> juytgjrkjyybrВы всерьез полагаете,что тонна стали или авто произведенные на одном и том же оборудовании ,по себестоимости в России выше ,чем в США или Германии ? Именно это доказывал упомянутый Вами Паршев, с которым Вы призывали поосторожней. Я же Вам предложил не осторожничать, а разоблачить его безо всякого стеснения, если, конечно, сможете. Заранее благодарю.
Вы прям ,как с другой планеты. Думаете в себестоимости главная составляющая - отопление? Или видели, что сейчас строят производственные помещения на мощном фундаменте и в два с половиной кирпича толщиной? Нет. Точно такие же ,как в благолепном Китае, только там вместо отопительных прчиндалов монтируют кондиционеры.
Конечно у нас нет круглогодичных пастбищ для скота и себестоимость говядины будет выше аргентинской, но ведь для этого придумана свинина с курятиной?
.
киборд
18.09.11 21:02
"из-за поворота появился японский бегун Кимануто Херовато. Бежит он, действительно, неважно.." А, таки да, тут у нас Паршев...
Огнепоклонник, а вы не обращали внимания хотя бы на паршевский слог письма? Как вязко, мутно и трудно тащится паршевская мысль: петлями, кругами, шатаясь, спотыкаясь, топчась в трёх соснах.. Просто гангрена головного мозга у человека. Ни сформулировать, ни скомпоновать - только излить водоворот сознания. Нет ощущения, что человеку со столь невнятно представленными мыслительными процессами внимать не стоит, даже если он пафосный графоман? Я, конечно, понимаю: у имбецила идеи ясные, простые, как дважды два, легко ложатся в извилину..
Но даже "температурная" концепция дороговизны сильно хромает. Остальное у Паршева совсем однофамильно.
- охлаждение (кондиционирование) всегда дороже обогрева. Для бомжей, живущих в картонных ящиках, теплый климат - благо. Для производства - как правило, нет. Жара вообще отупляет. Холод - тонизирует. Есть занятная теория о том, что чем севернее цивилизация, тем выше (технически) она поднимется. Но - не сразу.
тонна стали - именно металлургия выгодней/дешевле в холодном климате. Ибо тепловыделение адское.
...но я ни разу не сторонник вступления в ВТО. По другим причинам.
.
Zmey
18.09.11 21:29
Основное возражение Паршеву - в том, что он не продумал чуть дальше. Климат, который накладывает на наше производство дополнительные обязательства дает, с другой стороны, дополнительные возможности для заработка. Нужны мощные стены? Значит - производство стройматериалов. Цемент, кирпичи, бетон - обычно не везут из-за рубежа. Значит - кто-то у нас заработает на стройматериалах. А это реальное производство, не какой-то там дутый ВПП. Потом отопление - трубы, ТЭЦ, всякие там системы и прочее. Потом - рано или поздно кто-то задумается о энергосбережении в отоплении. Подтянутся инженеры и ученые. Эту цепочку можно и больше раскрутить, я лишь малую часть указал.
Этот антитезис Паршеву не я придумал, уже в нескольких местах видел. И он мне кажется достаточно разумным.
.
juytgjrkjyybr
18.09.11 23:38
Огнепоклонник, получайте Увы, Геккон. За информацию, конечно, спасибо. Однако, Паршев рассуждает о себестоимости при прочих равных: ГСМ, налоги, стоимость аренды, зарплата и т.д. Пока мы не вступили в ВТО, с/х в России имеет некоторые поблажки. Если вступим, их не будет. Даже сейчас каждый второй пораженец из-за бугра тычет нам в умирающие деревни. И какая-то правда в этом есть. На значительной части территории с/х уже нерентабельно, хотя государство, надо отдать ему должное, охраняет его таможенными пошлинами и Онищенко от, скажем, ножек Буша. Правила ВТО такие ходы делать не позволяют. В промышленности - ничуть не лучше. Отвёрточный "Форд" забивает ВАЗ и требуются дорогостоящие государственные программы по поддержке. Недавно, например, была программа доплаты при утилизации старого автомобиля. Нетрудно было заметить, что это была закамуфлированная поддержка ВАЗа. Я не осуждаю этот ход, а лишь обращаю на него Ваше внимание. В той или иной форме, субсидии у нас получают все, кто конкурирует с зарубежными производителями. Даже нефтяники. Мне очень жаль, но опровергать Паршева нечем.
.
juytgjrkjyybr
19.09.11 00:18
Извините, парни, но я про отопление ничего не писал - с кем спорите? И у Паршева отопление - лишь один из факторов, влияющий на себестоимость и конкурентоспособность. Какая в данном случае разница, насколько вязко при этом тащится его мысль: он сумел её сформулировать и никто опровергнуть так и не смог. Попытка свести всё к отоплению не поможет. В сущности, не о нём он писал.
.
Николай
19.09.11 09:50
Господа, я не читал Паршева, но уже доказывал здесь с сылками, что Россия - самая холодная страна мира, если считать не тупо по территории, а рассчитывая температуру на среднего жителя. У нас расселение людей такое, что средний житель живет в температурных условиях на 10 градусов цельсия ниже, чем средний житель Канады. Среднегодовых. Я уже молчу про северную Европу. Поэтому даже не считая отопления, посчитайте хотя-бы транспортную составляющую расходов отечественного производителя. Чтобы отправить на мировой рынок товар, необходимо сначала его довезти до железной дороги, потом по ней до ближайшего теплого порта (а это уже тысячи километров для среднего производителя). И эти дороги необходимо не только строить с рассчетом на температуры, но и поддерживать в рабочем состоянии при намного более сложных перепадах температуры (например, спросите жителя Италии что он думает про дороги Германии или Бельгии, чтобы понять о чем я говорю). Плюс капитальное строительство в разы дороже по сибестоимости.
Цена запуска нового производства, в котором цена оборудования не велика, будет в разы больше, чем в Ю-В Азии, где оно сейчас концентрируется. Где вся прибрежная полоса утыкана легкими корпусами заводов, и до ближайшего порта можно продукцию возить манипуляторами на расстояние не более нескольких десятков километров.
Но все же я более склоняюсь к мнению Змея, что холодный климат стимулирует развитие промышленности. Нам надо вступать в ВТО только на своих условиях, для этого и 20 лет дальнейших переговоров не жалко :)
