Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Ким Чен Ын подписали Договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве
"Дальше будет по-другому". Что Путин предложил Украине и Западу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 8 из 20   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9  10  11  12 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   20.01.15 20:50            
Подписываюсь под каждым словом.



iDesperado, LV   20.01.15 13:57            
ваша логика игнорирует тот факт, что чисто импортного продовольствия при этом в стране 34%

уберите с полок эти 34% чупачупсов и марочного бухла и вы увидите, что оставшееся все равно в несколько раз привышает то, что было доступно населению в советский период. и это то самое фундоментальное различие.
Zmey, Moderator   20.01.15 10:13            
Если вы считаете страны НАТО и страны с размещённым в них контингентом США дружественными, то наш диалог на эту тему не имеет продолжения.
До тех пор, пока они с нами завязаны в серьезные экономические узлы, крупные торговые связи - и мне, и нашми трактористам как-то плевать на то, что вы их считаете "противниками".

Ваша логика игнорирует тот факт, что чисто импортного продовольствия при этом в стране 34%. И эта цифра не имеет тенденции к снижению.
Моя логика видит, что своего продовольствия в стране - 66%. При сложном климате, не очень то сказочных почвах, недобитой мелиорации и импортных тракторах. Кроме того, товарная структура импорта продовольствия тоже имеет место быть. Как вам уже замечал iDesperado, наличие собственных тракторов и комбайнов огромными кучами не гарантирует отказа от импорта продовольствия.

Хм. Я так думаю, кроме экспорта зерна, вызванного его низким потреблением вследствии упадка мясо-молочного животноводства, вам особо привести в качестве результата нечего. На довод "мы экспортируем зерно миллионами тонн" сразу следует логичный противный довод: Россия в числе мировых лидеров по импорту говядины, картошки, яблок и молока. Разница торговли отрицательная. Арифметика - 34% импорта еды.
Так куда вам "шашечки", Zmey? Быстро, комфортно и без деталей?

То есть вам 66% собственного продовольствия мало? Снова все пропало? Будет 80% вы будете плакаться о том, что страна в заднице, 20% продовольствия завозят? В Великобритании импорт продовольствия более 40%. Стоит ли говорить о том, что Великобритания в заднице?

bazil, RU   20.01.15 08:22            
Zmey,

"Чисто без связи. У вас был вопрос, вот и ждите на него ответа. Я всего лишь указал на факт предвзятости, вне зависимости от вопроса."
Ваш порыв показать, что на вопрос оппонента, где он соврал, следует указать, где он сказал правду, понятен. Но я его не разделяю.

"Да ходил уже неоднократно. В этом сборнике я нигде не видел ни списка друзей, ни списка союзников, ни списка противников, хоть и вероятных. Приплетать сюда эти требования дружественности - вот это казуистика."
И как бы в ответ уже мной написано: "половина импорта машин в 2012 приходится только на 10 стран - явно не вероятных друзей." С перечислением стран. Если вы считаете страны НАТО и страны с размещённым в них контингентом США дружественными, то наш диалог на эту тему не имеет продолжения.

"А в вашей логике, пусть мы экспортируем зерно миллионами тонн, фермеры при субсидиях государства покупают сельхозтехнику десятками тысяч, Ростсельмаш покупает завод в Канаде, но тракторы завозят из-за бугра от врагов, и все пропало, все в сельхозе беспросветно. Почему? Государство дало мало денег!"
Ваша логика игнорирует тот факт, что чисто импортного продовольствия при этом в стране 34%. И эта цифра не имеет тенденции к снижению.
"Десятки тысяч сельхозтехники" можете оставить для тех, кто не в курсе, что техники с каждым годом в стране становится всё меньше. Если вас не забанили на Росстате - то в этом легко удостовериться. См. слова Дворковича в соседней теме.

