Хреново, чо... Основной вопрос: чего такого Вова сказал Вите, что тот как лось ломанул в Европу не разбирая дороги? Вторичный вопрос (или второй): а не шантаж ли это со стороны Вити? Ну и третий вопрос: если витины указы будут выполнены, что будет делать народ, населяющий территорию Украины?
ЗЫ Коллеги, хорош обливать друг друга туалетной водой!
.
Татарин
14.03.13 10:35
правильно понимаю, вступление Украины в ЕС автоматически за собой потянет :???
1. Подорожание газа для нее
2. Подорожание пошлины импорта и экспорта в Таможенный союз
3. Закрытие всех экологически нечистых предприятий (а это считай практически все заводы и фабрики) – нормативы ЕС.
Интересно …..чтоже будет с пром. производством, сбытом и вообще экономикой.
Тем более насколько мне известно ЕС не собирается предоставлять им не дотаций не адаптивного срока. (в отличие от других – ранее включенных) спрос по "нормативу"и накручивание "гаек" и "болтов" будет по плану как у всех членов.
.
Holiday
14.03.13 10:44
Конечно объединение в единое экономическое пространство (таможенный союз) принесло бы не мало выгоды всем участникам процесса. Но существуют некоторые но...
В основной массе Украинцы имеют желание дружить с СГА&ЕС. И измениться такая ситуация может только если их макнуть в эту "дружбу" с головой.
РФ на сегодня сама во многом ведёт себя как колония ФРС. И видимые с экранов ТВ успехи лично мне представляются картинкой на потеху электората и только (а тенденция на распил во власти сохраняется)...
Я Беларус и гражданин РБ. Прекрасно понимаю выгоду интеграции. Но в ЕС ждут только на убой - по экономическим мотивам (у них мощностей своих избыточно), а РФ хочет слопать но при этом сами сливаются по тиху на запад (слияние с распилом)...
.
veldinc`
14.03.13 11:06
> нейрокодПотерявши СССР, по республикам не плачут. Теперь Украине дело чести - пусть и на худших условиях, но интегрироваться в ЕС, а не с непоследовательными русскими. Мы то умные, ссылка на форум ВиМ, ветка "Операция Ы", про развал СССР руководством, чтобы позже реинтегрировать республики на колониальных условиях. Даже если такая цель при развале в руководстве РСФСР была не основной, она точно была среди целей у некоторых групп. В любом случае, сейчас реализуется именно этот сценарий. Но в Украине тоже не дураки, такое не прощается. Попытались кинуть - кинули, так теперь словят в другом месте.
Ну-ну, интегрируйтесь, если пример восточных недоГейропейцев и приЕбалтов ничему не научил. А русские посмотрят со стороны. Только потом не начинайте свой постоянный плач по "дружбе народов". Поступать с вами будут так, как со всяким другим, бизнес и ничего личного. Правда бизнес на украине плохонький стал. Ну да ничего, геЙропа вам поможет. Поможет избавиться от последних остатков клятого колониального прошлого в виде промышленности, построенной при Союзе, последних еще не проданных китайцам технологий и др. А потом поможет создать условия для ведения экологически чистого бизнеса (барделей и других развлечений для сексуальных извращенцев), а так же для поездок на заработки к цивилизованным соседям на запад. Вот будет жизнь... P.S. Если украина интегрируется в ЕС, это значит автоматическое введение границы, виз и др., чем будут жить сотни тысяч, а возможно и миллионы украинских рабочих в России? Поедут строить в ЕС? ...
.
Взгляд
14.03.13 11:09
Президент Украины издал указ о "евроинтеграции". Ну издал и издал. Йущенко такие указы издавал через день. Теперь главное, чтоб хоть что-то исполнили. Иначе невозможно работать. Никому. И в первую очередь России.
