Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Кубинские пограничники вступили в перестрелку с катером под флагом США
"Вся политика государства — вокруг интересов семей". Главное из отчета Мишустина
Путин: имеются данные о подготовке подрыва "Турецкого" и "Голубого потоков"
СВР: Британия и Франция готовятся вооружить Украину ядерным оружием
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьбы российских эмигрантов."
 Страница 9 из 17   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Судьбы российских эмигрантов.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Клаузевиц, RU   02.08.20 10:58            
RML

"Только вот чего не обсудить квалифицированный труд? Ученых например, которые сваливая на запад или в Китай зарабатывают много и приносят большую пользу западу или Китаю."

Ну-ка ну-ка, давай-те посмотрим - вот Сергей Зубцов в своей книге про эмиграцию пишет про утёкшие мозги в 2004 году (заметим, ещё 90-е только-только кончились):

- https://africa.travel.ru/zubcov/z_4.htm

Начнем с США – страны, которая, из всех стран Запада, наиболее, пожалуй, благоприятна для зарабатывания денег. Это предельный случай, лучше не будет. Европу тоже обсудим, но несколько позже. В качестве примера возьму ситуацию, мне наиболее близкую – кандидат наук, решивший поработать в западном университете. Случай для нашей эмиграции типичный, та самая "утечка мозгов". Приехавший в американский университет молодой кандидат наук получает там ставку, называемую "постдок". Это временная ставка, обычно на два года. Научная карьера на Западе, как правило, включает в себя два-три постдока в разных университетах (то есть лет пять работы в этой должности), после чего, годам к тридцати-тридцати пяти, вы можно претендовать на более длительные и несколько более высокооплачиваемые контракты. Постоянных научных ставок в большинстве стран Запада не существует. Франция – одно из редких исключений.

Итак, молодым талантливым мозгам надоело жить в России и они утекли в США. Посмотрим, что они там имеют. Вот, например, Беркли – один из ведущих американских университетов, русских там огромное количество пасется. Постдок в Беркли получает около 2500 долларов. Или 2200 за вычетом налогов, но иностранцам налоги обычно возвращают. Подразуме­ва­ет­ся, что мы их у себя платим. Постдоки в особых государственных лабораториях, например, у военных, получают несколько больше. Но таких мест мало, да и иностранцы там не приветствуются.

Стоимость жилья сильно зависит от того, где вы живете. В Беркли оно дорогое, квартира стоит около тысячи в месяц, комната – 400-500. В глухой провинции дешевле, но там и зарплаты поменьше. Поэтому народ селится в пригородах, тратя все свободное время на дорогу. Или живет табором, снимая квартиру на несколько человек. На еду тратится долларов 200-300. Медицинскую страховку обычно оплачивает университет, так что сами вы доплачиваете лишь несколько десятков долларов. Еще долларов 50 уходит на телефон и коммунальные расходы. Добавьте сюда машину, она в Штатах очень нужна, общественный транспорт там развит плохо. Если вам повезет, и в вашем районе будет транспорт, учтите расходы на него – долларов восемьдесят-сто в месяц. Добавьте одежду. Не забывайте, что вы – не робот, которому нужны только еда, одежда, жилье и транспорт. Для нормальной жизни вам еще много чего понадобится, от пива до телевизора. Сигареты по четыре-пять долларов за пачку. В итоге, даже экономя на жилье, откладывать вы будете долларов пятьсот в месяц, не больше. А если жить нормально, в отдельной квартире и не в двух часах езды от работы – уходит вся зарплата. "Два года уже здесь работаю, но вот денег мне скопить так и не удается", – пишет мне одна знакомая украинка. Если уж прижимистым хохлам не удается, значит это действительно затруднительно.

