и вообще не понятно зачем амерам нужен дельта или другие спец войска. у них есть идеальное оружие (дешево и сердито) осел нагруженный золотом, который открывает все ворота от всех городов мира. Сейчас себестоимость владения данным оружием почти 0, (открывают виртуальный счет , туда кидают виртуальные циферки с нуликами.. и все. а получатель иногда наверное может и умереть ..не до конца истратив эти денежки) а отдача вполне материальная - территория, природные богатства, людские ресурсы и тп и тп.
а так y_krylov в общем тоже прав - Недооценка врага перерастает в поражение
.
veldinc`
31.07.13 12:15
to y_krylov Ну сколько еще можно втирать про "взятие" Багдада? Все достижения америкосов там - в подкупе верхушки иракской армии, вот это действительно блестящая победа их разведки. И потом, в отличае от Грозного, Ирак для америкосов совершенно чужая земля, а значит применять можно весь арсенал вооружения, включая излюбленные методы америкосов, типа ковровых бомбардировок, снарядов с обедненным ураном и многое другое. А как человек, непосредственно бывший в Грозном с 31-го декабря 1994 года, "отмечавший" там свой день рождения 8-го в наполненной грязью и водой канаве неподалеку от коньячного завода и попавший там под залп своих градов могу сказать, что тогда все же понимали, что это наша страна и временный бунт, что-то вроде гражданской войны в локальных масштабах, что накладовало определенные ограничения на применение тяжелой техники и вооружений, той же авиации... P.S. То что СШП еще существуют как страна - ну что же, это временное явление, тем более что у них истории 200 лет, а у нас больше 1000, и в ней все бывало, но и все возвращалось на круги своя...
.
Tumi
31.07.13 13:53
> Татарин
а так y_krylov в общем тоже прав - Недооценка врага перерастает в поражение
. Союз пал как раз от переоценки врага. Разве Вы не помните, как всякие неадекватные личности демократической наружности вещали - "да что мы, сиволапые, можем?", как тыкали пальцем в голливудские картинки и говорили что "так у них там везде и для каждого, а у нас - серость". Не помните? Пал Союз именно за счёт грамотно поставленной пропаганды о крутизне соперников. Осознание того, что тигр был бумажным пришло только сейчас.
. А в данной статье как раз и говорят про одного такого "тигра". Так и надо - врага надо знать, а не слушать агитки про него. P.S. Обратите внимание, что SAS тут оценили весьма адекватно.
.
Взгляд
31.07.13 23:28
> Klon
> ВзглядПару лет назад наши им на их соревнованиях задницу надрали , как не засуживали ссылка
Справедливости для, в тех соревнованиях не участвовала Дельта и пр. армейка. Были только полицейские и "частные" спецназы. Для наших, это как...
Шо Ви говорыте. Оказывается там одни были бой-скауты ? И вот так всегда... Прям как с Казаннской Универсиадой. Оказывается это была не победа, а очередной "позор".
.
zizmo
01.08.13 09:49
> PrideПрочитайте до конца.
... отряд зарегистрирован как юридическое лицо, постоянно меняется юридический адрес и номера телфонов.
Агитка, как правильно заметил коллега Tumi, зачтена. Мое восхищение пропагандистами не имеет предела. Вполне понятна Ваша pride.
Рискну высказать робкое предположение: Адреса и тел.фоны меняются из элементарной предосторожности. Мало-ли кто приедет, захочет померятся пиписьками и случайно выпилит Дельту.
Эпиграф. "Ничего не сказал русский десантник. Просто встал и "шлангом" поворошил угли костра..." (С)
.
Татарин
01.08.13 10:17
> Tumi
> Татарин
а так y_krylov в общем тоже прав - Недооценка врага перерастает в поражение
............ как всякие неадекватные личности демократической наружности вещали - "да что мы, сиволапые, можем?", как тыкали пальцем в голливудские картинки и говорили что "так у них там везде и для каждого, а у нас - серость". Не помните? Пал Союз именно за счёт грамотно поставленной пропаганды о крутизне соперников. Осознание того, что тигр был бумажным пришло только сейчас.
ИМХО здесь я вижу , отчасти, недоработку "пятки" и Управление "З"
> veldinc`to y_krylov Ну сколько еще можно втирать про "взятие" Багдада? Все достижения америкосов там - в подкупе верхушки иракской армии, вот это действительно блестящая победа их разведки. И потом, в отличае от Грозного, Ирак для америкосов совершенно чужая земля, а значит применять можно весь арсенал вооружения, включая излюбленные методы америкосов, типа ковровых бомбардировок, снарядов с обедненным ураном и многое другое. А как человек, непосредственно бывший в Грозном с 31-го декабря 1994 года,
1.При всем моем уважении к вам, все разговоры про "подкуп" генералитета иракской армии, это как бы от непонимания случившегося там. Так сказать поиск простейшего объяснения непонятному. Есть хороший разбор их действий. Он здесь: ссылка ссылка
2.Разве тяжелое вооружение не использовалось в Грозном с первых дней тех событий? Насколько я знаком с ситуацией, там был допущен ряд досадных ошибок из-за которых группировка у вокзала была уничтожена. Хотя при правильном проведении операции об нее как об наковальню молотом внешних войск можно было бы расплющить войска мятежников.