"Да ничуть. "Ехать" - это конечный результат. То есть общее состояние сельского хозяйства..."
Хм. Я так думаю, кроме экспорта зерна, вызванного его низким потреблением вследствии упадка мясо-молочного животноводства, вам особо привести в качестве результата нечего. На довод "мы экспортируем зерно миллионами тонн" сразу следует логичный противный довод: Россия в числе мировых лидеров по импорту говядины, картошки, яблок и молока. Разница торговли отрицательная. Арифметика - 34% импорта еды.
Так куда вам "шашечки", Zmey? Быстро, комфортно и без деталей?
Изменен: 20.01.15 08:45 / bazil

Zmey, Moderator   19.01.15 13:55            
Не вижу в ваших словах связи
Чисто без связи. У вас был вопрос, вот и ждите на него ответа. Я всего лишь указал на факт предвзятости, вне зависимости от вопроса.

Казуистика вам не к лицу, Zmey. Вы можете сами всё проверить, перейдя на сайт Росстата и найдя сборник Торговля РФ 2013
Да ходил уже неоднократно. В этом сборнике я нигде не видел ни списка друзей, ни списка союзников, ни списка противников, хоть и вероятных. Приплетать сюда эти требования дружественности - вот это казуистика.

Хм. Вижу логику десперадо. Пока есть экспортное зерно - всё в сельском хозяйстве отлично.
А в вашей логике, пусть мы экспортируем зерно миллионами тонн, фермеры при субсидиях государства покупают сельхозтехнику десятками тысяч, Ростсельмаш покупает завод в Канаде, но тракторы завозят из-за бугра от врагов, и все пропало, все в сельхозе беспросветно. Почему? Государство дало мало денег!

Не угадали. Это с ваших слов получается, что исполнение программы (т.е. "ехать") не так важно, как наличие собственно какой-то программы вне зависимости от того, "едет" она или нет (т.е. "шашечки").
Да ничуть. "Ехать" - это конечный результат. То есть общее состояние сельского хозяйства. Можно говорить о том, насколько быстро или насколько комфортно. А вот чьи трактора, насколько там субсидии государства в конечном продукте, кто заказывает и кто как проводи внутренние программы - это уже детали. То есть, "шашечки".


bazil, RU   19.01.15 08:51            
Zmey,

"Вы указали на неправду. Я указал на вашу предвзятость. Это не инсинуации, а просто указание на факт. Вы же вроде сами призывали не указывать, что делать и что не делать?"
Не вижу в ваших словах связи между вопросом десперадо "ну ка покажи хоть один" и вашими увещеваниями в том, что я показал этот "один".

"Вы снова предвзяты. Скопом записываете все дальнее зарубежье в "вероятные противники"."
Казуистика вам не к лицу, Zmey. Вы можете сами всё проверить, перейдя на сайт Росстата и найдя сборник Торговля РФ 2013. В сборнике в разделе 6 описана торговля с некоторыми странами. Указан размер импорта машин в 2012: 158 млрд.$. Из них дальнее зарубежье - 142 млрд. И только из Германии, Японии, США, Франции, Италии, Польши, Турции, Кореи, Англии и Нидерландов импорт машин составил 73 млрд. $. Т.е. половина импорта машин в 2012 приходится только на 10 стран - явно не вероятных друзей. "Вероятный друг" Китай - 26 млрд. Остальные страны просто не расписаны. Но вряд ли доля "вероятных противников" исходя из перечисленных стран меньше 75%. В списке просто нет бОльшей части стран Европы - членов НАТО.
P.S. И не надо забывать, что китайский электрочайник в цеху танкового завода, американский обрабатывающий центр Gleason и итальянская установка гидроабразивной резки modula - немного разные машины и оборудование.

"Достаточно для того, чтобы наши сельхозники покупали тракторы десятками тысяч, импортных-неипортных, все равно, и каждый год экспортировали зерно в приличных объемах."
Хм. Вижу логику десперадо. Пока есть экспортное зерно - всё в сельском хозяйстве отлично.

"Я считаю, что экспорт зерна - это уже "ехать". А вам как будто нужны "шашечки" - то есть, тракторы."
Не угадали. Это с ваших слов получается, что исполнение программы (т.е. "ехать") не так важно, как наличие собственно какой-то программы вне зависимости от того, "едет" она или нет (т.е. "шашечки").

