Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Госдума приняла поправки, запрещающие иноагентам участвовать в выборах
Путин поблагодарил правительство за совместную работу
ВС России проведут учения по подготовке и применению нестратегического ЯО
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
veldinc`07.01.19 21:47
А что, Дерипаска сам аллюминий добывает, сам его экспортирует? Нет, просто использует потроенное до него. А продавать сырье много ума не надо. Кто-нибудь из этих "олигархов" сам что-то создала с нуля? Нет, пришел на готовое, в 99% просто на добычу сырья. И продажу его за рубеж...
P.S. Давно были на Чукотке?...
argus9807.01.19 22:01

"А продавать сырье много ума не надо"(с) - да-да, и кухарка может управлять государством... Проходили.

Только вот Владимир Ильич говорил ведь немного другое - "когда общество достигнет того уровня, что любая кухарка..."
Однако про "кухарку" помнят все, а вот про "достижение уровня" - как-то не очень

ps Можете сравнить развитие Чукотки с Амурской, Курганской, Кировской областями. Если оно Вам, конечно, интересно

Alanv07.01.19 23:22
> mesozoic_2

Alanv- "для нынешних суперистребителей делают с лёгкостью"

Если могли сделать с легкостью, то и сделали бы, а не покупали бы в США. Если умеешь делать "суперистребители", необязательно получится экономичный пассажирский самолет, и наоборот.

По поводу денег олигархов. Ваша логика: раз украл – твое, не для всех работает, например, в Лондоне готовятся (после Брексита, конечно) проверить законность капиталов русских олигархов.

Ну а искать списки оффшорных компаний и старые статьи о скандале с покупкой сименовских контроллеров Росатомом для какого-то хама просто лень, а завтра уже будет некогда. Это все многократно печаталось и перепечатывалось, так что вы наверняка читали и про оффшоры, и про компании посредники, и про скандалы в Росатом. Так что изображаемая вами невинность в незнании коррупционности российского бизнеса выглядит смешно и нелепо.

- Если НА МОМЕНТ ПРОЕКТИРОВАНИЯ (а это лет 15 назад, когда мы ещё с Западом не законтрились) было дешевле купить, то и покупали - и это правильно. Теперь сделают, как уже и написано - SSJ-100R.

- Тут РАЗНАЯ ЗАКОННОСТЬ. В Лондонах проверяют законность ВЫВОДА денег (а он у большинства был и есть "по-чёрному"), как за "бабки неясного происхождения", никакой "законности приобретения их в РФ" они не проверяют и даже не думают. У наших олигархов по-другому - они действовали В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ в рамках на тот момент "Борискиной законности", и тут уже мало можно что сделать.
- Я тут как-то писал, повторю для непонятливого - вы пишете "ВСЕ" (это и есть "набрасывание на страну"), а вспомнили какой-то единичный(е) скандал(ы). А таковых коррупционных я могу вам ВО ВСЁМ МИРЕ привести примеров, и ни чета нашим.
aike12308.01.19 12:04
Из присутствующих есть директора/главные инженеры автопрома или авиапрома?
Кто нибудь РЕАЛЬНО занимался импортозамещением?
Начинают с КЛЮЧЕВЫХ компонентов, потом идут по низходящей. После развала СССР на территории РФ осталось очень мало автоагрегатных заводов.
Будете смеятся, но при выпуске двигателей КамАЗ до сих пор ставят компрессора из Литвы. А все военные уралы ездят на Борисовских агрегатах. А в Новосибирске на предприятиях оборонки до сих пор ставят старые двухцилиндровые компрессора из Литвы. в РФ нет производства поршней, пальцев, колец для компрессоров. Все из-за границы. Кстати это ругаемое правительство это знает. Ввозные пошлины на комплектацию и часть автоагрегатов = 0.
Вопрос к концу 2020 года решится полностью 100% локализацией, но ведь пока гром не грянул этим вопросом не занимались. Так же и с вертолетными движками. До 2020 в Питере запускают все новые стенды на обкат и испытание двигателей. Там уже и городок из Запорожья есть. А вот вся документация на стенды из 60-х годов. Умные тогда бвли люди. Богатыри! Не Вы!. До 2014 года никто и не думал в пожарном порядке проводить импортозамещение. Так же будет и с Суперджетом. Для освоения агрегата нужно от 2 до 5 лет. Если вопрос встал то его решат.
Я сам с автопрома и как раз сейчас заниаюсь вопросами импортазамещения. Борисов (Белоруссия), Мелитополь (Украина), Паневежис (Литва) - их продукцию в 2020 дожны максимально быть заменены на российскую.
aike12308.01.19 13:20
> Mofack
с начала 2010-х иногда занимаемся заменой контроллеров техпроцессов из незалежной на любые другие. как и их же электродвигателей. ничего привезти оттуда даже до 2014 года было малореально. и всё равно находятся идиоты, которые берут их оборудвоание. надеюсь последний пакет санкций с нашей стороны перекроет нахрен этот поток.

