Именно об этом я и говорю. Война может обнулить долг, но вести ее нет возможности, поскольку нет возможности реально перезапустить производство. А если и придумать схему как именно это сделать, то это только обострит противоречия.

Мы часто говорим на разных языках. Подготовка к войне позволяет выпускать изделия-финансовый инструмент, а вот война заставляет выпускать продукцию, прямо предназначенную для войны. Например, F-35 это финансовый инструмент, а танк Абрамс это уже оружие войны. Как видим сейчас выпускается F-35, а танки просто модернизируется и очень вялыми темпами. А в случае войны придется обеспечить массовый выпуск танков и прочей техники, прямо предназначенной для войны. Поскольку часть технологий благополучно утрачено, придется сразу разрабатывать новые и на новом технологическом уровне. Но а)разработка теперь сравнима с полетом на Луну. б) Новый технологический уровень сразу предполагает роботизированное производство, аддитивные технологии и сложную электронику. Вывод – реальная войны запустит финансовый пылесос, выкачивающий остатки финансов из промышленности на повышенной мощности. Это произойдет по причине резкого увеличения доли НИР и ОКР. А как я уже писал, деньги, потраченные на НИР и ОКР в производство больше не возвращаются. Да и какой их смысл возвращать в производство?

Корректор

Но как не странно, именно он забьет последний гвоздь в крышку гроба системы. Ведь в случае воны потребуется перевести производство в мобилизационный режим при полном отсутствии денег в реальном секторе экономики. Придется модернизировать производства на новом технологическом уровне. Прекратится приток свежих мозгов, позволяющих существовать транснациональным компаниям.

Та ну. Если вспомнить, сколько заработал чистыми Круп на каждом убитом немце. Для бизнесмена нет ничего лучше чем стабильный, гарантировано оплачиваемый заказ. Еще и на модернизацию деньжат подкинут. Без отдачи, само собой. Военные поставки в этом смысле – это прям мечта и песТня. Так что гвоздика не забьет, а даст сделать пару вдохов перед смертью системы.

InfernoChild

хозяева денег теряют все

Все верно, только масштабная модернизация производства приведет к окончательной смене промышленной модели.

Речь идет не только о танках. Хотя и они в современной войне США очень пригодятся, например, на собственной территории. Мир теперь глобальный. Но производство крылатых ракет, это тоже производство оружия войны. А его создавать придется и на новом техническом уровне.

Долг долгу рознь.

Чистый инвестиционный доход США в 2015 году был 191 млрд. долларов.

То есть даже с учетом долга, США в прибыли.

Логическая неувязочка правда? США ежегодно в прибыли, и долг растет. Как так?

Очень просто. Правительство США не полностью управляет страной. Ему, как в РФ например регионам - выделяют на нужды в долг из центра.

Кто надо в США очень даже в прибыли. А народцу - убытки. А вы сомневались что там нет справедливости? Ну просто дают там маленькую толику, чтобы штаны не падали, да и то - в долг.

А кто управляет США, если не правительство? А кто создал ФРС?

Перестаньте париться долгом США, и делать из его роста какие-либо выводы. Не окажетесь правы, только и всего. Рано или поздно система конечно будет ПРЕОБРАЗОВАНА. Не разрушена, а именно преобразована. Этот процесс идет и сейчас.

Кстати. В рамках этой системы РФ тоже в прибыли. Конечно не такой как США. Всего 40 млрд за 2015 год, а Китай 60. Но не в убытках же. Разрушать до основания а затем, как раз никаких оснований и нет.

В действительности новых идей и технологий более чем достаточно. Просто внедрять их стало больше не выгодно. И владеть современными средствами производства тоже больше не выгодно. И основная причина развитие современных цифровых технологий, их внедрение в промышленности.

Вы видите причину в высокой прибыльности финансовых махинаций. Но в действительности, они стали прибыльными исключительно по причине изменения модели производства. Дисбаланс возник в результате высокой доли затрат в производстве на интеллектуальный труд. Вполне естественно, когда выяснилась максимальная доходность именно интеллектуальных продуктов, весь капитал начал уходить этом направлении. Новые средства производства больше не позволяют получать сверх прибыли. Сверхприбыли можно получать только за счет интеллектуального труда. Но это означает, что единственный способ получать огромную прибыли это присвоение результатов интеллектуального труда. Именно это и происходит в самых разнообразных формах. И простейшая из них это финансовые махинации.

