"1С уж лет пару как минимум, как работает над модной парадигмой арендного ПО, как интернет-сервисов."
Как дополнительная опция - верю. Но КАК ЕДИНСТВЕННАЯ? Нет связи с Инетом временно или вообще - бухгалтерия кукует/невозможна в принципе??? Что-то не верится... К тому же далеко не все рискнут такие вещи доверять общей сети и возможным дырам... Понятие "чёрной бухгалтерии" ещё никто не отменял...
.
mister.illarion
30.04.14 18:47
А все кричали:" Мы самые крутые компьютерщики в мире".Не могут найти выход из этой проблемы.Или сделайте что-нибудь свое,или обрушайте то.что есть,чтобы никто не мог пользоваться этими По.Ни нам,но и не вам.
.
alx_me
30.04.14 19:00
Если чё, explorer есть под wine. Ещё раз. wine не эмулятор. Вы работаете в родной файловой системе, со своими файлами. Процессы ваши родные. Каждый можно убить отдельно. Ну что я вам тут объясняю. Хотите - читайте.
.
alx_me
30.04.14 19:01
> mister.illarion
Токарь и электрик это одно и то же?
.
Амиго
30.04.14 19:17
2 Alanv - В 2007 году начал писать замену 1С в виде PHP+Oracle. Народ затолкал на линукс и мозилу. Около сотни пользователей. Один ксеон, который загружен максимум на 30%. Интернет? Да, иногда отваливается, но для этого есть резервный канал. В общем, бухгалтерия это ерунда. А вот слоем ниже... те же СУБД, CAD. Надо делать свое. Вовлекать Эльбрус (такой же замечательный процессор) со своим компилятором и да, сооружать замену Oracle, IBM, Microsoft. Тут же непочатый край работы. Кто бы бросил клич и готовы работать за еду )
.
spv2
30.04.14 19:42
> Alanv
"1С уж лет пару как минимум, как работает над модной парадигмой арендного ПО, как интернет-сервисов."
Как дополнительная опция - верю. Но КАК ЕДИНСТВЕННАЯ? Нет связи с Инетом временно или вообще - бухгалтерия кукует/невозможна в принципе??? Что-то не верится... К тому же далеко не все рискнут такие вещи доверять общей сети и возможным дырам... Понятие "чёрной бухгалтерии" ещё никто не отменял...
Так местами уже так :) Например, если Вы используете квалифицированную ЭЦП (закон принят, ЕМНИП, в 2011 году). Это не та, что в банке для секьюрности канала банк-клиент, с банковским удостоверяющим центром. Это та, с которой можно прийти в суд, с аккредитованным удостоверяющим центром для подтверждения подлинности документооборота. Там сроки транзакций все прописаны в регламенте. Вот здесь можно посмотреть - ссылка Поиск по словам "не позднее следующего рабочего дня" - их много. И если они не соблюдаются... Честно, даже не представляю, что будет :) Вот один из ммнэээ.... известных наших гигантов металлургии (не скажу :) ) - куча дочек (потому что по всей стране). Часть - на 1С. Часть - на САП. А ещё у них электронный документооборот с ЭЦП и электронными ключами. Ну, например, одно подразделение отгружает сырьё - все доки подписываются ЭЦП и уходят контрагенту. И всё это варится в общем хранилище и (!) имеет юридическую ценность. Все отгрузки и приём - в электронном виде. Экономится бумага, время, меньше пространства для ошибок. И всегда можно быстро определить, кого премировать, а кому стреляться. Костыли прописаны и в 1С, и в САП (интеграционная шина которого, по рассказам, написана не просто немцами, а немецкими заслуженными порнорежиссёрами на пенсии). И не дай Бог у кого-то там заглючит интернет на сутки )) Ах, да - ещё половина серваков в России, а половина... одмины говорят, что не знают, где, ага )) Понятно, что даже среднему предприятию такой фарш и гигантомания не нужны, но время идёт... Уже тендеры не проводятся без ЭЦП, например...
.
iDesperado
30.04.14 20:28
мда, а вот это фигово. об этом я писал позавчера: не согласен. именно санкции сша могут ударить больно, не сравнимо больнее европейских. технологический сектор практически целиком под юрисдикцией госдепа - майкрософт, oracle, ibm. почувсвуют все, начиная с РЖД с его мейнфреймом, заканчивая сбера с его кластером на оракле. штаты вполне могут параллелизовать фин систему, все связи с оффшерками, которые основа экономики РФ слягут. останавливает сша думаю не обоюдоострость, а иран. что делать с ираном если у него появится ПВО, ПКР и возможность заблокировать ормузский пролив ? ссылка
видать Иранская карта не перевесила. заменить весь корпаративный софт планеты не выйдет, нужно искать ответные шаги ... и срочно.