Изменен: 19.01.15 09:12 / bazil

Zmey, Moderator   19.01.15 07:57            
--> bazil
Десперадо сказал неправду. Я указал ему на это. Остальные инсинуации на эту тему бессмысленны.
Вы указали на неправду. Я указал на вашу предвзятость. Это не инсинуации, а просто указание на факт. Вы же вроде сами призывали не указывать, что делать и что не делать?

Что основные поставщики машин и оборудования - вероятные противники. А не то, что все трактора везёт вероятный противник-Беларусь. Не надо передёргивать. Вы понимаете, о чём идёт речь - 80-90% импорта машин идёт из дальнего зарубежья.
Вы снова предвзяты. Скопом записываете все дальнее зарубежье в "вероятные противники". Из этого вашего нагнетания ничего не следует. Эти противники вон наложили на нас санкции, а теперь упрашивают нас разрешения продавать нам то одно то другое.

В таких вопросах вряд ли уместно говорить "Она довольно большая". Большая относительно чего? Вашей зарплаты? Разумно говорить в терминах "достаточно/недостаточно".
Достаточно для того, чтобы наши сельхозники покупали тракторы десятками тысяч, импортных-неипортных, все равно, и каждый год экспортировали зерно в приличных объемах.

Вам шашечки или ехать? В очередной раз спрашиваю.
Я считаю, что экспорт зерна - это уже "ехать". А вам как будто нужны "шашечки" - то есть, тракторы.
bazil, RU   18.01.15 13:14            
Zmey,

"Что не отменяет того факта"
Десперадо сказал неправду. Я указал ему на это. Остальные инсинуации на эту тему бессмысленны.

"Вы утверждали, что мы покупаем тракторы от наших вероятных противников. Беларусь - наш вероятный противник?"
Тракторы от вероятных противников? Тезис "А для нас наши основные поставщики машин - вероятные противники." означает то, что написано. Что основные поставщики машин и оборудования - вероятные противники. А не то, что все трактора везёт вероятный противник-Беларусь. Не надо передёргивать. Вы понимаете, о чём идёт речь - 80-90% импорта машин идёт из дальнего зарубежья.

"А я считаю, что это недоработка именно производителей тракторов. Потому что поддержка сельхозников в части покупки техники от правительства есть, и она довольно большая. Что опять же, подтверждается большим объемом импорта. А вот почему наши сельхозники предпочитают импортные тракторы, это уже не к правительству вопрос."
В таких вопросах вряд ли уместно говорить "Она довольно большая". Большая относительно чего? Вашей зарплаты? Разумно говорить в терминах "достаточно/недостаточно". А такие оценки можно получить только исходя их результатов поддержки. Если результатов нет - значит величина поддержки недостаточна. Вам шашечки или ехать? В очередной раз спрашиваю.

iDesperado,
"я понимаю, что у вас спор ради спора, но потрудитесь разобраться когда Россия вступила в ВТО, раз уже выдергиваете вразы из ветки о ВТО. сравнение с 2013 годом к чему ?"
Вы спросили, где вы изволили в очередной раз "попутать". Я ответил. В чём ещё неудовлетворённость?

"ну где не верно ? за 11 месяцев разница 0.3%, вы даете зуб, что за 12 месяцев разница останеться ?"
Загадочно тогда, что вы имели в виду под текстом "по всем позициям отрасли рост".
Вы думаете, в декабре дособерут недостающие подсолнухи и свёклу, чтобы ваше высказывание из неправды превратилось в правду?
Изменен: 18.01.15 13:15 / bazil

iDesperado, LV   17.01.15 13:00            
bazil
я понимаю, что у вас спор ради спора, но потрудитесь разобраться когда Россия вступила в ВТО, раз уже выдергиваете вразы из ветки о ВТО. сравнение с 2013 годом к чему ?

Вы не следите за разговором: десперадо утверждал, что по ВСЕМ позициям рост, что неверно.
Молоко и яйцы - снижение за 11 месяцев 2014.

ну где не верно ? за 11 месяцев разница 0.3%, вы даете зуб, что за 12 месяцев разница останеться ?

