Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Ким Чен Ын подписали Договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве
"Дальше будет по-другому". Что Путин предложил Украине и Западу
В G7 достигли соглашения по кредиту для Украины, подтвердила Мелони
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 2 из 20   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   23.09.16 19:57            
2 Well, RU 31.08.16 23:42

-- прокомментирую крик вопиющего в пустыне о долгах СССР. Здесь может быть весьма простое объяснение – таким образом ЕБН "откупался" от возможных законных претендентов на кресло генсека и предлагал им стать царьками в своих анклавах.

ну, на фоне ора легиона вопиющих о своей личной шерсти (=пропавших вкладах в Сберкассах СССР) малейшее заикание о шерсти государственной (=погашенных Россией долгах всего СССР за все 15 республик одним чохом) действительно выглядит каким-то диссонансом...

но мне крайне любопытна эта оговорка по Фрейду - насчёт ЗАКОННЫХ ПРЕТЕНДЕНТОВ НА ПОСТ ГЕНСЕКА КПСС из именнно нацменских русофобских братских республик - от которых пришлось откупиться и которые (Законные Претенденты на пост Генсека) удовлетворились ролью туземных царьков в итоге

и за эту "ум, честь и совесть современной эпохи" нам тут предлагается против на за всех расплатившуюся (и откупившуюся) суверенно-демократическую Россию белогпндонить?!

идите в ж..пу, со своими "законными претендентами"

...............................

(паразиты - по своим доходам жить не способные, ни при Советской Власти, сидя на дотациях РСФСР, ни без Советской Власти - увязших в долгах по уши)



Zmey, Moderator   23.09.16 15:07            
Президент России Владимир Путин заявил, что СССР не нужно было разваливать. По его словам, можно было идти по пути демократических преобразований. Однако компартия продвигала разрушительные для страны идеи, сообщает РИА Новости.
Об этом российский президент заявил в ходе встречи с руководством политических партий в Кремле.
"Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было повести преобразования, в том числе демократического характера, без этого. Но хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества, СССР, находилась коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства", — отметил Путин.
Ссылка

Настасья, RU   20.09.16 09:23            
https://virginia.app.box.com/v/hammondslidescreees
"Виргинская коллекция" автор Thomas T. Hammond (1920-1993), профессор из Университета Вирджинии, специалист по истории России и СССР.
1956 - Москва (?)
1957 - Москва (?), Ленинград, Рига, Крым, Сталинград, Сухуми, Тбилиси
1958 - Москва, Загорск, Киев, Одесса, Харьков, Крым, Ленинград, Сочи, Абхазия, Грузия
Украинский цикл снимков Хаммонда был опубликован в журнале National Geographic за сентябрь 1959 года, поэтому в ЖЖ они появились ещё в 2010 году, т.е. ещё за 5 лет до оцифровки фотоархива Хаммонда.
1964 - Москва (зима и лето), Загорск, Ярославская область (зима), Баку (май), Ереван, Пятигорск (май), Бухара, Самарканд, Ташкент
1972 - Киев, Ленинград, Москва, Новгород, Казань (?)
1975 (?) - Москва, волжский круиз


Well, RU   31.08.16 23:42            
mif, тут дело не в принадлежности. Кто такие большевики сто лет назад – коммунисты. Как бы не хотелось нынешним функционерам, но они представляли большинство, поэтому и назывались так. Сейчас "большевики", это например, ЕР. Отсюда и стеб про нового ярого большевика, только с другим знаком по смысловой нагрузке. Собственно, если раньше были меньшевики, то теперь являясь, по сути, реваншистами, они стали большинством. Что касается КПРФ, то они сами себя поставили в такое положение.

Далее просто общие рассуждения.

Вообще, сейчас я отмечаю попытки сдемпфировать ситуацию в публичном поле, но градус разногласий (между условными белыми и красными) за этот год явно повысился. И все разговоры о каком-либо примирении вряд ли возможны. А значит, это только обострит проблему.

