Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Госдума приняла поправки, запрещающие иноагентам участвовать в выборах
Путин поблагодарил правительство за совместную работу
ВС России проведут учения по подготовке и применению нестратегического ЯО
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
vktik05.09.22 15:48
"С кем же тогда мы пытаемся вести дела, если все европейские руководители не выбираются своими народами?!"

К власти приходят разные люди. Некоторые, в меру своего понимания, пытаются маневрировать, чтобы не развалить страну, не скатиться в "народные гуляния". Некоторые просто психи или заидеологизированные на превосходство одних людей над другими. Таким интересы народа по боку.

"Вы утверждаете, что западные выборы - это фарс?"

Я так не утверждал, но если Вы это хотите от меня услышать, то да.

"Нам же десятилетиями рассказывали наши либералы, что на Западе образцовая демократия?"

И в чём здесь народ Германии виноват?

"Как же тогда с ними можно вести дела и договариваться, если они никого не представляют и не соблюдают подписанных соглашений?..."

Пока они придерживались в какой-то мере международных правил, то вести дела с ними было необходимой задачей. Необходимо было сохранять баланс отношений.

"А вот скажите, немцы и остальные европейские нацисты, воевавшие против СССР, убивавшие, грабившие, сжигавшие и т.д. 27 млн. наших граждан, они тоже не виноваты?"

Ну что за упорство в непонимании того, что я уже сказал. Те, кто пришёл с оружием на нашу землю, однозначно виноваты. Но кроме них были те, кто им дал это оружие в руки, обосновал это оружие взять, будь то экономически, будь то идеологически. Были те, кто финансировал экономику Германии и направлял политику Европы именно в это русло. Концентрируясь на видимом инструменте, т.е. народе, Вы упускаете из виду корень зла. А если его упускаете, то значит не хотите бороться с причиной, а только с инструментом. Но этих инструментов, т.е. неграмотных людей, на Земле гораздо больше, чем население России. Вы не с тем боретесь.

"Они тоже жертвы обстоятельств непреодолимой силы и их тоже необходимо понять и простить?..."

То что они жертвы, это однозначно. Одни жертвы натравливают на другие.

"Вы там еще приводили в пример нашу "дипломатию" с Талибами. К сожалению, ничего хорошего как оказалось в этом нет"

Давайте закончим на этом. Мне жаль моего времени упорядочивать Ваше непонимание, которое всё смешивает в одну кучу.
Как бы то ни было, я и Вас очень хорошо понимаю и нисколько не осуждаю. Просто помните, мера кровавости грядущих событий зависит от меры понимания их участников.
veldinc`05.09.22 16:34
Давайте закончим. Я только хочу надеятся, что мы больше не будем наступать на старые грабли, покупаясь на уговоры, посулы и лживые покаяния и до будем конца доводить решение проблем с врагами. Так, чтобы нашей стране, нашему населению, нашгим интересам ничего не угрожало в обозримой перспективе лет на 100 минимум. Чтобы у западных нацистов (если они в конце концов все же останутся) не возникало даже мысли о том, что можно угрожать России политически и экномически, не говоря уже про военную угрозу в Европе, на Кавказе, в Ср. Азии и на ДВ. Чтобы те жизни, которые сейчас отдаются на Донбассе, не прошли даром. Как оказались выброшенны кровавые жертвы нашего народа во время Второй Отечественной войне по причине предательства продажной верхушки КПСС...
vktik05.09.22 17:15
>>>veldinc

Вот если бы у Вас были знания по управлению, то эти знания дали бы вам понять, что Ваши желания несбыточны. Несбыточны они в силу применения Вами методов решения проблемы, соответствующих Вашему пониманию. Я как то уже здесь говорил, есть хорошее выражение "Рукописи не горят". Это означает, что если идея появилась, то она никуда не денется, даже если Вы уничтожите всех носителей этой идеи. Рано или поздно, эта идея возродится вновь . Идею можно победить только более сильной и убедительной идеей. Не зря же В.В.Путин говорит о бесполезности запрещать что-либо мыслить.
liv44405.09.22 17:36
veldinc`, RU05.09.22 16:34
Так, чтобы нашей стране, нашему населению, нашгим интересам ничего не угрожало в обозримой перспективе лет на 100 минимум.
*******

Я бы тоже так хотел, но ...
Творящаяся сейчас "история", после завершения ныне текущей, повторится в очередной раз, согласно науке и практике, через 20 +/- календарных лет.