Вывезти ладно. Контрабанда из Украины сейчас идет. Но качество!!! Это полная ж....
Более менее в Литве, на 4. Белоруссия на 3. Украина жесткая 2.
Причем все имеют только старое советское оборудование. Выжимают все соки из того что осталось.
Наши по капвложениям в основные фонды по сравнению с бывшим друзъям 100 очков форы дадут.
USSR208.01.19 14:45
aike123 - по авиапрому в период с 2014 года - были предприняты титанические усилия. Если судить по нашей "неметаллической" отрасли, то шевеления начались даже с упреждением событий вокруг Украины и Крыма 2014 года. Где-то года с 2012... Но, естественно, не сделано или заболтано оказалось не мало. Элементарно не хватило денег и компетентных специалистов и производств. Так ВИАМ и ЦАГИ, Обнинская Технология и так уже перегружены всеми видами работ. По тому как срочно проходила информация и приглашения принять участие в кооперации и освоить производство различной номенклатуры изделий ранее приходившей с Украины - было видно что работа идёт очень большая и очень спешная. Была попытка продавить даже целую ФЦП - Стратегические материалы 2025. Но судя по всему ограничились прямым финансированием приоритетных для оборонки производств. Организационно всё объединено в состав структуры "Ростеха". И это уже не мало. Хотя никакой единой научно-методической работой Ростех пока не отметился, но это просто пока не заметно. Но хотя бы заговорили о необходимости поднятия престижа работы в оборонке. Стали говорить о необходимости подготовки кадров... Стало чаще и чаще склоняться знаковое для всех нас слово - "материаловедение"... Надеюсь толк будет.

С Новым годом и Рождеством товарищи!
Аббе08.01.19 15:18
Насчёт импортозамещения. Тут всё ОЧЕНЬ просто. Любой узел - это от десятка и более деталей. Любая деталь - от десятка и до "очень много" технологических операций. И неизвестно сколько тонкостей с сырьём, из которого деталь сделают.
И поверьте, в ЛЮБОЙ точке технологического процесса запросто можно натворить удивительных чудес, которые в итоге погубят не деталь, а узел в целом.
Так вот.
Сделать то узел - дело нехитрое. А вот сделать узел, который ТОЧНО вписан в конструкцию, каждым параметром КАЖДОГО технологического процесса - это жуткой силы проблема.
И ужас даже не в том, что надобно точно отработать каждый параметр каждого процесса десятков технологических процессов.
Надобно ЗНАТЬ, как именно эти самые "подробности" влияют как на "узел", так и на "изделие в целом". То есть - нужна работающая сквозная цепочка от Генерального Конструктора сложного изделия до самого последнего технолога и любого исполнителя. И стоимость ЭТОЙ цепочки - от слова....(Ну в общем одно слово, точно выражающее понятие "СИЛЬНО удивиться").
Если кто то здесь сильно герой - тогда флаг в руки. Локализуйте решительно всё. Если у вас это получится.
Беда же в том, что как раз сегодня мир именно этим и занят. Изощряются на конкретных фирмах, заводах, КБ, КТБ и так далее. Достигают удивительных результатов. И заваливают результами весь мир.
Желаете ли подробностей из мира оптического производства?
Мне тут недавно рассказали, ЧТО сделали в Японии. Создали удивительно широкий спектр оптических стёкол. А это огромные затраты.
Создали технологию рассчёта прекрасных объективов.
Вроде бы патенты открытые? Копируй?
Ага.
СЧАЗЗЗЗ. Там на одних только уникальных стёклах - голову сломаешь. Ну и "ещё очень много чего".
Так что полная локализация в России решительно всего, и тем более в момент РАЗРАБОТКИ новейших изделий допустима только и исключительно в самых обоснованных случаях.
ВСЁ остальное - можно и нужно создавать "Сборка методом мешка". Из чего СМОГЛИ - из того и собрали. Вот когда ПОЛУЧИЛИ убедительный результат - тогда и никак не ранее имеет смысл заниматься локализацией.
С очень, очень, очень длительным процессом доведения изделия до ума.
Если у кого то соммнения - Ту-95 вам в помощь. И Ту-160. Их начали сдавать в ВКС в моджернизированных вариантах. СКОЛЬКО лет от начала производства? А вот же вам! Сменили всё, что смогли. И получили прирост дальности полёта...В общем - изрядные приращения во всех смыслах.
Если кто то готов лепить мировые чудеса прямо здесь и за копейки, так начинайте.
И будет вам слава.
Аббе08.01.19 16:00
> т-кк
`
"Российский суперджет оказался и не российским, и не супер. Махинации в авиапроме" - ссылка

