Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Лунная гонка: соревнование двух систем или «продажа» Луны американцам?"
 Страница 1 из 7   1 2  3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Лунная гонка: соревнование двух систем или «продажа» Луны американцам?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   13.07.16 08:21            
интересно, Зачем Большие Буквы? :)
На самом деле все очень просто. Ту ветку запустили комментаторы для обсуждений своих вопросов. А эта ветка - перенос обсуждений с вот этой статьи: Ссылка
Аяврик, RU   12.07.16 18:58            
интересно, а чем Эта Ветка Форума перестала удовлетворять присутствующих - что пришлось открывать вторую такую же?
:-/



Xaoc, RU   04.02.13 14:38            
Рекомендую почитать - Остановка научной революции . Особенно вот это место:
" Первая проблема выглядит так. Жаропрочность никелевых жаропрочных сплавов определяется объемной долей так называемой гамма-штрих фазы. Этот факт был выяснен к 1969 году. В период разработки двигателя Ф-1 с ним еще не разобрались. Но есть еще более интересная особенность. Количество гамма-штрих фазы может возрастать по действием механических напряжений. Вплоть до охрупчивания материала. Это выясняется наукой только сейчас. В частности, автор получил аналогичную фазу и закономерность ее изменения в экспериментах по лазерному облучению одного из сплавов в 1990 году. А в 2007 году уральскими металлофизиками на разрушившихся лопатках турбины Якутской ГРЭС было определено именно повышение твердости, накопление объемной доли и коагуляция(слияние) зерен гамма-штрих фазы. Ничего этого американцы в 60-х не знали. Инконель использовался ими не в форме литых изделий, а в форме прокатанных сваренных тонкостенных трубок, спаянных между собой. Каждая операция(прокатка, сварка, высокотемпературная пайка) - должна была изменять фазовый состав сплава в сторону охрупчивания. Закончить дело должен был пусковой разогрев трубок с плотностью потоков энергии на стенку масштаба единиц киловатт на квадратный сантиметр.
Вторая проблема возникает из-за высокого коэффициента диффузии водорода. Обогащенная избыточным керосином топливная смесь подавалась в пристеночную область в расчете на снижение теплового потока на стенку. Но, после теплового разложения керосина на водород и углерод более подвижный водород уходил в сторону центра камеры, а энергия окисления углерода в расчете на атом - заметно больше энергии окисления водорода. Т.е. смесь, из которой диффундировал водород, заметно горячее(в опытах с октаном - процентов на 15), чем то, на что можно было рассчитывать. Дефицитный кислород используется энергетически эффективнее. Впервые вопрос был поднят в советской работе 1968 года. А исследование вопроса ведется сейчас.
Вот тебе и чисто технический вопрос! Масштабируем известную конструкцию двигателя. Пытаемся преодолеть проблему роста температуры стенки с помощью материала, свойства которого вроде бы хорошо расписаны в справочниках. А материал ведет себя не так. Да и предусмотренные конструкторами запасы температур пристеночного слоя - выбираются неизвестно по какой причине.
Автору по фото и киноматериалу полета Аполлона-11 (якобы впервые высадившего лунную экспедицию), удалось определить скорость ракеты-носителя Сатурн-5 в точке отделения первой ступени. Она оказалась в два раза ниже необходимой по графику полета (менее 1200 вместо 2400 м/с). И следовательно, необходимую для высадки нагрузку вывести к Луне американцам не удалось.
НО... шоу было все-таки организовано. Зачем?
А вот зачем. На сообщение о высадке американцев на Луну в СССР было произнесено: доказано, дескать, превосходство американской системы управления крупными научно-техническими проектами.

Все. Главный козырь советской науки - ее способность лучше справляться с постановкой и реализацией крупных программ масштаба всей экономики страны, - был назван битым. У американцев все, оказывается, легче и проще. Не героические усилия тысяч ученых, напряжение сил НИИ и КБ, многократные проверки, межотраслевые состыковки, ранняя седина и инфаркты, а просто правильное планирование, высокая культура производства, контролируемая не мозгами, а деньгами, - и никаких проблем. Хоть на Луну, хоть на Марс. Не то, что у наших чувствующих себя пупом земли ученых!