В негосударственном секторе, в крупных корпорациях, зарплаты раза в два – два с половиной выше, чем в университетах, и расти вы там будете быстрее. Но кто вас туда пустит? Это кормушка, добраться до которой не так просто. Спрашивал я у тех же русских из США, реально ли уйти в корпорацию, скажем, после первого постдока. Не реально. Если вы лучший из лучших, один на несколько сотен такой, если к тридцати годам вы опубликовали уже десяток серьезных статей в ведущих научных журналах по вашей тематике – можно попробовать. А так вряд ли. Даже для коренного американца это очень большой успех. А вам гораздо труднее, слишком уж много с вами допол­нительных проблем. В частности, нанять иностранца в университет не сложно, а вот в негосударственном секторе компания должна выбивать для вас специ­альную рабочую визу. Дают их иностранцам крайне неохотно. Приходится доказывать, что вы действительно очень нужны компании, и что среди американцев подходящих кандидатов нет. В общем, это правило почти без исключений: утекают наши мозги в университеты, в том числе те, кому в принципе все равно, чем заниматься, чистой наукой в университете или чем-нибудь прикладным на фирме. А таких, как я давно заметил, большинство.

Вот и рассмотрим это большинство. Сравним с Москвой? Тот же молодой кандидат наук не поехал в Штаты, "ну их нафиг!". Вместо этого он, не особо мудрствуя и не строя далеко идущих карьерных планов, попросту устроился, к примеру, сисадмином на штуку баксов. Четыреста у него уходит на квартиру. Коммунальные расходы и телефон входят в эту сумму. Если экономит – двести на комнату, хотя у нас жить в таких условиях считается уже чуть ли не неприличным. В отличие от якобы богатых Штатов, где подавляющее большинство молодежи снимает именно комнаты, и не жалуется на бедность. Сто долларов на еду – "больше ему не съесть, он у меня еще маленький". Никак не больше полтинника в месяц на медицинские расходы – зубы там полечить, или за какой-нибудь хронической болезнью приглядывать. Остается у него 450 / 650 (квартира/комната) на: одежду (как и еда, в два-три раза дешевле, чем в Штатах), транспорт (если очень хочется, можно машину купить, но вообще-то в Москве она не слишком нужна) и прочие расходы (пиво, сигареты, телевизор, гулянки, вообще, все необходимое для жизни). Ситуация не только не хуже, чем если бы он сидел в западном университете, она лучше. Посчитайте, сколько вы будете тратить на одежду, транспорт и прочие расходы – и вы увидите, что деньги девать некуда, они остаются. Молодой человек, зарабатывающий в Москве тысячу долларов и живущий без семьи, всю тысячу обычно не тратит. Живя не хуже, чем его собрат с США, он при этом еще и что-то откладывает. Кроме того, он может быстро расти, а в американском университете куда ему расти в ближайшие годы? Сиди себе в лаборатории и будь доволен своей участью.

Можно посчитать проще – цены на основные необходимые для жизни продукты (жилье, еда, одежда и т.п.) в Москве ориентировочно в три раза ниже, чем в США и в некоторых особо дорогих странах Западной Европы (таких, как Швейцария, Норвегия), и в два раза ниже, чем в основных европейских странах. Что бы там не говорили западные экономисты и социологи, какими-то хитрым способом высчитавшие, что Москва якобы является одним из самых дорогих городов мира. Оставим это дурацкое заявление на их совести. Примерная раскладка основных расходов молодого представителя среднего класса в Штатах и в Москве приведена выше, вот по ней и посмотрите. В некоторых областях возможны флуктуации, как в плюс, так и в минус. К примеру, у нас неоправданно дороги машины, ноутбуки, рестораны. Зато невероятно дешевы, например, хлеб, сигареты, такси. Если взглянуть на прожиточный минимум – в Москве на второй квартал 2004 года для трудоспособного населения он составляет 4165 руб ($150), в США на 2003 год – не менее $400. Это минимальная цифра, для работающих и в крупных городах она, конечно же, выше. Лень мне забивать книгу множеством цифр, если вам интересно – сами поищите. В целом же при грубых оценках надо ориентироваться на коэффициенты 3 и 2 для США и Европы соответственно, сильно не ошибетесь. В последнее время, правда, различия в ценах между Европой и Штатами все больше сглаживаются из-за падения курса доллара.