Если их евпейсы ассоциируют, как всю северную Африку или Аргентину, что произойдет ? Заколосятся новыми производствами ? Нет конечно, "санитарный кордон" на то и "санитарный". Не удивлюсь , если Путин Януковичу помог с формулировками указа. Украина продолжает тянуть с Европы дешевые кредиты ,возвращая России взятые у ВТБ и Газпромбанка. То есть сосет из ЕС, а не из РФ. Еще все АЭС на грани. Разве это плохо ? Сейчас главный ориентир - получит ли Россия те предприятия на Украине, которые ей еще нужны.. Если да , то все идет по плану. Если нет, придется забирать целыми областями.
.
т-кк
14.03.13 11:38
Витя исполняет волю спонсоров - "кто девушку ужинает, тот её и танцует".
Был бы самостоятельным, умным политиком, то пропустил бы ещё один срок президенства, коль предыдущий проворонил, уступил место даме - "только после вас". А лезть в оставленый помаранчевыми экономический тухляк, да в кризис - это либо сильно в зад пихали, либо от небогатого ума. В результате получился не всенародно избранный, любимый лидер, спаситель отечества отлитый в бронзе, а нечто безликое, клянчащие, вынужденное спасать собственную шкуру.
Классика жанра - роль личности в истории. Каждому своё - Витя в неё вляпался.
.
Аяврик
14.03.13 12:04
Не удивлюсь , если Путин Януковичу помог с формулировками указа. во-во!!! : )) я этому тоже не удивился бы
......................
там еще Сербия с Косово с ЕС "интегрируются" без особого приглашения!!! - "здравствуйте, я Ваша тётя!" ......................
.
аланоут
14.03.13 12:36
Зачем спорить о ЕС и ТС? Зачем какие-то доводы? Будет всё так, как посчитает нужным Россия. Так было и так будет. Не тратьте зря время.
.
Holiday
14.03.13 12:52
А как посчитает нужным Россия?
Пока "элита" РФ сливает страну Пиндосам (выполняя инструкции из Фашингтонска) и "свои" мнения удивительным образом перекликаются с планами СГА.
Когда РФ будет иметь суверенную финансовую систему и политику - тогда и понятно станет к кому примкнуть...
Ясно что Украина и РБ нужны СГА и ЕС чисто на прокорм (там счастья искать нечего) - но и с РФ пока ничё внятного (а западу продаться на съедение можно и без посредников).
.
mag-net
14.03.13 12:54
поддерживаю идею Взгляда, т.к. Путин все-таки "Далёкий" политик, в отличаи от... поэтому проглотив хохлов, кроме головняка оне ничего не получат... соотвественно их экономика еще больше перенапряжется и развал еврозоны будет не за горами... этот ход настолько хорошь что даже не вижу и близко лучшего решения...
сматрите сами вариантов тьма:
1. Ослабление, а не усиление ЕС надрываем локомотивы французов и немчегов, кстати их населения никто не спрашивал, особенно немчегов, а тама уже бузят :))) А если наши выкрутят руки и заберут таки ГТС и например КБ антонова, и Николавские верфи, а на шею ЕС повесят бюджетников и элиту это будет ну просто высший пилотаж Вовы!!!
2. Крым никуда не девается, если хохлы вступают в НАТО, он будет наш, и ничего оне с этим поделать не смогут.
3. Экономика самих хохлов и уровень их олигархов опускается ниже плинтуса, чего боялись то и получат только в двойном-тройном размере.
4. Если вздумают расположить на своей территории радары НАТО, то можно поднять, уже созревшую малороссию и новороссию на бунт, тогда об элите украины можно будет забыть на долго, так как вырежут их конкретно ибо допекут до самых печонок...
5. Посидев на ЕСовским стульчике махоньком при махоньком, осознают САМИ (что очень важно при том и сама хитропопая элита, а стало быть и хитропопый народ), что сохранить свою власть в укрии им по любому не удастся и попытаются выйти из ЕСа, вступив в ТС, на опять таки менее выгодных для себя условиях, чем предлагали до вступления в ЕС...
- кароч одни плюшки и экономия )))
.
