> sergopulo Вы же традиционно выдаете свое предположение (или все-таки надежду?), что у соседа все будет плохо, за свершившийся факт :)
В принципе чуть выше ответили. Да, чудеса бывают, но если у человека онкология на последней стадии, очень трудно прогнозировать, что завтра он станет полностью здоровым олимпийским чемпионом... С государствами все ровно так же, хотя чудеса, повторюсь, бывают...
По земле. В принципе все возможные варианты уже расписали. Другое дело, что вариантов несколько (несколько групп влияния, у которых свои взгляды на продажу) и пока неясно, кто одержит победу. Вот только хороших для самой страны вариантов просто нет.
.
sergopulo
04.04.20 12:51
ale19547797,
В принципе чуть выше ответили. Да, чудеса бывают, но если у человека онкология на последней стадии, очень трудно прогнозировать, что завтра он станет полностью здоровым олимпийским чемпионом... С государствами все ровно так же, хотя чудеса, повторюсь, бывают...
Не думаю, что это корректное сравнение, т.к. при раке 4-й стадии чудес (т.е. выздоровления) не бывает :( Бывает временное улучшение состояния. ссылка
Государство все-таки может "выздороветь". Хотя понятие "государственное здоровье", в отличе от личного здоровья, может у разных людей отличаться.
По земле. В принципе все возможные варианты уже расписали. Другое дело, что вариантов несколько (несколько групп влияния, у которых свои взгляды на продажу) и пока неясно, кто одержит победу. Вот только хороших для самой страны вариантов просто нет.
Как "государственное здоровье" может быть разным, так и "хорошо для страны" тоже.
Начнут продавать землю - страна выполнит условие МВФ, получит деньги. Кому-то будет хорошо, а кому-то даже очень. Начнут продавать землю - добросовестный землевладелец организует на ней работу, люди будут получать зарплату. Это тоже хорошо. Но не сомневаюсь, что кому-то будет и плохо, поскольку нельзя сделать так, чтоб всем было хорошо, и за это ничего не было.
Это как с нерабочей "неделей" в РФ или нашим чрезвычайным положением: нормальная жизнь остановилась (зарплаты вниз, потеря работы, банкротства и прочие "прелести") - это плохо, но вирус не распространяется так, как он делал бы это, не будь "карантина" - это хорошо.
.
Аяврик
04.04.20 13:10
2 _STRANNIK
-- Вы не могли бы привести пример , когда заемшику удалось "кинуть" МВФ?
Вы не с того конца смотрите - и примеры нужно выискивать, когда заёмщик УкРуина не кидала - и не мурыжила - своих кредиторов и своих "стратегических инвесторов"
на данном примере я - лично - вижу типичный случай, когда просителю с мягко говоря "подмоченной кредитной историей" (прямо говоря - "кредитному аферисту"-шарамыге) НЕ ЖЕЛАЯ больше давать "в долг" придумывают разные отговорки и выдвигают раз за разом новые требования формальные, чтоб отказать "по правилам"
если бы заемщик был безукоризненный - то к нему бы очередь желающих "дать в долг" или "инвестировать в экономику" стояла бы - а не он бы по приёмным бегал...
не хотят ему давать - связываться не хотят с шарамыгой - поэтому и "пакет документов" выставляют... как бы это сказать... нетиповой... а индивидуальный
;-))
в подтверждении такого понимания развивающегося сюжета вести из "заповедника":
[депутат Верховной рады Виктор] Медведчук заявил, что украинский "закон о земле" на Западе встретили "без восторга" – почти сразу "последовал окрик "не годится", сообщается на сайте партии ["Оппозиционная платформа – За жизнь"].
Так, Всемирный банк потребовал пересмотреть закон, увеличив "разрешенную к приватизации площадь участка". Кроме того, ВБ требует "допустить к покупке земли юридических лиц". Банк считает это "критическими для привлечения инвестиций в сельское хозяйство реформами".
Банк также потребовал "прекратить выдачу гражданам Украины безвозмездно земельных участков для ведения личного подсобного хозяйства", жилищного и дачного строительства.
не хотят они им больше деньги давать - а формально послать на хер (указать на дверь) не могут
будут выдвигать такие требования, чтоб "проситель" сам прекратил просить... назойливо... и отстал
....................................... А вот и посмотрим. Каково оно будет на самом деле. Вангую , деньги непременно дадут. Бо иначе просто нельзя...А черноземы, это как квартира под залог микрозайма....
.
ale19547797
04.04.20 13:24
> sergopulo
Начнут продавать землю - страна выполнит условие МВФ, получит деньги. Кому-то будет хорошо, а кому-то даже очень. Начнут продавать землю - добросовестный землевладелец организует на ней работу, люди будут получать зарплату. Это тоже хорошо. Но не сомневаюсь, что кому-то будет и плохо, поскольку нельзя сделать так, чтоб всем было хорошо, и за это ничего не было.
То есть когда страна ради получения кредита(!) продает де-факто за бесценок последний актив - это хорошо?)) Нет, кому-то очень хорошо, но этих "кому-то" крайне мало от общей численности населения.
