Коллеги, влияние Солнца, извержения вулканов, мутации вирусов, конкуренция видов и т. п. это важные и значительные факторы, изменяющие среду нашего обитания. Но это естественные процессы, влияние которых мы можем нивилировать либо игнорировать. Речь в статье же о нас, любимых. Мы как ионные двигатели, незаметно но неумолимо смещаем экосистему в зону вымирания. И как бы мы не отмазывались ледниковыми периодами, Солнечными циклами и т. п., ответственность за гибель животных, захват пасбищь, изменения в атмосфере и т. п. лежит на нас, как одного из видов этой планеты. И изменения могут произойти если в верхах договоряться, да в низах поддержат. Иначе... жить будем, но хреново, и чем дальше-тем хуже. Дискус именно на верхах должен быть.
.
RML
24.02.21 08:40
> Главный Злодей
Угу. И мамонтов джентльмены, гады, ездили, закапывали у нас в мерзлоте неразложившимися тушками, по 10-15 тонн.
А про мамонтов (по легенде, вымерших от 10 до 40 тыс. лет назад в далёких тундрах - пропустим вопрос о способности тушки сохраняться неразложившейся даже замороженной в течение хотя бы тысячи лет), задумайтесь вот над каким моментом. В русском языке всякие львы, жирафы и прочие диковинные африканские животные, как и положено зверью, которого на Руси испокон веков не выдывали, называются словами греко-латинского происхождения - и только слон называется "слон", словом, происхождение которого так и не могут внятно объяснить (гипотеза о тюркоязычном заимствовании не выдерживает критики, т. к. слово не только русское, но и общеславянское).
И до кучи: динозавров не было
Как ни смешно, но, если присмотреться к фактам - таки да, динозавров, похоже, "изобрели", причём именно аглицкие шентльмены. ссылка
А в какую сказку о сотворении мира верите вы? Я вот верю в научную.
Это плохо, что в научную сказку о сотворении мира вы "верите". Особенно в то, что эта сказка научная. "Наука" за последние десятилетия недвусмысленно доказала, что является продажной девкой западной политики (это возвращаясь от оффтопика к теме гибнущей планеты). Поэтому сказкам от науки, особенно об сотворении мира, не надо верить, а надо рассматривать их исключительно как гипотезы, которые правомерно изучать в ракурсе "кому выгодна их общепринятость". Дарвинизм (и это глупо отрицать, имея перед глазами исторические факты) использовали для нагнетания нигилизма, подрыва традиционных ценностей и обоснования расистко-фашистского дискурса. Климатобесие используют сами имеете возможность видеть, для чего.
Поэтому в сказки о сотворении мира не надо верить, а надо жить, ни на минуту не забывая, что тщеславие от собственной образованности - надёжнейеший крючок, за который манипулириуют вашими мыслями.
Тут нет проблемы мамонтов, тут есть такая проблема интернета... в которой люди не понимающие как и сколько "тушка" может сохраняться в холодильнике - верят людям которые становятся популярными, спекулируя конспирологией. А что бы понимать, ну надо изучать, а это сложно... люди не один год получают высшее образование в более простых вещах.
.
Сергей967
24.02.21 08:44
> SpacoКоллеги, влияние Солнца, извержения вулканов, мутации вирусов, конкуренция видов и т. п. это важные и значительные факторы, изменяющие среду нашего обитания. Но это естественные процессы, влияние которых мы можем нивилировать либо игнорировать. Речь в статье же о нас, любимых. Мы как ионные двигатели, незаметно но неумолимо смещаем экосистему в зону вымирания. И как бы мы не отмазывались ледниковыми периодами, Солнечными циклами и т. п., ответственность за гибель животных, захват пасбищь, изменения в атмосфере и т. п. лежит на нас, как одного из видов этой планеты. И изменения могут произойти если в верхах договоряться, да в низах поддержат. Иначе... жить будем, но хреново, и чем дальше-тем хуже. Дискус именно на верхах должен быть.
Я вот совершенно другой точки зрения придерживаюсь.
Я считаю, что сейчас человечество проходит период НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫЙ за всю обозримую нами историю.
Производительные силы человека впервые достигли возможности ПРОКОРМИТЬ И ОДЕТЬ всё человечество. Наука и технологии дают и задел на будущее.