Наука оказалась отодвинута на вторые роли по отношению к политическому менеджменту. На роль прислуги. Направление развития определяет Политбюро, ставит институтам задачи, которые надо исполнять. Сами институты могут только "нижайше просить не отказать в рассмотрении...".
Застой был предопределен. Душу и двигатель прогресса советской экономики - просто выгнали взашей."

Изменен: 04.02.13 14:38 / Xaoc

Xaoc, RU   22.07.12 21:12            
Сейчас нашел "неоспоримые аргументы" полетов на Луну. В новой версии Гугл планета, теперь можно путешествовать по Луне и осматривать 3д модели посадочных модулей Аполонов.
Xaoc, RU   22.07.12 15:29            
антилопа :
>> Плохо историю знаете. Не было тогда Хрущёва. Дальше аллес. Продолжать с Вами смысла нет. Ничего не знаете.


Хрущев был лишь первой ласточкой мутных перерожденцев. Он лишь установил новые стандарты и посадил в правительство тех персон, которые потом его скушали. Обычная эволюция, когда в крысиных войнах всегда выделяется крысиный король. Все эти ваши "аллесы" и есть те самые "неоспоримые аргументы"? Слив засчитан. Или попробуйте доказать простой тезис - техническую возможность при нынешнем уровне развития полета на Луну. Если нет, то по умолчанию техника полувековой давности тем более не способна была это осуществить. Наши могут только устроить полет в одну сторону, а пендосы даже этого не смогут пока. Проблема полета на Луну как раз связана с тем обстоятельством, что нынешняя техника контроля слишком совершенна, чтобы её надуть дешевым кинотрюком. Именно это и объяснили глуповатому Бушу ученые НАСА, когда он потребовал устроить полет на Луну.
Изменен: 22.07.12 15:33 / Xaoc

Xaoc, RU   22.07.12 15:01            
антилопа :
>> Вы забываете - в том политбюро не было горбачёвых, яковлевых, шеварднадзе и прочих предателей конца СССР и то политбюро никого и ничего не сдавало.. В то же время не побоялись ввести войска в Чехословакию для защиты социализма и Варшавского договора. Самое же главное, я Вам сказала - они там были. Сейчас для меня окончательно стало ясно, для чего вся эта суета. По мере предоставления Вам неоспоримых фактов, Вы упрямо будете в ответ писать и выдумывать разную ерунду, лишь бы разговор не затихал. Цели этого я назвала в предыдущем посту.

Ваша борьба за репутацию пендосов еще больше подходит под определение "жидомассонского заговора". И вы упрямо игнорируете факты технической невозможности полета на Луну СЕЙЧАС. Никаких неоспоримых фактов кроме эмоций от вас не было. И не пишите о незапятнанной репутации Хрущева и его политбюро. Он был крысой испохабивший весь сложный социальный механизм выстроенный Сталиным. И начал он как раз с расшатывания авторитета руководства. Вместо того, чтобы наказывать человека за конкретные преступления, как было при Сталине, он устроил политическое шоу с массовыми оргвыводами в виде своего ХХ съезда идиотов, похеривших репутацию самой идеи коммунизма, из-за трусливой потребности свалить свои грешики на одного Сталина.