.
alex-123
30.04.14 21:47
> mcf
> BlackHorseВстречный вопрос - нафига тогда пилить бухПО под Линукс ? Юзайте пиратскую винду. А законники на это закроют глаза. Тоже мне проблему нашли.
БухПО под Линукс даже пилить не надо. Под Wine любая виндовая программа запускается на Линуксе. К тому же 1С давно уже работает под Линуксом.
Любая? Бред сивой кобылы. Как раз большинство и не пускаются. Даже не буду говорить про офисы-автокады-солидворксы-3дмаксы. Последний скайп пусти. Очень хочется совместных видеоконференций с контрагентами. Да и дотнетовские поделухи не особопустишь. Практические более-менее сложный софт пустить или нельзя или глюк на глюке.
.
alex-123
30.04.14 21:51
> Амиго 2 Alanv - В 2007 году начал писать замену 1С ...
Можно одним малюсиньким глазком посмотреть на сие чудо? В одно рыло на пых-пыхе заменил 1С. И 100 пользователей поддержал. По ходу 3.14здешь.
.
alex-123
30.04.14 22:54
> spv2
> alex-123В каких задачах ТФлекс давит Компас? Как в принципе это возможно с убогой тэ-флексовской парадигмой каркасной параметризации?
В 2005 рассказы о том, как в Рыбинске на Солидворксе на серваке в реалтайме рендерился и считался работающий ТРД, произвели очень большое впечатление на наших конструкторов. Собсна, я не конструктор ни разу, ничего не чертил, поэтому объяснил своими словами :) В итоге купили Солидворкс за дикие для предприятия деньги. Аж три лицензии. Были семинары, обучение и пр. Приехавшие искренне удивлялись, что это мы купили аж три лицензии, хотя все покупают одну (ситуация на 2005 год) ))
Т-флекс в топку. По солиду сочувствую. 8400 за раб.место за сухой продукт на 2005г. В штатах такая же лицуха те обошлась бы в 6300. С другой стороны цена на юниграфикс и катьку вообще коняжные. Фигли - страна 3 мира, сырьевой придаток.
.
alex-123
30.04.14 23:10
> spv2
> alex-123 Можно одним малюсиньким глазком посмотреть на сие чудо? В одно рыло на пых-пыхе заменил 1С. И 100 пользователей поддержал. По ходу 3.14здешь.
Простой склад? Простую бухгалтерию? Типовые конфигурации в наиболее часто использующейся части? Почему бы и нет? У меня знакомое рекламное агентство с 10+ сотрудниками на бесплатном БизнесПаке сидит и в ус не дует.
Да и на php много чего для небольших фирм Сходу: ссылка ссылка
Да потому что нет. За бизпак вообще помолчим ибо это просто создатель документов. К ведению бух-рии не имеет никакого отношения. Бух-рия у вас в голове - бизпак просто формирует доки. И те ссылки что вы дали - это не бух-рия, это небольшое бюджетирование. Как ответить на вопрос о ЗП сотрудников - мне что все выплаты в голове держать? Где субсчета? Как управлять списанием средств? Где определяется тип налогооблажения? Попыток заменить 1С была масса. Все слились. Дело то не в коде, а поддержке. Кто будет методично отслеживатьт изменения в законодаттельстве? 1С и 7.7 до сих пор тянет. Я уж неоднократно говорил - в корпоративе все равно линукс-виндовс-1С или еще что. Главное - кто это решение будет саппортить.
.
Амиго
30.04.14 23:12
2 alex-123 - В 2007 начал и дописываю модули по мере потребности. В первую очередь это система кредитования + касса, банк, документооборот. Вот чего нет, так регламентированных отчетов в налоговую и в фонды. От скорости изменения законодательства нет особого желания допиливать бланки. Но самое главное - никакой зависимости от Microsoft. 100 пользователей это вообще не проблема. Хоть 1000. Был бы канал широкий. А Oracle по фиг, только оперативки добавляй. Глазком посмотреть нельзя, ибо секьюрити. Могу выслать ролики которые писал для обучения новых сотрудников. В 90-х годах только ленивый не писал всякие АРМы для бухгалтеров. Речь о том, что основной функционал выписать не сложно. И сопровождать тоже. А именно это сейчас и нужно для России после вероятных ограничений Запада.