Самое же забавное, с моей точки зрения, во всей этой ситуации то, что возвращение к старой советской системе невозможно в принципе, во всяком случае, пройдет, наверное, не одно поколение пока вновь могут возникнуть ростки чего-либо схожего. Поэтому мне вдвойне смешно наблюдать борцунство с "наследием империи зла". Это схоже чем-то со свидомостью что ли, в особо запущенных случаях.

Но пока мы живем в самой свободной стране мира. Это уникальный переходный период, которого не было ранее и не будет после (скажем, после 24-го).

P.S. И да, прокомментирую крик вопиющего в пустыне о долгах СССР. Здесь может быть весьма простое объяснение – таким образом ЕБН "откупался" от возможных законных претендентов на кресло генсека и предлагал им стать царьками в своих анклавах. Как показала история, они согласились. И это чудо, что расплатились, при этом никто не считал, сколько ушло через серые и черные направления.

Изменен: 31.08.16 23:48 / Well

Аяврик, RU   30.08.16 21:32            
2 mif, RU 28.08.16 16:53

-- Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза.
-- По прибалтике автор не учел еще и огромное падение численности населения. ... [+] .... При индексации 34,5 млрд.долларов 1991 года становятся равны 61 млрд. долларов 2015года, так что рост не в 2,5 раза, а только на 35% за 25 лет.

понятно, что выдвигать к газетной публикации методологическую щепетильность докторской диссертации было бы излишеством, но я бы - на месте автора "Комсомольской Правды" учёл быф еще бы один нюанс: КРЕДИТОРСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ.
по роспуску "Нерушимого" у 14 братских республик" оказалось Внешних Долгов 0 (Ноль без палочек), а у Российской Федерации - ВСЕ ДОЛГИ СССР.
ВСЕ
ДОЛГИ
ВСЕГО СССР

"Комсомольская Правда" приводит сравнение уровня жизни сегодня в бывших ССР без пояснения, что РФ при этом ПОГАСИЛА ВСЕ ДОЛГИ ЗА ВСЕХ, т.е. продолжала потреблять меньше, чем производила, а остальные - выйдя из СССР без долгов - продолжили портеблять больше, чем производили (и теперь они в долгах почти все - но уже перед иностранными кредиторами).

без этой поправки сравнивать графики изменения уровни жизни и ВВП на душу населения получается очень уж грубо - у нас были дополнительные расходы, от которых были освобождены эти вчерашние нахлебники, а у них, соответственно, были дополнительные приходы - в виде набираемых год от года внешних долгов для подпитки доходов своих национальных бюджетов... по привычке, видимо....

с такими поправками Вывод получился бы гораздо более впечатляющим и масштабным: мы и за всех долги заплатили, и ЗВР в бешеных объемах отложили из своей экономики, и больше всех - даже по курсу девальвированного рубля!!! - в баксах ВВП на душу населения подняли, а остальные в массе своей ДАЖЕ НАБРАВ НОВЫХ ДОЛГОВ уровень жизни до советского сами себе за свой счет обесчпечить не смоги

вот это более конкретно было бы по части "что потеряли советские люди из национально не русских ССР"

но, даже и так - без учета погашенных Россией советскуих и набранных на Западе постсоветских долгов - картина говорит сама за себя (даже умственно отсталым должно быть наглядно понятно)




Изменен: 30.08.16 21:36 / Аяврик

mif, RU   30.08.16 20:16            
Well :
>> Нет, mif, это не про вас. Вы уж, простите, но на ультрас как-то не тянете.. если взять тексты. Это нашему Аяврику, который яростно борется с социализмом и обличает его. Именно то, что делали в свое время большевики, обличая царизм. Причем в последнее время авторы, статьи которых он приводит, настолько жутко ангажированы, что распутывать клубок хотелок-противоречий-фактов и лжи иногда себе дороже. Ожидаю, что скоро он бабуЛеру (tm) цитировать начнет, настолько ощущение, что человек поражен пропагандой 90-хх.