Изменен: 22.07.12 15:22 / Xaoc

антилопа   22.07.12 13:45            
Вы забываете - в том политбюро не было горбачёвых, яковлевых, шеварднадзе и прочих предателей конца СССР и то политбюро никого и ничего не сдавало.. В то же время не побоялись ввести войска в Чехословакию для защиты социализма и Варшавского договора. Самое же главное, я Вам сказала - они там были. Сейчас для меня окончательно стало ясно, для чего вся эта суета. По мере предоставления Вам неоспоримых фактов, Вы упрямо будете в ответ писать и выдумывать разную ерунду, лишь бы разговор не затихал. Цели этого я назвала в предыдущем посту.
Изменен: 22.07.12 13:46 / антилопа

Xaoc, RU   22.07.12 12:27            
Я сам не сторонник теорий заговора. Этот стайл присущ буржуазному миру, так как он держится на лживой теории о греховности человека. Это необходимая теория оправдывающая эксплуатацию человека человеком. Но я и не сторонник слащавой ефремовской теории безгрешности. Истина посередине. Всяко бывает. Широк человек. Люди-кремни из политбюро легко сдали свою родину и принципы - это факт. Существование предателей на самом высшем уровне тоже факт.
Тем не менее, я всегда готов предложить две версии событий - негативную и позитивную для баланса. Позитивная версия нежелания советского руководства влазить в склоку с фальшим полетом на Луну, заключается в очевидной (на тот момент) ненужности этой склоки. Космос развивался высокими темпами, и казалось что достаточно нескольких лет и любая ложь вылезет наружу. Они же не расчитывали, что СССР рухнет а космос будет парализован (и то и другое не без участия предателей, хотя в основе недостатки строя). Нельзя было затевать такую глобальную склоку не имея железных аргументов. Сомнений для международного скандала недостаточно. Опять же результаты глобального влияния этой авантюры на развитие науки трудно просчитывались. Мало кому могло придти в голову то глобальное влияние этой аферы на авторитет США в мире. Это была трудно просчитываемая ошибка. Уж если советское руокводство не способно было просчитать более простые ошибки в национальной политике (раздел единой нации на национальные окраины), то чего уж пенять на такой высший пилотаж? Вобщем были и предатели, и честно заблуждающиеся, и недальновидные люди - мотивы разные, а результат тот который имеем. Сейчас, просто происходит неизбежное - отложенная склока вылезает наружу, а мы то поколение, которому был передан этот конфликт в наследство нашими осторожными предками.

Изменен: 22.07.12 12:32 / Xaoc

антилопа   22.07.12 10:57            
Я не верю, что Советское руководство было заодно с пиндосами. Тогда у руля были люди-кремни, которых вряд ли можно было чем-то купить. Наши не упустили бы шанс развенчать США. Да ведь и лунных экспедиций было несколько. Строго говоря, попытки очернить советское руководство тех времён объективно на руку нынешним жидомасонским коррупционерам от власти всех мастей. Этакий тонкий намёк - смотрите - и у тех де рыльце в пушку было. В расчёте на технически неграмотного урапатриотического обывателя. Подумайте сами - ни один из серьёзных людей из отечественных ракетостроения и космонавтики никогда не опровергал факт достижения пиндосами Луны. Если бы они обманывали, я точно бы знала и первая тут сказала, поверьте. Не верите - спросите у космонавтов. Неужели Вы думаете, они поголовно трусы и боятся сказать правду?))))
Изменен: 22.07.12 11:08 / антилопа

Xaoc, RU   22.07.12 10:00            
антилопа :
>> Эти лунные срачи и в других форумах на сотни страниц - далее без меня.)))

Это будет весьма печально. Но данная ветка не просто лунный срач, а следующий шаг в развитии темы - на фига советское руководство слилось с темы Луны и во что это обошлось. То есть мир уже свыкся с мыслью что пендосы жулики! Вы отстаете от всех со своей сектанстской верой в лунных пендосов. Мы уже анализируем мотивы а не сам факт лунного жульничества.


BlackHorse, UA   21.07.12 21:11            
антилопа :
>> Я этой бодяги начиталась вволю. Если Вы не в курсе, какие бывают технические средства наблюдения кроме телескопов, тогда да, воочию специалисты космической отрасли СССР их там не наблюдали. Знаете ли Вы, что они оставили там уголковые отражатели и всем сообщили их координаты?