Ещё раз говорю - "Российский статистический ежегодник 2014

а вот тут спасибо. почему-то всегда думал, что это он ничем не отличается от "Россия в цифрах".


Zmey, Moderator   17.01.15 12:15            
--> bazil
Вы не следите за разговором: десперадо утверждал, что по ВСЕМ позициям рост, что неверно.
Что не отменяет того факта, что вы надергали только негатив. То есть, были необъективны. Так же, как и iDesperado.

Беларусь пока ещё отдельное государство с отдельной поддержкой производства сельхозтехники. И результат поддержки в общем вне зависимости от её природы - заметен.
Вы утверждали, что мы покупаем тракторы от наших вероятных противников. Беларусь - наш вероятный противник?

Производство 40 тысяч? Тракторов? В России? Вы не ошиблись?
Да, ошибся. Извиняюсь. Спутал строки. От 7 до 15 тысяч в разные года.

Собственного производства не то чтобы недостаточно - его попросту почти нет по сравнению с импортом. Даже десперадовская ссылка показывает изменение доли своего производства с 19% в 2012 до 13% в 2013. Собственное производство - в том числе сборка из импортных машинокомплектов. Я считаю, что это причина не столько в недостаточной поддержке производителей тракторов, сколько скорее в её отсутствии по наглядным результатам
А я считаю, что это недоработка именно производителей тракторов. Потому что поддержка сельхозников в части покупки техники от правительства есть, и она довольно большая. Что опять же, подтверждается большим объемом импорта. А вот почему наши сельхозники предпочитают импортные тракторы, это уже не к правительству вопрос.

bazil, RU   17.01.15 10:48            
Zmey,

"Надергали из ссылки только то, что уменьшилось"
Вы не следите за разговором: десперадо утверждал, что по ВСЕМ позициям рост, что неверно.
Молоко и яйцы - снижение за 11 месяцев 2014. Смотрите таблицу "ПРОИЗВОДСТВО ОСНОВНЫХ ВИДОВ ПРОДУКЦИИ ЖИВОТНОВОДСТВА В ХОЗЯЙСТВАХ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ".

"Если учесть, что в статистике нет отдельно тракторных седельных тягачей и грузовых седельных тягачей, разумно считать, что в этой строке указано все сразу."
Я ещё раз напомню: ранее статсборники показывали экспорт/импорт тракторов с теми же цифрами без уточнений, что в показателе учтены тягачи. Получается, в одном и том же статсборнике несравнимые показатели под одинаковым названием? Пусть даже так. См. ниже.

"И еще посмотрим на направления импорта, увидим, что 20 тыщ тракторов пришло из СНГ (а это Беларусь, надо думать)."
Беларусь пока ещё отдельное государство с отдельной поддержкой производства сельхозтехники. И результат поддержки в общем вне зависимости от её природы - заметен.

"И еще посмотрим на производство по годам, где оно скачет от 20 до 40 тыщ тракторов туда и обратно."
Производство 40 тысяч? Тракторов? В России? Вы не ошиблись?

"Сделать можно не только ваш вывод (что собственного производства недостаточно), который, в принципе, верен, но и другой вывод - что все тут не так просто, и проблема вовсе не заключается в том, что государство как будто недостаточно поддерживает производителей тракторов."
Собственного производства не то чтобы недостаточно - его попросту почти нет по сравнению с импортом. Даже десперадовская ссылка показывает изменение доли своего производства с 19% в 2012 до 13% в 2013. Собственное производство - в том числе сборка из импортных машинокомплектов. Я считаю, что это причина не столько в недостаточной поддержке производителей тракторов, сколько скорее в её отсутствии по наглядным результатам.
Изменен: 17.01.15 10:49 / bazil

Zmey, Moderator   17.01.15 09:46            
Теперь iDesperado утирает только на словах. Свежие новости то не судьба глянуть, вместо того, чтобы пропаганду вещать?http://www.gks.ru/bgd/regl/b14_01/IssWWW.exe/Stg//%3Cextid%3E/%3Cstoragepath%3E::|d11/2-1-4-1.doc "подсолнечника и сахарной свеклы получено меньше на 17,0% и 16,8% соответственно." На конец ноября 2014г. поголовье крупного рогатого скота в хозяйствах всех сельхозпроизводителей, по расчетам, составляло 19,5 млн.голов (на 2,2% меньше по сравнению с аналогичной датой предыдущего года), из него коров - 8,5 млн. (на 2,5% меньше)". Молоко и яйки - не рост, а снижение за 11 месяцев 2014. Вы меня огорчаете.
Вот это уже вообще убогость мысли. Надергали из ссылки только то, что уменьшилось, полностью проигнорировав то, что увеличилось... У вас со стаканом все нормально?