Ну вот вы молодец! ДВИГАТЕЛИ самолётов - не наши. А тот, что французский, так ещё и поганый.
Вот беда, но в момент начала создания самолёта за разработчиками отнюдь не бегали с десятком предложений отечественные двигателестроители. Хотя бы потому, что по ним со страшной силой отбомбились в 1985-1998 годах. Нечего было туда ставить.
И далеко не факт "В ситуации начала разработки", что эти самолёты вообще бы довели до уровня "летает хотя бы как ни будь". Вот поэтому - туда стащили решительно всё, что смогли, дееспособное. С надеждой "когда ни будь сделать лучше". Хотя бы с тем, что бы продавцы покупаемых систем хотя бы как ни будь ПРИКРЫЛИ от уничтожения вот тогда, конкретно в ТЕХ обстоятельствах.
Так что - извините. Пустые ваши слова. Нет за ними разумного смысла.
magyar08.01.19 16:05
> Аббе


Насчёт импортозамещения. Тут всё ОЧЕНЬ просто. Любой узел - это от десятка и более деталей. Любая деталь - от десятка и до "очень много" технологических операций. И неизвестно сколько тонкостей с сырьём, из которого деталь сделают.
И поверьте, в ЛЮБОЙ точке технологического процесса запросто можно натворить удивительных чудес, которые в итоге погубят не деталь, а узел в целом.
Так вот.
Сделать то узел - дело нехитрое. А вот сделать узел, который ТОЧНО вписан в конструкцию, каждым параметром КАЖДОГО технологического процесса - это жуткой силы проблема.
И ужас даже не в том, что надобно точно отработать каждый параметр каждого процесса десятков технологических процессов.
Надобно ЗНАТЬ, как именно эти самые "подробности" влияют как на "узел", так и на "изделие в целом".
То есть - нужна работающая сквозная цепочка от Генерального Конструктора сложного изделия до самого последнего технолога и любого исполнителя. И стоимость ЭТОЙ цепочки - от слова....(Ну в общем одно слово, точно выражающее понятие "СИЛЬНО удивиться").
Если кто то здесь сильно герой - тогда флаг в руки. Локализуйте решительно всё. Если у вас это получится.
......
Вроде бы патенты открытые? Копируй?
Ага.
СЧАЗЗЗЗ.
.....
Если кто то готов лепить мировые чудеса прямо здесь и за копейки, так начинайте.
И будет вам слава.

Браво, АббЭ! Вот этим словом, выражающим понятие "сильно удивиться", многратно умноженным, и измеряется стоимость интеллектуального научно-технического капитала страны, состоящего из научных, конструкторских, технологических и производственных школ, уничтоженных на корню безмозглыми реформаторами в погоне за сиюминутной наживой. Их всех они заменили на чубайсовские "нанотехнологии", звучашие весомо только для непуганных дилетантов, и "Скольково", но предназначение у них оказалось иное - лишь отмывание денег. Причём, на эти "грандиозные" "инновационные" предприятия из госбюджета тратят во много раз больше, чем на всю Академию Наук. А тогда чему удивляться, что нет импортозамещения? Остап Бендер, как говорится, отдыхает.

