> Борислав - ну, кто играется словами, можно ещё померяться некими частами тела :))
a) "я считаю что насильно свергая власть практически невозможно сохранить свою страну в целости или ее не ослабить. И лучше чтобы каждый гражданин страны понимал, что и на нем лежит ответственность за все события, которые в ней происходят."(с) - ну так а я о чём же? Да, свергая власть КПСС, народ СССР не смотрел далеко вперёд и что за этим последует. Да, наивность и беспечность. Где-то и умысел. Но. НО! Главной целью было развал власти КПСС (вспомните 6 ст. Конституции СССР), но никак не СССР. Меняя местами причину и следствие, Вы, мягко говоря, явно не выглядите... Вспомните хотя бы голосование по Союзному Договору.
б) "многие на Украине никогда не поощряли и не выбирали бендеровцев."(с) - а я разве что-то другое говорил?! Цитирую сам себя: ""украинцы" последовательно выбирали власть, поощряющую нациков (с каждым разом всё круче). Начиная с Кравчука...". Где тут выборы бАндеровцев - одному богу и Вам только известно..
в) "Точно также как 80% населения было против распада СССР, а он все таки распался"(с) - какие 80% Вы имеете ввиду? В какой союзной республике? И в каком году? Поднимите результаты голосования в той же "украине". Думаете, я зря Вас просил обратиться к архивам? А так, да - в РСФСР большинство проголосовало за сохранение Союза. И я в том числе. Но по истечении многих лет (20+), честно признаЮсь - моя точка зрения поменялась. Но по другим причинам.
.
AndreyGoose
14.02.15 00:52
Здрасте!
Вангую 2 прогноза
1) 15-го февраля начнется провокация хунты по обстрелу Мариуполя (или еще чего поблизости) и истерика СМИ Запада и куева
2) Турчинову под Мариуполем оторвет правую кисть руки во время обстрела, при этом охрана не успеет его перевязать и он сдохнет от потери крови
Такие дела.
.
xenta
14.02.15 00:54
Ой, пардон, очень виноват, за таджикофф я перепутал, там всех не упомнишь) Узбекские торговцы с ментами резались в Киргизии. У таджиков там какая-то своя фишка была, уже не помню. Помню что проблем с Таджикистаном как раз особо не было, только на речке. Нормально по Таджикистану ездили, и как раз на путч в Душанабинском разведбате сидели на чемоданах. В республике вроже былдо тихо. Не правда не помню по Таджикистану проблем для русских.
.
Raden5
14.02.15 00:59
> xentaВ республике вроже былдо тихо. Не правда не помню по Таджикистану проблем для русских.
Серьезно?
.
xenta
14.02.15 01:04
Raden5 Ну.. я ж только пою о том что видел сам. В Оше плавал по арыкам.. да, а в Таджикистане как-то не пришлось. По вечерам традиционная война на речке, в самой стране проезжаешь вроде норм, не.. не помню под пулями не лежали точно,.
.
Raden5
14.02.15 01:06
> gostuhinДальше тебя, как машиниста (ты же себя так определил), стаскиваем за шиворот и стреляем в затылок, как несправившееся чмо. Вот так. А ты думал тебе что, талоны на усиленное питание?
А.... ну да... истчо один "парень с майдана"... как же я не люблю это быдло...
Милой - растрелял ты меня, порадуйся, ты расскажи что дальше-то делать собираешься? Вот они [Горбачев, Ельцин, Raden5 - предатели], а дальше-то что? Паравоз-то стоит. А, применительно к СССР, денег и экономики ПРОСТО НЕТ.
Так ты поделись своей гениальностью.
.
Борислав
14.02.15 01:06
> Scolar
> Борислав только вот мне лично жалко простых призывников и жителей, которые попали в эту мясорубку. Точно также как было жалко наших призывников и простых жителей попавших в Чечню 94-99 годов. Вам видимо нет и это ваше право.
Мне совершенно не жалко призывников, убивающих людей на Донбассе, они для меня ничем не отличаются от простых солдат вермахта там же лет на 70 раньше, и чем больше их побыстрее убьют - тем быстрее закончатся невинные жертвы, вместе с "мясорубкой". Так же как мне не жалко антироссийских боевиков в Чечне, по той же причине. Вы продолжаете злостно оффтопить, мне непонятна снисходительность модератора в данной теме... Тем более что совершенно хамски врёте:
По поводу появления Путина, хронология событий для меня:
09.08.99г. - я его вижу первый раз в качестве председателя правительства.