Там же:
В текущем году зерна намолочено на 12,4% больше уровня предыдущего года, ...... Сбор картофеля увеличился против уровня предыдущего года на 3,0%, овощей - на 2,3%.
В сельскохозяйственных организациях на конец ноября 2014г. по сравнению с соответст-вующей датой 2013г. ..... поголовье свиней выросло на 6,3%, птицы - на 5,9%.
в ноябре 2014г. по сравнению с ноябрем 2013г. производство скота и птицы на убой (в живом весе) выросло на 8,8% (в ноябре 2013г. по сравнению с ноябрем 2012г. - на 6,4%), молока - на 3,3% (сократилось на 1,6%), яиц - увеличилось на 1,5% (снизилось на 1,6%). - ------- тут везде рост, а то, что в скобках - это в 2013 году по отношению к 2012 году. Вы невнимательны.
Надои молока на 1 корову в сельскохозяйственных организациях (кроме субъектов ма-лого предпринимательства) в январе-ноябре 2014г. составили 4950 килограммов против 4593 ки-лограммов в соответствующем периоде 2013г., яйценоскость кур-несушек - 282 штуки яиц про-тив 278 штук год назад.

Zmey, Moderator   17.01.15 09:33            
--> bazil
Есть такое явление - тракторный седельный тягач. Но даже если Росстат и учитывает автомобильные тягачи, то вряд ли это кардинально меняет ситуацию с импортом. Он всё равно весьма велик против своего производства.
Если учесть, что в статистике нет отдельно тракторных седельных тягачей и грузовых седельных тягачей, разумно считать, что в этой строке указано все сразу. Еще учтем, что более 6 тыщ тракторов (и тягачей) ушло на экспорт. И еще посмотрим на направления импорта, увидим, что 20 тыщ тракторов пришло из СНГ (а это Беларусь, надо думать). И еще посмотрим на производство по годам, где оно скачет от 20 до 40 тыщ тракторов туда и обратно. Сделать можно не только ваш вывод (что собственного производства недостаточно), который, в принципе, верен, но и другой вывод - что все тут не так просто, и проблема вовсе не заключается в том, что государство как будто недостаточно поддерживает производителей тракторов.
То есть, я хочу сказать, что это не провал какой-то государственной политики в отношении производства тракторов. При учете того, что экспорт нашей сельхоз продукции, а особенно зерна, растет - значит, ваши возмущения недостаточным производством тракторов это просто какие то личные переживания.
bazil, RU   16.01.15 20:30            
Где тот iDesperado, который всегда знал, где плохо лежит любая статистика? Теперь iDesperado утирает только на словах. Свежие новости то не судьба глянуть, вместо того, чтобы пропаганду вещать?http://www.gks.ru/bgd/regl/b14_01/IssWWW.exe/Stg//%3Cextid%3E/%3Cstoragepath%3E::|d11/2-1-4-1.doc "подсолнечника и сахарной свеклы получено меньше на 17,0% и 16,8% соответственно." На конец ноября 2014г. поголовье крупного рогатого скота в хозяйствах всех сельхозпроизводителей, по расчетам, составляло 19,5 млн.голов (на 2,2% меньше по сравнению с аналогичной датой предыдущего года), из него коров - 8,5 млн. (на 2,5% меньше)". Молоко и яйки - не рост, а снижение за 11 месяцев 2014. Вы меня огорчаете.

