Как Вам такая реализация фундаментальной научной деятельности в России?
Я категорический противник грантовской системы. Я считаю что только система потемного финансирования и государственных заказов может обеспечить долгосрочные наукоемкие проекты. А в дополнение (>20%) почему бы не иметь финасирование одноходовок на грантовой основе. К сожалению, финансирование на основе грантов имеет свои перекосы. Ученый никогда не получит грант за новую идею - он получит грант только если предложение будет в струе научного потока. Сами ученые-эксперты не допустят инакомыслия. Систему, что Вы предлагаете, я имею честь наблюдать изнутри и хорошего в ней не вижу. Одно хорошо - грант именной и никто кроме грантополучателя не вправе руководить научным процессом и иметь мнение на предмет денежных расходов.
.
wano
19.09.13 17:58
casper_nn
не совсем согласен, т.к. если бы дали шанс академикам высказаться, внести изменения, провести дискуссию. Этого не было. Из аналогии жена мужа должна была сразу отправить в нокаут, да так чтобы потом отвезти в реанимацию, а уж потом лечить. Плюс связи здесь другие, между РАН и институтами, а не внутри институтов распилы.
.
wano
19.09.13 18:01
> argus98>kulibin14, RU19.09.13 16:23"Ну для кого-то и Вики - источник знаний, а дом2 - очаг культуры. Большой театр на этом основании когда закрывать будем?"(с)
Вы когда отвечаете, хоть задумайтесь над смыслом вопроса...
Источиком знаний для народа, должна быть РАН, ибо народ её деятельность оплачивает, а никак не Вики. Текущая ситуация прямо противоположна. Энтузиасты Вики выполняют роль, которую должнв была взять на себя РАН.
А она и есть источник, только обычные люди не способны это даже прочитать. Wiki - это энциклопедия, которая составляется не профессиоаналами и содержит большое число ошибок.
.
kulibin14
19.09.13 18:02
> argus98Источиком знаний для народа, должна быть РАН, ибо народ её деятельность оплачивает, а никак не Вики. Текущая ситуация прямо противоположна. Энтузиасты Вики выполняют роль, которую должнв была взять на себя РАН.
Спасибо за шаблон!
Источником культуры для народа должен быть театр, ибо народ её деятельность оплачивает, а никак не дом-2. Текущая ситуация прямо противоположна. Энтузиасты дом-2 выполняют роль, которую должнв была взять на себя театр.
.
Алголь
19.09.13 18:09
Васятка
В таком случае мы с Вами имеем схожие взгляды на проблему.
Но из того факта, что нигде в законе нет упоминания базового финансирования сотрудников научных учреждений и параллельно создается никому неподконтрольный монстр РНФ (который, как сказано в законопроекте, не потребует дополнительного финансирования - значит у кого-то отберут) я склонен сделать вывод, что готовится реформа по описанному выше образцу. Это очень похоже на то, как если бы решили распустить заводы, а продукцию выпускать в небольших, "мобильных" артелях. Надеяться на повышение эффективности по крайней мере наивно.
.
casper_nn
19.09.13 18:10
> wanocasper_nn
не совсем согласен, т.к. если бы дали шанс академикам высказаться, внести изменения, провести дискуссию. Этого не было. Из аналогии жена мужа должна была сразу отправить в нокаут, да так чтобы потом отвезти в реанимацию, а уж потом лечить. Плюс связи здесь другие, между РАН и институтами, а не внутри институтов распилы.
Академикам затыкали рот? Нет, было время, были конкретные сигналы от власти, прямым текстом, причем давно и публично. Больше года назад. О непубличных разговорах можно только догадываться, но учитывая всю эту тему с "Россия за инновации" думаю их было множество. Ничего не изменилось. Из аналогии - муж сам должен был пойти к наркологу, но этого не произошло. Он вообще ничего не сделал. Поэтому жене надоело ждать, что внезапно все станет хорошо само собой, и она разводится. Может это жесткий поступок, может соседкам не понравится. Но жизнь показывает, что после первых трудных месяцев развода есть все шансы на новую счастливую семью.
.
casper_nn
19.09.13 18:17
> АлгольВасятка
Это очень похоже на то, как если бы решили распустить заводы, а продукцию выпускать в небольших, "мобильных" артелях. Надеяться на повышение эффективности по крайней мере наивно.
Тут вопрос в сроках и масштабах. Если выделяется грант на "придумать новую гайку" это конечно бредовая схема. А если выделяется грант на "придумать новый спутник", и условия этого гранта расписывают финансирование на 10 лет, это уже вполне нормальная тема. Чем-то похоже на тендер. Тогда сложившаяся команда "придумываетелй спутников" никуда не разбегается, а борется за новый грант.
.
spv2
19.09.13 18:22
Аве :) Ещё ВАК бы прошерстить...
Защитниками РАН было высказано столько несуразицы и откровенной неправды, что... И ведь не один намёк был в своё время... Про 14 тыс. - посмеялся )) Учитывая, что знаю нескольких сотрудников институтов РАН. Враньё на вранье, с таким подходом ничего защитить нельзя.