А насчет добросовестных землевладельцев... Мы все это уже слышали в 90-х: "вот сейчас придет эффективный собственник и вместо убогого государственного управления мы получить суперсовременное производство". Результат тоже известен. Зачем крупным Игрокам на зерновом рынке нужен еще один конкурент, не подскажите?
.
sergopulo
04.04.20 14:19
ale19547797,
То есть когда страна ради получения кредита(!) продает де-факто за бесценок последний актив - это хорошо?))
Если продажа земли позволит стране, в которой "все будет плохо" - свершившийся факт, получить деньги от МВФ и ВБ, то, возможно, от этого как минимум не будет плохо тем жителям, которым все равно, действует мораторий на продажу земли или нет. Возможно, им даже будет в чем-то хорошо, т.к. у государства появятся деньги. Как в 90-х, благодаря кредитам, появлялись деньги у РФ.
Вот здесь, кстати, довольно подробно расписан смысл реформы ссылка
Если есть инфа, где предстоящая продажа описана противниками реформы, с интересом с ней ознакомлюсь.
А насчет добросовестных землевладельцев... Мы все это уже слышали в 90-х: "вот сейчас придет эффективный собственник и вместо убогого государственного управления мы получить суперсовременное производство".
Разве в РФ плохие негосударственные землевладельцы? ссылка Или на Украине, в отличе от России, не может быть хорошо по определению?
Результат тоже известен. Зачем крупным Игрокам на зерновом рынке нужен еще один конкурент, не подскажите?
Кредиты Украине на основе земельной реформы будут давать не производители зерна, а МВФ и ВБ.
А то, что вы пишете про зерно, говорит о том, что вы все-таки предполагаете, что проданная земля должна будет использоваться по назначению, а не будет просто продана непонятно, ради чего.
Что до рынка зерна, то, как я понимаю, Украина и сейчас там конкурирует с другими странами. ссылкассылкассылка
.
ale19547797
04.04.20 14:40
> sergopulo
Вот здесь, кстати, довольно подробно расписан смысл реформы ссылка
Если есть инфа, где предстоящая продажа описана противниками реформы, с интересом с ней ознакомлюсь.
ссылка - у Монтян довольно много роликов по этому поводу. А учитывая, что она адвокат с солидным опытом работы именно в Руинде, к её словам стоит прислушаться)
.
sergopulo
04.04.20 15:17
> ale19547797
> sergopulo
Вот здесь, кстати, довольно подробно расписан смысл реформы ссылка
Если есть инфа, где предстоящая продажа описана противниками реформы, с интересом с ней ознакомлюсь.
ссылка - у Монтян довольно много роликов по этому поводу. А учитывая, что она адвокат с солидным опытом работы именно в Руинде, к её словам стоит прислушаться)
Спасибо! Я ее по ТВ видел. Про таких, видимо, говорят "бой-баба" :) Получается, она сторонник реформы, но разумной.
.
nikolay.n
04.04.20 22:30
> Alanv
"Примерно также протаскивали в России закон о повышении пенсионного возраста - не спрашивая мнения населения, лепя дешевые отмазки и т.д. и т.п."
Что за чушь? Мнение населения в данном случае может выражаться ЕДИНСТВЕННО в повышении отчислений работающих в Пенсионный Фонд, и больше НИ В ЧЁМ. Если отчисляют МАЛО и население в 90-х не нарожало, то и платить пенсии нечем, приходится повышать пенсвозраст.
Где и какие вы увидели "отмазки"??? По-моему было сказано абсолютно чётко и логично даже для детишек...
Давайте ещё референдум проведём, чтобы с завтрашнего дня всем подняли зарплату в 2 раза. "Население"-то точно будет "за", но "откель деньги, Зин?"
Т.е. если семья ррдила в 90-х троих детей, платила налоги, то они такие скоты н енарожали. И им подняли пенсионный возраст, потому что они не нарожали?
"выражаться ЕДИНСТВЕННО в повышении отчислений работающих в Пенсионный Фонд, и больше НИ В ЧЁМ" - полегче , потому что если ты работаешь хоть как-то официльно, ты не можешь н еплатить в ПФР. Или можешт не поатить если не согласен?
Если Вы такие мнения сейчас на улице будут высказыать, то вам скак года два назад никто ничего не будет переубеждать - просто сразу расскажут математику, но не пальцах, а сразу число Пи и кулаками.
.
ale19547797
05.04.20 07:51
> sergopulo Спасибо! Я ее по ТВ видел. Про таких, видимо, говорят "бой-баба" :) Получается, она сторонник реформы, но разумной.
Само собой, что любая реформа должна быть разумной)))
Если смотреть её более ранние видео, то там довольно много говорится о земле. Основная мысль - олигархи будут всеми зубами держаться за возможность если не скупить за копейки остатки, то как минимум пару раз спекульнуть на земле. Но они ни за что не отдадут этот актив ни забугорным дядя, ни тем более фермерам или частникам. Максимум - арендаторам и драть с них семь шкур. Так что нас ждет еще масса интересных историй.
Сейчас главный пункт - что скажет МВФ. Дадут денег за эту "реформу" или нет. Отсюда и дальнейшие шаги будут прорисовываться.