"вранье, россия в цифрах 2014 только грузовки и автомобили отдельной строкой"
"Россия в цифрах" вообще полтора показателя по внешней торговле всегда только отражала и отражает. Ещё раз говорю - "Российский статистический ежегодник 2014. Раздел "Внешнеэкономическая деятельность".

Zmey,

Есть такое явление - тракторный седельный тягач. Но даже если Росстат и учитывает автомобильные тягачи, то вряд ли это кардинально меняет ситуацию с импортом. Он всё равно весьма велик против своего производства. И только тракторов сх назначения почти 40 тыс. импортировано в 2013 по ссылке десперады. А сколько ещё нес/х?
P.S. Росстатежегодник 2011 показывает импорт тракторов (без оговорки "включая седельные тягачаи) за 2010 год 44802 шт. За 2000 - 20904 шт. Эти же цифры фигурируют в Ежегоднике за 2014 год, но уже с седельными тягачами. Пути Росстата неисповедимы)

Изменен: 16.01.15 21:11 / bazil

Zmey, Moderator   16.01.15 15:31            
--> bazil
Значит Росстат ошибся, когда посчитал в 2013 импорт 79064 тракторов.
Это вы ошиблись. Там написано "тракторы, включая седельные тягачи". Что, наверное, не только тракторы, да?
iDesperado, LV   16.01.15 14:57            
bazil
Повежливей. Хотя бы тут Ссылка
"по всем позициям отрасли рост"

и что тут кроме того, что вы утерлись ?

К примеру, в ежегоднике за 2014 год. Там как раз есть данные по торговле за 2013 год. С тракторами.

вранье, россия в цифрах 2014 только грузовки и автомобили отдельной строкой

bazil, RU   16.01.15 14:20            
iDesperado,

Повежливей. Хотя бы тут Ссылка "по всем позициям отрасли рост"

"ссылку в студию ! в жизни не видел у росстата разбивку в плоть до тракторов."
Не беда - это не все ещё заметили. Российская статистика их только с 1993 года стала показывать. Попробуйте поискать удачи в Росстатежегодниках в разделах "Внешнеэкономическая деятельность". К примеру, в ежегоднике за 2014 год. Там как раз есть данные по торговле за 2013 год. С тракторами.

iDesperado, LV   16.01.15 14:11            
bazil
Больно часто. Как будто специально, пока не заметят.

ну ка покажи хоть один

Значит Росстат ошибся, когда посчитал в 2013 импорт 79064 тракторов.

ссылку в студию ! в жизни не видел у росстата разбивку в плоть до тракторов.

По данным Российской ассоциации производителей сельхозтехники, в 2013 году общий объем рынка сельскохозяйственных тракторов в России составил 44 216 ед., что на 11,1% меньше, чем в 2012 году.
http://agroobzor.ru/sht/a-226.html
bazil, RU   16.01.15 09:12            
iDesperado,

"попутал"
Больно часто. Как будто специально, пока не заметят.

"по тракторам в 2013 весь рынок порядка 60 тысяч"
Значит Росстат ошибся, когда посчитал в 2013 импорт 79064 тракторов.

"а СССР прозводил без малого 500 тысяч."
Трактора то для одного производства зерна что ли нужны? Вы за СССР или РСФСР говорите?

iDesperado, LV   16.01.15 09:05            
попутал с комбайнами, по тракторам в 2013 весь рынок порядка 60 тысяч, а СССР прозводил без малого 500 тысяч.
bazil, RU   15.01.15 22:00            
iDesperado,

"получая 8 тысяч тракторов вместо 150 тысяч."
Чёто вы, батюшка, путаете. Ещё 80 тысяч тракторов по импорту от бусурман забыли посчитать.
iDesperado, LV   15.01.15 18:33            
Похоже, что вместе с коммунизмом выкинули идею лидерства и саморазвития. "Царствуй, лёжа на боку!" (Пушкин)

ну да, а страна от сырости превратилась в крупнейшего на шарике экспортера зерна, получая 8 тысяч тракторов вместо 150 тысяч. ничего сделано не было, это как-то само вышло. всякие булова, ангара, пак-фа, суперджеты тоже случайно полетели. никто ничего не делал, проснулись утром, бац, а зараза летает