И задача Сейчас в СВО вернуться, как минимум, у рубежам Декабрьского ультиматума 2021 года. Т.е. убрать инфраструктуру НАТО на границы 1997 года.
Ну, а поскольку он был проигнорирован, то ... "второе предложение будет хуже".

Т.е. Решить проблему "на 100 лет" никак не получится.
Ее не решит, ни выход наших танков к Ла-Маншу и Лиссабону, ни пролив им.товарища Сталина, поскольку возникнут другие Огромные Проблемы.

Все что Россия может сделать Реально, это, в следующий раз, иметь Предполье, какое было у России в лице СССР. И не более того.
veldinc`06.09.22 09:28
> vktik
>>>veldinc

Вот если бы у Вас были знания по управлению, то эти знания дали бы вам понять, что Ваши желания несбыточны. Несбыточны они в силу применения Вами методов решения проблемы, соответствующих Вашему пониманию. Я как то уже здесь говорил, есть хорошее выражение "Рукописи не горят". Это означает, что если идея появилась, то она никуда не денется, даже если Вы уничтожите всех носителей этой идеи. Рано или поздно, эта идея возродится вновь . Идею можно победить только более сильной и убедительной идеей. Не зря же В.В.Путин говорит о бесполезности запрещать что-либо мыслить.
А Вы что-нибудь еще знаете, кто мантр про "управление"?...
veldinc`06.09.22 09:40
> liv444
veldinc`, RU05.09.22 16:34
Так, чтобы нашей стране, нашему населению, нашгим интересам ничего не угрожало в обозримой перспективе лет на 100 минимум.
*******

Я бы тоже так хотел, но ...
Творящаяся сейчас "история", после завершения ныне текущей, повторится в очередной раз, согласно науке и практике, через 20 +/- календарных лет.

И задача Сейчас в СВО вернуться, как минимум, у рубежам Декабрьского ультиматума 2021 года. Т.е. убрать инфраструктуру НАТО на границы 1997 года.
Ну, а поскольку он был проигнорирован, то ... "второе предложение будет хуже".

Т.е. Решить проблему "на 100 лет" никак не получится.
Ее не решит, ни выход наших танков к Ла-Маншу и Лиссабону, ни пролив им.товарища Сталина, поскольку возникнут другие Огромные Проблемы.

Все что Россия может сделать Реально, это, в следующий раз, иметь Предполье, какое было у России в лице СССР. И не более того.
По Вашим словам, Россия обречена каждые 20 (30-40-50) лет переживать агрессию со стороны мира Запада? Не слишком ли негативная перспектива, ставящая крест на планах развития страны? Ведь подобная перспектива вынуждает к постоянному развитию ВПК и армии, в ущерб гражданским отраслям, в ущерб социальной сфере, образованию, здравоохранению и т.д. Т.Е., мы будем постоянно ходить по кругу, от агрессии к восстановлению и обратно. Может все таки один раз набраться смелости, решимости и политической воли и решить вопрос безопасности на обозримую перспективу?...
P.S. "И задача Сейчас в СВО вернуться, как минимум, у рубежам Декабрьского ультиматума 2021 года. Т.е. убрать инфраструктуру НАТО на границы 1997 года..." - как показали события, это абсолютно бесполезно в плане обеспечения безопасности. Россию может удовлетворить только полный вывод войск и военных баз США из Европы и возвращение НАТО к состоянию на 89-й год. В любом другом случае, угроза безопасности России будет постоянна...
vktik06.09.22 09:43
"А Вы что-нибудь еще знаете, кто мантр про "управление"?..."