.
mcf
01.08.13 11:25
> y_krylov2.Разве тяжелое вооружение не использовалось в Грозном с первых дней тех событий? Насколько я знаком с ситуацией, там был допущен ряд досадных ошибок из-за которых группировка у вокзала была уничтожена. Хотя при правильном проведении операции об нее как об наковальню молотом внешних войск можно было бы расплющить войска мятежников.
Опыт Грозного очень пристально и тщательно изучался американцами. Все ошибки изучены и расписаны досконально. И в дальнейшем уже именно этот опыт с учетом ошибок использовался при взятии городов американцами.
.
Главный Злодей
01.08.13 11:37
1.Дети не дети, но амеры взяли Багдад за 10-ть дней с потерей в 34 четыре человека, перекрашив около 2к иракцев. Сравните все это с "Новогодним" штурмом Грозного и вы почуствуете разницу
А что с Грозным? Давайте с Умм-Касром сравним, который брали те же и тогда же. Сколько бишь раз его "брали"? А? Что-то вы сразу притихли как-то неловко.
.
zizmo
01.08.13 14:18
> y_krylov Нет. Просто привожу результаты схожих войсковых операций. То есть не умеющие воевать, трусливые амеры взяли Багдад с потерями 1/57. Я понимаю что это неприятно. Но реальнасть не обязана быть приятной т.к. это не кино.
Т.е. намеренно сваливаете тему в оффтоп, ибо Грозный и Багдад не про Дельту. Тавай тассвидаанья.
.
Термит
01.08.13 16:26
Вот тут Фредди говорил про операцию по окупации Гренады как про однозначно удачную, ссылаясь при этом на Вики. ОК. Смотрим Вики.
1) Расклад сил. Численность армии Гренады - около 1000 человек плюс 42 военных с Кубы. Авиации нет, тяжелого вооружения нет. Против них 5000 только десанта+АУГ+60 транспортных вертолетов+танки, БТРы и т.д. Превосходство сил Армии США - подавляющее.
2) Ход операции. Началась рано утром 25 октября. Дальше начинается интересное:)
"Недооценка ссылка Гренады, вызванная отсутствием актуальных разведданных, привела к потере нескольких вертолётов. "
Это ж надо же... "8 истребителей ссылка ; самолёты радиоэлектронной борьбы EC-130; 3 самолёта ссылка ; около 60 военно-транспортных самолётов ссылка , ссылка и ссылка ; самолёты-разведчики ссылка , ссылка и ссылка." (это, насколько я понимаю, не учитывая "Индепенденс!) не смогли подавить ПВО Гренады? Да так качественно не смогли, что " Огнем с земли были сбиты несколько вертолётов, в том числе один CH-46Е, один MH-6, два AH-1T "Cobra" и три UH-60A"?
"Одна группа ссылка, отправленная к резиденции генерал-губернатора Скуна, столкнулась с превосходящими гренадскими силами и провела около суток под огнём противника, другая группа, захватившая радиостанцию, была выбита с неё ПРА." Секунду, при пятикратном превосходстве в живой силе, полном господстве в воздухе и на море, наличии танков и артилерии при полном отсутствии таковой у противника сутки не получается деблокировать эту самую группу "котиков"?
"Штурмовик ссылка палубной авиации ВМФ США по ошибке нанёс удар по психиатрической лечебнице, где погибло по меньшей мере 12 пациентов" Ну, это чисто по-американски, долбить куда попало. Кстати, лишний раз подтверждает тот факт что про авиацию АУГ в Вики скромно промолчали.
"Вечером 26 октября 1983 года США были вынуждены направить на Гренаду дополнительные силы — два батальона." То есть при пятикратном превосходстве в живой силе, полном господстве в воздухе и на море, наличии танков и артилерии при полном отсутствии таковой у противника требуются еще и подкрепления? 2 батальона - не меньше 1000 человек, однако.
" ссылка боевые действия были в основном завершены. Последние американские студенты были освобождены из-под охраны ссылка, спустя более чем трое суток после высадки десанта." No comments
Нет, я все понимаю, но поверить в то что в русской Вики окопались золбные пиндоненавистники, оболгавшие однозначно удачную операцию, я не могу. Вот не верю. Следовательно, в то что там написана правда (пусть даже и не вся) верить вполне можно. Разве что за исключением потерь:)
Фредди, это вот этот вот бордель на выезде вы называете "удачной операцией"? Ну-ну.
.
atheist
01.08.13 17:21
>> y_krylov Когда в США будет такое же "патриотическое" военно-политическое руководство страны как в России в "романтические" 90-е, тогда можно будет сравнить эффективность ВС при "сходных условиях". А пока можно было бы с натяжкой (те же "романтические" до сих пор икаются) сравнить с 888, попытавшись найти пример, когда эльфы бились бы с противником, пусть даже не накачанным по самые помидоры по "передовой технологии ведения боевых действий" (круче НАТЫ ведь нет конторы?), а хотя бы не задушенным предварительно санкциями.