бу-га-га ...
К вашему сведению ... Луноход-1 был ПОТЕРЯН ... Несмотря на ТОЧНОЕ знание координат и наличие уголкового отражателя .. Найден случайно в 2010 году ... Это вам для общего развития ... И для понимания насколько "просто" найти что на Луне даже приблизительо зная координаты.


Xaoc, RU   21.07.12 20:56            
антилопа :
>> они оставили там уголковые отражатели и всем сообщили их координаты?

Ну мы какбэ там целый лунный трактор оставили, но не пишем, что были на Луне. Стальной шарик (уголковый отражатель) вообще можно сбросить с орбиты россыпью. Никто не возражает, что пендосы посылали ракету-автомат облететь Луну. Это все что вы имеете? И еще мифические наблюдения? Жидковато. А повторить полет слабо? Слабо-би-бо!?
Главная техническая проблема, не решенная на данный момент - посадка и взлет с Луны. Мы хоть сто грамм грунта доставили, а пендосы даже этого не смогли. Нахально нагребли в ближайшем песчаном карьере песочка в кузовок джипа и привезли "лунный грунт", который потом внезапно "потерялся". Но из розданного вышла лажа - кусочки окаменевшей древесины попались. Но вы продолжайте веровать в "лунных пендосов"! Без веры человеку нельзя. Я вам даже подскажу, почему пендосы больше не летают - вера не позволяет. Грех это сомневаться в пришествии пендоса на Луну!

антилопа   21.07.12 20:17            
Я этой бодяги начиталась вволю. Если Вы не в курсе, какие бывают технические средства наблюдения кроме телескопов, тогда да, воочию специалисты космической отрасли СССР их там не наблюдали. Знаете ли Вы, что они оставили там уголковые отражатели и всем сообщили их координаты?
Изменен: 21.07.12 20:19 / антилопа

BlackHorse, UA   21.07.12 20:14            
антилопа :
>> Меня ни с какой натяжкой нельзя даже рядом поставить с пиндопоклонниками,но пиндосы на Луне были. И не позорьтесь на всякие аргументы. Всё было отслежено.

Людей не смешите - да ? Кем, а точнее ЧЕМ отслежены ?
1) Пиндосы никому не давали параметров орбиты своего так называемого полета - правда странно ? Более того - ставили помехи судам СССР, когда предпринимались попытки рассчитать параметры орбиты исходя из начальной траектории ракеры. Правла странно ?
2) Лучший СОВРЕМЕННЫЙ телескоп - Хаббл - на Луне может рассмотреть объект размеров не менее 25-50 метров. И вы будете утверждать, что 40 лет назад были средства обнаружения лучше ?
ЗЫ
Почитайте лучше, что сделал СССР, когда требовалось подтвердить факт попадания в Луну одним из первых аппаратов. Британской обсерваториее были выданы ВСЕ параметры орбиры и только тогда они смогли найти аппарат в космосе и подтвердить.



BlackHorse, UA   21.07.12 17:23            
timosha :
-- "Технологическое преимущество пендосов" достаточно очевидно и без лунной программы. Не знаю, легитимизирует ли это их гегемонию над миром, но таковыми они себя бесспорно ощущают. Любая американская школьница не хуже Светы из Иванова, вытаращив глаза в 2 счёта это объяснит, и Вы помрёте, оспаривая её.

Да-да ... Японцы вона тоже технологичные аж по самое небалуй ... Да только технология и технологичность суть разные понятия. За примером далеко ходить не надо - достаточно посмотреть на Фукусиму ... Точне на то, что они НИЧЕГО не могут с ней сделать ...

Изменен: 21.07.12 20:16 / BlackHorse

Xaoc, RU   19.07.12 02:18            

Изменен: 19.07.12 02:19 / Xaoc

Karabass, RU   18.07.12 21:13            


Xaoc, RU   18.07.12 19:24            
timosha :
>> персональный компьютер - интернет - социальные сети - средства коммуникации -- целиком американские затеи и даны любому из нас в ощущении.