.
kulibin14
19.09.13 18:32
Реформы промышленности эффективными манагерами заключались в распродаже "лишних" станков, после чего уже ненужные корпуса сдавались под рынки.
Реформы в армии ознаменованы распродажей своим людям "лишних" земель и зданий закрытых военных ВУЗов.
Большие сомнения в том, что реформы РАН (и всего иного) имеют целью что-либо другое.
Кстати, содержание олигархов обходится бюджету гораздо дороже, чем академиков! Только не говорите, что олигархи САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ!
По реформе РАН - план реформы обсуждался вместе с академиками, которые по ходу, предлагали свои поправки и дополнения. Но, не все они были приняты.
По сути, если я правильно поняла - финансово- хозяйственная часть в плане реформы будет гораздо чётче и жёстче отделена от научной.
Наверное, как это обычно делается в творческой среде. В театре например - есть главный режисёр, который непосредственно занимается только творческой работой, связанной с постановкой спектаклей, подбором актёров, и тому подобное. А есть ещё Директор театра, работа которого заключается в техническом и хозяйственном обеспечении всего, что нужно для работы главного режиссёра и самого театра.
В кино - есть режисёр картины - и есть Директор (теперь он называется продюссером).
В некоторых (довольно редких) случаях - это может быть один и тот же человек. Например, Олег Табаков, Юрий Соломин. Дело в том, что не всякий, даже ооочень талантливый человек - способен так же талантливо организовывать и работу хозяйственной части.
И последнее. Года, примерно два назад, старенький академик говорил - все нынче говорят, что в СССР воровали намного меньше, чем сечас. Так ведь тогда просто воровать нечего было, ДЕНЕГ было очень мало. А сейчас, по сравнению с теми временами, денег целое море выделяют, вот потому и воруют тоже намного больше.
а что - есть в этом зерно истины.
.
wano
19.09.13 19:09
> casper_nn Академикам затыкали рот? Нет, было время, были конкретные сигналы от власти, прямым текстом, причем давно и публично. Больше года назад.
1 день на обсуждение в думе? Много времени, это вы правы.
.
Алголь
19.09.13 19:33
casper_nn
То, что Вы описали, как раз и называется по-темное финансирование.
.
Vvictor
19.09.13 19:39
Господа!
Смерть академии наук в том виде, в котором мы знали её, нужно считать прискорбным, но свершившимся фактом. Агония продлится несколько лет, однако результат неминуем. Снимем головные уборы по покойнице и перейдём к насущным проблемам.
Главная проблема - всеобщая экономия, вот и тарифы для населения замораживать не будут, и пенсионный возраст подняли втихаря.
Есть предложение по крупной экономии госсредств. Для этого просто необходимо срочно разогнать парламент, заменив его десятком чиновников, владеющих печатью десятью пальцами и способных попадать круглой печатью в нужное место документа. Большую зарплату можно не давать - легко заменить. Подумайте: почти 500 человек с министерским окладом, с чадами и домочадцы, у каждого целый шлейф помошников и подлизывателей, не менее 500 штук элитных квартир в Москве, дачи, машины, взятки и подношения по церковным праздникам. Экономия выйдет огромная! И, самое главное, гарантирован самый положительный отклик у электората и полное отсутствие побочных эффектов. Это вам не академию уничтожить - никто и не заметит.
.
Sibtek
19.09.13 20:01
casper_nn
Лысенко все-таки при Сталине поднялся, стал руководить советской генетикой.
.
Алголь
19.09.13 21:20
Тут несколько раз поднималась тема Петрика. Мол академия недостаточно его разоблачала.
Забавная ситуация, иллюстрирующая то, как быстро забываются детали и остается только "осадочек".
Дело в том, что самым активным противником Петрика был председатель комиссии РАН по лженауке Эдуард Павлович Кругляков.
А самым активным сторонником ни кто иной как тогдашний Председатель Государственной Думы, руководитель фракции "Единая Россия" Борис Вячеславович Грызлов. Все, вероятно, уже забыли, что у Грызлова с Петриком был совместный патент на чудо фильтры для воды и что именно ЕР усиленно пропихивала проект установки этих фильтров во всех школах России. Программа называлась "Чистая вода" и просили на нее какие-то совсем несуразные суммы, что-то вроде 15 трлн. Грызлов лично приводил Петрика на собрание РАН, представлял его как величайшего ученого современности и просил поддержать его начинания. При этом сотрудники Грызлова раздавали академикам подготовленный документ о том, что РАН признает, какой Петрик великий ученый.Надо отдать должное - никто из академиков не подписал. Вероятно потому, что незадолго до того серьезно обожглись - я про поход Алдошина со товарищи Петриковский графит смотреть. Выставили тогда академиков полными дураками и поделом - нечего на провокации вестись. Алдошин потом говорил, что посмотреть на работы Петрика его опять же лично просил г-н Грызлов.