31.12.99г. - Ельцин уходит в отставку, попросив прощения у граждан (честно говоря вот сейчас понял что я по-тихоньку перестал его ненавидеть и на многие вещи взглянул по-другому) и назначает Путина своим заместителем и преемником, передав ему даже такой атрибут как "ядерный чемоданчик" (помните какой фетиш был на него в 90-е? :) ).
06.02.99г. - происходит взятие Грозного
26 марта - Путин становится президентов в результате выборов.
Путин был председателем правительства, председателем ЕМНИП счётной палаты, до того ФСБ или какой-то ещё федеральной спецслужбы, и был в публичном пространстве ГОДЫ до "появления Путина в вашей хронологии". Даже взятие Грозного произошло почти за год ДО отставки Ельцина, а не после неё! Короче, по факту, вы - очередной мерзкий тролль и лживое хохлятское пропагандло, не зря вам из UA копплементики высказывают..
Я действительно опечатался с датой взятия Грозного, а именно его взяли 06.02.2000г. конечно же. За месяц до выборов. А в остальном мне нечего Вам сказать как и Радену. Дальнейшее разговор с вами на мой взгляд слишком бессмысленное занятие.
Но спасибо что обратили внимание: Симферополь благодарю, очень приятно! :) Я честно говоря не знаю вашего мнения, но надеюсь что Вы как и я не поддерживаете нынешнее правительство Украины и происходящее на Домбассе.
.
киборд
14.02.15 01:07
давайте пройдёмся по руководящим кадрам
Опять хохлы виноваты?
ДА. Однозначно. Хрущев, Брежнев + вся днепровская туса = хохлы. Именно засилье хохлов с узнаваемым менталитетом завалило СССР после ИВС.
.
Raden5
14.02.15 01:09
> xentaRaden5 Ну.. я ж только пою о том что видел сам. В Оше плавал по арыкам.. да, а в Таджикистане как-то не пришлось. По вечерам традиционная война на речке, в самой стране проезжаешь вроде норм, не.. не помню под пулями не лежали точно,.
А-а-а... ну да... я понял. Если бы в таджикскую резню попали - здесь уже не писали бы...
.
Raden5
14.02.15 01:13
> gostuhinДурик, все в СССР было, и экономика, и пальмы с балконами.
Да-да-да. Исчо лебеди по прудам плавали, мужики в косоворотках и бабы в кокошниках... я понял. Разговор можно закончить.
.
Борислав
14.02.15 01:19
> xenta
Бессмысленный конечно разговор, но именно вам.. может торкнет. Кичится не надо. Ничего особо классного мы в РФ не показали. Но есть одна основополагаюая черта у нас в РФ. Мы, в большинстве, так называемые государственники. Кто-то называет это ватой. Не суть.
Так вот. Возьмём меня, ну, для примера. Я всегда был против развала СССР и так называемой демократии, голосовал против развала ссср, всегда голосовал против Ельцина, находясь в войсках во время путча и во время бомбежки Белого дома был готов поддержать "темную сторону" оружием. Имея в виду именно государство, а не всякие говноидеи. Но приказа не было. Проехали. Когда появился человек (ВВП), к которому можно было приложить идею государственности, я с тут же голосовал за него.
Рискну предположить что в России такая позиция (государственность ака вата) доминирует, пусть и с флюктуациями тогда во время смуты. Когда государственность персонифицировалась - вариантов не было.
Этим мы и отличаемся.
Хороший у Вас комментарий, я даже вначале не понял Вы против моего мнения или нет. :) Есть еще лучше термин "центрист-государственник".
А Вы всерьез полагаете, что население Украины (кроме 6 западных областей), настолько отличается от населения России (исключая национальные республики), что там большинство либералы или демократы? Я, конечно, не могу отвечать за всех, но те люди, которых я встречал в Днепропетровске, Харькове и Одессе (города которые я посещал или общался с коллегами по работе в 2014 году) они в массе своей тоже государственники. Они тоже за сильную власть. Но вот скажите честно, за кого украинцы могли голосовать на всем протяжении 2000-х годов. За наиболее "пророссийского" (хотя это совсем не так!) Януковича? Так и проголосовали! И если в первый раз он просто "решил" проиграть, то во второй, простите, просрал страну напрочь. Это украинская смесь Ельцина и Горбачева - одновременно! И это пророссийский кандидат? У меня на самом деле дикая злость возникает при одной мысли: "почему за 10 лет более менее спокойной жизни наша власть не создала ни одной по-настоящему пророссийской партии на Украине?". Неужели это было невозможно?
