Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Deutsche Bank посыпался
25.03.23 10:53 Европа: тенденции

Акции Deutsche Bank (DB) рухнули в пятницу, 24 марта, после того, как дефолтные свопы, защищающие его от дефолта, взлетели до максимального за четыре последних года уровня. «ЧП» с крупным немецким банком, а иначе это не назовешь, вновь подчеркивает обоснованность тревог инвесторов относительности стабильности и надежности европейских банков.

Март стал для Deutsche крайне неудачным месяцем – его акции в первый весенний месяц упали более чем на пятую часть (20%). На 24 марта из них пришлись 9,1%. Больше, почти пятимесячный макситмум акции DB потеряли лишь в черный понедельник, 20 марта. По состоянию на 14 часов по Москве 24 марта акции немецкого банка стоили 8,525 евро (9,16 доллара), что на 8,7% ниже вчерашних показателей.

Дефолтные свопы Deutsche Bank взлетели выше 200 базисных пунктов, что является максимумом за четыре года (с начала 2019 г.). Всего два дня назад снижение, по данным S&P Market Intelligence, составляло 142 пункта.

Кроме того, инвесторы активно распродавали некоторые бонды Deutsche Bank. Его дополнительные долларовые бонды 1-го уровня (AT1) со ставкой 7,5% подешевели на 1 цент до 74,716 цента на доллар, подтолкнув доходность до 22,87%. Согласно данным Tradeweb, двумя неделями ранее доходность этих бумаг была вдвое ниже.

Экономисты уже не первую неделю присматриваются к Deutsche Bank, ситуация в котором, по их мнению, похожа на то, что происходило в Credit Suisse накануне банкротства. В немецком банке в последнее время тоже прошла волна реструктуризаций и смен руководства, но ни одна из них, судя по последним событиям, не принесла ожидаемого результата.

Индекс европейских банков STOXX 600, в который, между прочим, не входят акции таких финансовых организаций, как Credit Suisse и UBS, резко пошел вниз и закончил день на 2,1% ниже дня ранее.

 

Клаузевиц25.03.23 12:45
Очень похоже на то, что на Запад надвигается освежающий гиперок.
ale1954779725.03.23 13:30
> Клаузевиц
Очень похоже на то, что на Запад надвигается освежающий гиперок.
Не совсем. В нынешних условиях оттока промышленности из ЕС такое количество банков, какое было в Европе, просто не нужно, они избыточны. Нет такого количества предприятий и платежеспособного населения, чтобы его смогли все эти банки кредитовать))
Вот и началось полуслучайное, полунамеренное обрушение и поглощение самых проблемных банков, а у Дойче-Банка проблемы идут уже лет 5-6 без перерыва. Это может по итогу к гиперинфляции и не привести, но вот проблемы для населения будут крупные (уже идут). И как они будут из этого выкручиваться - большой вопрос))) Во ФРанции решили в очередной раз дать выпустить пар массовыми беспорядками, но это спасается на короткое время - ситуация-то не улучшается.
Аяврик25.03.23 14:53
2 Клаузевиц

-- Очень похоже на то, что на Запад надвигается освежающий гиперок.

Гораздо больше похоже на то, что на Запад (и весь остальной мир) надвигается прямо противоположное: откат в эпоху Дорогих Денег.

...пусть и не в таких "живодёрских" формах, как в Средневековье, конечно, но относительно их доступности и переизбытка последних лет 75 это будет "освежающим душем" не только лишь всем в досель оранжерейных условиях "вэлферстейт"

Деньги дорожают - [лишние] банки валятся.

О гиперинфляции они могут только мечтать (и молиться) - поскольку по сравнению с Дефляцией цэ фигня была бы.

Дефляция (с дефицитом тенге в экономике) отбросит "общество потребления" на уровень обычного "третьего мира" (где "кто не работает, тот не ест")
....что, собственно, уже начинает происходить - с экономией на желудке и личной гигиене (реже жрать и мыться, прикрутив крантик)