Это да! Это великое дело изменившее мир! Но проблема в том, что именно данное направление техники и похоронит буржуазный мир, строящийся на двойных стандартах. В инете ложь весьма проблематична. Именно инет на переднем крае борьбы с мифами. Инет для буржуазного мира не завоевание, а форма харакири.

timosha, EU   18.07.12 18:59            
Xaoc - Без лунной эпопеи все было не так очевидно с преимуществом.

-- В детских энциклопедиях печатали бы фотки шаттлов напротив союзов. Делов то. А вот персональный компьютер - интернет - социальные сети - средства коммуникации -- целиком американские затеи и даны любому из нас в ощущении.
нихтканинхен, RU   18.07.12 18:27            
Xaoc :
>> Без лунной эпопеи все было не так очевидно с преимуществом.

Согласшусь : ) Без Лунной эпопеи от всего псевдовеличия по состоянию на 1991 остаётся только Coca Cola. Кстати! Был даже анекдот - в самую тему!
Летят на луну русские и американцы, пытаются друг друга обогнать. Американцы докладывают в свой Центр управления полетом:
- Русские нас обгоняют!
Им отвечают:
- Спокойно, у нас все под контролем.
Через некоторое время американцы опять докладывают:
- Русские уже высадились на Луне и красят ее в красный цвет!
- Спокойно, у нас все под контролем.
Потом опять докладывают:
- Русские уже выкрасили Луну в красный цвет и улетели!
- Она вся красная? Вы уверены?
- Да!
- Тогда берите белую краску и пишите: "Coca-Cola"!
Анекдот, как стало понятно только теперь, не только остроумный, но и очень близкий к жизни...

Изменен: 18.07.12 18:28 / нихтканинхен

Xaoc, RU   18.07.12 18:15            
Без лунной эпопеи все было не так очевидно с преимуществом. Все было весьма субъективно. Немцы себя тоже воображали сверхчеловеками, пока не "влезли на русский штык". На их школьниц у нас свой Задорнов с своим "Ну они Ту-у-упые!!!"
timosha, EU   18.07.12 17:29            
Xaoc:
>> подобная вера в технологическое преимущество пендосов, которым "стоит только захотеть и они покорят вселенную" легитимизирует их гегемонию над миром. И если бы пендосы были готовы к данной судьбе гегемонов, то не было бы проблем. Но проблема в том, что пендосы сами себя не хотят видеть в роли гегемонов

-- "Технологическое преимущество пендосов" достаточно очевидно и без лунной программы. Не знаю, легитимизирует ли это их гегемонию над миром, но таковыми они себя бесспорно ощущают. Любая американская школьница не хуже Светы из Иванова, вытаращив глаза в 2 счёта это объяснит, и Вы помрёте, оспаривая её.
нихтканинхен, RU   18.07.12 14:57            
Xaoc :Трудно бороться со стереотипами "слабой России", особенно когда наши президенты старательно поддерживают миф. Но когда смотришь на карту мира, или статистику вооружений, или историю войн, то... гм.
Хаос, в целом мне нравится ход Ваших мыслей. (Скажу больше: в этом плане я не меньший оптимист, чем Вы. Видимо, даже больший, потому что не считаю, что ВВП способствует поддержанию этого мифа. По-моему, так наоборот, своим оптимизмом мы с Вами обязаны ему. Ещё 8 лет назад у меня были совсем, совсем иные взгляды...)

Xaoc, RU   18.07.12 14:30            
нихтканинхен :
>> Xaoc : Буржуазное мышление вполне удовлетворено мотивом продажности.

Кстати, не подскажете, куда же потом так быстро задевались эти сверхчеловеки из руководства СССР, с "небуржуазным" мышлением и горячим сердцем? В КПРФ? Вроде нет. А куда, интересно?