.
Николай
30.04.14 23:20
> mister.illarionА все кричали:" Мы самые крутые компьютерщики в мире".Не могут найти выход из этой проблемы.Или сделайте что-нибудь свое,или обрушайте то.что есть,чтобы никто не мог пользоваться этими По.Ни нам,но и не вам.
Разработать что-нибудь это даже не пол дела, а единицы процентов от успеха технологии. Тут действительно у нас огромные преимущества в математической школе и уровне технического образования. Сложнее интегрировать свои поделки в компьютерную инфраструктуру. Тем более что тут мы как минимум на 10 лет позже стартовали по сравнению с ведущими конкурентами.
Но это все еще фигня на фоне внедрения собственного ПО. Вот тут огромность и разнородность нашей с Вами Родины играет злые шутки. Да еще и традиции. Например мало кому известно, что тот-же Оракл - это разрешенная для внедрения в массы военная разработка. Как и многие разработки яблочников. У нас же уровень секретности до сих пор не позволяет окупать военные разработки за счет применения на массовом рынке. В отличие от. Так как частных разработчиков никогда не подпускали к военным заказам. То есть реальный старт внедрения отечественных информационных разработок можно смело датировать лагом еще лет в 20. Т.е отставание во внедрении ПО - 30 лет.
Думаете просто это наверстать? Кавалерийским наскоком используя свободное ПО? Но где взять жир для компаний-интеграторов, который их западные коллеги наращивали десятилетиями? Да еще и с окупаемостью на рынке, объем которого на порядок меньше чисто по населению?
Я это все написал не к тому, чтобы ложится и умирать прямо сейчас. Абсолютно нет. Наоборот, надо понимать все эти сложности и пытатся искать их системные решения. Например не просто вливать огромные деньги в отдельных разработчиков, а продумывать возможность масштабировать рынки сбыта ПО разумной лицензионной политикой. Устраивая собственные организации по стандартизации. Ну и другие решения, которые позволят как-то усилить эффект масштаба. Тут уже слово не за технарями-программистами, а за гуманитариями-юристами-управленцами. Вот тут вижу основное поле для работы.
Так что не надо ждать моментального решения проблемы. Главное разумно прилагать силы на решение задачи построения национального комплекса ПО. Как целого. И физикам и лирикам.
.
Амиго
30.04.14 23:29
2 Николай - вливать дурные деньги в разработчиков действительно не стоит. Эпоха потреблятсва развратила творческих людей и на предложение - "А давай напишем аналог IBM WebSphere MQ" отвечают - "А кто платить будет?". К примеру, в свободное от работы время вполне можно написать какую нибудь маленькую часть чего-то сугубо российского. Но вот вы правы. Нужен координационный центр, который будет распределять усилия и синхронизировать работу таких вот волонтеров. И тут еще вопрос - с чего начинать? Если с печки, то нужно четко заявить - вот наш процессор, вот наш компилятор и с этого начинаем развитие.
.
iz09
01.05.14 00:20
Впрочем, чем закончилось внедрение Linux и разработка национальной ОС, все помнят. Помнится обсуждали это еще при ДАМе, так чем закончилось?
.
Kiram52
01.05.14 00:25
Амиго, если начинать из указаной вами "печки" то мы вернемся на лет десять назад, во времена первого пенька, ибо своего "железа" у нас как кот наплакал, да и то, имеющееся ориентировано на ВПК, но никак не для гражданского сектора. Материнскую плату бы хоть увидеть отечественного производства.)))
Помнится обсуждали это еще при ДАМе, так чем закончилось?
А закончилось все, как всегда, очередным словоблудием. Даже если средства были выделены, то до программеров и разработчиков железа дошли только рожки да ножки, а на все остальное были построены дачи в подмосковье и куплены новенькие мерседесы. А, забыл, был "разработан" отечественный процессор тактовой частотой 800 мгц, который "догнал" Intel i5.))))