:-/
Аббе25.03.23 15:16
И вот здесь то и есть высший интерес России - выскльзнуть из навязываемой нам войны.
Взрыв всеевропейского мыльного пузыря БЕЗ НАС - вот идеальный результат.
А уже что там будет в Европе - это сугубо их дело.
Какпредставлю себе 2 миллиона мигрантов в Швеции при общем населении в 10 миллионов ( если мне не изменяет мой верный склероз) - так понимаю, что представить это НЕ МОГУ.
Условно - до первого поворота бытия - примерно понятно, что и куда. Но вот что там МОЖЕТ развернуться далее этого первого поворота, далее обрушения возможности принуждать шведов к откармливани этих мигрантов - тут уже никакой фантази не хватает.
Да и не хочется фантазировать.
Это чужое и чуждое нам общество.
Клаузевиц25.03.23 15:29
Насколько я понимаю, вилка у Запада простая. Либо мгновенный коллапс всей экономики - когда просто всё встаёт со скоростью протекания термоядерной реакции (то есть буквальный крах всего Запада за 48-72 часа), а потом рушится, либо освежающий гиперок. Гиперок для них предпочтительнее, по сравнению с коллапсом, поскольку хоть как-то отдаляет крах. Но цены будут расти на всё пипец как даже по сравнению с тем, что было, поскольку насколько я понимаю процесс этот экспоненциальный. То есть печатать надо во всё более быстрых темпах. Злые языки, правда, поговаривают, что возможно у тамошних элит есть соломка (план Б) - типа цифровой доллар, или пресловутое амеро, но... как-то это неубедительно звучит. Коль Система вышла из равновесия - она по инерции может начать катиться и её сложно будет остановить...
NRoss25.03.23 16:06
Что-то многие молятся на этот несчастный "гиперок" как на половецких богов.
Будет в Еврорейхе инфляция, но не "гипер". Может 40, может 80% за год. У нас будто такого не было. Ничего - проглотят, оботрутся и дальше поедут вырусь вооружать.
А гипер инфляция - это десятки процентов за 1 мес. Такого даже в Басурмании не наблюдается.

Кмк, вся эта история с инфляционными "шоками" - это элемент давно начавшейся валютной войны, когда производяий Индокитай искусственно занижал курс своих валют десятилетиями, из чего выросла т.н. деиндустриализация всея Запад. Теперь они просто переходят в ручной режим управления - опустят свои валюты на столько, чтобы с одной стороны сохранить фабрики в странах 3-го мира, а с другой - перетянуть на себя одеяло технологического превосходства, с запасом.
ale1954779725.03.23 16:34
> NRoss
....Теперь они просто переходят в ручной режим управления - опустят свои валюты на столько, чтобы с одной стороны сохранить фабрики в странах 3-го мира, а с другой - перетянуть на себя одеяло технологического превосходства, с запасом.
Если бы все было так просто)))
Проблема в том, что обвал своей валюты, а главное - производства неизбежноведет к социальному напряжению и бунтам. И теоретически можно проскочить, обваливая не торопясь и объясняя остальным что "Россия виновата". Хохлы на этом собаку съели. Но можно ведь и не проскочить и получить массовые мятежи и погромы.
Обычно так все и происходит - достаточно Французскую революцию вспомнить.
Аббе25.03.23 16:42
> NRoss
Что-то многие молятся на этот несчастный "гиперок" как на половецких богов.
Будет в Еврорейхе инфляция, но не "гипер". Может 40, может 80% за год. У нас будто такого не было. Ничего - проглотят, оботрутся и дальше поедут вырусь вооружать.
А гипер инфляция - это десятки процентов за 1 мес. Такого даже в Басурмании не наблюдается.

Кмк, вся эта история с инфляционными "шоками" - это элемент давно начавшейся валютной войны, когда производяий Индокитай искусственно занижал курс своих валют десятилетиями, из чего выросла т.н. деиндустриализация всея Запад. Теперь они просто переходят в ручной режим управления - опустят свои валюты на столько, чтобы с одной стороны сохранить фабрики в странах 3-го мира, а с другой - перетянуть на себя одеяло технологического превосходства, с запасом.
Ахинея, которую называют Великой Французской Революцией. Это времена, когда французы что то производили. И до 1930 года продолжали это делать и не плохо.
Но!
Вот ЧТО они производят сегодня? Массово и значимо для планеты?
В конце 19 века они перешли на винтовку с бездымным порохом. Это было материализацией полувековых усилий в создании бездымного пороха. А что они создали существенно нового в начале 21 века?

Каким манером они собираются оставить производство в странах третьего мира и создать что то крайне важное планете во Франции? Такое, что не скопируют в Индии?
Spaco25.03.23 17:24
При чем здесь Франция - непонятно. Ради любопытства глянул на ссылка
Германия ссылка по сравнению с Францией - прям живчики...
RML25.03.23 17:40
> NRoss
Что-то многие молятся на этот несчастный "гиперок" как на половецких богов.
Будет в Еврорейхе инфляция, но не "гипер". Может 40, может 80% за год. У нас будто такого не было. Ничего - проглотят, оботрутся и дальше поедут вырусь вооружать.
А гипер инфляция - это десятки процентов за 1 мес. Такого даже в Басурмании не наблюдается.

