Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
ti-robot21.06.18 09:22
2 riv1329
Я обращаюсь ко всем присутсвующим. Пожалуйста, объясните на пальцах, без высшей математике и тутулов, что вы имеете в виду?
Если на пальцах, то ken911 не прав.
1. Ситуация "в системе есть только 100 долларов ФРС и никто никогда не сможет добыть 101й" существует только в мозгах теоретиков то экономики.
Вариант, когда церковную десятину можно было отдавать только определенной монетой, уже был в истории, закончилось тем, что Иисус пришел в Храм Иерусалима, переворачивал столы и при полном одобрении народа изгонял менял из храма.
Заметьте - когда налог нужно было сдавать только определенной монетой, сразу появилась услуга по обмену.
Так и в выше приведенной ситуации - если тебе надо отдать 110 долларов, обязательно найдется какой то ушлый гражданин, который за твое золото, нефть или "кирпич в подворотне" (см. военная сила для чайников) добудет требуемые 110 долларов, после чего твоя личная проблема долга решена.
2. Выпуск казначейских обязательств в идеале вообще не требует печати новых долларов:
- Правительству США надо денег для пособий неграм, оно печатает казначейки и продает китайцам за доллары;
- эти доллары Правительство США отдает неграм;
- негры покупают китайские товары, отдавая эти доллары китайцам;
- Правительству США надо денег для пособий неграм...
Просто так как негров много, то китайцы не успевают накопить столько долларов, сколько надо Правительству США, вот и приходится ФРС добавлять смазку в этот механизм прожирания в виде разнообразных QE.
3. Эта система выгодна тому же Китаю, так как платежеспособный спрос на китайские товары формируется за счет роста долга американского Правительства, а не китайского. Производство растет, китайцы зарабатывают, славя свое правительство, которое часть своей прибыли закидывает в топку американского потребления, зная, что скоро эти деньги попадут в руки китайского бизнеса и китайских граждан. Но не в виде подачек и пособий, разрушающих общество и промышленность, а честным трудом и жестокой конкуренцией, что делает китайкое государство все сильнее.
4. Эта система выгодна России, иначе ЕС и США просто не смогут покупать наши энергоресурсы, что плохо для российской промышленности, но Россия сейчас имеет наглость снижать скорость подачи дров в печку американского потребления, отдавая эту нагрузку Китаю, Японии и ФРС. И это больше всего беспокоит наших "партнеров" - Россия выводит деньги из пирамиды до ее обрушения, лишая владельцев казино их "законной" прибыли.
_STRANNIK21.06.18 11:21
Ken911, RU
...................................
Доллар - это фиатные деньги. Так же как и все основные валюты сегодня. У них нет юридически (и фактически) никакого обеспечения гарантированного эмитентом...
Этор непреложный факт. Который Вы (по совершенно загадочной для меня причине) упорно не хотите признавать. Доллар окончательно стал фиатным когда произошел отказ от его золотого обеспечения. Тот факт , что при этом его дают в долг , никоим образом этого не отменяет. Мало того в рамках последних QE его раздавали фактически бесплатно...Бо главное было - сохранить систему контроля ....Что совершенно верно подметил Киборд...
Ken91121.06.18 12:41
> ti-robot
2 riv1329
Я обращаюсь ко всем присутсвующим. Пожалуйста, объясните на пальцах, без высшей математике и тутулов, что вы имеете в виду?
Если на пальцах, то ken911 не прав.
1. Ситуация "в системе есть только 100 долларов ФРС и никто никогда не сможет добыть 101й" существует только в мозгах теоретиков то экономики.
Вариант, когда церковную десятину можно было отдавать только определенной монетой, уже был в истории, закончилось тем, что Иисус пришел в Храм Иерусалима, переворачивал столы и при полном одобрении народа изгонял менял из храма.
Заметьте - когда налог нужно было сдавать только определенной монетой, сразу появилась услуга по обмену.
Так и в выше приведенной ситуации - если тебе надо отдать 110 долларов, обязательно найдется какой то ушлый гражданин, который за твое золото, нефть или "кирпич в подворотне" (см. военная сила для чайников) добудет требуемые 110 долларов, после чего твоя личная проблема долга решена.
2. Выпуск казначейских обязательств в идеале вообще не требует печати новых долларов:
- Правительству США надо денег для пособий неграм, оно печатает казначейки и продает китайцам за доллары;
- эти доллары Правительство США отдает неграм;
- негры покупают китайские товары, отдавая эти доллары китайцам;
- Правительству США надо денег для пособий неграм...
Просто так как негров много, то китайцы не успевают накопить столько долларов, сколько надо Правительству США, вот и приходится ФРС добавлять смазку в этот механизм прожирания в виде разнообразных QE.
3. Эта система выгодна тому же Китаю, так как платежеспособный спрос на китайские товары формируется за счет роста долга американского Правительства, а не китайского. Производство растет, китайцы зарабатывают, славя свое правительство, которое часть своей прибыли закидывает в топку американского потребления, зная, что скоро эти деньги попадут в руки китайского бизнеса и китайских граждан. Но не в виде подачек и пособий, разрушающих общество и промышленность, а честным трудом и жестокой конкуренцией, что делает китайкое государство все сильнее.
4. Эта система выгодна России, иначе ЕС и США просто не смогут покупать наши энергоресурсы, что плохо для российской промышленности, но Россия сейчас имеет наглость снижать скорость подачи дров в печку американского потребления, отдавая эту нагрузку Китаю, Японии и ФРС. И это больше всего беспокоит наших "партнеров" - Россия выводит деньги из пирамиды до ее обрушения, лишая владельцев казино их "законной" прибыли.