Сам удивляюсь! Потому предложу альтернативу которая обычно устраивает всех о богоизбранности России. Рулит не заговор а бог напрямую. Ну а фигуранты перестройки и тем более лунной аферы вымерли естественным путем, удовлетворенно смотря мысленным взором пророков в прекрасное будущее России, после самозачистки её врагов. Шутки шутками, но реальный расклад не оставляет большие (после краха США) ни у кого шансов на гегемонию. Только у России сохранится потенциал. Особенно когда она вооружится объективистской прагматичной системой элитного отбора, перестав юзать случайных лидеров во власти.


Xaoc, RU   18.07.12 14:20            
нихтканинхен :
>> вряд ли у кого-то хватит духу заявить, что в 1917-м году мудрая Россия подставила подножку западу. Вот и у меня не хватит духу согласиться с предложенной Вами трактовкой отступления СССР. Понимаю, что трактовка предлагается как гипотетическая, но даже с такой оговоркой - не соглашусь.

Да уж поверить трудно... Хотя факты вроде таковы - всем мировым империям кроме русской пришел кирдык. Только Россия сохранилась в формате СССР. А где все эти пафосные австровенгрии? Где величайшая империя над которой "не заходит солнце", владеющая четвертью земного шара? Британия теперь - еврозадворки! Меньше Польши. А Польша меньше Украины. Фактически Украина за счет пожалованных Россией земель стала вторым величайшим государством Европы. Только РОссия из всех империй старого мира сохраняет потенциал. Иная ложь (о слабости РОссии) настолько прилипчива, что трудно с ней растаться вопреки фактам бытия. Враги верят в слабую РОссию, потому что это их мечта, а русские верят в слабую Россию, потому что это национальная традиция. особенно для руководящего состава. Эти холуи во дворянстве еще с петровских времен мечтают о западной культуре, низкопоклонствуют самым задрипанным княжествам Европы. И даже не замечают, как обсираются от страха разговаривающие с ними "великие владетели" трех деревень, видящие перед собой "мелких дворян" из России, владеющих поместьями больше иной евроимперии. Трудно бороться со стереотипами "слабой России", особенно когда наши президенты старательно поддерживают миф. Но когда смотришь на карту мира, или статистику вооружений, или историю войн, то... гм. Против фактов трудно переть голым мифом о неумытой России, которая первая полетела в космос и имеет больше всех в мире танков и... мно-ого чего еще.

 Страница 1 из 7   1 2  3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Маврикий обвинил Великобританию в колониализме
» Генпрокуратура: Российским бизнесменам вернули 47 миллиардов рублей
» Бывший советник Ельцина назвал главную причину выбора Путина преемником
» В России разработали новую систему передачи сигнала
» По всей Колумбии проходят антиправительственные протесты
» Глава Белого дома исключил возможность торговой сделки с КНР на равных условиях
» Сухопутные войска РФ завершили перевооружение на ракетный комплекс «Искандер»
» «Билайн», МТС и «Мегафон» отказались от госмиллиардов на покрытие автодорог связью

 Репортаживсе статьи rss

» Власти Греции распродают страну с молотка
» Россия планирует развернуть в Арктике военный ледокольный флот
» Владимир Путин рассказал о новых тенденциях в российской экономике и призвал повысить доходы граждан
» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму

 Комментариивсе статьи rss

» Корбин вышел за границы политического консенсуса Великобритании последних трех десятилетий
» Торг вокруг транзита: ситуация с "Северным потоком-2" стала еще запутаннее
» Почему Нидерланды не прислушиваются к аргументам Малайзии и России по катастрофе с рейсом MH-17
» От расцвета до крушения цивилизации проходит восемь ступеней – США находятся на шестой
» НАТО признал космос сферой оперативной деятельности
» Что будут обсуждать в Париже 9 декабря?
» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма

 Аналитикавсе статьи rss

» Председатель Си: «Данные предпочтительнее слов»
» Менее 4% ИТ-специалистов Центральной и Восточной Европы соответствуют современным требованиям
» Мифы о Китае: почему Россия не должна бояться «желтого дракона»
» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"