Кмк, вся эта история с инфляционными "шоками" - это элемент давно начавшейся валютной войны, когда производяий Индокитай искусственно занижал курс своих валют десятилетиями, из чего выросла т.н. деиндустриализация всея Запад. Теперь они просто переходят в ручной режим управления - опустят свои валюты на столько, чтобы с одной стороны сохранить фабрики в странах 3-го мира, а с другой - перетянуть на себя одеяло технологического превосходства, с запасом.

В Венесуэле была гиперинфляция огого какая, тысячи процентов... в прошлом году сотни процентов.
И ничего, живут же... поймал анаконду в джунглях, покушал) Шутки шутками, в России же в 90е на огородах многие выживали... да и стартовые позиции были из достаточно скромного Советского быта. Не было в СССР колбасы особо, грубо говоря, ну так и в 90е ее не кушали т.е денег не было. Шило на мыло, грубо говоря опять же))

А вот в Германии сейчас с достаточного высокого уровня жизни и более того с очень высокой сферой услуг, которая там под 80 процентов, с высокой закредитованностью населения (которая в том числе обеспечивает высокий уровень жизни) - годовая инфляция даже в 40 процентов за 1 год там угробить может вообще всю сферу услуг т.к потребитель будет отказываться от услуг, из услуг пойдут на улицу, комании сферы услуг сами перестанут потреблять и будут сыпаться цепочки и еще запускать инфляцию.

И в конечном итоге будет спад уровня жизни, а в таком случае все эти фабрики не будут требоваться т.к спроса не будет)) Короче говоря катаклизм экономический там может ударить куда более сильно, чем это ощущалось в России 90х или в Венесуэлле... Жили в Венесуэлле бедно, так же бедно и живут.

Что будет когда немец заживет как в России 90х? Никуда Германия не денется, только это будет совсем другая Германия.

Или Япония... которая на обслуживание долга тратит 30 процентов бюджета.
Вернутся на уровень жизни годов 50х... В Северной Корее люди живут, кушать есть, работа есть.
Мерседесы раз в 5 лет не меняют, в ресторан не ходят, чего сами у себя произвели, это и кушают, одеваются скромно))
RML25.03.23 18:01
> ale19547797
> NRoss
....Теперь они просто переходят в ручной режим управления - опустят свои валюты на столько, чтобы с одной стороны сохранить фабрики в странах 3-го мира, а с другой - перетянуть на себя одеяло технологического превосходства, с запасом.
Если бы все было так просто)))
Проблема в том, что обвал своей валюты, а главное - производства неизбежноведет к социальному напряжению и бунтам. И теоретически можно проскочить, обваливая не торопясь и объясняя остальным что "Россия виновата". Хохлы на этом собаку съели. Но можно ведь и не проскочить и получить массовые мятежи и погромы.
Обычно так все и происходит - достаточно Французскую революцию вспомнить.

У них нет своей валюты, у них есть Евро которым рулят Евробюрократы. Которые не могут чего то просто так ослабить или усилить т.к любое действие ведет к последствиям одних или других стран этого ЕС))
Кризис 2008 года привел к долговому кризису ЕС после 2009 года, стал ощутим в 2010 году, а к 2015 году Греция хотела выйти из ЕС и вернуть нацвалюту))

Тогда Англия была в ЕС, тратила кучу денег в "общак", сейчас Англии там нет.