Да я к ультрас и не относил себя. Это просто из-за упоминания "большевиков". Когда я с Аявриком спорил и указал ему в скомментариях к статье на хронологические нестыковки в его агитации, кто-то там меня к коммунистам отнес.
ЕР сейчас в рамках предвыборной компании процентов 90 из творчества "бабы Леры" и берет поливая КПРФ, при этом сами сторонники КПРФ даже начинают соглашаться, что все так и было, хотя с реальностью хронологически там ничего не соотносится.
Аяврик и ГЗ, в этом не "большевики", а скорее последователи Победоносцева и "генерала Дитятина", хотя зубатовщина всегда была гораздо дешевле и эффективнее, позволяя одновременно бороться и с злоупотреблениями в аппарате.

Well, RU   30.08.16 16:01            
Нет, mif, это не про вас. Вы уж, простите, но на ультрас как-то не тянете.. если взять тексты. Это нашему Аяврику, который яростно борется с социализмом и обличает его. Именно то, что делали в свое время большевики, обличая царизм. Причем в последнее время авторы, статьи которых он приводит, настолько жутко ангажированы, что распутывать клубок хотелок-противоречий-фактов и лжи иногда себе дороже. Ожидаю, что скоро он бабуЛеру (tm) цитировать начнет, настолько ощущение, что человек поражен пропагандой 90-хх.

Касаемо самого вопроса, то он скорее был задан с общим смысловым подтекстом. Здесь скорее желание понять направление мыслей мистера Ы -- как он в одиночку собирается стать воином в поле без поддержки, озвучивая на каждом углу: мы - Россия и нам никто не нужен и вообще давайте всех на хозрасчет переведем. Это если переиграть известную с царских времен цитату. Но, тут возникает другой момент, армия и флот это очень хорошо, но территория РИ и ее ресурсное наполнение были несколько больше нынешней России. Отсюда следует следующий закономерный вопрос: а дальше что? Окукливание и аля Франция с ее показательным президентом маячит на фоне такого будущего?
mif, RU   30.08.16 14:53            
Well :
>> Новому ярому большевику: А если посчитать во сколько раз Россия стала беднее СССР и по экономическому потенциалу, и по геополитическому?

Вон тут ниже задаются вопросом зачем Грузия. Странный вопрос. Это ж классика жанра -- удавить конкурента, создав вокруг него пояс напряженности и приграничных конфликтов, желательно с недавними провокациями, как в Крыму, и чтоб каждый день без передыху. А по ходу и немногочисленных "союзников" прижать.

P.S. Ох уж эти ультрас.. либеральные. Представляю какая истерика будет в следующем году, в даты двойных юбилеев с обеих сторон...


Это мне или Аяврику?
Если мне, то я сторонник отдельных ветвей классической экономической теории и противник вульгарного монетаризма. Хотя признаю у классической экономической теории с марксизмом общего больше чем с монетаризмом (который больше религия, чем наука, так как ни ... не подверждает своих постулатов на практике, что не мешает увеличиваться числу верующих в него, в число коих давно уже входит большинство руководства ЕР, КПРФ и ряд руководителей СР).
Что бы посчитать насколько беднее, то стоит учесть, что средний рост экономики страны не находящейся в состоянии войны по классической теории на 10-20 летнем периоде составляет 2,3-2,5%, т.е. минимальный рост экономики скорректированный на величину инфляции за 25 лет составил бы порядка 77%.
По факту таких показателей за последние 30 лет не достигли даже США. Там падение среднего уровня доходов населения согласно аналитических статей 2013 года составила порядка 13% которое маскировалось изменением системы расчета ВВП и ряда других показателей.
В России, если учесть в качестве денежных доходов населения СССР их неденежные доходы в виде бесплатного образования, медицины и прочего, то падение было порядка 30%. Уровень высшего образования гуманитариев упал катастрофически (современные преподаватели не знают базовых знаний ВУЗов 40-летней давности, при этом новые знания которые бы заменяли их и этим бы оправдывали отказ от тех знаний в данной части не возникли). Для остальных республик веротно еще больше, так как во многих республиках широкий круг специальностей профессионального образования фактически утрачен.

Well, RU   29.08.16 01:35            
Новому ярому большевику: А если посчитать во сколько раз Россия стала беднее СССР и по экономическому потенциалу, и по геополитическому?