Ну наконец мы переходимот простой математики к реальности и фактам.

ti-robot Отличные варианты вы подняли, только почемуто не сделали буквально двух шагов до стыковки с реальностью. (Это тоже кстати наводит на мысли по поводу массовой "информационно лоботомии", как с золотом).

1. По поводу ушлых менял (в основном банки) игнорирующих волю ФРС. Вам реальность шаблон не рвет?

Конешно ребята из ФРС народ совсем не ушлый а ближе к тупым или белым и пушистым. Поэтому они совсем не налагают финансовые ограничения или финансовые санкции на ребят которые попытаются обойти волю ФРС. Конечно они не нагибают швейцарские немецкие или французкие банки. А еще они очень лояльно относятся к компаниям нарушающим санкции. Т.е. ФРС не понимая математику процесса, никак не борется с факторами которые могут разрушить систему. Вы это хотите сказать? Ну че спс за сделанный день. (Сами найдете фактологическое опровержение, точнее подтверждение моего и вашего тезиса?). А еще мне понравилось что вы упомянули одну из самых древних организаций на земле которая проворачивала подобные фокусы. ПРичем организации которые сохранились с тех времен можно пересчитать по глазам одного лица.

2. Ну тут я не пониаю о чем вы (это вообще сбоку). Т.е. китай получает баксы у одного должника и использует их ну и че? И Япония и весь мир поступает также. Причем япония еще больше а ФРС так совсем больше чем они все вместе взятые. Как это нарушает систему общемирового долга описываемую в этой ветке и разжеваную достаточно сильно?

Да есть профиитные игроки которые отжимают стульев больше чем им нужно. (Задача ФРС какраз и есть попытка сократить количество профицитных игроков, и мы видим как это планомерно реализуется, только горизонт планирования не 10 лет даже) Если понадобиться то контролируя должников ФРС спокойно может попытаться натравить их войной или любыми другими методами (это вообще тактический офтоп, потому изза обилия вариантов не для данного формата)

Т.е. рассматривать как использовать иструмент долга это тактическая задача управления (кстати именно управление различными системами, основная тема исследования американских суперкомпьютеров). Меня кстати не этот инструмент больше беспокоит, а цифровой, поведенческий и социальный. Он более универсален и распростране ( в отличии от должников)