Россия в такой ситуации конечно будет "виновата", но Россия далеко, хата с краю и евробюрократ намного ближе Москвы=)
ale1954779725.03.23 18:02
> RML
Что будет когда немец заживет как в России 90х? Никуда Германия не денется, только это будет совсем другая Германия.
Или Япония... которая на обслуживание долга тратит 30 процентов бюджета.
Вернутся на уровень жизни годов 50х... В Северной Корее люди живут, кушать есть, работа есть.
Мерседесы раз в 5 лет не меняют, в ресторан не ходят, чего сами у себя произвели, это и кушают, одеваются скромно))
Не забывайте про один ключевой момент при таких потрясениях и гиперках - бегство населения. Из Союза за бугор в поисках лучшей жизни свалило несколько десятков миллионов в рекордные сроки. Из Венесуэлы убежало до 5 миллионов противников Чавеса, из Еврогабона... промолчим)))
А вот куда побегут немцы, французы и прочие ...цы - большой вопрос. А не побежать не могут - при социальной катастрофе это обычный механизм поддержки социума - сброс лишних едоков и недовольных за границу.
Tankodesant25.03.23 18:24
В прошлый раз обнищавшую Европу на СССР кинули.
ale1954779725.03.23 18:28
> Tankodesant
В прошлый раз обнищавшую Европу на СССР кинули.
В какой прошлый? Третий Рейх не был нищим и объединенная им Европа тоже была по тем временам богатым регионом. Никакой нищетой там не пахло, экономика работала на Вермахт без перебоев. Не передергивайте плиз.
RML25.03.23 18:36
> ale19547797
> RML
Что будет когда немец заживет как в России 90х? Никуда Германия не денется, только это будет совсем другая Германия.
Или Япония... которая на обслуживание долга тратит 30 процентов бюджета.
Вернутся на уровень жизни годов 50х... В Северной Корее люди живут, кушать есть, работа есть.
Мерседесы раз в 5 лет не меняют, в ресторан не ходят, чего сами у себя произвели, это и кушают, одеваются скромно))
Не забывайте про один ключевой момент при таких потрясениях и гиперках - бегство населения. Из Союза за бугор в поисках лучшей жизни свалило несколько десятков миллионов в рекордные сроки. Из Венесуэлы убежало до 5 миллионов противников Чавеса, из Еврогабона... промолчим)))
А вот куда побегут немцы, французы и прочие ...цы - большой вопрос. А не побежать не могут - при социальной катастрофе это обычный механизм поддержки социума - сброс лишних едоков и недовольных за границу.

Интересный вопрос) Россия скоро откажется от мигрантов, имхо конечно т.к на "балансе" будут еще миллионы наших русских людей, которых надо трудоустроить т.е в Россию им не убежать. Китай примет только исключительно нужных, это всего тысячи самых "инженерных инженеров". Остальные в рыночек не впишутся.

Когда бежать некуда - включается другой механизм, это война или гражданская война. Как в Африке, гражданские войны идут десятилетиями... В Йемене населения больше чем в Венесуэлле, но беженцев меньше чем сбежало от Мадуро... т.к ЕС далеко, США еще дальше, а арабы не пускают особо в отличии от соседей латиносов.. Может житель Баварии вспомнит, что он не какой то там немец, а прото-германский баварец))

С другой стороны... кому бежать? Бегут молодые или оружие берут молодые. Средний возраст в Германии 45 лет, в Венесуэлле 30 лет, например. С таким средним возрастом из Германии не побегут, что бы прямо таки "спустить пар", зато в 45 лет еще можно "надавать" ровестнику из полиции на митинге))
Tankodesant25.03.23 18:52
> ale19547797
> Tankodesant
В прошлый раз обнищавшую Европу на СССР кинули.
В какой прошлый? Третий Рейх не был нищим и объединенная им Европа тоже была по тем временам богатым регионом. Никакой нищетой там не пахло, экономика работала на Вермахт без перебоев. Не передергивайте плиз.
Молодой человек, считаете что после ПМВ Европа процветала, Мария Эрих Ремарх писатель-фантаст, Веймарская республика явлила экономическое чудо, а ВМВ начали пересытившиеся люди? Или, думаете, социализм там распространился среди богатых? А испанцы в гражданскую зарубились с бесясь с жиру? Вы может об экономическом кризисе 1930-х почитаете, м?

Для затравки о Франции:
Падение производства сопровождалось сокращением заработной платы и ростом безработицы. Доходы рабочих уменьшились с 1930 по 1934 год. на 30%, доходы служащих — на 15—18%. В 1935 году число официально зарегистрированных безработных впервые за послевоенные годы достигло 425 тыс. человек.
Поскольку безработные тогда регистрировались лишь в крупных городах, их реальная численность была значительно выше, составляя около 1 млн. человек. Кроме того, многие рабочие переводились на неполный рабочий день и становились частично безработными. В итоге от полной или частичной безработицы страдало около половины рабочих. Такого размаха безработицы Франция еще не знала.


RML25.03.23 18:55
> Tankodesant
В прошлый раз обнищавшую Европу на СССР кинули.