.
veldinc`
01.08.13 23:21
> y_krylov
> veldinc`to y_krylov Ну сколько еще можно втирать про "взятие" Багдада? Все достижения америкосов там - в подкупе верхушки иракской армии, вот это действительно блестящая победа их разведки. И потом, в отличае от Грозного, Ирак для америкосов совершенно чужая земля, а значит применять можно весь арсенал вооружения, включая излюбленные методы америкосов, типа ковровых бомбардировок, снарядов с обедненным ураном и многое другое. А как человек, непосредственно бывший в Грозном с 31-го декабря 1994 года,
1.При всем моем уважении к вам, все разговоры про "подкуп" генералитета иракской армии, это как бы от непонимания случившегося там. Так сказать поиск простейшего объяснения непонятному. Есть хороший разбор их действий. Он здесь: ссылка ссылка
2.Разве тяжелое вооружение не использовалось в Грозном с первых дней тех событий? Насколько я знаком с ситуацией, там был допущен ряд досадных ошибок из-за которых группировка у вокзала была уничтожена. Хотя при правильном проведении операции об нее как об наковальню молотом внешних войск можно было бы расплющить войска мятежников.
1. А вот у меня по этому вопросу совершенно другая информация... 2. Вы уважаемый совершенно не знакомы с ситуацией в Грозном. В самом начале старались минимизировать применение тяжелой техники в городе, это потом, когда уже пошли бои - тогда да, стали применять все, да и то не всегда...
.
Tumi
03.08.13 10:37
> Татарин
> Tumi
> Татарин
а так y_krylov в общем тоже прав - Недооценка врага перерастает в поражение
............ как всякие неадекватные личности демократической наружности вещали - "да что мы, сиволапые, можем?", как тыкали пальцем в голливудские картинки и говорили что "так у них там везде и для каждого, а у нас - серость". Не помните? Пал Союз именно за счёт грамотно поставленной пропаганды о крутизне соперников. Осознание того, что тигр был бумажным пришло только сейчас.
ИМХО здесь я вижу , отчасти, недоработку "пятки" и Управление "З"
. Я много над этим думал и пришёл к выводу что проблема системная. Из-за банальной нехватки ресурсов нам вечно приходится догонять по уже намеченным, более богатыми конкурентами, путям. Наша страна элементарно не может себе позволить "распылять" нищие ресурсы, затрачивая их на пробы методом тыка. Отсюда и наша методика - определить гарантированно эффективные пути, по которым прошли западные конкуренты, сконцентрировать все ресурсы и броском нагнать. Попробовать "демократическую" методику управления (т.е. методом тыка) и нащупывания перспективных путей развития цивилизации мы себе не можем позволить: на 1 прорывное направление будет 10 тупиковых, но на их исследование будут убиты ресурсы. При таких затратах мы сдохнем с голоду.
. Вечно рывками догоняющий получает системный побочный эффект: не желающая думать мозгами публика начинает "кивать на Запад", уверяя что все проблемы "от нашей лапотности". А там нас ждут с распростёртыми объятиями с готовностью передать "ценный опыт". (Другая часть той же публики оправдывает свою лень, это вторая сторона той же медали) Тут, к сожалению, никакие 5-е управления не помогут. Они могут оттянуть процесс (как упоминавшийся уважаемым Аббе Министр просвещения Российской империи), но радикально помочь может только вляпывание "в общение с мировыми лидерами" на собственном опыте. Как это ни печально звучит - "У каждого поколения должна быть своя война". Мда... Лишь бы очередное преобретение знаний что "англичанка реально гадит" не привело к смерти государства. . Мы вот очередную стадию прошли и всё что можем - оставить знания о методиках выживания и сопротивления "в смутный период". Более, к сожалению, нам не дано. Лет 30-50 пройдёт, вымрут "вкусившие" - опять будет тоже самое. Вот как-то так.
.
Freddy
03.08.13 14:37
К сожалению, дискуссия ушла в сторону. Предлагаю вернуться. Автор утверждает - Дельта не знала побед, не провела ни одной удачной операции. Я же утверждаю - автор дешёвый шапкозакидатель, и статейка лживая и тенденциозная. Автор должен подтвердить все свои утверждения. Для моего утверждения, достаточно опровергнуть хотя бы один аргумент автора, что и делаю: 1. Большинство операций Дельты засекречены. Пусть автор предоставит список все операций. Если все неудачные - он прав. Если нет - пинка под зад, давайдосвидания. Но принимая во внимание умственный уровень автора и его последователей, задаю ещё вопросы: 2. Дайте ссылку на "клятву генерала Шварцкопфа". В американском источнике. 3. единственный рейд с их участием окончился очередным поражением... В интернетах есть информация о том, что в Ираке Дельта провела много рейдов по уничтожению ракет, и они признаны удачными. Битте, ссылку на этот "единственный и неудачный рейд". 4. Дальше вообще дешёво. В подтверждение непрофессионализма Дельты, автор рассказавает о "котиках". Не идиот ли он ? Вот видите, кто прав ?