Причем механизм КуЕ именно связан с тотальной нехваткой бакса и невозможность "условного Китая" покрыть эту потребность в долларах. (и этот механизм и предпосылки к нему были описаны даже в этой ветке) Этоже очевидно в данной модели, которая все четко описывает без изьятий и натяжек. (Поэтому вы неправы фактически да и теоретически непонятно о чем писали)3. Вообщето нет. Это как зульхия вроде. КРичеть хозяин сделал меня любимой женой. КИтаю выгоднее самому давать в долг всему миру, по определению. Причем подобные попытки естественно реализуютс и очень нудно если честно из года в год отвечая на одни итеже вопросы писать одни итеже ответы. а этот ваш постулат в рамках описанной модели мало того что ее не опровергает так попахивает пропагндой доброго хозяина. Ведь деньги у США от ФРС потому просто исключите "условное правительство США" из цепочки и сразу пишите ФРС покупает товары китая юзая рабов по всему миру. КИтай в восторге что он любимая жена.

4. Пункт 4 в свете санкций, контр санкций, ситуации на украине и в других местах показывает вашу абсолютную нестыковку с реальностью и непониманию процессов как тактических так и стратегических. Тактические выгоды этот формат не позволяет обсуждать изза обилия вариантов. Но включите кругозор. И оглянитесь вокруг.З.ы. Остальное вечером или завтра.

riv132921.06.18 14:04
Ну хорошо. А с другими валютами что? Например юань, его не в долг "печатают"? Что означают все эти инциативы по переходу в расчеты в национальные валюты? Если группа стран замкнет финансовые потоки между собой через встречные займы национальных валют, но при этом все останутся должниками США, на сколько сложнее станет на эту группу давить? Что если в военном отношении не получится их одолеть? Смогут они бросить вызов США? Сэтой точки зрения накопление долларовых резервов и золотовалютных запасов представляются полезными. А что про долговые обязательства США, они рождают встречный поток платежей покрывающих % ставку, и должны улучшать ситуацию в целом для их держателя?
mcf21.06.18 14:41
> Ken911
Итак ктоже должник ФРС такой ваш сакральный вопрос. А должников у фрс аж на 200+ 000 000 000 000 долга номинированного в долларах. 200 триллионов и процентов розницы на них капает не ниже 5% т.е. ежегодно
из ВОЗДУХА берется ПОТРЕБНОСТЬ минимум в 10 триллионов баксов.
Кен, ты задолбал повторять очевидные вещи. Я уже сказал, что америку ты не открыл, так работает финансовая система во всем мире уже давно. Еще раз повторяю. Что ты хочешь сказать то этим ? Что мы в рабстве у банков ? Знаем, и что дальше ? У тебя есть план как все это изменить ? Или что ?
Да и не должники это ФРС, а должники банков. Именно банки берут себе этот процент. И банки в гораздо большей степени выступают центрами эмиссии, а вовсе не ФРС.
Но сути это не меняет конечно.
Настасья21.06.18 15:42

riv1329

Например юань, его не в долг "печатают"?

Все в долг. Если ИГИЛ (запрещенные в России) реализовали свои золото и серебро-обеспеченные деньги, то они нет.

_STRANNIK

У них нет юридически (и фактически) никакого обеспечения гарантированного эмитентом...

Не, у долларов фактическое товарное обеспечение (как и у всех фиатных денег). И возможностей обменять доллары на товары больше, чем у других валют в силу свободы хождения, о чем в этом жарком споре все забыли, так как принимают доллар за сокровище и средство сбережения, а не за товар и расчетную денежную единицу.

_STRANNIK21.06.18 16:06
Настасья, RU
................................
Не, у долларов фактическое товарное обеспечение (как и у всех фиатных денег).
........................
Ну правильно. Я тут уже об этом писал. Когда говорил , что уничтожить доллар очень просто -
достаточно предложить более надежную и дешевую альтернативу...Во всех смыслах...
Но это никак не отменяет мною сказанного . Поскольку никаких гарантий эмитент не дает. И как для любых фиатных денег доверие к ним зависит от целого ряда факторов. В том числе и реального состояния экономики...Которое свиду может быть "огого" , а неожиданно, "вдруг" ,становится эгеге...Практически в одночасье...Например как в 1998г...
Настасья21.06.18 19:13

_STRANNIK

Когда говорил, что уничтожить доллар очень просто - достаточно предложить более надежную и дешевую альтернативу...
Учитывая, что доллар обеспечен мировым товарооборотом, альтернатива тоже должна быть обеспечена мировым товарооборотом, не иметь недостатков доллара и иметь преимущества перед ним.