Конечно, за возможностями должна быть и ответственность.
Но этот процесс происходит тоже. Вот у нас, я вижу, начали за собой после пикников убирать мусор. Никто не заставляет "сверху".
Но не стоит преувеличивать возможности Человечества. Мы - тонкий слой органики на поверхности земной коры. А сама Земля - небольшая планетка в огромной солнечной системе. И влиять на все идущие, огромной мощи процессы мы не можем.
Так что самомнение нужно поубавить. )))
.
Сергей967
24.02.21 08:57
Человечество, на мой взгляд, во взаимоотношении с Природой проходит такие стадии:
- МЛАДЕНЧЕСТВО. Мать-Природа кормит, помогает и убирает за нами. Мы хватаем всё что можем и бросаем на землю, то что не нужно.
- ЮНОСТЬ. Мы уже не так зависим от милости Природы, можем кое-что делать сами, но ещё не полностью. Природа подкармливает нас и убирает за нами.
- МОЛОДОСТЬ. Основной девиз в это время "нельзя ждать милостей от Природы, взять их у неё - наша задача". Мы достигли огромной технологической мощи и уже можем иногда "побороться" с Природой, уродуя свою окружающую среду.
Сейчас мы находимся на этой стадии. Когда повзрослеем, то сможем перейти дальше.
- ВЗРОСЛОСТЬ. Когда мы поняли многие законы жизни Природы, научились жить самостоятельно, отдельно от неё. Не вредить ей и себе. Убирать за собой и помогать Природе.
- ЗРЕЛОСТЬ. Мы научились жить в гармонии и согласии с Природой.
.
RML
24.02.21 09:03
> SpacoКоллеги, влияние Солнца, извержения вулканов, мутации вирусов, конкуренция видов и т. п. это важные и значительные факторы, изменяющие среду нашего обитания. Но это естественные процессы, влияние которых мы можем нивилировать либо игнорировать. Речь в статье же о нас, любимых. Мы как ионные двигатели, незаметно но неумолимо смещаем экосистему в зону вымирания. И как бы мы не отмазывались ледниковыми периодами, Солнечными циклами и т. п., ответственность за гибель животных, захват пасбищь, изменения в атмосфере и т. п. лежит на нас, как одного из видов этой планеты. И изменения могут произойти если в верхах договоряться, да в низах поддержат. Иначе... жить будем, но хреново, и чем дальше-тем хуже. Дискус именно на верхах должен быть.
На верхах всех вполне нормально... Все уже планируют когда все пересядут на электромобили, общ. транспорт на водороде, какие фильтры ставить на трубы заводов, как сделать дешевле солнечную генерацию, как делать биоразлогаемый пластик и сколько еще денег надо выделить итд итп что бы не дышать выхлопными газами и прочими вредными "продуктами" которые вырабатывает цивилизация. И Россия в этом во всем не на последнем месте, не знаю на каком, наверное в десятке точно.
Вопрос сугубо во времени. Нельзя построить индустриальную цивилизацию со всеми благами, что бы еще экология была как раньше и нужно время на новые технологии, что бы "жить стало лучше, жить стало веселее".
PS
А на Китайских верхах решили пустыню превратить в лес, с чем успешно справляются уже достаточно давно. Это на тему жизни в гармонии с природой... коммунисты решили с пустыней в гармонии не жить...
.
Spaco
24.02.21 09:26
>Но и этот процесс происходит тоже. Вот у нас, я вижу, начали за собой после пикников убирать мусор. Никто не заставляет "сверху".
Любое действие человека определяется его категориями ценностей. Если фоново существует ценность природы, как среды в которой живешь и благодаря которой существуешь, то и после пикника уберешь за собой мусор, и инжинер в систему встроит нужный фильтр или какую защиту от разлива. Но если такой ценности нет, то сработает минимализм достаточности и экономии (зачем тратить силы тащить пакет с мусором домой?). Есть понятие "критическая масса" человеческого поведения, а по простому инстинкт толпы. Если все будут понимать что здесь они навредили, то будет и необходимость это компенсировать. А если "слили стоки и хрен с ним", то эта "хрень" и будет накапливаться.