Kak Вы кроме своего окопа ничего не знаете, так и я ничего, кроме мантр про управление не знаю.
Зря Вы иронизируете. Ведь прекрасно понимаете, что от того, как управляет команда президента зависит жизнь людей.
Вы своими советами всех врагов уничтожить помогаете президенту управлять или ставите ему палки в колёса?
А ведь он нуждается в поддержке. Я потому и пишу всё время эти мантры, что это есть самое главное и самое эффективное средство,
чтобы жить по-человечески. А Вы всё в бой рвётесь, мантры про всех уничтожить здесь фантазируете. Видимо, каждому своё.
Аббе06.09.22 10:29
> vktik
>>>veldinc

Вот если бы у Вас были знания по управлению, то эти знания дали бы вам понять, что Ваши желания несбыточны. Несбыточны они в силу применения Вами методов решения проблемы, соответствующих Вашему пониманию.

1) Я как то уже здесь говорил, есть хорошее выражение "Рукописи не горят".

2) Это означает, что если идея появилась, то она никуда не денется, даже если Вы уничтожите всех носителей этой идеи.

3) Рано или поздно, эта идея возродится вновь .

4) Идею можно победить только более сильной и убедительной идеей.

5) Не зря же В.В.Путин говорит о бесполезности запрещать что-либо мыслить.
Чего же вы так испугались? Тезисы то у Вас хорошие, но вы не стали делать "шаг вперёд" и тем испортили хорошую заготовку.
Вы ничего не сломали (Не в Ваших это силах), но оставили дело в состоянии, которое непросвещённые люди могут понять, как окончательное.
Вот ЭТО и окажется ошибкой.

1) Рукописи не горят. Но, покрываются плесенью наросшей грязи. И понять меру соответствия набора идей какому то конкретному сочетанию процессов в прошлом, меру отличия этих обстоятельств от новых, сегодняшних - работа для талантливых людей. Идеи же, которые кинутся применять кадры сорта "всплыло дерьмо из сортира" неизбежно станут дерьмом. Какими бы они ни были прекрасными в изначальном варианте.

2) Насчёт уничтожения носителей идеи - мысль интересная. Вот насчёт бандеровцев её применить - тут есть о чём подумать.
НО.
Уже не мало лет назад я написал на этом сайте, что нам то нужен не ГЕНОцид, а КОГНТОцид. Методология и инструмнты уничтожения идеологий. Расстрелы и изгнания - отдельно а вот уничтожение идей - ОТДЕЛЬНО. И это сильно разные процессы.

3)Что бы идея не возрождалась, нужно применить опыт медицины. Изучать эти идеи так же, как изучают оспу, чуму, лихорадку Западного Нила. И системно предъявлять миру, так же, как обществам, эндемично склонным к заболеванию и саму идею и все её оследствия в самом смертоносном её виде.

4)Идею нужно побеждать более широким её рассмотрением. Первейшее дело - ловить идеалистов на отсутствии в их логике ограничений для идеи. Где же она будет прекрасна, где хороша, где так себе, где затратное и бесполезное дело, где только помеха бытию, где она станет источником смертоносной заразы.
Увы, это относится к любым идеям.
На этом и ЛОВИТЬ. Нет ограничений в рассуждениях? Значит перед нами сомнительная польза и несомненная смертоносная угроза.

5) Путин слишком занятый человек. И не все свои правильные мысли может довести до логического конца.
Запрещать мыслить - неправильно? Зато есть уроки Дзю-До. ПОМОГАТЬ мыслить.
Искать сходные сочетания обстоятельств в прошлом и предъявлять миру описание завершившегося процесса.