Которое свиду может быть "огого" , а неожиданно, "вдруг" ,становится эгеге...

При современной экономической интеграции эгеге будет у всех.

argus9821.06.18 21:20
> Ken911 "ВСЕ ДОЛЛАРЫ ДАЮТСЯ В ДОЛГ."(c) - ну не смешной разве посыл?! А?
Его можно смело продолжить:
- все рубли даются в долг
- все юани даются в долг
- все евро даются в долг
- все тугрики даются в долг
- все (о, боже) гривны даются в долг
- и т.д.
Можно подумать, что Мавроди, распостраняя 100500 своих билетов МММ, надеялся получить назад 201000 тех же самых своих билетов МММ..
Смешно.
_STRANNIK21.06.18 21:44
Настасья, RU
..........................
При современной экономической интеграции эгеге будет у всех.
..................................
ГнУсеологически - конечно...Но как известно из классики -" ...все несчастные семьи несчастны по-своему...". А в экономике Китая доля внутреннего рынка неуклонно растет...
Настасья21.06.18 22:03
_STRANNIK
А в экономике Китая доля внутреннего рынка неуклонно растет...
Но не достаточно, иначе бы там не было избыточных производственных мощностей, которые уничтожают.
_STRANNIK21.06.18 22:25
Настасья, RU
.................................
Пока да . Но динамика кабы намекает...Китайцы не торопятся . Китай не зря доктринально рассматривается США , как угроза №1...
Кстати любопытная деталь. Китай собирается инвестировать больше 80 ярдов в разработку сланцевого газа в Вирджинии. Причем (по слухам) инвестировать собирается трежарями... Естественно это не афишируется. И гегемон это проглотил...
rabdrafi22.06.18 00:24
То Настасья
Позволю не согласиться с Вами о том, что доллар обеспечен мировым товарооборотом. Намедни Россия и Китая разработали систему взаиморасчетов без участия доллара, что очень серьезно расстроило США. Доллар, как и любая иная свободно конвертируемая валюта (скв), имеет в обороте огромные, ничем не обеспеченные, излишки налички. И как только доля доллара в мировом товарообороте упадёт на 6 процентов (по крайней мере наши расчеты в середине 90х показали именну эту циферку), то излишки долларовой массы будут слишком велики для ФРС. Просто не хватит возможности изъять лишние доллары из обращения. Американцы не верят Кенам и понимают, насколько шатко положение. Как только евро попыталась стать конкурентом- Европа огребла войнушку в Югославии. А вот Китай и Россию фиг два осадишь.
Мороз22.06.18 03:55
То Радрафи.
Вы правы. Почти.
Но тут, как в анекдоте, есть нюанс.
Внезапно Китай имеет большой товарооборот с США, там иные цифры, чем с Россией. И, отнюдь, не в рублях. И именно поэтому КНР крупнейший держатель трежерей. Что никоим образом не расстраивает США.
Насчет "ничем не обеспеченные". Доллар обеспечивается (как и у остальных валют) отнюдь не золотым запасом, а экономикой. Поэтому доллар и СКВ, и принимается везде (не поверите, но даже в России) и имеет реальную стоимость. Каждый. "Ничем" - это заблуждение. Впрочем, весьма распространенное.
Не развались блок СЭВ и Союз - то хоть триста раз вводи евро - войны бы в Югославии не было. Совсем. Так что притянуто за уши.
--------
То Странник.
Что гегемон проглотил? Трежеря? Тайно? Не смешите. Они что, ничего уже не стоят? Да ну?
rabdrafi22.06.18 08:13
То мороз
Доллар, фунт, евро - они все скв. Именно поэтому и принимаются везде. А насчёт обеспеченности доллара- Настасья уже писала- обеспечивается мировым оборото , а не американскими товарами. Покамест ни Китаю, ни России не выгодно обрушение нынешнего финансового устройства. Но закладки на подобный сценарий готовятся. Заодно и демонстрация возможности товарооборота без участия доллара, как средства обмена. Как тут не расстроится амерам?
Настасья22.06.18 10:24

_STRANNIK

Но динамика кабы намекает...Китайцы не торопятся . Китай не зря доктринально рассматривается США , как угроза №1...