.
alex-123
01.05.14 01:09
> Амиго2 alex-123 - В 2007 начал и дописываю модули по мере потребности. В первую очередь это система кредитования + касса, банк, документооборот. Вот чего нет, так регламентированных отчетов в налоговую и в фонды. От скорости изменения законодательства нет особого желания допиливать бланки. Но самое главное - никакой зависимости от Microsoft. 100 пользователей это вообще не проблема. Хоть 1000. Был бы канал широкий. А Oracle по фиг, только оперативки добавляй. Глазком посмотреть нельзя, ибо секьюрити. Могу выслать ролики которые писал для обучения новых сотрудников. В 90-х годах только ленивый не писал всякие АРМы для бухгалтеров. Речь о том, что основной функционал выписать не сложно. И сопровождать тоже. А именно это сейчас и нужно для России после вероятных ограничений Запада.
>система кредитования + касса, банк, документооборот Ну а где бухгалтерия? ТО что вы написали скорее система управления и возможно анализа >Вот чего нет, так регламентированных отчетов в налоговую и в фонды Ваши люди ничего не куда не сдают и нигде не отчитываются? Похвально. Но настоящая жизнь она другая. Реально мы обсуждаем вашего сферического коня в вакууме. Не знаем архитектуры, не знаем реализации. Я не верю что 100 человек сели с делали запрос на отчет и у них все гладко, только был бы канал широкий в той архитектуре, что вы описали. И оракл тут будет играть далеко не первую скрипку в затыках.
.
Главный Злодей
01.05.14 04:30
А все кричали:" Мы самые крутые компьютерщики в мире".Не могут найти выход из этой проблемы.
С чего вы кукарекнули, что не могут?
А, забыл, был "разработан" отечественный процессор тактовой частотой 800 мгц, который "догнал" Intel i5.))))
Вам уже один раз настучали по кукарекалке, предъявив и отечественный процессор, и плату, реально существующие и пошедшие в продажу. Всё никак неймётся? Торопитесь забыть позор? Санкции вашего спонсора дают слишком слабый эффект без вашей вернопроплаченной кукареку-поддержки?
.
camrad
01.05.14 07:11
Ширпотребное ПО как имели, так и будут иметь. В чем проблема то? Не понимайт! Санкции? Вы новостей перечитались. Отдохните. Расслабтесь. Джоник Керри блефует как король покера. А за душой - них....ничего. Все это знают, но делают вид, что верят. О! Роял флеш! О!
.
Kiram52
01.05.14 08:41
Ага, "показали", материнку собранную на зарубежных коплектующих, изготовленную в Тайване. Что в ней отечественного, кроме вбуханных денег, мне не ясно. Процессор, который, якобы, догнал i5, "догнал" его только в теоритических расчетах, да и то, он покажет такие результаты только на тестовой программе, где код под него оптимизирован вручную, а не компилятором. А в реале, если он покажет хотя бы 30 гигафлопс, и то праздник. А если уж так захотелось сравниться с Интелом, то по реальным характеристикам он кое-как дотягивает до двухъядерников образца 2006 года.
Даже Интел, с 50 летним опытом разработки процессоров, обосрался на параллельных процессорах (Itanium), куда уж нашим с ними тягаться, при бюджете 0,05% от интеловского бюджета. Даже не удивлюсь, если решения примененные на Эльбрусе, были невозбранно скопипизжены у Интела.
.
Амиго
01.05.14 09:30
2 alex-123 - Бухгалтера отправляют. Но для этого у них есть другие программы (не 1С). Что же касается самой 1С, то от нее отказались из-за больших расходов на ПО, низкую производительность (все те же dbf) и лишние движения для простых операций. В критически важных отраслях я бы не ставил открытое ПО. Не представляю контролеры на заводе или сервера в банке, работающие на открытом коде. И кроме качества есть еще ответственность. Хотя у Microsoft ответственность на низком уровне. 2 Kiram52 - Ну вот и вы туда же. Так если не делать ПО под свой процессор, то и процессор не будет развиваться. У нас какое-то еще неистребимое соглашательство, что Запад источник стандартов. Поработав с продуктами IBM я уже насмотрелся на эти стандарты. Иногда возникает ощущение, что лучше бы они программ не писали (хотя может то индусы кодят). А процессор вы зря ругаете. Почитайте на сайте МЦСТ. Как одна из фич - предсказание переходов делает не процессор (как Intel) а компилятор! Ну разве это не гениально? Сравнивание процессоров действительно задача непростая. Но если ПО разработано под конкретную архитектуру, то на практике оно будет более производительным. Конечно, можно начать где нибудь посередине. Например, взять Java. Но поддержка ведь Oracle. Значит опять рисковано.
