> Пепанемного обескураживает и пугает затея охотится парой подлодок за крейсером.который еще и противолодочный по назначению.
"По назначению" противолодочными являются БПК. А "Москва" прежде всего противокорабельный (против авианосцев).
.
haribda
30.11.15 21:57
Путин сейчас давал пресс-конференцию, и сказал прямым текстом "..решение сбить самолёт Су-24 было принято для того, чтобы обеспечить безопасность транспортировки нефти ИГ в порт для последующей продажи". Тактика России сейчас очень правильная: после пятидневной войны стало понятно - будь ты хоть сто раз прав, без информационного тарана и возможности донести точку зрения до остального мира, военные действия обесцениваются западной пропагандой. И сейчас нам необходимо сначала победить в информационном поле, а военная победа, для ВС РФ образца 2015 года, уже дело техники.
.
Ril
30.11.15 22:17
Друзья, спешу вас обрадовать/огорчить - кого как.
Войны с Турцией не будет. (Я даже не говорю, что войну из-за одного самолета никто в здравом уме не развяжет)
А будет так, что Турция все меньше и меньше будет пытаться перечить России в сирийских делах. Почему?
Да потому, что война эта будет слишком неравная. Турция выпускает очень немного вооружений, а то что все-таки делает сама - сплошь из иностранных комплектующих.
Надеятся на помощь НАТО конечно можно - но по факту все же видят, что Эрдоган сделал непонятных пролог к боевый действиям, т.е. по сути эту войну начал - а следовательно желающих в Европе и США рисковать своей страной ради Эрдогана не будет.
Почему европейцы и американцы не захотят идти на риск? А потому что это даже не риск, это 100% гарантия, что рано или поздно в ходе этого конфликта по их странам РФ пройдется ядерными ракетами.
НАТО, натой - но никто в нате прикрывать чьи то там военные акции не подписывался. Так что НАТО предпочтет посидеть на берегу и понаблюдать как РФ будет утюжит Турцию.
Хотя Эрдоган пока еще не спятил до такой степени.
.
Пепа
30.11.15 22:27
Alanv - то что Москва "убийца авианосцев" не отменяет того, что его вооружения достаточно, чтобы отразить атаки пары подлодок и ,вероятно, уничтожить их. поэтому немного обескураживает затеяс подлодками . а пугает что пост,а который Вы ответили,я больше не вижу. в нем как мне кажется не было ничего в нарушении правил.
.
Иван дурак
30.11.15 23:23
Теоретически, турки могут попробовать войти в Сирию официально, прикрываясь лозунгом войны с ИГИЛ.
.
Alanv
01.12.15 05:03
"а пугает что пост,а который Вы ответили,я больше не вижу. в нем как мне кажется не было ничего в нарушении правил."
Не пугайтесь, это наверняка не из-за нарушения правил. Просто вы ещё не привыкли. На ВиМе достаточно частая практика - ПОЛНОСТЬЮ ПРОЦИТИРОВАННЫЕ (в дискуссии) короткие посты убираются, поскольку они остаются наличествовать в полном объёме и с автором в цитате.
.
Искатель
01.12.15 09:08
Сдается мне, что будет как много раньше, при войне с Турцией, Запад займет вооруженный нейтралитет. То есть при применении ЯО будет вступление в войну. Тут даже не важно, как там на самом деле, они психологию знают. А то, что у них решимость есть, заметно. Война же обычными средствами вообще ничего не решит. Только вымотает. Конечно, Запад все оружие щедро Турции будет поставлять. А рельеф там такой, что, в отличие от неких комментаторов, маневрирование там сильно осложнено и война совсем не простая. Так что веселого нет совсем, теми силами и средствами без ЯО завалить Турцию не получится. А мобилизация и большие потери могут нас подорвать. Что, собственно, Западу и нужно. Турки вообще никого не интересуют, унтерменши. Как и мы.
.
Alanv
01.12.15 09:32
"Сдается мне, что будет как много раньше, при войне с Турцией, Запад займет вооруженный нейтралитет. То есть при применении ЯО будет вступление в войну. Тут даже не важно, как там на самом деле, они психологию знают. А то, что у них решимость есть, заметно. Война же обычными средствами вообще ничего не решит."
Сдаётся мне, что будет сильно зависеть от того, кто первый полезет в прямую драку "не над территорией Турции". И если будет применено тактическое ЯО Запад будет 100 лет думать - ему оно не угрожает, в отличие от остающегося целым стратегического.
Полномасштабная война России с Турцией на самом деле совершенно не нужна ОБЕИМ СТОРОНАМ. Все только потеряют, по всем современным войнам конца не будет, и ни турки не пойдут под Россию, ни русские под турок. На самом деле вопрос будет только в том, кто добьётся своего НА ТЕРРИТОРИИ СИРИИ. А "обычными средствами" ныне являются и простреливающие всю Турцию "Калибры", аналога которым у неё нет.