Вон тут ниже задаются вопросом зачем Грузия. Странный вопрос. Это ж классика жанра -- удавить конкурента, создав вокруг него пояс напряженности и приграничных конфликтов, желательно с недавними провокациями, как в Крыму, и чтоб каждый день без передыху. А по ходу и немногочисленных "союзников" прижать.

P.S. Ох уж эти ультрас.. либеральные. Представляю какая истерика будет в следующем году, в даты двойных юбилеев с обеих сторон...
Изменен: 29.08.16 01:37 / Well

argus98, RU   28.08.16 21:14            

По трибалтике есть ещё немаловажный фактор в ихнем ВВП - помощь ЕС. Которая обещана им (трибалтам) до 2020 (насколько помню)..
ps Трибалтов гейропейсы будут тянуть до последней степени, пока существует Калининградская область. Молдавию с Укропией - пока существует Приднестровье... Только вот вопрос - нахрена буржуям Грузия?

mif, RU   28.08.16 16:53            
Аяврик :
>>

ПРИБАЛТИЙСКИЕ "ТИГРЫ" - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ
Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их "успешности" являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже "русской планки" - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

По прибалтике автор не учел еще и огромное падение численности населения.
А при сравнении в абсолютных числах в долларах США, надо учесть официальную (и не совсем официальную) инфляцию доллара и произвести индексацию ВВП с учетом индекса цен. Официально в США индекс цен за 1991-2015 годы составил 76,77% или 1,7677 раз (при расчетах по неофициальным и устаревшим методологиям несколько больше).

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.
При индексации 34,5 млрд.долларов 1991 года становятся равны 61 млрд. долларов 2015года, так что рост не в 2,5 раза, а только на 35% за 25 лет.


Аяврик, RU   27.08.16 22:24            
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала


http://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/


Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:
-- в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а "кушали" в 2,5 раза больше;
-- в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
-- а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над "ленивыми и вечно пьяными" русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.
....
Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.
Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого "третьего русского рубля".

Так кто же из бывших республик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.

СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ
По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

КАЗАХСТАН - МЕЖДУ "МЕДВЕДЕМ" И "ДРАКОНОМ"
Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.

ООСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ
Результат "особого пути" Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится "крутиться" - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.

УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА
Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.

ПРИБАЛТИЙСКИЕ "ТИГРЫ" - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ
Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их "успешности" являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже "русской планки" - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ
Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.
Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.


В общем, если танцевать "от печки с общим котлом", то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от "поводка" Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.





Изменен: 27.08.16 22:29 / Аяврик

Аяврик, RU   04.08.16 21:17            
20 мая 1991 г. Верховным Советом СССР был принят закон "О порядке выезда из Союза Советских Социалистических Республик и въезда в Союз Советских Социалистических Республик граждан СССР", завершивший эпоху закрытых границ.
В советском государстве многие десятилетия был фактически запрещен инициативный выезд граждан за границу. Какая-либо законодательная регламентация в этой области отсутствовала.

Закон оказался настолько прогрессивным, что Россия жила по нему еще несколько лет после распада Союза. Нормы закона бывшего Союза ССР от 20 мая 1991 г. в той мере, в какой они не противоречили Конституции Российской Федерации и ее суверенитету, действовали до принятия Федерального закона от 15 августа 1996 г. "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".
В 1993 г. были отменены выездные визы и разрешена свободная выдача паспортов.


http://ria.ru/spravka/20110520/376704983.html#ixzz4GOAYfvQQ
Изменен: 04.08.16 21:32 / Аяврик

vktik, DE   03.08.16 16:25            
"про Крым слышали ? в риге 60% не латыши ..."

Эти перспективы вас радуют или вы боитесь снова остаться без мяса и быстро испортиться?

Я думаю, что перспектива остаться без мяса у вас больше в ЕС, чем с Крымом.

iDesperado, LV   02.08.16 22:50            
vktik
А если серьёзно, то какая у вас перспектива при всём вашем ожирении?


про Крым слышали ? в риге 60% не латыши ...

Изменен: 02.08.16 22:51 / iDesperado

vktik, DE   02.08.16 22:13            
"проблема в том, что при дефиците мяся я быстро порчусь и начинаю плохо пахнуть"

Купили бы себе дезодорант, ну или просто почаще бы мылись.