ВргКв08.01.19 16:20
Понятно, что проблема вдруг неожиданно возникла, да - непредсказумо.
Ну так в суд подать за сорванный контракт и самое главное на недополученную прибыль. Кто там у них в за это отвечает? Так и на него санкции ... .
Ну и снизить с 10 % до 9 % .
veldinc`08.01.19 16:22
> argus98

"А продавать сырье много ума не надо"(с) - да-да, и кухарка может управлять государством... Проходили.

Только вот Владимир Ильич говорил ведь немного другое - "когда общество достигнет того уровня, что любая кухарка..."
Однако про "кухарку" помнят все, а вот про "достижение уровня" - как-то не очень

ps Можете сравнить развитие Чукотки с Амурской, Курганской, Кировской областями. Если оно Вам, конечно, интересно

Как можно сравнивать добывающую терриоию с практически полным отсутствием коренного населения и области, где нет ресурсной добычи?...
И причем здесь кухарка? В чем проблема продавать сырье в условиях стабильного спроса? Не справились бы? Возможно даже лучше, чем т.н. Дерипаска. Особенно, если бы не покупали дворцы и виллы на Западе...
veldinc`08.01.19 16:29
to aike123
Все сейчас существующее - это отголоски политики "коммунистов" за 70 лет их эксперемента. Когда предприятия высокого передела были сосредоточены в национальных республиках. Как и предприятия по производству ТНП. А сырье добывалось в РСФСР. И тогда путем искусственного занижения стоимости сырья и завышения стоимости ТНП и конечной продукции производилось финансирование жизни в "братских" республиках. Так же занижалась стоимость топлива, электороэнергии и прочего. Иначе было нельзя, они все убыточные, и жизнь после 1991 года это показала...
P.S. Наша главная ошибка в том, что мы развивали территории, которым возможно было отделиться. Или не надо было их развивать, или убрать любую возможность для отделения. А попытки подавлять жестокой силой. Третьего не дано...
Alanv08.01.19 16:50
> т-кк
`
"Российский суперджет оказался и не российским, и не супер. Махинации в авиапроме" - ссылка

Ну вот СОВСЕМ не стоит тут приводить совсем уж голимый наброс... Начиная с того, что доля американских комплектующих в SSJ - 55%.
Причём весь текст на уровне "одна бабка слышала, что разворовывают ВООБЩЕ ВСЁ".
Т.е. вида "Кот из ГРУ намазал боевым газом ручку дома Скрипалей, немедленно заурчал двигателями, включил режим стэллс, поднялся в воздух и улетел на Родину".
Alanv08.01.19 18:21
> Настасья
Тем временем продолжаются дележка имущества и увольнения на заводе "Авиаприбор" ссылка , а Казахстан купил клоны Ан-12 ссылка
Вы ЭТО вообще к чему в контексте темы??? Но раз уж...

- Давно разваленный (стало быть и ненужный завод) и надо банкротить. И запускать современное производство. Импортозамещение вовсе не означает замещения на агрегаты полувековой давности.

- Казахстан не имеет собственного авиастроения и имеет право закупать ГДЕ УГОДНО, если дёшево и устраивает. Мы ПОКА ЕЩЁ не предлагаем в этом классе равноценного. А в данном случае:
"то по некоторым данным, выбор в пользу китайских самолётов был сделан именно из-за срыва контракта. "Антонов" должен был поставить для Национальной гвардии второй транспортник "Ан-74". Но этот самолёт так и не был построен, несмотря на финансовое обслуживание контракта со стороны Казахстана."

SergeiS08.01.19 18:55
> Аббе
...И далеко не факт "В ситуации начала разработки", что эти самолёты вообще бы довели до уровня "летает хотя бы как ни будь". Вот поэтому - туда стащили решительно всё, что смогли, дееспособное. С надеждой "когда ни будь сделать лучше". Хотя бы с тем, что бы продавцы покупаемых систем хотя бы как ни будь ПРИКРЫЛИ от уничтожения вот тогда, конкретно в ТЕХ обстоятельствах.

Так что - извините. Пустые ваши слова. Нет за ними разумного смысла.