Итого: если РАН и можно упрекнуть в недостаточно активной позиции по Петрику, то высшую государственную власть - в сообщничестве этому проходимцу и лоббировании его, да и своих личных интересов (мы ведь помним про совместный патент, да?).
Тогда, как и сейчас, позиция Академии по данному вопросу была диаметрально противоположна позиции власти. Много вы видели выступлений, разъясняющих позицию РАН по нынешней реформе на ТВ. Я не видел ни одного. То же самое было и тогда - позиция не совпадает с "правильной" - фиг вам, а не эфир. Грызлов тогда с трибуны Думы комиссию по лженауке РАН назвал гнездом мракобесия, совсем как Голодец в июне (правда эта так охарактеризовала уже всю РАН). Поэтому и борьба велась в том информационном поле, которое было доступно. При всем при этом громче комиссии по лже науке РАН не выступал никто.
.
Vvictor
19.09.13 22:42
К закату дня назрел вопрос.
Как известно, г-жа Холо Голодец приняла на себя всю ответственность за последствия принятого закона. Представляется очевидным, что компенсировать финансовые потери она не сможет даже на доли процента, при всём не маленьком окладе жалования. Как же эта дама думает отвечать? Вряд ли народ поверит в моральные терзания малопочтенной дамы. Смертная казнь у нас не применяется, да и какая тут ответственность в этом конкретном случае.
Осмелюсь предложить простой и эффективный способ: публичную порку на лобном месте.
В том виде и с тем объемом хозяйственно-финансовой деятельности, который имеет сейчас АН России, ее необходимо срочно разогнать. Но чтобы сохранить историческую память (как же Великой России без Истории быть?) - сохранить для достойных почетное звание, для согревания остывающей крови и неуклонно ослабляющейся мышечной деятельности некоторых органов. Раз в год проводить выборы и гарден-парти по образцу американской Академии. А все другие функции - деньги, дома, санатории, больницы и тр. и пр. - передать на общенародный баланс. Помните начало девяностых и "долой привилегии", и как на этом лозунге юная блондинка Эллочка выбилась в люди?
А науку отпустить в свободное плавание по институтам и университетам. И это может оказаться ее реанимацией.
Решать, что кому достанется, будет один малый ареопаг, состоящий из всерьез ученых специалистов. Пока не придумали, как их отбирать, можно по индексу цитирования, предварительно вычеркнув из всех групповых индексов всех администраторов, от малых до великих.
Может, и школы научные возродятся, и все варианты лысенковщины отойдут в светлое прошлое... А то развели две бодяги. 1) Все, что можно и нельзя, дали захапать православному ареопагу. 2) А все несметные богатства Академии - ареопагу дельцов от Академии.
Вполне достаточно одной гарден-парти в году, после выборов. И пусть ее готовят лучшие в мире повара. Хоть в Ницце, хоть в Куршевеле, хоть в будущем Сочи в свободное от хоккея время.
И все, общий привет. Да, забыла - в каждые выборы помимо академиков выбирать руководителя очередной гарден-парти. Считайте, что я глубоко обдумала это предложение и мысленно его обсудила, предварительно переворошив все, что Андрей Дмитриевич Сахаров писал и говорил об Академии.
Удивительно похоже на происходящее сейчас, не правда ли?
.
Biv
25.09.13 10:15
Теорий Заговоров то нагородили, Вестник РАН в статье "Динамика открытий и изобретений (1931-1990)" срывает все покровы ссылка
Ситуация как с Мавзолеем, "Вынести труп, проветрить помешение". Там уже давно пол-шестого на науку, во многом визг за кормушку. Кормушки только разные, кому в виде Мазерати и Мерсов с золотыми ручками (фетишь чтоль там такой, около здания "Золотые Мозги" на Ленинском пр.), кому небольшая добавка + разная "халтурка". Ещё будучи аспером на коференции в Институт вычислительной математики (ИВМ) РАН, грустно было смотреть как из комплекса в 3 здания на Ленинском, 2 как с иголочки и отданы под банки, и одно обветшалое где проходит конференция и ютятся сотрудники. Вот такое сложилось личное впечатление.
Ноль там и ноль, тут хоть как реформируй хуже не сделается.
.
Biv
25.09.13 10:21
Теорий Заговоров то нагородили, Вестник РАН в статье "Динамика открытий и изобретений (1931-1990)" срывает все покровы ссылка
Ситуация как с Мавзолеем, "Вынести труп, проветрить помешение". Там уже давно пол-шестого на науку, во многом визг за кормушку. Кормушки только разные, кому в виде Мазерати и Мерсов с золотыми ручками (фетишь чтоль там такой, около здания "Золотые Мозги" на Ленинском пр.), кому небольшая добавка + разная "халтурка". Ещё будучи аспером на коференции в Институт вычислительной математики (ИВМ) РАН, грустно было смотреть как из комплекса в 3 здания на Ленинском, 2 как с иголочки и отданы под банки, и одно обветшалое где проходит конференция и ютятся сотрудники. Вот такое сложилось личное впечатление.
Ноль там и ноль, тут хоть как реформируй хуже не сделается.
