Raden5, RU Напрасно Вы так. Многие после Кипра сильно поумнели. И на гарантии права частной собственности - уже не ведутся. И понимают - их частные интересы может гарантировать только сильное государство. Причем родное (у чужого есть свой бизнес который оно защищает) при условии взаимности естественно...
.
Raden5
14.11.14 17:22
> _STRANNIKRaden5, RU
Напрасно Вы так. Многие после Кипра сильно поумнели.
Это те идиоты что не поумнели после Березы, Ходора и остальных? Ну-ну...
Между прочим - Вы же сами и подтверждаете, что без пинка животворящего [можно и прикладом по ребрам] срать будет бизнес на "государство". А вот после пинка [нашего или ихнего] - тогда да... сразу патриотизьм в теле образуется...
.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail
14.11.14 17:30
> _STRANNIKDaud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU "Другие олигархи не сильно выкаблучиваются, стараются вести себя более аккуратно нежели перечисленные выше." Вы хорошо поняли , что на самом деле сказали? А сказали Вы следуюшее - крупный бизнес поддерживает государство из страха. А не потому , что понимает - государство отражает и зашищает его ( национального бизнеса) интересы. По существу Вы пытаетесь противопоставить бизнес и государство. И делаете это (надо признать) достаточно тонко.
Вряд ли. . Объясню на примере: Раньше по улицам носились кортежи стреляющих свадьб. Им по кайфу, жителям стрёмно. . Общество отреагировало: несколько свадеб было утихомирено ОМОНом, веселья поубавилось. И это было дополнено неприятными, колючими взглядами прохожих на улице, которые вслед кортежам посылали недобрые слова (а русский мат это сокровищница и всемирное наследие). И в конце концов [я предполагаю, например:] невеста сообщила гордым сопровождающим: "А ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ СТРЕЛЯТЬ, А?" А гордая свита спрашивает: "ТЫ ЧТО, РАЗВЕ МЫ БОИМСЯ?! МЫ НЕ СТАНЕМ ДЕЛАТЬ ЭТО ИЗ СТРАХА!!" "Да нет, ребята; не из страха, что вы. Просто сердце мне подсказывает: если перечить народу, людям, жителям -- добра не будет; ну примета плохая". . . Здесь я противопоставляю (надеюсь, достаточно тонко) иное направление мотивации: не страхом либо мерзким лишением воли - а комплексное, гибридное воздействие на многих, на различных уровнях чувствительности олигархов и политиков. И они, уловив что-то такое в окружающем воздухе, теперь не сильно выкаблучиваются и стараются вести себя более аккуратно. . Годится?
.
_STRANNIK
14.11.14 17:39
Raden5, RU ............................. Вы опять путаете. Никакого патриотизма у крупного бизнеса нет и не может быть. Просто по определению. Может быть определенная эмоциональная реакция (типа -как мыих сделали...). Чисто человеческая реакция. Но только до поры. А в остальном -трезвый и беспристрастный учет прибылей и убытков. И инстинкт самосохранения. А стимулы конечно нужны . В том числе и в исходном смысле.
.
_STRANNIK
14.11.14 17:47
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU ............................ "Годится?" В общем и целом - да. Но приват должен быть у мотивации выгоды сотрудничества с государством. И постепенного становления в стране национально государственной элиты. Для которой государство - естественный союзник.
.
Raden5
14.11.14 18:24
> _STRANNIKВы опять путаете.
Что, собственно?
Я могу и не про "сферических коней", могу и про себя. Да я завязан на Россию, "свалить из рашки" не мечтаю [не торговля, производство] - но Вы предполагаете что я сплю и вижу как налогов побольше заплатить? А мой брательник [производство оборудования] вааще свалил это производство в одну очень дружественную страну неподалеку и тоже нифига не мечтает наполнять казну государеву...
Еще поговорим про "государство отражает и зашищает его (национального бизнеса) интересы"? И про эти "интересы" конкретно?
.
Alanv
14.11.14 18:24
> Beket
> Alanv
.....
А разве нет возможности ограничить поток беженцев ? А то с таким успехом они и в Польшу рвануть могут - будет ли их Польша массово через границу пускать ?
Хумс. Для поляков украинцы - или "быдло" (скот) или враги почище немчуры (Волынь с Бандерой). А уж русские (проклятые империалистические угнетатели) тем более. Тут по "принципу monstro" - чем больше перемрёт, тем нам, пшекам, лучше.
А к нам побегут (если там уже всё п....й накроется) прежде всего украинские русские, ну и нормальные украинцы (те, которые "малороссцы"). Потому как бандеровцы в "финноугорию к москалям" 150% не побегут. Причём побегут прежде всего слабейшие, те, которые в ужасном состоянии. Вы их не пустите и оставите умирать???
.