В прошлый раз это в 80-90е? Когда Европа была Европой на коне капитализма?)
Сейчас извините, но у работяги в какой нибудь даже Италии за всеми вычитами на ручках остается баксов на 100-200 больше чем у работяги в России и то не всегда, это в плане пересчета на покупательскую способность. 200 баксов это конечно прилично, но до условно первого кризиса, кой уже начинается. Конечно можно сказать о айтишниках которые получают по 500 тыщ, но это другое и не всех касается))
Tankodesant25.03.23 18:58
> ale19547797
> RML
Что будет когда немец заживет как в России 90х? Никуда Германия не денется, только это будет совсем другая Германия.
Или Япония... которая на обслуживание долга тратит 30 процентов бюджета.
Вернутся на уровень жизни годов 50х... В Северной Корее люди живут, кушать есть, работа есть.
Мерседесы раз в 5 лет не меняют, в ресторан не ходят, чего сами у себя произвели, это и кушают, одеваются скромно))
А вот куда побегут немцы, французы и прочие ...цы - большой вопрос. А не побежать не могут - при социальной катастрофе это обычный механизм поддержки социума - сброс лишних едоков и недовольных за границу.
По американскому плану вслед за промышленностью и капиталами в США.
Tankodesant25.03.23 19:00
> RML
> Tankodesant
В прошлый раз обнищавшую Европу на СССР кинули.

В прошлый раз это в 80-90е? Когда Европа была Европой на коне капитализма?)
Сейчас извините, но у работяги в какой нибудь даже Италии за всеми вычитами на ручках остается баксов на 100-200 больше чем у работяги в России и то не всегда, это в плане пересчета на покупательскую способность. 200 баксов это конечно прилично, но до условно первого кризиса, кой уже начинается. Конечно можно сказать о айтишниках которые получают по 500 тыщ, но это другое и не всех касается))
В 40-ые. Раньше еще больше оставалось, а позже еще меньше оставаться будет. Мы же о процессах говорим, а не срез делаем.
Главный Злодей25.03.23 19:08
Не совсем. В нынешних условиях оттока промышленности из ЕС такое количество банков, какое было в Европе, просто не нужно, они избыточны.
Ну так и столько бабломассы, сколько в гейропе успели напечатать, в новом размере их экономики тоже не нужно.
RML25.03.23 19:12
> Tankodesant
> ale19547797
> RML
Что будет когда немец заживет как в России 90х? Никуда Германия не денется, только это будет совсем другая Германия.
Или Япония... которая на обслуживание долга тратит 30 процентов бюджета.
Вернутся на уровень жизни годов 50х... В Северной Корее люди живут, кушать есть, работа есть.
Мерседесы раз в 5 лет не меняют, в ресторан не ходят, чего сами у себя произвели, это и кушают, одеваются скромно))
А вот куда побегут немцы, французы и прочие ...цы - большой вопрос. А не побежать не могут - при социальной катастрофе это обычный механизм поддержки социума - сброс лишних едоков и недовольных за границу.
По американскому плану вслед за промышленностью и капиталами в США.

Если или когда в ЕС будет экономический кризис - Америке тоже будет плохо.
ЕС основной торговый партнер США, а США ЕС. Все сложно. США может принять компании в легкую, даже в условиях кризиса, но людям места не найдется, имхо.
Tankodesant25.03.23 19:19
> RML
> Tankodesant
> ale19547797
> RML
Что будет когда немец заживет как в России 90х? Никуда Германия не денется, только это будет совсем другая Германия.
Или Япония... которая на обслуживание долга тратит 30 процентов бюджета.
Вернутся на уровень жизни годов 50х... В Северной Корее люди живут, кушать есть, работа есть.
Мерседесы раз в 5 лет не меняют, в ресторан не ходят, чего сами у себя произвели, это и кушают, одеваются скромно))
А вот куда побегут немцы, французы и прочие ...цы - большой вопрос. А не побежать не могут - при социальной катастрофе это обычный механизм поддержки социума - сброс лишних едоков и недовольных за границу.
По американскому плану вслед за промышленностью и капиталами в США.