Вы очень верно сказали. Хаять разработчиков Сухого за использование иностранных деталей - полный идиотизм. Весь мир сейчас работает в режиме технологической кооперации, это единственный способ быстрого создания новинок. И все вами сказанное также ответ на не менее идиотскую фразу: "а нам санкции помогают".

veldinc`08.01.19 21:54
> SergeiS
> Аббе
...И далеко не факт "В ситуации начала разработки", что эти самолёты вообще бы довели до уровня "летает хотя бы как ни будь". Вот поэтому - туда стащили решительно всё, что смогли, дееспособное. С надеждой "когда ни будь сделать лучше". Хотя бы с тем, что бы продавцы покупаемых систем хотя бы как ни будь ПРИКРЫЛИ от уничтожения вот тогда, конкретно в ТЕХ обстоятельствах.
Так что - извините. Пустые ваши слова. Нет за ними разумного смысла.
Вы очень верно сказали. Хаять разработчиков Сухого за использование иностранных деталей - полный идиотизм. Весь мир сейчас работает в режиме технологической кооперации, это единственный способ быстрого создания новинок. И все вами сказанное также ответ на не менее идиотскую фразу: "а нам санкции помогают".
Единственный способ быстрого создания новинок - это самим их создавать внутри страны. Использование любой западной разработки или технологии влечет прямую зависимость. И в любой момент можно лишиться всего, что построено на этих разработках. Есть другое путь - путь китайцев - покупка образцов и копирование. Но это технологический тупик, даже если и приносит средства в краткосрочной перспективе. Да и продавать нам все самое новое прямо запрещено всякими законами, санкциями и прочим. Так что выход у нас только один - самим создавать новые технологии, причем такие, которые в корне отличаются от существующих. Чтобы являться монополистами и получать прибыль от внедрения и таким образом окупать вложения в разработки. К сожалению, наши "бизнесмены" думают только о том, как купить еще один замок или футбольную команду (тупо надеясь при этом, что у них все это не отберут). А когда им поручают разработать что-то новое - получается как у чубайса в сколково, дорого и никчемно. А это значит, что руководство страны делает ставку не на тех людей, консервируя свою сегодняшнюю ситуацию, свои доходы (коррупционные и просто криминальные) и закрывая приток новых людей, не связанных с существующими "элитными" гриппировками во власти...
SergeiS08.01.19 22:08
> veldinc`

Единственный способ быстрого создания новинок - это самим их создавать внутри страны..

Это самый долгий, дорогой => низкоэффективный метод. И как верно отметил Аббе, ещё и под вопросом что вложив кучу ресурсов на выходе получим что-то близкое. ИМХО, это оправдано для жизненно важных, очень ограниченных по списку направлений. В противном случае закончим как Союз... Создать весь спектр мировой индустрии дома невозможно даже в теории.
А чтобы «вдруг не лишиться всего» надо строить долговременную внешнюю и внутреннюю политику, а не «идиоты, бля§», «мочить в сортире» :(
veldinc`08.01.19 22:24
> SergeiS
> veldinc`

Единственный способ быстрого создания новинок - это самим их создавать внутри страны..

Это самый долгий, дорогой => низкоэффективный метод. И как верно отметил Аббе, ещё и под вопросом что вложив кучу ресурсов на выходе получим что-то близкое. ИМХО, это оправдано для жизненно важных, очень ограниченных по списку направлений. В противном случае закончим как Союз... Создать весь спектр мировой индустрии дома невозможно даже в теории.
Значит, столь любимые Вами америкосы идут по самому низкоэффективному пути, скупая технологии и их создателей, да и разрабатывая у себя? Прикольно...

И потом, не надо повторять то, что уже создано. Необходимо сконцентрироваться на создании того, чего еще нет нигде в мире. Разрабатывать полностью новые технологии в транспорте, связи и т.д. Опрелелить перспективные направления. И на это бросить научные и инженерные силы и средства...

P.S. А чтобы потом не было проблем с западным патентным "правом", снабжать свои разработки механизмом самоуничтожения при попытке разобрать и скопировать...