Отсюда получаем, что в переводе на московские цены постдок в Штатах зарабатывает баксов восемьсот. Не много. При этом не забывайте, что сил на работу он там тратит минимум вдвое больше, чем в Москве, а поначалу и втрое. Осознайте еще раз: трудно жить в чужой стране, интегрироваться в чужую культуру, говорить и писать на чужом языке. Даже простенькую административную бумажку написать – и то в первые годы очень много времени отнимает. При этом жизнь на Западе обычно тоскливая, часто даже поговорить не с кем. Ну и зачем все это? Единственной разумной причиной подобного переезда может быть желание заниматься именно наукой, при отсутствии у московских лабораторий грантов под интересующую тему. А разбогатеть не получится, скорее наоборот, в коммуналке жить будете. Экономически эмиграция попросту неоправданна. Переехать можно в Москву из отдаленной провинции, где ваши знания и таланты мало кому нужны, но ехать куда-то дальше смысла обычно не имеет.

В Европе дополнительные трудности. Там социализм, причем нарастающий. На французском ТВ, к примеру, пропагандируют, что в "правильно" устроенном обществе разница между доходами десяти самых бедных процентов населения и десяти самых богатых должна быть не большей, чем один к трем. Такого социализма, который они хотят построить, даже в СССР не было. Ну не буду я напрягаться, если потолок моей зарплаты будет равен трем пособиям по безработице, то есть трем прожиточным минимумам. За такие деньги сами работайте.

На данный момент до этого, конечно, еще не дошло, народ только готовят к восприятию подобных идей. Но социализм брежневского типа там давно процветает. Прежде всего, много денег вам в Европе зарабатывать никто не даст. Это в США теоретически можно прыгнуть выше головы, с нуля открыть собственный успешный бизнес и стать хоть Биллом Гейтсом. Но только не в Европе, там задавят налогами и трудовым законодательством. Даже десять тысяч евро в месяц вы здесь зарабатывать не будете никогда. Знаю я, к примеру, одну француженку, которая ведет курсы йоги в рамках собственного небольшого предприятия. Ее любимая тема разговора – ну что у нас за страна, я хочу работать гораздо больше, а меня налогами давят так, что много работать мне попросту невыгодно. И так везде в Европе.

Помимо этого, не забывайте и о присущей застойному социализму минимальной скорости карьерного роста и сопутствующего ему увеличения доходов. Самые быстрые карьеры делаются у нас. В США помедленнее, но тоже при очень большом желании можно рывок сделать. А вот в Европе зарплата обычно тупо растет с возрастом, почти независимо от ваших заслуг. И растет крайне медленно. На то он и социализм.

Средняя зарплата молодого (до 35 лет) ученого во Франции составляет примерно 1500 евро. Из них еще и налоги надо заплатить. В переводе на московские цены, с использованием коэффициента 2, получаем что-то в районе 750, минус налоги. Вполне реалистичная цифра. Жить можно, но не разгуляешься. К концу жизни вы дорастете до тысячи с небольшим и будете считать, что жизнь удалась.

Российская провинция живет в среднем беднее Москвы, они часто с завистью смотрят в сторону Запада. Но опять же разумно надо подходить к вопросу. В провинции и жизнь существенно дешевле. Молодой человек, зарабатывающий там $400-600, живет не намного беднее, чем москвич на тысячу. Конечно, с тамошними зарплатами трудно купить машину и даже компьютер, ведь на подобные товары цены везде примерно одинаковые. Зато какое жилье дешевое! Однокомнатную квартиру снять – 100-150 баксов. У того же рассматриваемого нами гипотетического молодого кандидата наук, зарабатывающего 500 в каком-нибудь Нижнем Новгороде, конечно, от жадности руки затрясутся, если его позовут в Калифорнию на 2500. А ведь в реальности, если вдумчиво разобраться, намного лучше жить он там не будет. (Пятьсот, говорите, в Нижнем Новгороде зарабатывают только самые энергичные и пробивные? Так ведь и в Штаты не кто попало уезжает! Все те же энергичные и пробивные, о них-то здесь речь и идет прежде всего).