"а при дефиците денег я борюсь с ожирением и катаюсь по европам."

Ну вот видите, на вас не угодишь, куда ни глянь, везде Жжж..а.

А если серьёзно, то какая у вас перспектива при всём вашем ожирении?

iDesperado, LV   02.08.16 20:01            
vktik
В СССР делали дефицит из вещей, в современной России делают дефицит из денег. Принцип один и тот же, только "товары" разные.


проблема в том, что при дефиците мяся я быстро порчусь и начинаю плохо пахнуть, а при дефиците денег я борюсь с ожирением и катаюсь по европам.
Аяврик, RU   02.08.16 19:33            
Из протокола № 131 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о самовольном выезде крестьян из Нижне-Волжского края

1 марта 1933 г.
От 16 февраля 1933 г.
74/40. Телеграмма Нижнее-Волжского крайкома.

Обязать ОГПУ распространить на Нижнюю Волгу постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 22 января 1933 г. О самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их и принудительном возврате на старые места жительства.



Примечания

В постановлении — директиве ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г. руководству Украины и Северного Кавказа предписывалась принять самые энергичные меры с целью недопущения массового выезда крестьян из УССР и СКК в другие местности страны "за хлебом" (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 45. Л. 106–107).


Изменен: 02.08.16 19:35 / Аяврик

vktik, DE   24.07.16 17:24            
" Вас надо тАк понимать, что дефицит денег - исключительное свойство современной России? Да?"

Вашим фантазиям я уже перестал удивляться. Читайте тему ветки и не оффтопте.

ПС. Что касается Германии, то здесь своих перекосов достаточно. Ещё неизвестно, какие будут из-за них последствия. Но ведь это уже другая тема, не так ли?

Изменен: 24.07.16 18:08 / vktik

argus98, RU   22.07.16 22:48            
> vktik "В СССР делали дефицит из вещей, в современной России делают дефицит из денег."(c) - Вас надо тАк понимать, что дефицит денег - исключительное свойство современной России? Да?
И в вашем благословенном Дойчланде - дефицита денег нет? Ну типа - СОВСЕМ НЕТ?!
ps Что у вас там в Мюнхене? Судя по СМИ - орднунга ноль целых, ноль десятых. Хаос?

vktik, DE   22.07.16 20:51            
"Талоны на мясо(фактически на костлявый суповой набор),масло, сахар в Челябинске были введены в 1985г, если не раньше.
При этом во Львове ,вплоть до развала Союза , всё это я мог купить практически свободно."

Налицо троцкистко-еврейское управление после смерти Сталина. Помните, как Райкин озвучивал принцип управления всех сидящих наверху - пусть всё будет, но пусть чего то не хватает. https://www.youtube.com/watch?v=ShIXVTFjHQE

В СССР делали дефицит из вещей, в современной России делают дефицит из денег. Принцип один и тот же, только "товары" разные. Исполнители, кстати, тоже одни и те же. Так что, с точки зрения управления, нет никакого фундаментального различия между поздним СССР и современной Россией.

Аяврик, RU   21.07.16 12:45            
+ (ПЕРЕПОСТ) ещё свидетельские показания в ТЕМУ ВЕТКИ

С УРАЛА:


Из Челябинска я , из промышленного Челябинска, с близь лежащими чернозёмами. С 1971г ежегодно бывающего на Украине у родной бабки и тётки, затем долго проживающего на Украине. В 70-х путешествовавшего с родителями на машине через всю Украину и пол России, в 80-х путешествовавшего и самолично,в том числе на пароходах по причерноморью - Одесса - Ялта - Батуми-Сочи-Новороссийск-Севастополь-Одесса... Или просто сев на поезд и проезжая с проживанием по городам -Львов-Киев-Минск-Вильнюс...
Бывал и в том Тирасполе(что мне предъявили выше) и в Кишинёве....в Тбилиси, в Ленинграде и в Москве....
Но самое главное, я много лет прожил, как в России, так и на Украине. И заметьте (если вы невнимательны!) я не говорю, что на Украине было зашибись, я говорю, что в миллионном, промышленном (и с чернозёмами) Челябинске было многим хуже, даже, чем на Украине.
Вы только вдумайтесь! Знаменитую, значимую трассу М5 (Москва-Челябинск-Сибирь) окончательно заасфальтировали лишь в 70-х годах! Моста на этой же трассе через небольшую(! ) реку Уфа в 1979 году ещё не было! Ждали и перебирались паромом.
Проходившие рядом газопроводы почти совсем не снабжали газом челябинские деревни. Сплошная газификация области прошла лишь в конце 90-х-2000-х годах!
Талоны на мясо(фактически на костлявый суповой набор),масло, сахар в Челябинске были введены в 1985г, если не раньше.
При этом во Львове ,вплоть до развала Союза , всё это я мог купить практически свободно.

При Союзе, я не видел ни одного частного двухэтажного дома в Челябинске и под ним! Да и приусадебные участки лишь в 5-6 соток!
И я видел трёхэтажные хоромы подо Львовом, или большие,длинные дома в Бессарабии(под Одессой) с участками приусадебного виноградника в 1Га (100 соток!!)

...................


ИЗ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ:

Мой дед - был назначен еще при Сталине начальником главка в Минсельхозе СССР, бабушка зам. заведующей кафедры в Московском университете. Оба кандидаты наук, защитились при Сталине. Бабушка - мать героиня, вырастила и воспитала пять детей, все с высшим образованием,один доктор наук, двое кандидаты наук.
Но не разрешили строить двухэтажный дом на выделенном от министерства участке 6 соток. И вот на семью из 10 человек (еще была жива прабабушка, отец женился в 21 год, привел мою мать, родился сын), пять человек уже взрослых детей, разрешили построить дом в 60 м2 (три комнаты, кухня 7м2, кладовка).
Самые мои яркие воспоминания детства (1956 год), как дед и трое взрослых сыновей 20, 24 и 27 лет (отец и двое моих дядей) разгружали бетонные блоки (кран, нанять было невозможно, поэтому вручную, затем катали на кругляках к месту установки) и месили вручную бетон в детской ванночке для заливки ленточного фундамента.
Не рядовая семья, но ничего государством не разрешалось в РСФСР.
У соседей были аналогичные домики в 50-60 м2, один из соседей был начальником леспромхоза, но и он имел только одноэтажный дом.
Для меня было шоком, когда я поехал студентом путешествовать автостопом по Украине 1977-1979 гг., увидеть в Закарпатье двухэтажные дома по 200-300 м2 с участками по 50-100 соток на семью из 4 - 5-ти человек. Ночевал в домах, был на расхват. я радиолюбитель с 10 лет, за постой чинил электронику: в основном телевизоры, радиолы, но были и утюги. Если оставался на несколько дней, то у дома была очередь желающих починиться. Мне все они казались миллионерами. А это было в обычных селах или поселках в районе Ужгорода, Мукачево, Львова, Одессы.

...........



2Well, RU

павлины (фарцовщики) говоришь? ну-ну....


Well, RU   11.07.16 21:16            
Кстати, характерный для всей этой когорты-фарцовщиков, маркер: Пересчитав эти деньги по существовавшему в 1990 г. валютному курсу (1 дол. был равен 60 коп.) премьер в июне 1991 г. доложил первому президенту России Борису Ельцину, что РСФСР ежегодно направляла на развитие союзных республик 76,5 млрд дол.

Почему ярые "радетели за Россию" тогда не пересчитали с учетом инфляционных сдвигов в рубли, а сразу же, как бойкие бизнесмены перешли на "твердую" валюту, ведь тогда инфляция только-только начиналась и еще не перешла в стадию гиперинфляции? Риторический вопрос.
Изменен: 11.07.16 21:17 / Well

Zmey, Moderator   11.07.16 21:02            
....Кстати, Н. Хрущёв в оставленных после себя мемуарах вспоминал
Ну, как раз таки в данном случае очень даже мимо. Как раз таки именно в этом вопросе никакой фундаментальной разницы между СССР и Россией нет. Слабые регионы всегда дотировались и будут дотироваться за счет сильных. В Союзе за счет РСФСР тянули другие республики. В РФ за счет нескольких центральных и сибирских районов тянут Кавказ, Крайний север, Дальний Восток, Калининград и Крым. "Хватит кормить Кавказ" - не в СССР придумали. На соседней ветке некто spv2 плачет о том, что на Крым выделено слишком много денег, пока в Тверской области деревни гибнут, а Мурманская область не газифицирована.
Судя по всему, советские люди этого "кормления" одних за счет других ничуть не потеряли.