Так вот. Первый вопрос, нужен ли нам этот фон "защиты природы" (смешной вопрос, для существ запертых в агресивном космосе на ограниченом клочке пригодной для жизни поверхности, но все же). И второй, как этот фон создать и поддерживать (а здесь должна работать и школа и наука и пропоганда). Ну, а что получим на выходе, посмотрим. В любом случае, производство техники будет, как и с/х, и прочее. Вопрос, какой ценой и какими принципами. Сейчас, наука о надежности и юристы самые главные драйверы экономики - техника ломается ровно в срок ее гарантии, извольте покупать новую. Повысить надежность можно, но это убытки... Получаем замкнутый круг, никто не хочет терять выгоду. Без системных сдвигов и некого регулирования сверху, выхода из текущей ситуации на ближайшие поколнения не видно. И именно поэтому фон "зашиты природы" должен расти уже сейчас. Если не в технологиях, то хотя бы в головах детей...
.
т-кк
24.02.21 10:17
`
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Когда начнут бюджеты вылетать в трубу - на борьбу за существования от всяких катаклизмом, ничего не оставляя на развитие, и уж точно не до развлекух, тогда и зачешутся, но будет поздно - пирамида человейника просто рухнет.
Россия вообще существует в весьма узкой зоне выживаемости, для нас катастрофа, что глобальное потепление, что глобальное похолодание.
Спасение - энергетика, технологии, материалы, предельная концентрация и мобильность госуправления.
Главное - энергетика. Пиндосы и китайцы сосредоточились на малых, мобильных ядерных энергоустановках, не требующих "цимлянских водохранилищ", вот и нам туда же.
.
diversant777
24.02.21 12:35
> RML
> Главный Злодей
Тут нет проблемы мамонтов, тут есть такая проблема интернета... в которой люди не понимающие как и сколько "тушка" может сохраняться в холодильнике - верят людям которые становятся популярными, спекулируя конспирологией. А что бы понимать, ну надо изучать, а это сложно... люди не один год получают высшее образование в более простых вещах.
Не обращайте внимания на сего гражданина - це последователь псевдоученого Петрика и строительства храмов там где надо и не надо. Что само по себе показатель.
Этот его пост, конечно, раскрывает пустоту его личности, (судя по всему, там и до плоскоземелья недалеко), но то сугубо от неграмотности и богатой фантазии.
.
Alanv
24.02.21 13:23
"Вот ещё неплохая информация о вековых циклах. ссылка
Как видно, теоретически построенная кривая циклов солнечной активности даёт хорошую корреляцию с фактической."
Ага, лет через 500. К тому же вовсе не в тех масштабах - никаких МНОГОЛЕТНИХ ИЗМЕНЕНИЙ они человечеству не приносили. А космические будут заметны - через 50000 лет...
А вот последствия глобального потепления от деятельности человека МЫ ОЩУЩАЕМ УЖЕ СЕЙЧАС. А через 50 лет - они будут колоссальными.
.
киборд
24.02.21 14:17
если присмотреться к фактам - таки да, динозавров, похоже, "изобрели", причём именно аглицкие шентльмены. ссылка
- спасибо, интересно, я коллекционирую такое.
верят людям которые становятся популярными, спекулируя конспирологией
- смотрите: есть некие аргументы, попробуйте (коль не нравятся) их опровергнуть. Не используя тезисы "просто не верю", "в учебнике/википедии этого нет", "важные учёные важно топят за иную точку зрения, значит, правы они". Такие разборки альтернативных мнений - полезная практика, затрудняющая манипуляцию вами "от имени википедии, мировой науки и Греты Тунберг".
.
Главный Злодей
24.02.21 16:25
А вот последствия глобального потепления от деятельности человека МЫ ОЩУЩАЕМ УЖЕ СЕЙЧАС. Ага, особенно в Техасе его уже сейчас ощущают. :) Я уже не говорю про такую мелочь, как "от деятельности человека" - из всех спекуляция наименее доказана именно эта.
Если бы речь шла об опустынивании от вырубок лесов, или обмелении рек от мелиорации, или ещё о чём-то таком - ещё можно было бы о чём-то говорить (и то, это явления никак не глобальные, а региональные). Но "глобальное потепление"? Или мы уже забыли про "озоновые дыры", которые в своё время тоже очень "ощущали", тряся лапшой на ушах от бесстыжих учоных вещателей?
