Я лично сторонник того, чтобы дети при обучении проходили тот путь, который прошла человеческая цивилизация... Клинопись, узелковое письмо, азбука Морзе, семафоры, там-тамы, счёт в уме/счётах/арифмометре/логарифмической линейке, счёт в различных системах счисления, ориентация по Солнцу/звёздам, топография, выживание и т.д. и т.п.
Причём всё это безумно интересно. Если, конечно, правильно приготовить..
.
Beket
02.04.15 14:53
> tinkaiDesperado
это при прочих равных очень сильный потенциал, он даст свой эффект по мере взросления этих детей (10-20 лет)
примерно так же гонят япония, южная корея и т.п. страны с небольшим населением не могут позволить себе широкий разброс с клинописью и берестой, или как американцы переманивая готовых.
Япония - малая страна ? При 120+ лямов населения ? Ну-ну. И Южная Корея - пи 75+ миллионах. И да - не забываем, кем они оккупированы и какие языки учат.
.
Аббе
02.04.15 15:19
> tinkaА зачем им лет через 10-20 рукописное письмо?
Клинопись и письмо по бересте наши дети тоже не изучают.
Проблема не в способности писать на бумаге ручкой. Здесь увязаны иные особенности.
Тонкая моторика пальцев рук - это прямая стимуляция развития мозга. Связь знаков и звуков и значений знаков и звуков.
Связь букв в слова и освоение некоего массива слов. Связь слов и понятий. Понятия и явления, которые вот здесь и вот сейчас изучению недоступны. Микробы, пингвины, Гималаи.
Письменность как упражнение моторики до неоторой степени можно заменить вязанием. В случае реального апокалипсиса - может быть востребовано.
Однако же - введение детей в некий объём знаний - жизненно необходимо.
Смотрите на свидомых - они отказались от мышления как основы своего бытия. Выучили некие кричалки и знают, что безмерная жестокость проложит им дорогу к процветанию.
Необучение мышлению в 5 лет через 15 лет даст миру полноценного дебила, палача и разрушителя решительно всего бытия вокруг него/неё. Результат? От дураков сбежал Крым и вырываются как из некоей банды Донецк и Луганск.
Свидомым пытались объяснить увязку явлений производства и бытия - они хохочут и уверяют, что в придуманном ими мире "Соедиения с Европой" всё будет прекрасно и без экономики.
Бытие, уничтоженное непониманием взаимосвязей в этом самом бытии. Гаубицы - это уже вторично. Первично - неумение и нежелание думать.
Нужно ли это нам?
По мне так не так уже и плохо, что у врагов детей ростят болванами. Их решение, им и отвечать за результаты. Руками ювенальщиков ЕС они обрушат бытие своих народов в пропасть. Болтливыми униатами и безумными свидомитами - уничтожат труп УССР.
Видел я на примерах единичных детишек последствия "сверхвозможностей в младшем возрасте".
На примере Киева мы видим последствия "немышления" как основы бытия за последние 50 лет.
Вопрос - что делать нам? Соглашаться ли с программой дебилизации следующих поколений?
Или вести ежедневную борьбу за бытие наших народов?
Всех народов Росссии?
.
Zmey
02.04.15 15:25
Смешно. Tinka, который в своих комментариях часто допускает грамматические и орфографические ошибки уровня третьего класса (даже тут "инжинерам", например) а так же периодически демонстрирует непонимание довольно расхожих исконно русских выражений рассказывает нам чему надо учить детей, а чему не надо. Клинопись, ага. Потом дойдет до того, что читать учиться тоже не надо. Есть аудиокниги, Гугл может веб-страницы озвучивать, а по классическим произведениям литературы уже давно комиксы выпущены. Зачем учить то, что уже устарело? Это древнее чтение?
.
ctpejiok
02.04.15 15:26
о чём ту спор, собственно? Одни уверяют что в будущем ручная писанина не особо то и нужна и да, скорей всего они правы. Другие же говорят о том что развитие мелкой моторики необходимо для развития мозга. И да! Тут абсолютно правы! Спорите же о разных вещах. Умению писать необходимо обучать в первую очередь для развития, вторую - как полезный практический навык. Просто акценты при обучении ставятся другие, ну а как, скажите, заставить детей писать, если говорить им что это нужно для их мозгов - засмеют. Если отказываться от письменной грамоты, то так можно договориться и физкультуру в отдельный факультатив вывести - зачем будущим ученым крепкие мышцы?
.
Alanv
02.04.15 15:47
"Если отказываться от письменной грамоты, то так можно договориться и физкультуру в отдельный факультатив вывести - зачем будущим ученым крепкие мышцы?"