У США все угроза №1))). И потом цена товаров на внутреннем рынке всегда меньше, чем на внешнем из-за неравномерности развития, поэтому экспортировать – выгодно.

Кстати любопытная деталь. Китай собирается инвестировать больше 80 ярдов в разработку сланцевого газа в Вирджинии.

Освоение Африки, Латинской Америки, Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии идет активнее.

rabdrafi

Намедни Россия и Китая разработали систему взаиморасчетов без участия доллара А вот Китай и Россию фиг два осадишь.

Доля России на мировом рынке не так велика, ассортимент узок и не уникален, а зависимость от мировых рынков как раз большая. К тому же и китайские и российские капиталисты получив прибыль в денежной форме заинтересованы вложить капитал во что-то с прибылью или приятное для себя, или хотя бы растущее, доллар предоставляет для этого больше возможностей, чем юань или рубль.

Но закладки на подобный сценарий готовятся. Заодно и демонстрация возможности товарооборота без участия доллара, как средства обмена. Как тут не расстроится амерам?

Учитывая тенденции, то, скорее всего, будет отказ от мировой валюты, принадлежащей какой-либо стране, в пользу общей глобальной валюты, тоже обеспеченной товарооборотом, который даст свободу управления транснациональным корпорациям, движению капитала и рабочей силе, что, кстати, немного сократит неравномерность развития экономик. Под аккомпанемент о победе и независимости, естественно.

_STRANNIK22.06.18 12:11
Настасья, RU
....................................
Учитывая тенденции, то, скорее всего, будет отказ от мировой валюты, принадлежащей какой-либо стране, в пользу общей глобальной валюты, тоже обеспеченной товарооборотом, который даст свободу управления транснациональным корпорациям...
.............................................................................................
ТНК и сегодня не сильно ощущают "несвободу"...А учитывая очевидную тенденцию к безналичным расчетам с использованием блокчейна , инструмент контроля над новыми деньгами получит тот , кто быстрее других создаст соответствующую инфраструктуру...И я с высокой долей вероятности могу предполагать - кто это будет...
nonyo22.06.18 12:33
> rabdrafi
Доллар, фунт, евро - они все скв. Именно поэтому и принимаются везде.
Какой-то не совсем верный посыл. Что вы подразумеваете под СКВ? Рубль - это СКВ или нет? Напомню, что СКВ - это отсутствие ограничений по текущему счету операций и по капитальному. Так вот, рубль - это СКВ. Почему же тогда вы его обошли стороной? А потому что его не везде принимают. Принимают в лучшем случает там, где поток российских туристов. О чём это говорит? Это говорит о том, что мало обладать критериями СКВ, нужно чтобы еще валюта учавствовала в расчетах, а торговые партнеры были заинтересованны её резервировать под расчеты и были заинтересованы в ваших товарах, услугах и технологиях.
rabdrafi22.06.18 12:56
То нонье

 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Химическая промышленность ФРГ обвинила Шольца в «игнорировании» серьезности кризиса
» В ВСУ заявили, что первые F-16 появятся на Украине после Пасхи
» РФ с мая должна чуть снизить добычу нефти в рамках соглашения с ОПЕК+
» В АЦ ВКО рассказали о предназначении ЗРК "Бук-М3"
» В Ульяновске откроют военно-авиационное училище
» Парламент Грузии принял закон об иноагентах во втором чтении
» ООН резко осудила предстоящую операцию Израиля в Рафахе
» Норвегия выделит $ 600 млн на поддержку Украины

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"