Karabass
14.03.13 12:54
Что-то мне подсказывает, что с Януковичем у Путина больше встреч не будет.
.
Karabass
14.03.13 12:56
"элита" РФ сливает страну Пиндосам И в чём же это по-Вашему выражается?
.
Holiday
14.03.13 13:06
Капиталы выводят (прихватываемые от распила) и заходят уже инвесторы зарубежные (соответственно прибыль туда-же). Финансовая система не суверенная (рубль типа талон на имеющуюся в закромах валюту). И менять ничего не стали... Ведь если было таки желание сделать ставку на рост экономики за счёт импортозамещения и создания своей зоны разделения труда (пресловутого ТС) - почему Глазьева опять опрокинули поставив к рулю мадам ориентированную на запад?
К сожалению позитивная риторика с голубых экранов не подтверждается делами...
ИМХО
.
RocK
14.03.13 13:14
> Ril
> KarabassЧто-то мне подсказывает, что с Януковичем у Путина больше встреч не будет.
И у меня подобное же чувство...
Экие вы осторожные в формулировках. А я прямо написал - последний визит. Несколько фаталистично - зато правда.
.
mag-net
14.03.13 13:18
Holiday
а поставив заведомо слабую фигуру на этот пост, вам ничего не подтверждает???
.
Holiday
14.03.13 13:24
Не надо задвигать про Лукашенко - его вменяемые Беларусы оценивают не менее критично чем "элиту" РФ.
При всех его грехах одного у него не отнять - он не собирается линять из страны и действует соответственно.
А Вам стоит прежде в серьёз подумать - можно ли ставить знак равенства между - "элита" РФ и Россия. Я тут знака равенства не вижу.
А про чужие харчи не стоит спешить... Посмотрим чьи они когда Русские недра откусят (если политика проводимая "элитами" РФ продолжится).
.
mfiction
14.03.13 13:34
Для нас - это большпя беда, Янукович - сука продал мою страну.... Теперь, здравствуй, Ювенальная Юстиция, европейская еда, квоты на продажу зерна и металлургию, здравствуйте, переписывание законов под ЕС вопреки моей конституции, послушное принятие законов по первому требованию от Еврокомисии, переоборудование железных дорог и подвижных составов под стандарты (не качества, а просто размеров колеи)... И если кто-то думает, что покупать на выданные кредиты Европой мы будем украинские поезда и шплаы, то он идиот, так как будет также, как с пресловутым Хюндаем: у нас есть отличный завод поездов, но заказали поезда в Корее, а европейцы, как и китайцы дают кредиты только под покупку своих товаров.... А нам надо это???? Мы получим дикие проценты к выплате, а реального эффекта от этого не будет - деньги все уйдут в Германию или Францию, откуда нам привезут оборудование... Европа не сегодня - завтра станет банкротом, в ней половина стран не может рассчитываться за свои долги и стоят с протянутой рукой.... Да наши внутренние рынки просто растерзает толпа нищих стран, которые как ястребы кинуться со своими товарами на наш рынок.... И защититься мы никак не сможем, так как все квоты и таможенные пошлины Украина сможет ввести только с согласия Европы....Янукович, сука, что ж ты делаешь!!!! :(((((((((
.
Karabass
14.03.13 13:34
> HolidayКапиталы выводят (прихватываемые от распила) и заходят уже инвесторы зарубежные (соответственно прибыль туда-же). Финансовая система не суверенная (рубль типа талон на имеющуюся в закромах валюту). И менять ничего не стали... Ведь если было таки желание сделать ставку на рост экономики за счёт импортозамещения и создания своей зоны разделения труда (пресловутого ТС) - почему Глазьева опять опрокинули поставив к рулю мадам ориентированную на запад?
К сожалению позитивная риторика с голубых экранов не подтверждается делами...