P.S.S. В этом то вся проблема, что такие как Вы не понимают, что при ЛЮБОЙ политике Россия будет для Запада ВРАГОМ. Просто потому, что без такого врага Запад не сможет существовать, вместе со всеми этими НАТОми, ВПК, армиями и спецслужбами. Как это и было продемонстрировано совсем недавно при пьяном бориске, которыей целовал америкосов во все зад..цы и делал все, что скажут. И все равно, америкосы финансировали террористов на Кавказе, которые убивали и взрывали. Так что все эти "отношения" не стоят и выеденного яйца. Лучшие отношения с Западом - его понимание, что Россия имеет политичекую волю и технические, военные возможности его уничтожить. Только это может удержать Запад от очередной агрессии против России, как военной, так и экономической...

SergeiS08.01.19 22:31
>veldinc
>Значит, столь любимые Вами америкосы идут по самому низкоэффективному >пути, скупая технологии и их создателей, да и разрабатывая у себя? >Прикольно...
Гмм, с чего вы взяли что они мною любимые? То что их за многие вещи можно уважать, не забывая о их дерьме - однозначно!
И подход с покупкой компаний практикуется по всему миру, для этого есть ряд важных причин. Патентные отчисления - немаловажная часть, вторая (из основных) это покупка молодой лидирующей компании в сегменте для захвата зарождающегося, переспективного рынка. И множество других причин для инвестиций подобного рода. Так что тут вы зацепили совершенно стороннюю оперу ;)

>И потом, не надо повторять то, что уже создано.
Перечитайте классику от Abbe, на несколько постов выше. Спасибо!
P.S. То есть до 2013 могли сосуществовать, работать над совместными проектами.. а после 2013 Запад охватил «вирус русофобии». Забавно, но не смешно, совсем 😕
veldinc`08.01.19 22:36
> SergeiS
>veldinc
>Значит, столь любимые Вами америкосы идут по самому низкоэффективному >пути, скупая технологии и их создателей, да и разрабатывая у себя? >Прикольно...

Гмм, с чего вы взяли что они мною любимые? То что их за многие вещи можно уважать, не забывая о их дерьме - однозначно!
И подход с покупкой компаний практикуется по всему миру, для этого есть ряд важных причин. Патентные отчисления - немаловажная часть, вторая (из основных) это покупка молодой лидирующей компании в сегменте для захвата зарождающегося, переспективного рынка. И множество других причин для инвестиций подобного рода. Так что тут вы зацепили совершенно стороннюю оперу ;)
Подход с покупкой компаний практикуется только потому, что все понимают, что в случае неповиновения америкосы любого вбомбят в каменный век. И наплюют на все ООНы и прочих. За деньгими америкосов всегда стоит военная сила СШП, применяемая без колебаний. Так что об экономике здесь возиожно говорить в самом последнем случае...
P.S. Как работали над совместными проектами? Да очень просто: брали наших нищих ученых, наши потенциальные разработки (многие еще прошлих десятилетий) и делали все на Западе. И результаты и права на разработанное тоже оставались на Западе. А потом, когда стали хоть немного наводить порядок и ставить условием действительно партнерские отношения - западники мигом отказались от сотрудничества. Причем еще задого до 2013 года. И опять перешли к нацчто-техническому и промышленному шпионажу...

SergeiS08.01.19 22:40
> veldinc`
Подход с покупкой компаний практикуется только потому, что все понимают, что в случае неповиновения америкосы любого вбомбят в каменный век. И наплюют на все ООНы и прочих. За деньгими америкосов всегда стоит военная сила СШП, применяемая без колебаний. Так что об экономике здесь возиожно говорить в самом последнем случае...
Так вот оно как, Михалыч! Вас понял, сворачиваю дискуссию.
veldinc`08.01.19 22:41
Ну это и понятно, опровергнуть то нечем. Да и ладно...
Alanv08.01.19 23:34
"То есть до 2013 могли сосуществовать, работать над совместными проектами.. а после 2013 Запад охватил "вирус русофобии"."

Я бы сказал, что западники начали с 2007-го, когда стали понимать, что лайнер РФ не желает подкладываться под правила, которыми "жентльмены" вертят как хотят, а начинает всё более сворачивать на "свой курс".
А так-то данный вирус существовал на Западе всегда, как и в организме у человека большинство вирусов живёт, но в латентной форме. А вот когда он вырывается на свободу, да ещё и "дохтура" его вкалывают лошадиными дозами (в политике - через СМИ) - человек серьёзно заболевает и начинает температурить и нести уже полный бред...