Если или когда в ЕС будет экономический кризис - Америке тоже будет плохо.
ЕС основной торговый партнер США, а США ЕС. Все сложно. США может принять компании в легкую, даже в условиях кризиса, но людям места не найдется, имхо.
В ЕС уже экономический кризис, и США уже плохо. ЕС сейчас для США не торговый партнер, а конкурент. Всё просто: жир кончился, и настало время кому-то затянуть пояса.
А кто работать будет в принятых компаниях? Негры, привыкшие на пособиях жить? Или белые наркоманы с алкоголиками?
ale1954779725.03.23 19:27
> Tankodesant
> ale19547797
> Tankodesant
В прошлый раз обнищавшую Европу на СССР кинули.
В какой прошлый? Третий Рейх не был нищим и объединення им Европа тоже была по тем временам богатым регионом. Никакой нищетой там не пахло, экономика работала на Вермахт без перебоев. Не передергивайте плиз.
Молодой человек, считаете что после ПМВ Европа процветала
Кризис начала 30-х довольно быстро перерос в рост уже в конце этого периода. Гитлер объединял Европу как раз на фоне растущей экономики. И собственно для Европы это был плюс, ибо убирались внутренние границы и это был тот самый прообраз современного ЕС. Ну а приятным бонусом были деньги от уничтожаемых "унтерменшей" типа евреев. Почитайте на досуге, сколько награбили имущества от евреев те же самые тихие и мирные датчане - узнаете много интересного.
Поэтому не передергивайте - Третий Рейх атаковал СССР в момент роста экономики в Европе, а не в момент кризиса.
WalterPPK25.03.23 22:36
Карл Фридрих Иероним фон Мюнхаузен. Интерестный был мужик. На русской службе сколотил неплохое состояние. В Германии всё потратил и умер в нищите. Гувернёрами, гувернантками - не первый раз. "Я, вот, для своего ребёнка воспитателя выписал, из самого Парижу."(с)
Им не в первой...
Tankodesant25.03.23 23:05
> ale19547797
> Tankodesant
> ale19547797
> Tankodesant
В прошлый раз обнищавшую Европу на СССР кинули.
В какой прошлый? Третий Рейх не был нищим и объединення им Европа тоже была по тем временам богатым регионом. Никакой нищетой там не пахло, экономика работала на Вермахт без перебоев. Не передергивайте плиз.
Молодой человек, считаете что после ПМВ Европа процветала
Кризис начала 30-х довольно быстро перерос в рост уже в конце этого периода. Гитлер объединял Европу как раз на фоне растущей экономики. И собственно для Европы это был плюс, ибо убирались внутренние границы и это был тот самый прообраз современного ЕС. Ну а приятным бонусом были деньги от уничтожаемых "унтерменшей" типа евреев. Почитайте на досуге, сколько награбили имущества от евреев те же самые тихие и мирные датчане - узнаете много интересного.
Поэтому не передергивайте - Третий Рейх атаковал СССР в момент роста экономики в Европе, а не в момент кризиса.
Я вам о нищете, а вы мне об экономике. Ну посмотрите тогда о великой депресси в США. Тоже все работало, все строилось, но нищими людьми. Если вы и этого не поймете, то мне с вами и говорить не о чем. Даже отвечать не буду. Молодость прекрасна в своих устремлениях, но иногда и губительна. Благо когода если лишь словесно)
Борислав25.03.23 23:32
> ale19547797
> Tankodesant
> ale19547797
> Tankodesant
В прошлый раз обнищавшую Европу на СССР кинули.
В какой прошлый? Третий Рейх не был нищим и объединення им Европа тоже была по тем временам богатым регионом. Никакой нищетой там не пахло, экономика работала на Вермахт без перебоев. Не передергивайте плиз.
Молодой человек, считаете что после ПМВ Европа процветала
Кризис начала 30-х довольно быстро перерос в рост уже в конце этого периода. Гитлер объединял Европу как раз на фоне растущей экономики. И собственно для Европы это был плюс, ибо убирались внутренние границы и это был тот самый прообраз современного ЕС. Ну а приятным бонусом были деньги от уничтожаемых "унтерменшей" типа евреев. Почитайте на досуге, сколько награбили имущества от евреев те же самые тихие и мирные датчане - узнаете много интересного.