А сейчас прилетаешь в Одессу, тебе таксист (откуда только узнал что из Москвы? я страюсь об этом не говорить на всякий случай): "Когда вы своего Путина повесите? Задолбали!". Улетаешь, другой таксист: "Когда вы уже придете и мы вместе пойдем жечь этих бандеровцев? У нас все готово! А не придете сами пойдем!" И это не шутка. Это было в ноябре 2014 года. Понимаете? Одного загребут в армию, а второй пойдет в ополчение (это я так, умозрительно). И каждый со своей правдой! Это все равно что рассуждать кто прав, белые или красные. Как вы думаете, за кем правда в Гражданской войне 1917-22 годов?
Но в целом я с Вами согласен - это бессмысленно обсуждать. Просто пятница и настроение подходящее! :)
Кстати интересный выворот сознания, градус агрессии намного снижается стоит сказать, что ты не из Москвы, а из региона. А я и правда из региона, Москва для меня такая же коммандировка как и Украина.
.
xenta
14.02.15 01:19
Raden5 Наверное. Я вскоре после того в госпитале год провел и дальше не оч в курсе. Но все республики резались, сколько помню с финала союза.. да и до.. К исходной теме - не влияет)
.
Raden5
14.02.15 01:29
> xentaRaden5
Наверное. Я вскоре после того в госпитале год провел и дальше не оч в курсе. Но все республики резались, сколько помню с финала союза.. да и до.. К исходной теме - не влияет)
Что значит "не влияет"? Мы вроде говорили про "сохранение Союза". Я в 91 из Казахстана прямо под путч в Москву приехал. И был у Белого дома. Так что могли встретится... а был там потому, что только у таких как gostuhin "текли молочные реки с кисельными берегами", а меня уже все это задолбало. И "развитой социализм" и "братство народов".
.
xenta
14.02.15 01:30
> Борислав ...А Вы всерьез полагаете, что население Украины (кроме 6 западных областей), настолько отличается от населения России (исключая национальные республики), что там большинство либералы или демократы? Я, конечно, не могу отвечать за всех, но те люди, которых я встречал в Днепропетровске, Харькове и Одессе (города которые я посещал или общался с коллегами по работе в 2014 году) они в массе своей тоже государственники. Они тоже за сильную власть. Но вот скажите честно, за кого украинцы могли голосовать на всем протяжении 2000-х годов. За наиболее "пророссийского" (хотя это совсем не так!) Януковича? Так и проголосовали!...
Проголосовали за того кто есть, тут спору нет. Но. Думаю что до момента голосованиия уже происходит отсев. Если нет запроса в обществе на эту тему то ее и не будет на выборах. Звучит несколькол автоматически но если вдуматься, то вроде похоже на правду.
.
xenta
14.02.15 01:32
Raden5
Я имел в виду свой изначальный тезис - не влиеят если вы тоже голосоавли за ВВП. Если же нет, то дискуссия бессмысленна)
.
Борислав
14.02.15 01:42
> argus98
> Борислав - ну, кто играется словами, можно ещё померяться некими частами тела :))
a) "я считаю что насильно свергая власть практически невозможно сохранить свою страну в целости или ее не ослабить. И лучше чтобы каждый гражданин страны понимал, что и на нем лежит ответственность за все события, которые в ней происходят."(с) - ну так а я о чём же? Да, свергая власть КПСС, народ СССР не смотрел далеко вперёд и что за этим последует. Да, наивность и беспечность. Где-то и умысел. Но. НО! Главной целью было развал власти КПСС (вспомните 6 ст. Конституции СССР), но никак не СССР. Меняя местами причину и следствие, Вы, мягко говоря, явно не выглядите... Вспомните хотя бы голосование по Союзному Договору.