И даже если вы прекратите мошенничество в мировом масштабе, возврате к прошлому уже не будет. Нельзя загнать джина высоких технологии обратно в бутылку. А значит невозможно уменьшить интеллектуальную долю в современных товарах. Люди не машины и владеть или нельзя. А значит оборот капитала останавливается. Он безвозвратно уходит в "интеллектуальную ренту". И с каждым оборотом капитала все больше капитала будет выбрасываться на финансовые спекуляции. Финансовый пылесос не остановить, а интеллектуальная рента будет откачивать последние активы из производства. И все плевать, что фактически это означает обрушение глобальной мировой промышленной инфраструктуры. Каждый будет выживать только за счет собственных ресурсов, на то и капитализм, что делиться никто не собирается.

Ждем появления автономных экономик и производств. Весь вопрос сегодня, это кто придумает самую эффективную систему организации интеллектуального труда. Я тут уже предлагал, как именно можно это сделать. Но тогда нужно забыть о принципах собственности на средства производства. И мне совершенно не понятно, что в них ценного если доходность от них минимальна.

Вы были правы в том, что не одно "вещество" не позволяет получать такой прибыли как финансовые махинации. Но вы совершенно не замечаете, что информация — это не "вещество", и прибыли она обеспечивает вполне соизмеримые с производством долговых обязательств. С другой стороны, информацию нельзя производить обычным способом, это вам не пирожки или прочая продукция. Информация, результат интеллектуального труда, а основное средство производство — это люди.

Вообще-то знаком. Но раз настаиваете проверю знания. Просто на мой взгляд, интеллектуальный труд, это совсем не труд рабочего. И потому трудовая теория стоимости уже не очень отвечает реалиям сегодня. Помните я подчеркивал бесконечность и делимость информации как особенность? Интеллектуальный труд представленный в виде информации не заканчивается в процесс использования. Например, однажды написанная программа потом работает годами, однажды созданная промышленная модель копируется бесконечно.

Нет вы ошибаетесь. Если печатать просто деньги, то их сумма будет конечна. Но если производить информацию, то однажды созданная она не заканчивается. Именно этим фактом объясняется фантастическая стоимость высокотехнологичных компаний. Например всем известный Skype был продан за сумму свыше 1 миллиарда долларов при вложениях в 10 миллионов долларов. Недавно компания SLM и Arcam были приобретены за 1.5 миллиарда долларов. Фактически приобреталась именно информация. Могу только повторить – информация не убывает в процессе использования. А при правильной модели использования ее ценность только возрастает.

Что касается необходимости концентрации ресурсов, то это правило верно только в отношении индустриальной модели. Для новой модели, основанной на цифровых технологиях, нет разницы где именно расположенные части производственного комплекса. И даже более выгодно, располагать производственные механизмы непосредственно в местах потребления. Информация свободно распространяется и не привязана к месту создания. Это не природные ресурс. А что касается сырья, то намного проще вести сырье, чем конечную продукцию. Так что настало время именно автономных производств и автономных экономик. Зачем торговля конечной продукцией, если можно производить ее прямо на месте? Остается только торговля сырьем и энергией. Но опять же, технология позволяет адаптировать производственное оборудование непосредственно к местным ресурсам, а энергию производить на месте. Глобальной становится именно информация и способы ее распространения.

И честно говоря меня совершенно не интересует что там будет с оборотами капитала, если экономики уходят в автономность, а производство начинает функционировать на местном сырье. Мне совершенно не интересно что будет делать глобальный капитал в такой картине мира. Меня интересует только судьба интеллектуального труда представленного в форме информации.

Ну а для капитала могу только посоветовать – вкладываете в производственную инфраструктуру и информационную инфраструктуру общества. Это последнее убежище. Некоторое время это еще будет работать.

Я о первичном переходящем на цифровую модель производства и говорю. Видели новенькие белые цеха с защитной атмосферой? Это оно и есть. Создать сегодня легко, а вот использовать и управлять сложно. Все вроде просто, загрузил модель, нажал кнопку и началось производство. Одна загвоздка – модель. И в биотехнология все внешне очень просто, кроме опять банального – образец.

Это да. Китайцы уже во всю осваивают реверс-инжиниринг. Но его тоже кто-то делать должен. А для сложных изделий, он не очень отличится от конструирования. Ситуацию это нисколько не меняет.