Ну, это вы уж очень оптимистичны в будущем "клавожателей". Ладно учёным... Домохозяинам, потреблядям, брокерам, офисным хомячкам, *лядям и т.д. и т.п. крепкие мышцы нужны ещё меньше... Да и "скакателям на майданах" нужны лишь мышцы, растущие... из *опы, правильно :))
.
_STRANNIK
02.04.15 15:52
Восприятие на слух и глазами очень сильно отличаются. Вне связи с моторикой. При восприятии на слух ввод информации идет в "автоматическом режиме" . На уровне импритинга ,практически подавляя анализ содержимого . Чем активно пользуются рекламщики. Отключая (при быстрой подаче материала скороговоркой) возможность критического анализа. Видео клиппы выполняют ту же функцию. А вот чтение с экрана или со станицы книги дает возможность (при желании) мозгу проводить критический анализ информации (раз за разом возвращаясь к прочитанному)... Насчет моторики. Если определенные связи в растущем мозге не создаются вовремя , эта возможность в дальнейшем практически утрачивается.
.
ДедМазай
02.04.15 16:32
Насчёт прогресса и устаревшего. Я вот учился писать перьевой ручкой. Шариковая была под строжайшим запретом ещё не помню сколько классов, хотя купить шариковую ручку можно было в любом ларьке. Чесслово, с перьевой ручкой у меня почерк был красивее (если к курицелапости применим этот эпитет) :) А на почте ещё много лет были "вставочки", которые макались в чернильницу...
Написание текста требовательнее, чем набор. Нельзя затереть, заменить, скопипастить. Да и писать без знаков препинания и деления на строчные и заглавные как-то гораздо сложнее, по-моему. И, главное, встроенного словаря с автозаменой нет :D
.
киборд
02.04.15 19:03
Что-то все поставили знак равенства меж школьным рукописным письмом и архиполезной "мелкой моторикой".
Однако,
письмо ручкой по бумаге - это кистевое движение, без дифференциации пальцев (в отл. от клавиатур, скажем). Это точно ИМЕННО ТА "мелкая моторика", да? Есть подтверждения? (Глянул данные народом ссылки - подтверждений нет.)
Ну хорошо. Предположим, именно киствое движение рулит, а пальцевое - вредно.
Задумываемся - и дотумкиваем, что тогда следует развиваться начертанием ПЕЧАТНЫХ (чертежных итп) букв и прочих странных-разных шрифтов, однако в школах вдалбливают "округло-рукописное" начертание. Вдобавок, очевидно, важно просто рисовать и, по ходу, проводить ровные линии (кружочки итп) - для точной моторики-то... То есть, в итоге: самое развивающее - это ... рисование комиксов, с детства. Именно там всё это в максимальных дозах. Для чего, несомненно, с детства нужно комиксы любить и знать. Неожиданный поворот, да?
И что же, вспомнили одну занятную высокоинженерную страну, где комиксы - массовый национальный спорт?
)) Вот такие странные мысли по поводу.
.
shtirliz
02.04.15 19:12
Мелкая моторика — совокупность скоординированных действий нервной, мышечной и костной систем, часто в сочетании со зрительной системой в выполнении мелких и точных движений кистями и пальцами рук и ног. В применении к моторным навыкам руки и пальцев часто используется термин ловкость.
К области мелкой моторики относится большое количество разнообразных движений: от примитивных жестов, таких как захват объектов, до очень мелких движений, от которых, например, зависит почерк человека.
киборд, чего непонятно-то?
.
spv2
02.04.15 19:14
> кибордЧто-то все поставили знак равенства меж школьным рукописным письмом и архиполезной "мелкой моторикой".
Однако, письмо ручкой по бумаге - это кистевое движение, без дифференциации пальцев (в отл. от клавиатур, скажем). Это точно ИМЕННО ТА "мелкая моторика", да? Есть подтверждения? (Глянул данные народом ссылки - подтверждений нет.)
Берите глубже! Колёсико на мышке, как проводник развитости ))) Не знаю, как Вы пишете исключительно кистью... У меня кисть лежит на столе, а шевелятся пальцы, вполне седе дифференцированно. Повторюсь - даже в TEX выводить формулы и системы уравнений не особенно приятно, скажем так.
.
киборд
02.04.15 19:37
shtirliz
Мелкая моторика — совокупность ... ...
- вот именно. Но нигде не написано, что именно ПИСЬМО РУЧКОЙ БУКВ (кистевое движение) - это самая нужная из всех мелких моторик. И надо стоять горой строго за неё и ничто другое.
spv2
- всё же присмотритесь, как вы пишете. Три пальца движутся практически "синфазно", остальные два (во время "лежания кисти") не используются. Для развития моторики 4го-5го пальцев письмо вообше не работает. Да и 1-2-3 едва-едва...