И, кстати, это не исключительно Российская проблема. Калифорния вечно плачется, что они типа кормят остальные Штаты, и что они без Вашингтона сами по себе седьмая экономика мира. У Техаса схожие претензии. У Каталонии тоже. Венето еще... список можно продолжить.

Как показывает практика, как только начинается деление страны на тех кто "кормит" и тех, кто "сидит на шее", открывается дорога к сепаратизму и развалу страны. Помню одного чудака, который говорил, что развал - это путь к возрождению. Вот этого историческая практика пока не показала ни разу.

Well, RU   11.07.16 20:30            
Как обычно, не снижает накала мистер "Ы". Забористая беллетристика почти в каждом посте-цитате. От подобных откровений аффтара: "Сталина в буквальном смысле изнуряла тревога…", "..к арестованным применялись изуверские пытки.." и прочем мощном эмоциональном посыле, прямо и в дрожь, и в холод бросает. Пора, пора уже Штрафбат 3 как минимум начать снимать. Хотя црушник Пол, пожалуй, будет позабористей – шпионские боевики это круть.

Впрочем, всегда интересно посмотреть за эволюцией лоскутных патриотов (причем разных сторон).

 Страница 2 из 20   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!

 Новостивсе статьи rss

» ВЭБ.РФ возьмет на себя пять процентов
» Госдолг Великобритании вырос до максимума с 1961 г.
» Меликов: жертвами терактов в Дагестане стали более 15 полицейских
» Минстрой: российские города «поумнели» почти на 40% за шесть лет
» Акция протеста против действий Нетаньяху собрала 150 тысяч человек в Тель-Авиве
» Трехтонная фугасная авиабомба стала грозой противников. В чем особенности ФАБ-3000 и на что она способна
» Дрон доставит солдата в тыл противника. В чем уникальность беспилотника "Перун", созданного в России
» НОВАТЭК отправил первую в этом году партию СПГ по Северному морскому пути

 Репортаживсе статьи rss

» Нарушить молчание ради будущего поколения
» В России прошли испытания боевого робота «Импульс-М»
» Си Цзиньпин подчеркнул важность усиления политического строительства армии
» «Почте России» выписали грандиозный штраф за нарушение договора с Минцифры
» "АиФ" представляет "Русских конструкторов" в Подмосковье
» Выдача новых госсубсидий для российской электроники заморожена. Власти проверят, как были потрачены прошлые
» Страны Центральной Азии согласовали строительство гигантской ГЭС
» Президент провёл встречу с руководством Министерства иностранных дел Российской Федерации.

 Комментариивсе статьи rss

» После Бербок и Шольца китайцы публично «выпороли» немецкого вице-канцлера
» В фазе поздней Советской Америки: США рискуют разделить судьбу СССР
» Наземный старт: УМПК ФАБ-3000 могут запускаться из 600-мм РСЗО KN-25?
» Почему Китай не в восторге от новой инициативы Северной Кореи и России
» Путин асимметрично ударил в азиатское подбрюшье США
» Будь экономика Байдена и впрямь “сильна”, наши торговые партнеры не занимались бы вовсю дедолларизацией
» Триумф произвола
» «Посеять страх». Эрдоган назвал условие для нового вторжения на север Сирии

 Аналитикавсе статьи rss

» Исследование: Украинский нацизм грозит захватом культурного пространства Европы
» Монголия-США: парадоксальное военное партнёрство?
» БРИКС скоро предложит миру политическую альтернативу, заявили в Турции
» Всемирный банк резко повысил прогноз по ВВП РФ
» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"