В конце концов, можно и в Москву переехать, здесь толковая молодежь живет уж точно не хуже, чем на Западе, пожалуй даже лучше. А главное, Москва – это все-таки не Европа и не Штаты, здесь вы в своей стране, в своей культуре, говорите на родном языке. Здесь у вас, в конце концов, в душе относительный порядок. Представляете, на сколько более продуктивной является ваша работа в таких благоприятных условиях? Насколько быстрее вы станете высококвалифицированным и высокооплачиваемым профессионалом в своей области, если ничто постороннее вам мешать не будет? Нет, наверное все-таки не представляете. Чтобы это понять, надо несколько лет на работе по-французски поговорить, вот тогда в ветреной молодой голове и начинают появляться зачатки разума.

В заключение вот вам как резюме всей этой главы, нашел на anekdot.ru:

Программист Сеня променял красивое московское метро, собственную ободранную московскую квартиру и дающих ему московских девок на ободранное нью-йоркское метро, съемную ободранную нью-йоркскую квартиру и не дающих ему нью-йоркских девок. В остальном его быт не изменился: работает, пьет "Русскую", ест пельмени.


RML, RU   02.08.20 10:39            
"сразу научитесь ценить что имеете."

Так а меня, как раз таки, очень волнует то, что я имею или не имею. И стараюсь делать так, что бы я мог поиметь побольше. Я никогда не буду ценить старые жигули (в прямом и переносном смысле), если есть хотя бы лада веста или чего получше и будут стараться приобрести. И всем советую таким образом стараться делать, стараться улучшать материальное положение, а не сравнивать как там где то негры голодают.

Изменен: 02.08.20 10:53 / RML

RML, RU   02.08.20 10:18            
"Все вот такие латентные нытики типа вас,"

Т.е если сказать факт, что в Германии материально жить богаче и бедность там тоже материально отличается от нашей бедности - это значит ныть, понятно, ну каждому свое. Это как, если бы у вас была дача и вы бы ее запустили, вместо газона бурьян, на грядках сорняки, яблони не цветут... я бы вам сказал, что же вы товарищ Калузевиц порядок то на даче не наведете, жизнь не обсустроете? А вы бы ответили - у соседа еще хуже, а у другой с красивым газоном дача, так он колонизатор корпоративный и вор и хватит ныть. Ровно тоже самое, что и ваши рассуждения о бедных мойщиках посуды.
Логика в которой идет поиск плохого у других, для сравнения со своим плохим с целью оправдания этого плохого - мягко говоря детская.

Изменен: 02.08.20 10:26 / RML

RML, RU   02.08.20 09:56            
Зачем? Я живу в доме построенном в СССР и говорю спасибо коммунистам и мне не надо тратить большие деньги на аренду или ипотеку. Кто уезжает на вакансию мойщика посуды, тот и в России работает на какой то такой работе, называется неквалифицированный труд. Такие люди чувствуют все "прелести" любого государства.
Если взять среднюю или медианную зарплату, то в России выплата за аренду или ипотеку, сколько? Половина зарплатки минимум... чего таким людям не делать тоже самое там? Ну как бы их дело.
Опять же, обсуждать бедных и нищих... в Швейцарии тоже есть бедные и нищие, тяжело людям может быть где угодно. Только вот чего не обсудить квалифицированный труд? Ученых например, которые сваливая на запад или в Китай зарабатывают много и приносят большую пользу западу или Китаю. Сколько ученых свалило и сколько из них мойщиками посуды работает?