Тут нет проблемы мамонтов, тут есть такая проблема интернета... в которой люди не понимающие как и сколько "тушка" может сохраняться в холодильнике - верят людям которые становятся популярными, спекулируя конспирологией. А что бы понимать, ну надо изучать, а это сложно... люди не один год получают высшее образование в более простых вещах.
Да, есть такая проблема.
=== Соответствующая оценка стабильности коллагена (который входил в число найденных белков) показывает, что коллаген может сохраняться в точке замерзания не более 2.7 млн. лет; при 10°С – не более 180 тыс. лет; а при 20°С – не более 15 тыс. лет (Nielsen-Marsh, 2002). ===
(Ссылка в скобках - это на вот этот труд: ссылка )
Но вы продолжайте верить в людей, которые не один год сложно получают высшее образование, и потому не могут тупо и нагло врать.
.
GAF
24.02.21 17:04
А вот последствия глобального потепления от деятельности человека МЫ ОЩУЩАЕМ УЖЕ СЕЙЧАС. А через 50 лет - они будут колоссальными.
Колоссальными вряд ли, но заметными - да. Лет за 50 тому назад с небольшим на Алтае (между Бийском и Барнаулом для точности) выращивали в открытом грунте в поле арбузы, дыни, огурцы и пр. "живность". Зимы снежные. Один хороший буран заметал дома снегом под крыши. Лето жаркое - порой спать в деревянном доме было невозможно настолько прогревался за день. Уже много лет как всё перечисленное растёт на навозных грядках либо в теплицах. Лето стало покороче и не такое жаркое. Выбросов СО2 за полвека стало намного больше, но похолодало заметно.
Можно добавить к этому давнюю дискуссию на ТВ молодого учёного и старого академика о возможном влиянии Гольфстрима на погоду. Молодой опирался на результаты моделирования и говорил, что потепление может сыграть роковую роль для Европы. За счёт таяния ледников Гренландии тёплое течение солёной воды Гольфстрима будет "подныривать" под слой холодной пресной воды на поверхности. В случае торможения или остановки течения аглицкие острова моментом окажутся под многометровым слоем снега. Академик возражал, что всё это - ненаучная ересь, ибо климатические изменения настолько инерционны, что можно говорить лишь в расчёте на многие тысячи и миллионы лет.
Как-то мимо дискуссии прошёл факт настолько быстрого падения температуры, что останки бедных мамонтов в наше время послужили пищей волков и собак ссылка ...
.
т-кк
24.02.21 18:51
> GAF
Как-то мимо дискуссии прошёл факт настолько быстрого падения температуры, что останки бедных мамонтов в наше время послужили пищей волков и собак
Тогда как объяснить факт, что южные звери - тигр и леопард на ДВ успели адаптироваться? И не только фауна, но и флора.
В 60-е Ставрополь заваливало снегом по крыши сараев, на лыжах бегали, с гор катались, восточные ветры из азиатских степей опускали температуру до -30, в школу не ходили, а в нулевые снег стал чуть ли не экзотикой.
.
Alanv
24.02.21 19:02
"Я уже не говорю про такую мелочь, как "от деятельности человека" - из всех спекуляция наименее доказана именно эта." - Бяда только в том, что потепление наблюдается в аккурат с началом промышленной революции, а так-то - да, ну при чём тут деятельность человека?
"Ага, особенно в Техасе его уже сейчас ощущают. :)" - А причём тут "сейчас в Техасе" и 5-10-летние сдвиги ПЛАНЕТАРНОГО климата В СРЕДНЕМ В ЦЕЛОМ? А чего прошлую зиму не вспоминаете? Факты "нехорошие"? А ледники сами по себе тысячами кв.км. откалываются?
"Или мы уже забыли про "озоновые дыры", которые в своё время тоже очень "ощущали"" - ??? ТОГДА - ощущали (на полюсах). Не стало фреона - не стало и дыр...
.
МихаилМ
24.02.21 23:01
Сергей967,
Есть, конечно, сильный "информационный шум" и "мусор", который мешает. Но очень много вполне разумной и действительно научной информации по этой теме. Нужно поискать.
Кому нужно? Когда я вижу явное проталкивание одной идеи, то сразу возникает ощущение что меня обманывают.