И, "как раньше" ничего не будет - слишком различны конфигурации и слишком другие оружие и тактика.
.
KALIBR
01.12.15 10:16
Нет, непосредственого вооруженного конфликта между Россией и Турцией не произойдет. В том смысле, что факта сбитого СУ-24М, как повода к войне - недостаточно (и как мне лично кажется даже если турки повторно собьют наш самолет).
Турция как ТВД - весьма и весьма неудобный из-за своего расположения. Это прекрасно понимают у нас и самое главное понимают в Турции. Сама Турция в атаку не ринется в виду отсутствия необходимых сил и средств, посему ограничится более эффективными оборонительными действиями используя свое территориальное положение как главное преимущество.
Для России проведение больших наступательных операций на такой ТВД, также задача отнюдь непростая и сопряжена с большими потерями, гораздо проще ограничится ракетными обстрелами наиболее важных административных, промышленных и военных объектов.
Такая война - хоть и наносит ущерб немалый, но в настоящее время ожидаемого успеха скорее всего не принесет.
Гораздо эффективнее война опосредованная и тут у России на руках может оказаться немало козырей, в то время как Турцию может разорвать внутренний национальный вопрос.
Учитывая вышеизложенное ПМСМ Турция от инцидента с СУ-24М отделалась легкой дрожью булок. Конечно отношения меджу странами подпортились, но эти последствия для турок точно критическими являться не будут.
.
KALIBR
01.12.15 10:30
"Война же обычными средствами вообще ничего не решит"
Осмелюсь не согласиться. Появление высокоточных боеприпасов вывели вооруженную борьбу на новый уровень. Зачем разрушать весь город, когда можно уничтожить к примеру очистные сооружения, электроподстанции и т.п. и население само начнет его покидать (во вском случае большая его часть).
.
kotik
01.12.15 10:32
Уже второе сообщение от очевидцев о проблемах с проходом российских судов через проливы. Больше похоже на вброс, но кто его знает.
.
ti-robot
01.12.15 13:03
2 Котик
БПК нормально прошел. С демонстративно расчехленными стволами и без поднятия турецкого флага.
Турки не менее демонстративно отвернулись.
.
Вова
01.12.15 13:10
Вот сейчас демонстрации не очень то и нужны, турки уже продемонстрировали свою непредсказуемость, нам то это к чему? Надо до конца довести операцию в Сирии. а там уж и с Турцией решать будем.
.
svindal
01.12.15 21:06
> RilДрузья, спешу вас обрадовать/огорчить - кого как.
Войны с Турцией не будет.
Ошибаетесь. Будет. Но это будет скрытая, тихая война. Турция считает, что Западная цивилизация испорчена. Ее место должен занять Ислам. И это знамя Ислама должна нести Турция - так они думают. Такие амбиции будут стоить дорого. По Турции ударят климатическим оружием. Чтоб чистенько все было, без следов. Как с Японией.
.
Alanv
02.12.15 06:10
> svindal
> RilДрузья, спешу вас обрадовать/огорчить - кого как.
Войны с Турцией не будет.
Ошибаетесь. Будет. Но это будет скрытая, тихая война. Турция считает, что Западная цивилизация испорчена. Ее место должен занять Ислам. И это знамя Ислама должна нести Турция - так они думают. Такие амбиции будут стоить дорого. По Турции ударят климатическим оружием. Чтоб чистенько все было, без следов. Как с Японией.
Исламу для таких глобальных амбиций (хоть в этом они почти едины) неплохо бы для начала разобраться внутри себя. А то там пока таких претендентов на лидерство до кучи. По странам - Иран, сауды, Турция, Египет, Пакистан и т.д. По течениям - сунниты-шииты. Так что в основном они пока друг друга и соседей мочат. Хотя, конечно, вовсю стараются и расширить ареал.
.
Mofack
02.12.15 08:26
Ошибаетесь. Будет. Но это будет скрытая, тихая война. Турция считает, что Западная цивилизация испорчена. Ее место должен занять Ислам. И это знамя Ислама должна нести Турция - так они думают. Такие амбиции будут стоить дорого. По Турции ударят климатическим оружием. Чтоб чистенько все было, без следов. Как с Японией.
хм. чё-то много претендентов на ношение знамени ислама. так и принять его недолго претендентам. саудиты владеют святынями, считают себя центровыми, Иран считает центровым себя и думает, что саудиты владеют святынями несправедливо. а турки тут каким боком? впрочем если они между собой сцепятся нам же лучше.