Изменен: 02.08.20 10:06 / RML

Клаузевиц, RU   31.07.20 12:07            
Хотя, RML, можно поступить проще, чтобы почувствовать все прелести эмиграции. Устройтесь мойщиком посуды и переедьте на съёмную хату. Почувствуете "каково оно" и как сладко. Правда всё равно полегче будет - поскольку язык учить на уровне носителя и документы оформлять не надо.
Клаузевиц, RU   30.07.20 21:12            
Не знаю почему, но вы, RML, напоминаете мне забаненного Курушем Спирта...

А по поводу Хрущёвок - ну так да, что имеем - не храним, потерявши - плачем. Все вот такие латентные нытики типа вас, "ой-ёй-ёй, как же нам Россиюшка недодала", обычно и не ценят что имеют. Вам бы действительно нужно в настоящую эмиграцию съездить (то бишь не в Беларусь) - сразу научитесь ценить что имеете.
RML, RU   30.07.20 19:43            
"а вот по технике скажу."

По технике производитель диктует цены глобальному или региональному дистребьютеру или дистребьютерам, те в свою очередь диктуют цены дилерам или сетям или субдилерам. Это конечно сравнивать в кайф, только сранивать особо нечего. Как и пиво есть импортное и очень отличное (Пить вредно и очень плохо), за стоимость какой нибудь "изделий" компании "балтка"... Только, что у людей там больше денег, а цены глядишь и такие же, это уже сравнивать ойой... Зато у нас есть Хрущевки, да елмае, спасибо СССР за Хрущевки) Дай волю переехать в СССР - туда бы "ломанулись" миллионы. За 30 лет России доступное жилье дается на условиях сугубо аналогичных или худших, чем на этом самом западе. А те у кого есть лишний Памятник Ленину и Хрущеву в виде Хрущевочки, этот памятник очень выгодно сдают тем, у кого такой роскоши нет...

Изменен: 30.07.20 19:46 / RML

vktik, DE   30.07.20 18:07            

>>>Claytronics

"Как бы это печально не звучало, СССР кмконцу своего существования был экономическим, социальным, идеологическим и геополитическим банкротом."

Идеологическим, да, но всё остальное можно было исправить, отказавшись от марксизма, приняв на вооружение теорию управления обществом.

"Просто по факту вне зависимости от личностной оценки суждений кого бы ни было."

Вы бы вот это "просто по факту" в соседней ветке взяли бы и акцептировали. Но ведь не хотите из-за свои фантазий. А то что СССР экономически не был банкротом, об этом даже западные аналитики говорят. Так что не наносите тень на плетень.

"Хотя бы по факту "продажи и предательства этой самой номенклатуры"."

Как я уже сказал, факт предательства руководства СССР позволил Западу поддержать штаны, перекачивая ресурсы России к себе. На настоящий момент Россия остановила этот процесс, это факт. И я уверен, что больше предательства такого масштаба допущено не будет. Вот и посмотрим, что предпримет запад, чтобы не допустить факта своего развала.

"Такую значит, идеологическую модель построили. 25 миллионов коммунистов в стране. На жопе сидели ровно. Миллион КГБшниковвсех мастей и подвидов- на на пятой точке сидели ровно.Пятимиллилнная армия- та же тема. Кто вышел, принял конкретные решительные действия или хотяб попытки что либо изменить/предотвратить? А никто."

Да, это произошло только по причине того, что идеологическая наполненность не соответствовала жизненной необходимости. Мы живём так, как мы живём, только по причине, что нами так управляют. Это означает, что в управлении были или дураки или враги. Но это ещё означает, что народ управленчески безграмотен и у него нет действенных рычагов на безграмотное управление.

Очень надеюсь, что в соответствии с законом времени такое положение скоро пройдёт.

"Сейчас- ситуация один в один. Банкротство смыслов."

Банкротство неверных смыслов и очищение от них. При этом нет предпосылок распада России. Значит ситуация далека от "один в один".