Alanv,
А вот последствия глобального потепления от деятельности человека МЫ ОЩУЩАЕМ УЖЕ СЕЙЧАС. А через 50 лет - они будут колоссальными.
Не вы ощущаете, а вы ВЕРУЕТЕ что ощущаете влияние именно человека на климат. Это совсем разные вещи. Климат менялся и раньше, и куда как более серьёзно, и доводов в пользу теории парниковых газов я не увидел.
Мы с вами уже спорили на эту тему, и мой вопрос остался тогда без ответа, так я вам нескромно напомню.
Дано: самый большой раствор в мире - мировой океан.
Так же есть химическая реакция: H2CO3 = H2O + CO2↑ - распад угольной кислоты на углекислый газ и воду (8-9 класс).
Реакция обратима. При повышении температуры углекислый газ выделяется, при понижении растворяется в воде.
Доказать что температура повышается вследствие увеличения углекислого газа, а не наоборот, углекислый газ выделяется из вод мирового океана из-за нагрева оного.
Сможете доказать, а не прикрываться вашей верой в парниковость газов?
.
Beagle
24.02.21 23:31
Если бы всё определялось одной этой реакцией. СО2 в первую очередь поглощается растениями, которые в итоге регулируют его концентрацию. Чем больше растительная биомасса и эффективнее фотосинтез, тем меньше углекислого газа в атмосфере и ниже температура на планете.
.
GAF
25.02.21 10:50
Планета - нелинейная система, в которой протекают гигантские по масштабам энергии геотектонические и геохимические процессы. Порой они находят проявление на поверхности земли. Под поверхностью текут реки воды. Под песками Сахары моря и океаны пресной воды. Биосфера – всего лишь тончайшая прокладка между планетой и космосом, откуда биосфера получает основную часть энергии. Тепловой поток земных недр, достигающий поверхности Земли, невелик — в среднем его мощность примерно 350 Вт·ч/м2 в год. Солнце даёт в среднем каждому квадратному метру земной поверхности около 4000 кВт·ч ежегодно.ссылка Часть энергии запасается в результате фотосинтеза, расходуется в виде механической энергии передвижения воздуха и воды, остальная часть переизлучается в космос, являясь функцией от температуры биосферы в 4-й степени.
Непонятно, каким образом в эти потоки энергий вписывается вечная мерзлота с её моментально вмороженными в неё мамонтами. Вроде бы в среднем температура коры с глубиной растёт на 2,5–3°C на каждые 100 м. А вот самый глубокий предел вечной мерзлоты отмечается в Восточной Сибири — 1370 метров. И это не результат оледенения на поверхности.
Формальное объяснение катастрофически быстрым процессам можно найти, поскольку система нелинейная и многочисленные порой взаимосвязанные процессы в ней имеют точки равновесия разной степени устойчивости. В точках бифуркации (неустойчивого равновесия) система теоретически при наличии положительных обратных связей (ПОС) может одномоментно "свалится" в режим автогенерации (при любом сколь угодно малом воздействии на неё) с катастрофическими последствиями.
Фактически, по большому счёту, объяснений нет в виду отсутствия достаточных знаний о жизни планеты. Теоретически ясно, что малое воздействие может запустить процесс с участием имеющихся потенциально гигантских энергий в жизни планеты.
Остаётся вопрос, насколько важны ничтожно малые воздействия человека на содержание СО2 на баланс энергии в биосфере? Какие обратные связи (ПОС и ООС) могут нарушать или сохранять в биосфере этот баланс гигантских по величине энергий планеты и Солнца? Скорее всего, роль человека сводится к изучению и наблюдению результатов случайного характера флуктаций величин этих энергий, но не их причин возникновения...
.
Beagle
25.02.21 12:16
> GAF
Биосфера – всего лишь тончайшая прокладка между планетой и космосом.
В целом согласен, но влияние биосферы на состояние планеты не меньше, чем геотектоническое и геохимическое. Живые организмы по сути сформировали земную кору (из 5 тысяч минералов 3 тысячи имеют биогенное происхождение). Растения и грибы последние полмиллиарда лет преобразовывают сушу в десятки раз быстрее, чем это происходило бы без них. Есть и другие примеры.
.
RML
25.02.21 13:44
>
Да, есть такая проблема.