Но появившись, эти технологии делают все индустриальное производство просто примитивным и экономически невыгодным. Невозможно состязаться с цифровыми технологиями производства. Они всегда быстрее, точнее и эффективнее.

Просто интересно, как вы себе представляет развитие высоких технологий без "интеллектуальной ренты"? Да развитие вообще? Предлагаете отбирать результаты интеллектуального труда безвозмездно? Вы что думаете можно безнаказанно эксплуатировать человеческий разум?

Именно интеллектуальная рента и причина всего безобразия сегодня. И возврата к прежнему уже не будет.

Это не у меня уживается, а в современной экономике уживается. Потому и кризис. Сами посмотрите, сколько стоит "железо" и сколько в нем "софта" и патентных отчислений. И так в каждом продукте, станке и услуге. Мне вот не понятно, как вы видите будущее капитализма в таких условиях? Я вот никак не вижу.

Корректор

Но раз настаиваете

Настаиваю.

Просто на мой взгляд, интеллектуальный труд, это совсем не труд рабочего.

Чем тем, что научная интеллигенция сейчас находится в привилегированном положение и ее труд оплачивается выше среднего, потому что пока предложение на рынке труда ограничено?

Интеллектуальный труд представленный в виде информации не заканчивается в процесс использования.

И сколько того труда в единице товара умноженной на потенциальную бесконечность? Не попадайтесь в ловушку идеалистической ценности.

Если печатать просто деньги, то их сумма будет конечна.

В этом их ценность. В потенциальной конечности. А если что-то не кончится никогда. И вы всегда-всегда можете взять столько сколько вам надо, а?

Например всем известный Skype был продан за сумму свыше 1 миллиарда долларов при вложениях в 10 миллионов долларов. Недавно компания SLM и Arcam были приобретены за 1.5 миллиарда долларов.

В мире сейчас избыток ликвидности, экономика на волосок от инфляции.

А при правильной модели использования ее ценность только возрастает.

Создадите искусственный дефицит информации?

Для новой модели, основанной на цифровых технологиях, нет разницы где именно расположенные части производственного комплекса.

Где расположено действительно не важно, а в концентрации смысл есть. Все теперешняя электронная промышленность держится на миллиардных тиража продукции, что и делает единицу этой продукции такой дешевой. Если вы рвете цепочку, то миллиарды, ну скажем, микропроцессоров вам уже не осилить, будете работать в убыток. И деградирует до ламповых компьютеров (помните, сколько стоила штука и сколько их было) столько работников будет не нужно, и пойдут они добывать себе хлеб насущный непосредственно, так как производительность упала, зараза, зато норма прибыли вырастет;)

Информация свободно распространяется и не привязана к месту создания.

И? Без обобществления средств производства никуда, сложно, дорого и прибыли не уже приносят. А свободной распространяемой информацией невозможно торговать.

Так что настало время именно автономных производств и автономных экономик.

Неа, единой, глобальной, третье страшное слово говорить не буду))).

Зачем торговля конечной продукцией, если можно производить ее прямо на месте? Но опять же, технология позволяет адаптировать производственное оборудование непосредственно к местным ресурсам, а энергию производить на месте. Глобальной становится именно информация и способы ее распространения.

И куда деть капиталистов, если средства производства им уже не принадлежат?

И честно говоря меня совершенно не интересует что там будет с оборотами капитала, если экономики уходят в автономность, а производство начинает функционировать на местном сырье. Мне совершенно не интересно что будет делать глобальный капитал в такой картине мира.

А вот это зря, игнорирование реальности еще никому на пользу не пошло.

Меня интересует только судьба интеллектуального труда представленного в форме информации.

А она вам не принадлежит, чего беспокоится? Вам заплатили за труд. по рыночной ценет. а результат принадлежит нанимателю. Вот когда пожелаете сами распоряжаться результатами своего труда, вот тогда… Но тут вам нужно понять таки трудовую теорию стоимости.

вкладываете в производственную инфраструктуру и информационную инфраструктуру общества.

Это не производительные расходы, они не приносят прибыли непосредственно. Если туда будут вкладывать, то только после того как припрет, и лучше чтобы это был кто-то другой или из общага, яхта, самолет для собачек и 6 тонн мебели жадать не будут.

как вы себе представляет развитие высоких технологий без "интеллектуальной ренты"? Предлагаете отбирать результаты интеллектуального труда безвозмездно? Вы что думаете можно безнаказанно эксплуатировать человеческий разум?