ИМХО
У Вас очень наивные представления о том, как работает современная экономика. То, что Вы упомянули -- это второстепенные вещи. Особенно насчёт Глазьева забавно. Первостепенно же то, что экономика России растёт, причём темпы роста очень хорошие. Соответственно растёт уровень жизни, обороноспособность и т.д. и т.п. Кроме России сейчас похвастаться экономическим ростом могут очень и очень немногие. Из т.наз. *развитых стран* -- вообще никто.
.
Holiday
14.03.13 13:35
Mag-net
Слабая фигура поставлена при позитивной риторике.
И электорат в позитивных ожиданиях и кукловоды из Вашингтонска с прежними ниточками.
Вот так лично мне видится эта ситуация (и к сожалению так считай во всём).
.
Шпинат
14.03.13 13:36
> HolidayНе надо задвигать про Лукашенко - его вменяемые Беларусы оценивают не менее критично чем "элиту" РФ. При всех его грехах одного у него не отнять - он не собирается линять из страны и действует соответственно. А Вам стоит прежде в серьёз подумать - можно ли ставить знак равенства между - "элита" РФ и Россия. Я тут знака равенства не вижу. А про чужие харчи не стоит спешить... Посмотрим чьи они когда Русские недра откусят (если политика проводимая "элитами" РФ продолжится).
Не надо задвигать про Лукашенко - его вменяемые Беларусы оценивают не менее критично чем "элиту" РФ. Лукашонка бялоруски бох. А Коля его пророк. А Вам стоит прежде в серьёз подумать - можно ли ставить знак равенства между - "элита" РФ и Россия. Я тут знака равенства не вижу. Мы тут, в России шизофренией не страдаем. И своего президента и парламент выбиаем сами. В отличии от. А про чужие харчи не стоит спешить... Посмотрим чьи они когда Русские недра откусят (если политика проводимая "элитами" РФ продолжится). Да вы жрёте российские харчи уже лет двадцать как, а толку от вас нет. Только и стараетесь Россию дермецом вымазать. Что плохо кормят?Неблагодарность отличительная черта славянских племён. А про русские недра-много желающих было. Да сгнили все, удобрили своими тушками российские чернозёмы. Хочется? Приди и возьми!
.
Holiday
14.03.13 13:44
Карабасс - я назвал направления роста темпов экономики. И Глазьева помянул не забавы ради а потому что именно он генератор объединяющих процессов (а его кинули ещё до того как подписан был обсуждающийся указ).
Рост есть и слава богу (что статьи расходов тойже РБ для РФ в доходах) но их можно и нужно наращивать (импортозамещение и создание суверенной денежной системы РФ под силу и к масштабу).
ИМХО
.
Клаузевиц
14.03.13 13:46
Похоже либо на истерику украинских властей, либо на показуху. Уж слишком громко кричат на публику. Надо бы врезать Вите на всякий случай. Народ на украине сейчас реально без денег живёт, работать хочет, а работы нету. И детей кормить нечем (мне многие с украины пишут, предлагают свои товары по дешёвке и готовы работать даже сезонно здесь в России, лишь бы хоть что-то платили). Так что надо народ там у них поднять и как следует Вите врезать.
.
т-кк
14.03.13 13:52
Karabass Что-то мне подсказывает, что с Януковичем у Путина больше встреч не будет.
Аналогично. Иначи чтобы тот поспешил ретироваться в ночь. И постель хозяин постелил жёсткую и кусок его в горло не лез.
Мысль Взгляд оригинальна, но не логична. Если долги возвращаются, то и претендавать не на что. "Забирать целыми областями" может лишь кредитор. Что до АЭС, то нынешние хозяева скорее доведут их до чернобыля, чем клятым сдавать. Так что политика одна - обдирать как липку, а когда обдирём, будет вторая. Но её ведает только Темнейший.
.
Karabass
14.03.13 13:57
Слушайте, Holiday, никто Глазьева не *кидал*. Глазьев -- уважаемый российскийсий экономист. Однако на роль главы центробанка у Путина в настоящее время нашлась более подходящая кандидатура. Вот и всё. Или Вы полагаете себя в данном вопросе более компетентным, чем Путин? У Вас у голове, я смотрю, стандартные белорусские страшилки о России -- от страшных *олигархов* до страшного *китая*. Если Вы всерьёз думаете, что это главные проблемы России, то могу Вас заверить, что уж с этими *проблемами* Россия точно справится. p.s. И давайте с этим оффтопом уже завязывать.