=== Соответствующая оценка стабильности коллагена (который входил в число найденных белков) показывает, что коллаген может сохраняться в точке замерзания не более 2.7 млн. лет; при 10°С – не более 180 тыс. лет; а при 20°С – не более 15 тыс. лет (Nielsen-Marsh, 2002). ===
(Ссылка в скобках - это на вот этот труд: ссылка )
Но вы продолжайте верить в людей, которые не один год сложно получают высшее образование, и потому не могут тупо и нагло врать.
Так, хорошо, уже лучше. А когда вымерли мамонты, сколько тысяч лет назад?
И в какой температуре найдены мамонты и в каких условиях?
И главное, где находят мамонтов... там где всегда холодно, где среднегодовая температура минус 10, а находят их не на снежке когда гуляют?
.
Сергей967
25.02.21 13:51
> Alanv"Вот ещё неплохая информация о вековых циклах. ссылка
Как видно, теоретически построенная кривая циклов солнечной активности даёт хорошую корреляцию с фактической."
Ага, лет через 500. К тому же вовсе не в тех масштабах - никаких МНОГОЛЕТНИХ ИЗМЕНЕНИЙ они человечеству не приносили. А космические будут заметны - через 50000 лет...
А вот последствия глобального потепления от деятельности человека МЫ ОЩУЩАЕМ УЖЕ СЕЙЧАС. А через 50 лет - они будут колоссальными.
Вы просто не просмотрели статью. Там средний цикл солнечной активности высчитан около 120 лет.
Вполне себе ближняя, доступная история. Данные климатические и астрономические можно проверить.
Астрономические наблюдения последние годы показывают опять падение солнечной активности. Значит опять начинается цикл похолодания.
.
Сергей967
25.02.21 13:57
> Alanv
"Или мы уже забыли про "озоновые дыры", которые в своё время тоже очень "ощущали"" - ??? ТОГДА - ощущали (на полюсах). Не стало фреона - не стало и дыр...
"Я уже не говорю про такую мелочь, как "от деятельности человека" - из всех спекуляция наименее доказана именно эта." - Бяда только в том, что потепление наблюдается в аккурат с началом промышленной революции, а так-то - да, ну при чём тут деятельность человека?
Ещё с царских времён по зонам вечной мерзлоты делались некоторые замеры.
Так вот по этим данным ещё тогда был сделан вывод, что зона вечной мерзлоты отступает на север.
На лошадях тогда ездили, дровами топили. Неужели печки очень жарко жгли. )))
.
Alanv
25.02.21 14:44
"Вы просто не просмотрели статью. Там средний цикл солнечной активности высчитан около 120 лет."
- Как интересно, а климат теплеет ПОСТОЯННО уже 150 лет ПОДРЯД (просто 150 лет назад начались широкие и постоянные измерения). Причём по экспоненте. Стало быть упоминаемые вами циклы солнечной активности вообще МАЛО ВЛИЯЮТ?
"Ну вот не совсем так. Или совсем не так. )))"
- Важно, что замена фреона на дешёвейший бутан принесла лишь пользу. В отличие от заполошных криков о "заговоре Дюпона"...
"Ещё с царских времён по зонам вечной мерзлоты делались некоторые замеры.
Так вот по этим данным ещё тогда был сделан вывод, что зона вечной мерзлоты отступает на север.
На лошадях тогда ездили, дровами топили. Неужели печки очень жарко жгли. )))"
- И как "быстро" она тогда "отступала"?? И если уж данные были известными, почему значительно позже, в СССР, их не принимали в расчёт ВООБЩЕ?
- Жгли, но не в царской России. Промышленная революция началась с широчайшего применения угля в Великобритании. А климат - он планетарный...
.
GAF
25.02.21 15:22
"- Жгли, но не в царской России. Промышленная революция началась с широчайшего применения угля в Великобритании. А климат - он планетарный..."
Сказывается преклонение перед Западом (шутка). Русские печи, бани по чёрному, костры для сугреву давали явно побольше СО2, чем пром.рев. Вбритов.
Кстати о семечках, "Добавление в окружающий воздух 300 ppm CO2 приведет к росту продуктивности у С3-растений на 49 % и у С4 - на 20 %, у фруктовых деревьев и бахчевых культур — на 24 %, бобовых — на 44 %, корнеплодных — на 48 %, овощных — на 37 %.