Изменен: 15.01.15 19:55 / iDesperado

arthur, KZ   15.01.15 09:23            
Слишком затянули с "опорой на собственные силы":
"Нам всё привезут" (министр финансов отказывая министру сельского хозяйства в финансировании)
"Не надо ничего разрабатывать: мы всё украдем" (о соревновании с Западом в вычислительной технике и кибернетике).
Настолько, что уже в стадию паразитирования переходит.
Похоже, что вместе с коммунизмом выкинули идею лидерства и саморазвития. "Царствуй, лёжа на боку!" (Пушкин)
Karabass, RU   07.01.15 01:05            
РБК

Результаты голосования

30 декабря

Что бы Вы попросили у Деда Мороза для России?



Отмены санкций 6%

Прекращения войны на Украине 27.3%

Стабильного рубля 7.4%

Возрождения СССР 59.3%



Изменен: 07.01.15 01:06 / Karabass

arthur, KZ   13.11.14 02:45            
C2H5OH,
По поводу ваших слов: "Маркс не писал про СОЦИАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО общества….коммунизм , это наука о капитале, а не о демократии!"
Коммунизм привлекателен своей человечностью (социалисты-утописты: Сен-Симон, Фурье, Оуэн).
Ранний Маркс начинал с коммунистических идей (*) и далее стремился экономически обосновать переход общества к коммунизму. 1 том "Капитала" начинается с документального описания ужасов капиталистической сверхэксплуатации даже детей (**) и заканчивается вдохновляющими словами "Экспроприаторов экспроприируют".
Про реализацию я уже говорил.
_________________________
(*) Уинстон Черчилль: "Кто в юности не был революционером - лишен сердца, а кто потом не стал консерватором - лишен мозгов".
(**) "Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".


 Страница 8 из 20   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9  10  11  12 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!

 Новостивсе статьи rss

» В Японии оценили встречу в Москве с представителями российского МИД
» ВЭБ.РФ возьмет на себя пять процентов
» Госдолг Великобритании вырос до максимума с 1961 г.
» Меликов: жертвами терактов в Дагестане стали более 15 полицейских
» Минстрой: российские города «поумнели» почти на 40% за шесть лет
» Акция протеста против действий Нетаньяху собрала 150 тысяч человек в Тель-Авиве
» Трехтонная фугасная авиабомба стала грозой противников. В чем особенности ФАБ-3000 и на что она способна
» Дрон доставит солдата в тыл противника. В чем уникальность беспилотника "Перун", созданного в России

 Репортаживсе статьи rss

» Нарушить молчание ради будущего поколения
» В России прошли испытания боевого робота «Импульс-М»
» Си Цзиньпин подчеркнул важность усиления политического строительства армии
» «Почте России» выписали грандиозный штраф за нарушение договора с Минцифры
» "АиФ" представляет "Русских конструкторов" в Подмосковье
» Выдача новых госсубсидий для российской электроники заморожена. Власти проверят, как были потрачены прошлые
» Страны Центральной Азии согласовали строительство гигантской ГЭС
» Президент провёл встречу с руководством Министерства иностранных дел Российской Федерации.

 Комментариивсе статьи rss

» После Бербок и Шольца китайцы публично «выпороли» немецкого вице-канцлера
» В фазе поздней Советской Америки: США рискуют разделить судьбу СССР
» Наземный старт: УМПК ФАБ-3000 могут запускаться из 600-мм РСЗО KN-25?
» Почему Китай не в восторге от новой инициативы Северной Кореи и России
» Путин асимметрично ударил в азиатское подбрюшье США
» Будь экономика Байдена и впрямь “сильна”, наши торговые партнеры не занимались бы вовсю дедолларизацией
» Триумф произвола
» «Посеять страх». Эрдоган назвал условие для нового вторжения на север Сирии

 Аналитикавсе статьи rss

» Исследование: Украинский нацизм грозит захватом культурного пространства Европы
» Монголия-США: парадоксальное военное партнёрство?
» БРИКС скоро предложит миру политическую альтернативу, заявили в Турции
» Всемирный банк резко повысил прогноз по ВВП РФ
» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"