_STRANNIK
14.11.14 18:48
Raden5, RU ..................................... Вы не видите (или не хотите видеть) то, что я озвучил. Повторюсь - "Никакого патриотизма у крупного бизнеса нет и не может быть" (да и у любого бизнеса - как процесса извлечения максимальной прибыли).
"Еще поговорим про "государство отражает и зашищает его (национального бизнеса) интересы"? И про эти "интересы" конкретно?" Пожалуйста. Речь , как я понимаю идет о России. А Ваш брат судя по всему "свалил" в Китай. Вот США практически все производство (кроме стратегического) там и держит. Для бизнеса (в краткосрочной перспективе ) выгодно. Для государства -большой вопрос. Я не говорю что у нас "медом мазано". И не хуже Вас знаю как все уздесь устроено. Но вот ваш брат (в отличие от Вас ) не стал ждать пока все образуется. А Вы недовольно крутите ножкой - государство мало внимания уделяет... У государства свои приоритеты. Вам ведь никто не мешает организовать протзводство в Китае...
.
Raden5
14.11.14 19:05
> _STRANNIKRaden5, RU
.....................................
Вы не видите (или не хотите видеть) то, что я озвучил.
Ты озвучил: А сказали Вы следуюшее - крупный бизнес поддерживает государство из страха. И я сказал что это правда. И привел примеры. Теперь ты включил обратку, несешь чушь несусветную [тыкая пальцем в небо] и пытаешься МЕНЯ уверить что Я НЕ ПОНИМАЮ.
Брателло - я все понял. И могу еще раз подтвердить - что бизнес поддерживает государство ТОЛЬКО из страха. Еще надумаешь что написать - приведи фамилии и названия кампаний, тех кто рвется платить налоги и не мечтает "оптимизировать издержки". А лапшу мне на уши не надо вешать, я сам умею.
P.S. Когда СВОЕ производство по СВОИМ ПАТЕНТАМ разместишь в Китае и полюбуешься на результат...
P.S.S. "Вы недовольно крутите ножкой - государство мало внимания уделяет" - много-много... и все больше содержанию моего кошелька...
.
Alanv
14.11.14 19:29
"И могу еще раз подтвердить - что бизнес поддерживает государство ТОЛЬКО из страха."
Я всё же так не совсем думаю. И среди бизнесменов есть люди, которым нравится своя Родина и может даже нравиться своё государство. И свой лидер. Другое дело, что им куда проще перехать в любое место мира (но не всегда с бизнесом, а лишь с УЖЕ заработанным).
Кроме всего, там нужно работать среди ДРУГОЙ СРЕДЫ, среди ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Далеко не все этого хотят в принципе.
Не, есть сформировавшийся класс "внегражданских", которые итак-то в стране бывают по большим праздникам, для них понятия "дом" вообще не существует - "новую виллу отгрохаю". А для многих и "малая Родина". Даже и "друзья и семья".
Так что я не согласен, что "только из страха". Хотя некий элемент, несомненно есть.
P.S. Я и сам владелец фирмы, хотя и небольшой. И вот уж я, могу заверить, поддерживаю государство точно "не из страха". Просто нравится мне здесь жить ВООБЩЕ. И лидер нравится :))
.
_STRANNIK
14.11.14 19:40
Raden5, RU "P.S.S. "Вы недовольно крутите ножкой - государство мало внимания уделяет" - много-много... и все больше содержанию моего кошелька..."
А будет уделять еще больше. Насчет "оптимизировать издержки" - это есть вопрос личного выбора. Офшоры никто не закрывал. Ну и много чего еще. Налоги никто платить не рвется. Нигде в мире. Бизнес это всегда личный выбор и риск. Насчет своего в Китае и патентов. У нас китайцы поперли технологию (тупо ковырнули микрокод с процессора , у них это на потоке и недорого) и выпустили товар в 5 раз дешевле. И что ? застрелиться?. И клали они на патенты. Даже на американские. Зато техника в магазинах по смешным ценам...А вот за бренд придется доплатить.
.
_STRANNIK
14.11.14 19:54
Raden5, RU А выбор всегда есть. Например from here to eternity (отсюда и в вечность)...Или назад в прошлое - к ИВС... И не важно кто на тебя "наехал" - бандиты , государство или пришельцы. Важно ,что делать ,чтобы не раздавили.
.
WalterPPK
15.11.14 01:06
Угу. В ЮАР полмиллиона (500000) в России полмиллиона (500000). Круто! Особенно, учитывая, что Украине надо десять миллионов (10000000) тысяч тонн угля. И ещё не факт, что росийские компании не потребуют сто процентной (100%) предоплаты. После того, как хохлы ЮАР (а точнее англичан) то кинули.
.
Alanv
15.11.14 03:29
"Особенно, учитывая, что Украине надо десять миллионов (10000000) тысяч тонн угля."
Согласен, 10 МИЛЛИАРДОВ тонн угля, это, пожалуй и для России немного круто будет поставить на Украину :))) 200 миллионов вагонов, блинс, это тебе, однако не ..й собачий :))