.
DL2
01.05.14 09:31
Стопудов реклама, все равно не буду Вин8 ставить... доплачивайте мля...
.
ДнК
01.05.14 12:39
> Kiram52, RU
> Даже не удивлюсь, если решения примененные на Эльбрусе, были невозбранно скопипизжены у Интела.
Может наоборот? Нашакалил Интел в своё время...
"Эльбрус". История легенды:
old.computerra.ru/hitech/34475
"Однако наиболее интересной в "Эльбрусе-1" была архитектура. Советский суперкомпьютер стал первой в мире коммерческой ЭВМ, использующей суперскалярную архитектуру. Массовое ее использование за рубежом началось лишь в 1990-ых годах с появлением на сцене процессоров Intel Pentium.
Как выяснилось позднее, подобные разработки существовали и до "Эльбруса" в корпорации IBM, однако работы эти были закрытыми и так и не привели к созданию коммерческого продукта. Правда, в ряде публикаций появлялись сведения, что при проектировании "Эльбруса" в основу были положены разработки зарубежных фирм. Однако участники создания советского суперкомпьютера с такой позицией не согласны. В одном из интервью В.С. Бурцев, главный конструктор "Эльбруса", отметил, что при создании компьютера конструкторы старались использовать передовой опыт как отечественных, так и зарубежных разработчиков. И на архитектуру "Эльбрусов" оказали влияние не только компьютеры фирмы Burroughs, но и разработки таких фирм, как Hewlett-Packard, а также опыт создателей БЭСМ-6.
Немало было и оригинальных разработок, среди которых и уже упомянутая суперскалярная архитектура. Помимо этого, для организации передачи потоков данных между оперативной памятью и периферийными устройствами в "Эльбрусе" могли использоваться специальные процессоры ввода-вывода. Таких процессоров в системе могло быть до четырех штук, они имели свою собственную память и работали параллельно с центральным процессором."
...
"После создания "Эльбрус-2" в ИТМиВТ приступили к разработке ЭВМ на базе принципиально новой процессорной архитектуры. Проект, получивший название "Эльбрус-3", также намного опередил аналогичные западные разработки. В нем впервые был использован подход, который Бабаян называет "постсуперскалярным". Именно такую архитектуру имеют процессоры Intel Itanium и чипы фирмы Transmeta. При этом, если советские специалисты начали разработку данной технологии в 1986 году, то Intel, HP и Transmeta начали развивать это направление только в середине 1990-ых годов."
.
Yukon
01.05.14 12:49
Насколько помнится, такие устройства были еще и в IBM360370 MFTMVT, и в их клонах серии ЕС ЭВМ назывались "каналы ввода-вывода", были даже отдельные специалисты по программированию каналов.
> Амиго2 alex-123 - Бухгалтера отправляют. Но для этого у них есть другие программы (не 1С). Что же касается самой 1С, то от нее отказались из-за больших расходов на ПО, низкую производительность (все те же dbf) и лишние движения для простых операций. В критически важных отраслях я бы не ставил открытое ПО. Не представляю контролеры на заводе или сервера в банке, работающие на открытом коде. И кроме качества есть еще ответственность. Хотя у Microsoft ответственность на низком уровне. ....
Выходит у вас используется комплекс программ. Это ж другой коленкор. ВЫ ж заявили мол все заменил - сотня челов а ж пищит от кайфа. Какие еще dbf в 1С? Их давно уже нет. Тем более для сотни пользователь. Используется трехзвенка с сервером приложений и субд с качестве бэкенда (сиквел, постгре, дб2 и оракел). У вас так понял нет апп-сервера, следовательно нет контроля состояний, нет серелизации и т.п. Это будет трудится только на легких запросах.
.
alex-123
02.05.14 03:14
Для особливо упоротых типа ГЗ, относительно "наших" разработок:
Мой админ бросил ссылку. И речь не о 3Д принтере, который втюхивается за 40 штук, а о наклееечке "Интеграл" на месте асера. Т.е. эти гос-ублюдки заднюю часть корпуса неспособны, не то чтобы сделать, а даже заказать где-то еще, чтобы скрыть эту педерастию. Полная производственная импотенция.
ЗЫ. Кстати о 3Д-принтере - я собрал из китайских комнонентов стоимостью примерно в 100 евро. Судя о размерам стола и стоек - ТТХ идентичные.