USSR209.01.19 02:38
Но нам-то не всем вкололи вирус русофобии. Для ВПК импортозамещение украинских комплектующих явление вынужденно. И это не японские стёкла - там всё наше - родное ... Делать-то что? Ну, правительство у нас раздолбай на раздолбае ... Но тем не менее какая-то система и идея в авиапроме появляется.
HaxyxoJIb09.01.19 11:00

SSJ изначально примерно наполовину импортный. Пытались сделать конкурентный самолет за сравнительно малое время и при сравнительно небольших инвестициях. Этого смогли добиться только используя большое количество импортных комплектующих и систем. И теперь у самолета проблемы:

Сервис. Нет развитой сервисной службы по всему миру - даже такие компании как Эмбраер и Бомбардье заключают альянсы с Боингом и Аирбасом для продвижения и сервиса своих самолетов по всему миру. И бардак с поставкой запасных частей с учетом того, что эти запчасти изготавливаются в разных странах, в сравнительно малых количествах а у наших нет опыта такой логистики. Да еще попали под волну торговых войн где с каждым участником проекта нужно договариваться о каждой поставки чтобы обойти все эти санкции. И это при небольших, в общем, объемах поставок чтобы "нашим западным партнерам" было из-за чего рубиться.

HaxyxoJIb09.01.19 13:48
> Аббе
Насчёт импортозамещения. Тут всё ОЧЕНЬ просто. Любой узел - это от десятка и более деталей. Любая деталь - от десятка и до "очень много" технологических операций. И неизвестно сколько тонкостей с сырьём, из которого деталь сделают.
И поверьте, в ЛЮБОЙ точке технологического процесса запросто можно натворить удивительных чудес, которые в итоге погубят не деталь, а узел в целом.
Так вот.
Сделать то узел - дело нехитрое. А вот сделать узел, который ТОЧНО вписан в конструкцию, каждым параметром КАЖДОГО технологического процесса - это жуткой силы проблема.
И ужас даже не в том, что надобно точно отработать каждый параметр каждого процесса десятков технологических процессов.
Надобно ЗНАТЬ, как именно эти самые "подробности" влияют как на "узел", так и на "изделие в целом". То есть - нужна работающая сквозная цепочка от Генерального Конструктора сложного изделия до самого последнего технолога и любого исполнителя. И стоимость ЭТОЙ цепочки - от слова....(Ну в общем одно слово, точно выражающее понятие "СИЛЬНО удивиться").
Если кто то здесь сильно герой - тогда флаг в руки. Локализуйте решительно всё. Если у вас это получится.
Беда же в том, что как раз сегодня мир именно этим и занят. Изощряются на конкретных фирмах, заводах, КБ, КТБ и так далее. Достигают удивительных результатов. И заваливают результами весь мир.
Желаете ли подробностей из мира оптического производства?
Мне тут недавно рассказали, ЧТО сделали в Японии. Создали удивительно широкий спектр оптических стёкол. А это огромные затраты.
Создали технологию рассчёта прекрасных объективов.
Вроде бы патенты открытые? Копируй?
Ага.
СЧАЗЗЗЗ. Там на одних только уникальных стёклах - голову сломаешь. Ну и "ещё очень много чего".
Так что полная локализация в России решительно всего, и тем более в момент РАЗРАБОТКИ новейших изделий допустима только и исключительно в самых обоснованных случаях.
ВСЁ остальное - можно и нужно создавать "Сборка методом мешка". Из чего СМОГЛИ - из того и собрали. Вот когда ПОЛУЧИЛИ убедительный результат - тогда и никак не ранее имеет смысл заниматься локализацией.
С очень, очень, очень длительным процессом доведения изделия до ума.
Если у кого то соммнения - Ту-95 вам в помощь. И Ту-160. Их начали сдавать в ВКС в моджернизированных вариантах. СКОЛЬКО лет от начала производства? А вот же вам! Сменили всё, что смогли. И получили прирост дальности полёта...В общем - изрядные приращения во всех смыслах.
Если кто то готов лепить мировые чудеса прямо здесь и за копейки, так начинайте.
И будет вам слава.


Тут все ще более непросто.