б) "многие на Украине никогда не поощряли и не выбирали бендеровцев."(с) - а я разве что-то другое говорил?! Цитирую сам себя: ""украинцы" последовательно выбирали власть, поощряющую нациков (с каждым разом всё круче). Начиная с Кравчука...". Где тут выборы бАндеровцев - одному богу и Вам только известно..
в) "Точно также как 80% населения было против распада СССР, а он все таки распался"(с) - какие 80% Вы имеете ввиду? В какой союзной республике? И в каком году? Поднимите результаты голосования в той же "украине". Думаете, я зря Вас просил обратиться к архивам? А так, да - в РСФСР большинство проголосовало за сохранение Союза. И я в том числе. Но по истечении многих лет (20+), честно признаЮсь - моя точка зрения поменялась. Но по другим причинам.
Уж чего я точно не хочу так это меряться органами! Вы извините, если мой комментарии оказался слишком агрессивным, просто очень надоедают "хомячки"! :)
а) мы и спорим с Вами только о том, что Вы считаете (мне так показалось), что КПСС стоило сместить несмотря на развал СССР, а я считаю что если ценой смещения КПСС был развал СССР, то этой смены надо было избежать любой ценной, кроме гражданской войны.
б) для меня бендеровцы синоним украинских националистов
в) я имею ввиду мартовский референдум 1991 года, на котором был задан вопрос: ""Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик?" На который в РСФСР ответили да - 71%, а на Украине - 70%. В целом по СССР ответили "да" около 80%.
.
Борислав
14.02.15 02:07
> spv2
> БориславА вы все таки добавляйте везде "по моему мнению". Ведь многие на Украине никогда не поощряли и не выбирали бендеровцев. Точно также как 80% населения было против распада СССР, а он все таки распался.
Под "распадом СССР" понимаются слишком много параллельных сущностей. Я бы не утверждал, что 80% были против. По факту жители УССР приняли на нескольких референдумах документы, исключающие его существование. И это явилось спусковым механизмом давно созданной деструктивной машины. Как созданной? Элементарным перераспределением материальных и социальных благ в условиях дефицита всего. Боливар бы не вынес в любом случае. Что-то надо было менять. Решение жителей УССР определило формат этих изменений. Хуже того, они не сделали выводов и последовательно 23 года бьются любом в одну стенку. "Не все" - это етафора "слезинки ребёнка"? В любом обществе нет 100%-й монолитности. Но сплочённости и массовости идиотов на Нене с запасом хватает уже на 3-й десяток лет перемог. А просвета не видно...
Да я и не говорю о белых и пушистых украинцах! ) Я просто против деления на черное и белое - потому как неконструктивно. А у нас постоянно говорят о том что украинцы все повально виноваты, а когда проводишь паралель с нашей новейшей историей в которой мы тоже натворили всякого разного, тут же пытаются доказать что никто не виноват. А такой подход в принципе неверен (ИМХО) и я не хочу чтобы он стал превалировать в моей стране. Нет категории вины, есть категория ответственности, берешь ее или нет. Но уж если принял то за все разом, от достижений русской цивилизации до спаивания чукчей, пусть и непреднамереного.
В сторону философии меня конечно потянуло! наверное спать пора! )
.
киборд
14.02.15 05:18
Долго ли, коротко - какая разница? Тема-то для всех. Или для избранных?
- разница в том, что повторяете давно разжёванные заблуждения, и с весьма пафосным видом, веером рассыпая обвинения в тупости. Вот всплыл И. Грозный - от вас сразу же летят монголы с татарами в одном флаконе (как в школьном учебнике), и Бекбулатка on top of this - к чему это здесь? Это иллюстрирует вашу эрудированность? Скорей наоборот.
Славно, что 1991 год тоже знаете "не с чужих слов" - но.. (вы потратили его на чтение Солженицина, коль скоро он столь упорно вспоминается?.. Ну.. соболезную. Я вот побрезговал это читать.)
Ещё раз: тема "Украина кинула Россию в 1991 или наоборот" - самая навязшая в зубах тема хохлосрачей на ВиМе, много лет. Поверьте, ни слова нового вы здесь сегодня не сказали. Строго наоборот. Это очень тоскливо.
.
Zmey
14.02.15 08:38
Поскольку обсуждение скатилось в откровенный оффтоп и разбазар на исторические темы, статью закрываем.