С 1971 по 1990 г., на фоне роста концентрации CO2 на 9 %, отмечалось увеличение содержания биомассы в лесах Европы на 25–30 %"
Так что надо "не гирю пилить", а садить леса и тушить пожары своевременно...
.
Сергей967
25.02.21 16:09
> Alanv
"Вы просто не просмотрели статью. Там средний цикл солнечной активности высчитан около 120 лет."
- Как интересно, а климат теплеет ПОСТОЯННО уже 150 лет ПОДРЯД (просто 150 лет назад начались широкие и постоянные измерения). Причём по экспоненте. Стало быть упоминаемые вами циклы солнечной активности вообще МАЛО ВЛИЯЮТ?
Да, эти циклы сравнительно слабые и короткие, 50-60 лет теплеет, потом 50-60 лет холодает и так далее.
Но ведь есть и более длительные и более сильно влияющие циклы.
И есть периоды, когда они складываются.
Грендандия сравнительно недавно (до 17 века) была зелёной, "грюн ланд" - зелёная страна. А сейчас ледяной щит сплошной.
А ещё был "малый ледниковый период" с начала 17 века. Он, кстати в ссылке приведён, попадает как раз в минимум 120 -летнего цикла.
До него русские поморы плавали по северу, на Новую Землю,открыли Шпицберген. А потом почти до конца 19 века были сильные льды.
Сейчас впереди такой же длительный цикл потепления и оттаивания Северного Ледовитого океана. И, может быть, Гренландия опять станет "зелёной страной". )))
.
GAF
25.02.21 16:56
> Сергей967
> Alanv
"Вы просто не просмотрели статью. Там средний цикл солнечной активности высчитан около 120 лет."
- Как интересно, а климат теплеет ПОСТОЯННО уже 150 лет ПОДРЯД (просто 150 лет назад начались широкие и постоянные измерения). Причём по экспоненте. Стало быть упоминаемые вами циклы солнечной активности вообще МАЛО ВЛИЯЮТ?
Да, эти циклы сравнительно слабые и короткие, 50-60 лет теплеет, потом 50-60 лет холодает и так далее.
Но ведь есть и более длительные и более сильно влияющие циклы.
И есть периоды, когда они складываются.
.....
Поскольку Солнце - главный поставщик энергии в Биосферу, то с увеличением солнечной активности увеличивается средняя температура на планете. БОльшая часть поверхности - вода. С повышением температуры поверхности воды замедляется (доказано) поглощение ею СО2. Так что рост концентрации СО2 может быть следствием роста температуры, а не её причиной.
.
chep-65
25.02.21 18:35
Единственной более-менее надежной опорой при обсуждении проблемы глобального климата могут служить циклы потепления-похолодания, зафиксированные в антарктических и гренландских кернах. Все остальное от лукавого, поскольку, как уже неоднократно отметили ораторы выше, и атмосфера, и гидросфера существенно нелинейные системы, взаимодействующие друг с другом, с циклами солнечной активности и, что совсем пока трудно осязаемо, с процессами внутри земной коры. Почти все эти изменения имеют длинные периоды, существенно превышающие длительность человеческой жизни. Естественно, это делает их для яйцеголовых наблюдателей почти невидимыми. Поскольку никакие компъютерные моделирования пока ничего путного дать не могут, мы имеем на выходе жирную-прежирную почву для политико-экономических спекуляций (по факту), облекаемых в форму наукообразия. Насколько помню, товарищей ученых некоторое время назад ловили за руку в махинациях с ростом всепланетной средней температуры - там все не так просто. В процессах с длительностью в столетия-тысячелетия (да даже десятилетия), которые происходят здесь и сейчас, мы не можем точно установить последовательность "причина-следствие". Следовательно, наиболее достоверное знание - это циклы потеплений-оледенений (кстати, в силу каких причин они имели место ранее?). Насколько я помню (где-то давно читал) - мы сейчас на пороге нового ледникового периода. Пы.Сы. А мозги пудрить насчет глобального потепления и отказа от нефти-газа можно вполне сознательно, чтобы обвалить энергетические компании и потом их скупить за бесценок. Как вариант.
.
Сергей967
25.02.21 18:38
Вот ещё одна, более подробная теория, объясняющая циклические процессы потеплений и похолоданий на Земле и их связь с Солнцем.