Поэтому не передергивайте - Третий Рейх атаковал СССР в момент роста экономики в Европе, а не в момент кризиса.
Полностью согласен. Любому кто смотрел статистику видно что экономика Европы 30-40 годы росла. Особенно динамично в конце 30х годов.
В целом только полные идиоты начинают войны на падающей экономике. Это было еще возможно в Средние века когда по сути большей частью были не войны, а грабительские набеги. Но уже начиная с 17 века войны стала больше сравнением потенциалов производство*ресурсы. Собственно за увеличение кол-ва ресурсов и производства (рынки сбыта) современные войны и ведутся.
А экономика Германии в то время росла очень быстрыми темпами. Конечно из-за несбалансированности этого роста, нехватки рынков и ресурсов, в середине 40х годов скорее всего ее ждал кризис, но история сослагательного наклонения не знает.
И еще раз повторю - при остром кризисе, вменямые (да и невменяемые) правители, войны не начинают. Если не хотят "просрать" все очень быстро. Именно поэтому я полагаю, что при падении экономики Европы война нам не грозит. Там вскроются все отложенные внутрение проблемы, которые невозможно будет решить внешним врагом.
Вот потом, когда и если в Европе начнется рост, а рынки сбыта уже будут перераспределены, вот тогда - возможно. Но это пока даже не среднесрочная перспектива. Сейчас ведется борьба за то будут ли Россия/Индия/Бразилия/"условный" Ближний Восток игроками или нет. Китай и США - точно будут. Европа - точно нет. Остальные под вопросом. У России большие шансы, но ближайшие 5 лет покажут.
А войны нас точно ждут. Средняя Азия, Кавказ, Индокитай, Центральная Африка. Янки и бриты будут поджигать все как сумашедшие, только на этот раз бесконтрольно.
ale1954779725.03.23 23:52
> Tankodesant
Я вам о нищете, а вы мне об экономике. Ну посмотрите тогда о великой депресси в США. Тоже все работало, все строилось, но нищими людьми. Если вы и этого не поймете, то мне с вами и говорить не о чем. Даже отвечать не буду. Молодость прекрасна в своих устремлениях, но иногда и губительна. Благо когода если лишь словесно)
То есть у нас нищета и экономика никак не связаны?
Вы разделяйте кризис 30-х годов, когда реально капитализм нырнул в Депрессию и была нищета и последовавший постепенный восстановительный рост. В Европе он начался с 35-36-го года. Да, народ был еще нищий, но благосостояние и заработки уже начали расти. И к началу собственно Второй Мировой та же Германия имела вполне себе зажиточное население, которое помнило послевоенную нищету и очень хотело отквитаться.
А Вы рассуждаете так, будто между Первой и Второй Мировой вообще никакого перерыва не было
Tankodesant26.03.23 00:24
> ale19547797
> Tankodesant
Я вам о нищете, а вы мне об экономике. Ну посмотрите тогда о великой депресси в США. Тоже все работало, все строилось, но нищими людьми. Если вы и этого не поймете, то мне с вами и говорить не о чем. Даже отвечать не буду. Молодость прекрасна в своих устремлениях, но иногда и губительна. Благо когода если лишь словесно)
То есть у нас нищета и экономика никак не связаны?
Вы разделяйте кризис 30-х годов, когда реально капитализм нырнул в Депрессию и была нищета и последовавший постепенный восстановительный рост. В Европе он начался с 35-36-го года. Да, народ был еще нищий, но благосостояние и заработки уже начали расти. И к началу собственно Второй Мировой та же Германия имела вполне себе зажиточное население, которое помнило послевоенную нищету и очень хотело отквитаться.
А Вы рассуждаете так, будто между Первой и Второй Мировой вообще никакого перерыва не было
О! Вы делаете успехи. Конечно связаны. Когда у вас народ за пайку жрачки инфраструктурные проекты реализовывает, ваша экономика и промышленность процветают, а народ нищий. Если на мировом уровне это понять сложно, поймите на примере нашей страны. В 30-х сталинскую индустриализацию обеспечили нищие люди.