Колёсико на мышке, как проводник развитости
- мое мнение: колесо на мышке - вреднейшая для руки вещь. Как и компьютерная клава.
.
shtirliz
02.04.15 19:46
К области мелкой моторики относится большое количество разнообразных движений: от примитивных жестов, таких как захват объектов, до очень мелких движений, от которых, например, зависит почерк человека.
киборд, так вышло, что больше всего мелком моторики дети делают при рукописи. В среднем 25-30 уроков в неделю и 100-120 в месяц проводят в записывании изучаемого материала - будь то русский язык, математика или история. Где ты еще найдешь такой объем нагрузки на:
совокупность скоординированных действий нервной, мышечной и костной систем, часто в сочетании со зрительной системой в выполнении мелких и точных движений кистями и пальцами рук и ног.
Так чего непонятно-то, почему за сохранение письма идет борьба? Элементарно, Ватсон, полноценной замены этому пока просто нет!
.
Главный Злодей
02.04.15 20:03
А зачем им лет через 10-20 рукописное письмо?
А рукописное письмо, тынька, им затеам, что через 10-20 лет вот эти самые пальчики, не наработавшие в детстве моторику рук держанием карандаша, будут держать, скажем, скальпель хирурга, делающего, скажем, вам (ну, как заслуженному пенсионеру, проживающему нажитые грантки за восхваление благословенного запада, на этом самом благословенном западе) операцию на каком-нибудь барахлящем органе. И вот тогда посмотрим, как смешно вам будет насчёт этой самой моторики.
Само собой, одним только скальпелем список занимательных последствий для экономики не исчерпывается. Но об этом вы, уехав проживать на благословенный запад, тоже узнаете в своё время.
.
киборд
02.04.15 20:20
больше всего мелком моторики дети делают при рукописи
- да. Но хорошо бы школе уяснить, что уроки письма - в 1ю очередь для моторики, и лишь во 2ю - для собственно записи (ибо для записи текста всё же удобней компьютер/диктофон). И не вдалбливать "рукописные буквы", из которых в итоге выходит шрифт "русский доктор". (хотя, англ письмо еще хреновей - совершенно слитное и круглое).
Вот кстати: у меня, по признакам, моторика развита отлично. Читаю/пишу с 2х летнего возраста. Всегда хвалили точность линий и красоту почерка. Однако, мне трудно обращаться с тачскринами всяких гаджетов. Не могу быстро и сразу попасть в нужный миллиметрик экрана пальцем, неточно дозирую нажатие етс. Какая-то не та моторика у меня развита...
.
Attente
02.04.15 21:25
> iDesperadoв риге ребенком бегло не читающему на трех языках, начинают интересоваться психологи.
Поскольку речь явно не о столице Латвии, то о какой Риге речь?.. Три языка... ага... выпускник средней школы ни одного не знает, для этого, собственно, школа и нужна.
.
Attente
02.04.15 21:39
> Leo LeonНу это как сказать... Дочка сама по-себе училась в семидесятые, восьмидесятые, с работы с женой приходили в 7-8 вечера: - Дневник покажи, домашние сделала?... вот и все заботы о ее образовании. Кончила школу без троек, поступила в приличный столичный ВУЗ, а почерк паршивый.
Почерк - это одно, а неумение писать - другое. В школе мало у кого почерк суперский, да и после тоже. А вот даже изучать язык, не ведя собственный рукописный словарик, заметно сложнее.
.
Attente
02.04.15 21:47
> киборд Не могу быстро и сразу попасть в нужный миллиметрик экрана пальцем, неточно дозирую нажатие етс. Какая-то не та моторика у меня развита...
А это не ваша вина. Тачскрины и сами по себе, и связанный софт очень различаются. Я как-то с "тотемом" на круизном лайнере пытался общаться, срабатывало одно нажатие из трёх, и то не на всех иконках, хоть они и большие. И бил, и стучал, и едва касался - один фиг. Например, форма для заполнения, ввёл все поля, а кнопка "далее" на срабатывает, хоть плачь ))
.
Аяврик
02.04.15 22:59
2 Deeper, ru02.04.15 11:37
-- Не пора ли проснуться и бить в набат, хотя бы в России? Ибо наше "Министерство" образования тоже гораздо на подобные "выдумки".
где наше Министерство горазда на такие выдумки?!