Применить усилия противника против него же самого. Довести ЕГО идею до логического завершения, но НАШИМИ силами.
Разумеется довести не в материальном мире, а во вполне себе виртуальном.
А это - телевизионные фильмы. То самое, в чём Россия вообще не участвует.

Разнообразные служители Европы против России и на деньги, казалось бы российского МинКульта, снимают массу антироссийских мерзостей, а нвести в этом порядок некому.

В этом смысле правильно работающий аппарат пропаганды должен значить не меньше, чем Министерство Обороны.

Был такой теоретик военного дела в Китае, так он утверждал, что "лучшая война - сломать замыслы противника".

Заметьте, это форма войны "лучшая", но, очевидно, не единственная.
Её то и ведут против России много десятилетий. Скорее даже много веков.

И вот беда, Россия на это НИЧЕМ не отвечает.
***********************************************************
Извините, но ваши тезисы пришлось продолжить в их, вполне логичном развитии". И они стали совсем не тем, с чего Вы начали.
liv44406.09.22 10:48
veldinc`, RU06.09.22 09:40как показали события, это абсолютно бесполезно в плане обеспечения безопасности. Россию может удовлетворить только полный вывод войск и военных баз США из Европы и возвращение НАТО к состоянию на 89-й год. В любом другом случае, угроза безопасности России будет постоянна...
***

Это НЕ бесполезно.

ПМВ для России Вам в помощь для понимания сего (если на минуточку забыть Предательство и Измену в Псковском вагоне ВГК РИ).
РИ всю войну воевала в Предпролье и на окраинах Империи.

Миру-Мир, которого добился Дорогой Леонид Ильич на стыке конца 60-х - начала 70-х.
Драка "на кулачках" (как сейчас) была невозможна, а умирать под Ответно-Встречным ракетно-ядерным Ударом никто не пожелал.

Посему такой Статус-Кво - вещь Обязательная.

Поскольку, Да, нам с этими Нищебродами (на Ресуосы) рядушком жить. А это Постоянная Перманентная Угроза.
veldinc`06.09.22 12:02
> vktik
"А Вы что-нибудь еще знаете, кто мантр про "управление"?..."

Kak Вы кроме своего окопа ничего не знаете, так и я ничего, кроме мантр про управление не знаю.
Зря Вы иронизируете. Ведь прекрасно понимаете, что от того, как управляет команда президента зависит жизнь людей.
Вы своими советами всех врагов уничтожить помогаете президенту управлять или ставите ему палки в колёса?
А ведь он нуждается в поддержке. Я потому и пишу всё время эти мантры, что это есть самое главное и самое эффективное средство,
чтобы жить по-человечески. А Вы всё в бой рвётесь, мантры про всех уничтожить здесь фантазируете. Видимо, каждому своё.
Вы постоянно отказываете России в возможности обеспечить свою безопасность на длительный период времени. По Вашим высказываниям, США и страны Запада могут обеспечивать свою безопасность всеми доступными им средствами, а Россия на это не имеет права, потому что это невозможно сделать не вступив в прямую конфронтацию с интересами мира Запада и их военными установками. Разве это не попытка представить русских недостойными безопасности, а Россию - недостойной спокойного, безопасного развития?...
veldinc`06.09.22 12:08
> liv444
veldinc`, RU06.09.22 09:40как показали события, это абсолютно бесполезно в плане обеспечения безопасности. Россию может удовлетворить только полный вывод войск и военных баз США из Европы и возвращение НАТО к состоянию на 89-й год. В любом другом случае, угроза безопасности России будет постоянна...
***

Это НЕ бесполезно.

ПМВ для России Вам в помощь для понимания сего (если на минуточку забыть Предательство и Измену в Псковском вагоне ВГК РИ).
РИ всю войну воевала в Предпролье и на окраинах Империи.