А без эксплуатации? И да, общество со свободным распространением информации обогнало и не заметило ваше закрытое общество, как открытые системы победили закрытые ;)

Я все это прекрасно понимаю. И потому и предлагаю альтернативное направление развития. Кроме того, вы не учитываете ускоряющейся темп развития технологий. Вот сейчас затеяли "промышленный интернет", упорно работаю над полностью роботизированным производством. Что практически это означает? Это означает все подавляющую интеллектуальную ренту. И это означает форсированное развитие промышленности. А неизбежный результат доступность самых современных технологий с одной стороны и быстр деградирующее общество с другой. Очень взрывоопасная смесь. Но это еще и означает доступность производственного оборудования с одной стороны и острый недостаток профессиональных кадров с промышленности с другой. Как я уже говорил, можно эксплуатировать человека, но дьявольски сложно эксплуатировать его разум. Что с практической стороны означает общество, в котором каждый идиот может собрать крылатую ракету в гараже или сварить ОМП на кухне. В таком обществе очень быстро будут возникать социальные группы способных, но не согласных с системой индивидуумов. А с учетом роста технологического могущества и их сообразительности они очень быстро разрушат всю систему. Возможно очень кровавыми методами. Никакая карательная и надзорная система не сможет стабилизировать такое общество. Просто потому, что система, как и само общество будет быстро деградировать. Подумайте сами. Попытка установить "империализм на вечно", закончится только кровавым разгулом высокотехнологичного терроризма. Вы просто представьте себе масштаб с учетом современных технологий.

Я это прекрасно понимаю. И понимаю, что даже попытка выстроить такую систему обязательно закончится мировой бойней. Выход только в изменение самой системы. И начинать нужно с автономности. Нравится нам это или нет, но другого выхода просто нет. Необходимо стабилизировать общество через повышение социальной справедливости. Но с учетом бесконечного роста "интеллектуальной ренты", это можно сделать только одним способом – отказаться от капиталистической модели экономики. Конкуренция, когда каждый может сделать крылатую ракету или ОМП просто неразумна.

А вы давно заходили на сайты этих компаний? Разработчикам они готовы предоставить все бесплатно или за минимальную стоимость. Вот об этой инфраструктуре я и говорю. Но для промышленности нужно еще и производство современного сырья. И спрос на сырье будет только расти.

Именно с опорой на окружающую среду. Использовать максимум местных природных ресурсов. Автономия невозможна только при недостатке интеллектуальных ресурсов. И открытость ей нужна для привлечения лучших интеллектуальных ресурсов.

А тут и вовсе не понять о чем идет речь в статье. Государственных бумаг же не сколько типов. И держатели их очень разнообразны.

Есть Т-биль(казначейский вексель), они краткосрочные и без выплаты процентов. Доход инвестор получает за счет роста стоимости(а даже и не роса а просто номинала). Продаются они инвесторам с дисконтом. Срок погашения год-два.

Есть казначейские ноты, срок как правило от года до 10 лет, есть Казначейские облигации, от 10 до 30 лет. Вот на них установлен процентный доход. Проводится аукцион, те из инвесоров, которые предлагают более низкие %ставки получают их первыми.

Впрямую %ставка ФРС на размер выплат не влияет. Коссвенно - влияет, ибо правительство для выплаты тех же купонных доходов делает новые займы.

Ставка ФРС это стоимость межбанковских кредитов. Как и теперь у нас, банки США часть средств, которые выдают в кредиты вынуждены держать в качестве резервов в ФРС. Тем банкам которые испытывают трудности с фондированием из за просрочки или снижения стоимости активов прибегают к этим вот межбанковским кредитам. Но, для большинства участников %ставка ФРС это индикатор здоровья экономики. Ее снижают для укрепления экономики и повышают при перегреве экономики.

Все эти обстоятельства влияют на то, под какой процент ФРС размещают трэжерис(ФРС не финансирует правительство США деньгами, оно выпускает трэжерис, а деньги правительству приходят с рынка, после продажи облигации, ну бывает что и сам ФРС у себя выкупает, если спроса с рынка было не достатчно), ну и как следствие влияет на стоимость обслуживания долга. Пока всех все устраивает, правительство США разрешает снова взять у рынка, и рынок дает. Экономическая модель значит рынку - нравится.

Все это не имеет значения. Важно только то, что деньги из реальной экономики утекают в виртуальную.