Мы работаем по правилам капитализма. А правила капитализма определяют экономическую эффективность. А она в свою очередь говорит, что чем выше сбыт тем ниже себестоимость. На разработку любого узла и постановку его в серию требуются средства. На разработку эффективного узла, чтобы конечное изделие было эффективным и конкурентноспособным нужно еще больше денег, ну и естественно опыт. Отбить эти средства можно только крупнопоточным производством. То есть конечный самолет должен быть одновременно дешев в покупке и эффективен в эксплуатации (много летать, мало чиниться, жрать мало топлива в пересчете на пассажиро-километр, быть гибким в эксплуатации - иметь возможность делать разную компоновку салона, эффективно летать и на малые и на большие дистанции при малой и большой загрузке, быть безаварийным, не иметь ограничений на эксплуатацию по шуму, быть малотребовательным к аэродромной инфраструктуре и т.д.). Сделать такой самолет - крайне сложная задача. Поставить его на поток сделав конкурентноспособным можно только при большом рынке сбыта. Отечественный рынок явно недостаточен. Кто и как будет его продавать за рубеж? Как его там обслуживать? Если же речь не идет о выпуске серий в сотни и тысячи штук как с 737, 320той серией, регионалами от Бомбардье и Эмбрайер, то использовать можно только агрегаты, которые уже устанавливаются на массовые самолеты так как разработать и производить тот же авиадвигатель, который будет устанавливаться только на один самолет, выпускаемый в количестве 10-20 штук в год - это нонсенс.

HaxyxoJIb09.01.19 13:53
> argus98

> veldinc` -

"Россия является крупнейшим экспортером алюминия на мировой рынок"(c).

Вы думаете, что Дерипаска тут совсем не при чём? Типа - достижение трудового народа, а Дерипаска так, сбоку присосался??

ps Абрамович вон тоже как-то присосался к телу Чукотки, после чего Чукотка стала жить на порядок лучше. Или врут?!

Это достижение советского народа перекрывшего сибирские реки и построившего на берегах металлургические гиганты. Дешевое электричество=дешевый алюминий. А дальше нужно быть конченным идиотом чтобы не суметь экспортировать алюминий при такой себестоимости.
Аббе09.01.19 18:09
> HaxyxoJIb
Это достижение советского народа перекрывшего сибирские реки и построившего на берегах металлургические гиганты. Дешевое электричество=дешевый алюминий. А дальше нужно быть конченным идиотом чтобы не суметь экспортировать алюминий при такой себестоимости.
Такие понятия, как "разорить или поработить конкурента" - вам известны?
Такое понятие, как превышение производственных возможностей над платёжеспособным спросом? Нет? Не интересовались?
Вы рассказали нам о возмущении судьбой производства? Но вот беда. ТОГДА его сделали, будучи защищены от мира как такового. Сегодня изъять алюминиевую промышленность с плланеты - ничуть не значит погубить всех потребителей маталла. ПРЫГНУТ цены? Но это превратят в "освобождение рынка от военно разрушенного противника".
Вы возмущены несоответствием ситуации МИРНОМУ состоянию экономики? Но сегодня мировая экономика абсолютно перегружена массой разнообразных проблем. И одна из важнейших - США не могут раздавить планету руками нового Гитлера и новой агрессивной Японии.
Теперь США ведут ВОЙНУ на разрушение как мировой экономики (им в ЭТОМ состоянии мировой экономики стало неуютно), так и экономик главнейших из независящих от них государств.
Судьба Ливии оказалась гораздо страшнее нашей. Именно попытка создать НЕЗАВИСИМОГО производителя продовольствия и пресной воды стала приговором для Каддафи. Теперь сравните его злодеяния и масштабы деяний России?
Так что - ничего личного. "Война, торговля и разбой - три формы сущности ОДНОЙ". Перед нами - всего навсего - ВОЙНА. Если вы этого не хотите осознать - это очень печально.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В "Макфе" предложили мировую по иску Генпрокуратуры с выкупом части акций
» Сергей Лавров: Основная цель Запада - сломать сербов
» NYP: Трамп намерен выслать 20 млн нелегалов из США
» Венгрия не будет выдавать Украине ее граждан призывного возраста
» ХАМАС дал добро на сделку с Израилем
» ГРУ рассекретило документы о планах гитлеровцев взять в плен Сталина
» Израиль нанес интенсивные авиаудары по Рафаху на юге Газы
» ВСУ готовят массированный удар по территории России утром 7 мая, сообщил RT

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"