у нас детей начинают натаскивать по линии "подготовки к письму" В ДЕТСКИХ САДАХ
методисты там работают для в том числе и этого по штату
в 5-6 лет
это основа основ подготовительных групп детсадовцев
(не подготовка "к компьютерной грамотности", а К ПИСЬМУ)
и наши "чиновники" бдят за всем этим "неподетски"
а про натаскивание чистописания в начальных классах и говорить как-то даже нелепо (это нужно умудриться - НЕ замечать этого натаскивания и постановки руки)
это, конечно, не то, что при чернильных перьевых ручках (не калиграфия) - и слава богу! - но писали, пишут и будут у нас писать от руки еще долго ВСЕ учащиеся в обязаловке
не надо на "Министерство" бочку катить - если посмотреть по сторонам, что в мире делается, так наше "Министерство" ещё вполне себе путёвое министерство
.
iz09
03.04.15 23:57
Если ухудшение почерка это важная проблема для Германии, то ей следует только позавидовать.
Ухудшение почерка произошло везде в СССР, РФ и на Западе по той простой причине, что почерк раньше воспитывался чернильной ручкой, обеспечивающей нажим, а теперь - шариковой. Я сам был лучшим учеником по чистописанию и первый перешел на шариковую ручку. Почерк испортился за год. Второй фактор ухудшения почерка - это принтеры и электронные документы, которые тоже не требуют чистописания и писания текста вообще.
Ничего трагичного в этом нет. Вообще, когда взрослые осуждают детей за плохое чистописание, то рекомендую им взглянуть на себя. Даже на этом сайте весьма образованных людей орфографические и пунктуационные ошибки - повсюду. И я тоже не исключение. Так что нечего на зеркало пенять...
.
COPOKA
04.04.15 04:38
> Deeper
Как верно заметил предыдущий комментатор:
> SMart
А далее начинается интересное: если у человека в мозгу не сформирован нейро-центр, содержащий уверенный навык письма, такой человек будет отставать в своем развитии и по многим другим направлениям - речь, восприятие мира, генерирование новых мыслей и знаний.
А в реалии, отсутствие навыков мелкой моторики КАРДИНАЛЬНО понижает возможности человека в обработке информации. Мне мама, логопед-дефектолог, наглядно демонстрировала своих пациентов, детей, обладающих такими навыками и нет. Разница просто поражала. ....
Корреляция и каузальность - две разные вещи. Или иначе - где здесь причина, а где следствие? То что слабоумные как правило не блещут мелкой моторикой было известно еще до компьютерной эпохи. У всех моих знакомых хирургов почерк был просто ужасным, но оперировать они при этом не разучились. Мой почерк за 35 лет работы с компьютерами тоже изменился до того, что я едва понимаю собственные каракули ;) Интересно, а какой почерк у музыкантов? Есть у кого-нибудь такие наблюдения?
.
т-кк
04.04.15 07:14
Тут либо каллиграфия, либо успевай информацию записывать. Если в школе имел более-менее почерк, то институтским конспектированием убил даже то немногое. Так что надо отделить мух от мяса - каллиграфию от скорописи и иных способов фиксирования или передачи информации посредством рук.
.
Attente
04.04.15 09:39
> box035Пишут очень много, какие то орфограммы, схемы и пр. Бесконечные диктанты, контрольные списывания, работы над ошибками.
Ну и замечательно. Тяжело в учении... Без письма освоить орфографию, имхо, невозможно. Я как-то листал конспекты первокурсницы филфака (соответственно, окончившей среднюю школу), и от слов "политека", "квинтысенцея" у меня волосы шевелились.
.
iz09
04.04.15 11:58
Другая проблема должна волновать родителей - учебники и курсы так искажены, и похоже, поработавшими над ними еще в США группой А. Кинга из Club of Roma, что помочь своим детям с первого класса, не в состоянии даже родители с высшим образованием. Зато "рост" за счет платных услуг от репетиторов. На этом фоне чистописание -это проблема, но не главная. Микромоторика развивается многими способами: это сбор ягод, работа на даче, детские игры, игра в песочнице и др.
.
киборд
04.04.15 15:30
Интересно, а какой почерк у музыкантов? Есть у кого-нибудь такие наблюдения?
- есть. У меня, например, хороший почерк)). Вообще почерк у музыкантов разный. М.б. витиеватый или излишне аккуратный - но это симптом (внимание!) людей, не слишком много пишущих по жизни - а не следствие "развитой моторики".
Я абсолютно уверен, что чем меньше пишешь (в режиме остервенелой скорописи) - тем лучше почерк. Чем больше озабочен медленной красивостью (рисуночки, заголовочки, разные шрифты) - тем лучше почерк. Я всегда упорно писал печатными буквами (в школе как только стало можно - перешел обратно на них), чего и вам советую. А уж бланки заполнять - строго только ими.
Без письма освоить орфографию, имхо, невозможно.
- имхо, письмо здесь не решает. Для "интуитивной" грамотности нужно много читать с как можно более раннего возраста.