Реально верите в то, что за 3 года, с 36-го до 39-го, (начало ВМВ) нищие стали обеспеченными?

Так его и не было, это вас так в школе учили разделами, и вы разделами все сейчас воспринимаете. После ПМВ была у нас гражданская, затем интервенция мирового сообщества в СССР в 20-х (ознакомьтесь с масштабом), граждаская война в Испании, мы с япами в Халхин-Гол игрались и с финнами в 39-м.
Или год-два для вас в мировых процессах перерыв? Да это как в рукопашке отскок сделать, чтобы дальнейшие действия спланировать.
Воистину СССР была читающая нация. Вы поменьше пишите, побольше читайте. Оно личную пользу приносит, а не сиюминутную усладу азартом прений.
ale1954779726.03.23 11:22
> Tankodesant
Реально верите в то, что за 3 года, с 36-го до 39-го, (начало ВМВ) нищие стали обеспеченными?

Так его и не было, это вас так в школе учили разделами, и вы разделами все сейчас воспринимаете.
А при чем тут верю не верю? Есть факты - смотрите на рост реального благосостояния немцев по официальной же статистике в то время. Вплоть до того, что были специальные программы льготных кредитов на Фольксвагены - это машины такие легковые, если Вы не в курсе. В 30-е годы(!).
По времени - а Вы сравните с современностью, насколько быстро мы из откровенной нищеты нулевых перешли к довольно зажиточному образу жизни уже в конце 10-х. Причем по факту основной скачок произошел как раз за 3-4 года.
По второму - Вы сравниваете не сравниваемые вещи. Конфликты общемировые и локальные проблемы периферии. Как именно конфликт в Испании отразился на благосостоянии Германии? Да только плюсом - заказы на технику, обкатка новых моделей танков и самолетов, накачка финансовых институтов в преддверии "войны с коммунизмом".

В целом мы с Вами вроде говорим об одинаковых вещах, но почему-то Вы усиленно пытаетесь выставить время между Мировыми войнами прям какой-то черной дырой, в которой копошились нищие бесправные люди, работающие за еду. А потом вдруг р-р-раз и появляется мощная армия Вермахта с образованными солдатами (а учителя тоже были нищебродами? И школы тоже были в подвалах?) на хорошей технике (видимо собиралась за еду в неотапливаемых цехах), с хорошим снабжением (а еду, топливо, форму им тоже за еду полурабы собирали и выращивали?). Как-то плохо это вяжется с логикой.
Борислав26.03.23 14:31
> ale19547797
> Tankodesant
Реально верите в то, что за 3 года, с 36-го до 39-го, (начало ВМВ) нищие стали обеспеченными?

Так его и не было, это вас так в школе учили разделами, и вы разделами все сейчас воспринимаете.
А при чем тут верю не верю? Есть факты - смотрите на рост реального благосостояния немцев по официальной же статистике в то время. Вплоть до того, что были специальные программы льготных кредитов на Фольксвагены - это машины такие легковые, если Вы не в курсе. В 30-е годы(!).
По времени - а Вы сравните с современностью, насколько быстро мы из откровенной нищеты нулевых перешли к довольно зажиточному образу жизни уже в конце 10-х. Причем по факту основной скачок произошел как раз за 3-4 года.
По второму - Вы сравниваете не сравниваемые вещи. Конфликты общемировые и локальные проблемы периферии. Как именно конфликт в Испании отразился на благосостоянии Германии? Да только плюсом - заказы на технику, обкатка новых моделей танков и самолетов, накачка финансовых институтов в преддверии "войны с коммунизмом".

В целом мы с Вами вроде говорим об одинаковых вещах, но почему-то Вы усиленно пытаетесь выставить время между Мировыми войнами прям какой-то черной дырой, в которой копошились нищие бесправные люди, работающие за еду. А потом вдруг р-р-раз и появляется мощная армия Вермахта с образованными солдатами (а учителя тоже были нищебродами? И школы тоже были в подвалах?) на хорошей технике (видимо собиралась за еду в неотапливаемых цехах), с хорошим снабжением (а еду, топливо, форму им тоже за еду полурабы собирали и выращивали?). Как-то плохо это вяжется с логикой.
Честно говоря, я тоже не понимаю как ваш оппонент может спорить со статистикой.
Безработица Германии:
1933 - 6 млн. чел.
1934 - 2.2 млн. чел.
1936 - 1 млн.чел.
1937 - 0,5 млн. чел.
1938 - 0,16! млн. чел.
Кратное уменьшение безработицы без потерь населения - это (практически всегда) беспорный показатель увеличения благосостояния этого населения. Рост экономики кстати всегда начинается раньше чем уменьшается фактическая безработица.
ale1954779726.03.23 14:52
> Борислав
Честно говоря, я тоже не понимаю как ваш оппонент может спорить со статистикой.
Человек искренне или по незнанию распространяет время Трудовых армий Рузвельта, которые действовали по сути с 33 по 35-й год, на все время между Мировыми войнами.
Ну а в Европе не менее шаблонно жуткую поствоенную картину разрушенной Германии размазывает на все время вплоть до 39-го года, хотя на самом деле уже в 35-м рост экономики Рейха показывал двузначные цифры ВВП. И делалось это вовсе не за еду в подвалах, а с вполне себе хорошей зарплатой.
И в СССР было ровно то же самое, рост зарплат и благосостояния был весьма значимый по тем временам (не путать с современностью - возможность иметь 2-3 костюма в год было признаком благосостояния хоть в Германии, хоть в СССР, хоть в США). Просто у нас в отличие от Европы отставал рост товаров народного потребления.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России
» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок
» Bloomberg: Советники Трампа обсуждают наказания для стран, отказывающихся от доллара
» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок
» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде
» Шохин оценил закрытую встречу Путина с представителями бизнеса

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"