Миру-Мир, которого добился Дорогой Леонид Ильич на стыке конца 60-х - начала 70-х.
Драка "на кулачках" (как сейчас) была невозможна, а умирать под Ответно-Встречным ракетно-ядерным Ударом никто не пожелал.

Посему такой Статус-Кво - вещь Обязательная.

Поскольку, Да, нам с этими Нищебродами (на Ресуосы) рядушком жить. А это Постоянная Перманентная Угроза.
Хочу Вам напомнить, что длительное участие в ПМВ обернулось для России двумя переворотами и уничтожение государственности. При Брежневе под предлогом "миру-мир" и "конвергенции систем" верхушка КПСС снова продала свою страну, заложив основы трагедии 91-го года. А сейчас Вы говорите про постоянную перманетную угрозу? Насколько? На десять-двадцать, пятьдесят-сто лет? Сколько России необходимо жить в режиме постоянной угрозы? При этом, США и страны Запада свою дезопасность вполне обеспечивают военными средствами. А Россия что, "рылом" не вышла?...
liv44406.09.22 20:59
veldinc`, RU06.09.22 12:08Хочу Вам напомнить, что длительное участие в ПМВ обернулось для России двумя переворотами и уничтожение государственности.
*******

Это не имеет никакого отношения к тому, как РИ воевала.
--------------------------------------------------------------------------------
veldinc`, RU06.09.22 12:08При Брежневе под предлогом "миру-мир" и "конвергенции систем" верхушка КПСС снова продала свою страну, заложив основы трагедии 91-го года.
*******

Согласен.
Однако к военной стороне вопроса это тоже не имеет никакого отношения.
veldinc`07.09.22 15:12
> liv444
veldinc`, RU06.09.22 12:08Хочу Вам напомнить, что длительное участие в ПМВ обернулось для России двумя переворотами и уничтожение государственности.
*******

Это не имеет никакого отношения к тому, как РИ воевала.
--------------------------------------------------------------------------------
veldinc`, RU06.09.22 12:08При Брежневе под предлогом "миру-мир" и "конвергенции систем" верхушка КПСС снова продала свою страну, заложив основы трагедии 91-го года.
*******

Согласен.
Однако к военной стороне вопроса это тоже не имеет никакого отношения.
К сожалению, это имеет прямое значение. Чем дольше длилась ПМВ, тем больше накапливалось экономических проблем у населения России. Плюс, массовое переселение из оставленных западных районов, проблемы с работой, снабжением и т.д. В спокойной обстановке никому бы в голову не пришло свергать царя (да и не поддержало бы население). И тем более, в нормальной экономической обстановке у большевиков не было бы никаких шансов взять власть. Ничего не напоминает?...
"Однако к военной стороне вопроса это тоже не имеет никакого отношения..." - к военной стороне все имеет значение. При Хрущеве (как бы не оценивать его личность), в США были абсолютно уверены в том, что СССР применит ЯО. Почему ДФК и пришлось отступить в Карибском кризисе. Да и таких гадостей, как сейчас, англосаксы себе не позволяли. А сейчас они делают все, что хотят. И никакие "красные линии" их не заботят. Почему? Да потому что понимают, что Россия НИКОГДА не будет применять ЯО. А "обычная" война с США и НАТО может длиться хоть сто лет, она же никак не касается их территории. Это им только на пользу, разгонит ВПК и экономику...
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В "Макфе" предложили мировую по иску Генпрокуратуры с выкупом части акций
» Сергей Лавров: Основная цель Запада - сломать сербов
» NYP: Трамп намерен выслать 20 млн нелегалов из США
» Венгрия не будет выдавать Украине ее граждан призывного возраста
» ХАМАС дал добро на сделку с Израилем
» ГРУ рассекретило документы о планах гитлеровцев взять в плен Сталина
» Израиль нанес интенсивные авиаудары по Рафаху на юге Газы
» ВСУ готовят массированный удар по территории России утром 7 мая, сообщил RT

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"