.
Holiday
14.03.13 14:08
Я выссказал своё скромное мнение - с ВВП в компетентности тягаться не намерен.
ВВП мне тоже симпатичен и я тоже порой очарован его риторикой. Буду рад за РФ когда декларируемый позитив найдёт своё отражение в конкретных делах. Тогда и политиков Украины можно будет безапеляционно судить за то что продаются западу...
.
Karabass
14.03.13 14:13
Декларируемый позитив уже много лет находит отражение в конкретных делах. ссылка
.
mag-net
14.03.13 14:50
Holiday
русские недра УЖЕ работают на Россию иначе не было бы такой истерики по поводу прихода ВВП см. ходора... далее наши олиграхи также стали "ручными" и их предприятия работают на наши интерсы предоставляя раб. места и платя налоги, котрые до ВВП никто не оплачивал см. абрамовича и его ссылку на чукотку в виде губера при том на два срока... далее ваше
"Создавайте суверенную финансовоэкономическую и посмотрите АГЛ"
и есть прямое хамство, пока мы на себе все беды (низкий уровень жизни, чечня унижение на мировой арене) испытывали, вы стоите в сторонке и ждёте, выживет не выживет пациент... теперыча указываете к чему нам прийти, чтобы вам красиво жить стало!! идите накуй, если б разговаривал с вами один на один дал бы в глаз ей богу, ибо воспринимаю как личное оскорбление... и это в лучшем случае для вас... дармоедов никто не любит, ЗАПОМНИТЕ!!! ТС взаимовыгодный союз!!! если вы думаете, что должно быть выгодно только вам обломитесь... будете "химичать" будем бить по наглой "усатой" морде, будете бОООльше "химичать", будем бООООльше "бить", чтобы чужие боялись...
.
Ирина
14.03.13 14:54
Watcher, EUПравила ЕС объективно хороши для обычных укров тоже. Во первых меры по пресечению коррупции. Конечно из-за ментальности и жадности, они не будут эффективными как в западных странах ЕС, но хоть каой-то сдвиг и начало реального процесса.
ЕС ежегодно теряет 150млрд.дол. из-за коррупции В рейтинге стран с наиболее высокой коррупцией лидируют Греция, Италия, Португалия и Испания. Причем у этих же стран самые серьезные в еврозоне финансовые и долговые проблемы.
Watcher, EU Внедрение принципа работы госорганов в одно "окно……….. Даже очередь в госучреждениях по номерным талончикам и то сняло бы любимую российскую конфликтную ситуация - а вас тут не стояло.
Если Вы не знаете ничего об этом - не значит, что этого нет.
Watcher, EU даже не вступая в Шенген, уже облегчит трудовую миграцию и позволит пополнять бюджет за счет переводов западных зарплат в Укр.
Безвизовый въезд никто не обещает сразу, а трудовая миграция и так процветает на Украине. К тому же хотелось бы понять кто там ждет следующую волну трудовах мигрантов, когда греки, испанцы и т.д. бегут от безработицы в Германию.
Watcher, EU Да и спросите самих укров - они за ЕС или против
50/50 примерно даже по "честным" украинским меркам.
Watcher, EU даже станет легче скупать украинские бизнес-объекты по прозрачным правилам ЕС и более достойно и надежно защищая свои бизнес-права на собственность по европейским стандартам.
Там уже скупать нечего, от силы с десяток "бизнес-объектов".
.
Holiday
14.03.13 15:05
Специально для Васисуалия повторюсь:
Объединяться (пока в РФ правит бал "Экономикс" и соответственно отсутствует суверенная финансовая система) с РФ = играть в объединялки с западом через посредника.
А западу мы все нужны для пищи а не для сотрудничества (у них мощности и свои избыточны).
Сама экономика РБ и Украины слишком малы чтобы что-то самостоятельное строить - а вливаться предлагается в посредника западной (слиться можно и без посредника).
РФ самая крупная и богатая ресурсами страна способная иметь суверенную финансовую систему. При включении РБ Украины и Казахстана в экономический союз - объём рынка становится бостаточен для построения самодостаточной экономики...
Пишу с мобилы - потому извиняюсь если порой невнятно получается излагать... Почитайте упомянутого Глазьева - светлая голова и хороший патриотично настроенный человек...
.
Holiday
14.03.13 15:18
Так то я большой парень и в глаз мне получать и давать не впервой. А видеть как аппоненты начинают истерить вообще издержки профессии. Но... Говорить что РФ кормит РБ не стоит парни... Цену имеет не только газ.
Что касается нужности - если РФ собирается выпускать наукоёмкий продукт с высокой добавочной стоимостью - не обойтись без увеличения рынков.
Нв внешних вынках вас ждут только с недрами...
.
Взгляд
14.03.13 15:45
--Мысль Взгляд оригинальна, но не логична. Если долги возвращаются, то и претендавать не на что. "Забирать целыми областями" может лишь кредитор.--
Кредитор получит дырку от бублика в полном соответствии с принципами демократии. Брать будет тот , у кого будет сильное желание вернуть свое и надежный "булатный меч". В ЕС из отчаянных только поляки ,и им даже можно дать "добро" на бандерляндию.
Гораздо глупее повторить историю СЭВа. Вливать туда немерянно ,а потом остаться их должником и оккупантом. Приходить нужно вовремя , как "освободитель"
.
Holiday
14.03.13 15:47
Оружие РФ несомненно самое передовое в мире (наследие СССР в этой отрасли поддерживается) - но сей продукт специфический (страны блока НАТО его не приобретут и настойчиво не посоветуют прочим). Да и оборонка по определению должна финансироваться.
А вот там где надо зарабатывать - без рынков сбыта никак. И чем более наукоёмкий продукт - тем больше рынок ему нужен. Ну условно мобила (с которой строчу) изготовленная в 10 экз. будет стоить 10 млн. $ а изготовленная в 10 млн. экз. будет стоить 100$.
А например авиастроение это даже не мобила - тут важна цепочка от взращивания и отсеивания кадров и руды до конечного продукта - и если нет рынка сбыта то можно даже и не начинать...
А покупательская способность какая никакая есть (и боинги покупаем и мобила у каждого) и предложить есть чего. Важна суверенная экономика.
А запад не зря сокращает рабочие места - конечный спрос падает. И нас там точно никто с готовым продуктом не ждёт.
.
alex_mihejev
14.03.13 16:06
Сколько шума из-за ничего :) давно было понятно что Янеку нужно сделать выбор или или .. Зная Янека (недалекий самовлюбленный очень болезненно мнительный человек) в общем приехал он к Путину, думаю планы какие то были и предложения, а его как дурочка прокатили, Путин решил, что газ сделал свое дело и теперь все можно, в общем театр с журналистом.. и пинок по самолюбию Янека. После чего обиженный Янек вернулся домой и сделал выбор от противного.. в общем пока что одни стратегические ошибки со стороны москве.. или наоборот, это была идея - выкинуть украины под благовидным предлогом для своих граждан, мол предала и ушла.. ошибки? 1. 2005 поставили не на ту лошкадку 2. упустили укр 3. не дожали Юльку 4. связались с Юлькой 5. задушили экономику украины при антиукраинских настроениях в масс медиа 6. газ 7.ошиблись с правилах поведения с Янеком, то отменяли визит то насмехались выводы?
.
Zmey
14.03.13 16:24
--> Шпинат
Предупредительный бан на 3 дня по п.п. 1.2, 1.4, 1.5
Неоднократное разведение эмоциональных дискуссий на тему Украины и Белоруссии. Прошу вас прекратить эту фигню.