Изменен: 30.07.20 18:08 / vktik

Zmey, Moderator   30.07.20 16:40            
---> Claytronics
Где вы в М-Видео нашли за 23К рублёв я не знаю, ибо поиск выдаёт вот это, а именно 27,500 рублей наидешевейший вариант

за 27500 - это комбонабор с тремя играми *в подарок.

По вашей ссылке на бестбее чисто PS4 за 300 баксов и тут же предлагают одну игру из тех, что выше есть в комбо за отдельные 60 баксов.

Изменен: 30.07.20 16:40 / Zmey

Клаузевиц, RU   30.07.20 16:25            
Клейтроникс
"крысиным оскалом нездоровых зубов"

Это вы про США что ли, где дохрена народу себе услуги дантиста позволить не может из-за конских ценников, а мигранты летают в Россию делать зубы, и им билеты на самолёт окупаются?
Клаузевиц, RU   30.07.20 15:51            
А ведь своя хрущёвочка всяко ведь лучше, чем сникерсы тырить на чужбине, шляться по помойкам в поисках американских объедков, или пахать как ишак на интерстейт от побережья до побережья, не видя семью! Я уж не говорю про пресловутый бейсмент с клопами и вонючими индусами. Жалкий Клейтроникс.
И ещё. Придёт такой сынок из школы: я решил, что я хочу быть девочкой. А ты меня тронуть пальцем не имеешь, иначе я в опеку настучу, мне в школе телефон дали. Вот тут то до многих эмигрантов и доходит, где на самом деле у них дом!!! Один пчеловод такой случай про своего знакомого, уехавшего в Бельгию рассказывал.
А аналогия про Орду и Литву - наивеликолепнейшая. Они тоже не одно столетие закатывались, пока их Россия окончательно не закатала. Чуете, Клейтроникс, что с Россией не всё так просто, как кажется еврейчику-мигранту на первый взгляд?
Claytronics, AU   30.07.20 15:26            
Хреновая аналогия. Которая сработает далеко не с каждым даже идиотом, не то что с более менее благоразумными людьми. Это ж насколько надо ненавидить русских, россиян и Россию в целом, чтоб пытаться затолкнуть в глотки зрителей подобное дерьмо. Жрите говна, соотечественники, терпите и смиритися. Бабкины хрущеви и семнадцать тыщ в месяц. Обоссанная и изнасилованная конституция и приговор в виде того, что термин гражданское общество является глумлением и оскорблением. Это -реалии которые есть, и других нет. Можно долго продолжать, но незачем. Вы уже многократно доказали, что вы русофоб. Вы и вам подобные, с эдаким подленьким хихиканием , крысиным оскалом нездоровых зубов, бегающими свинячими глазками и протиранием потных ладошек почему то отказываете русским в том, что они заслужили по праву в течении веков, вы видите их(нас) бантустанскими рабами. С мозолистым, деформированным, изнасилованным хребтом, якобы способным вывести что угодно. Ужасающий лицемер и гнусный циник.



Изменен: 30.07.20 15:42 / Claytronics

Клаузевиц, RU   30.07.20 14:59            
Клейтроникс

Ой я вас умоляю.
Опять посконное "капитализм вотвот сдохнет, потом кааак заживём!"

А во времена, когда Москва была под Ордой, а Литва завоевала почти всю Русь, небось топили бы за Орду или Литву? Ах как хорошо на Ордынушке живётся, ах какая Литва замечательная, да? А оно вон как вышло спустя несколько столетий. Орда сгинула, Литву на карте не разглядишь и та скоро вымрет да разбежится. А мы - есть.

Клаузевиц, RU   30.07.20 14:14            
Не все до единого, но очень у многих есть. Своя. Наследство СССР, в том числе от бабушек и дедушек осталась хрущовочка.
Claytronics, AU   30.07.20 14:06            
Vktik
Как бы это печально не звучало, СССР кмконцу своего существования был экономическим, социальным, идеологическим и геополитическим банкротом. Просто по факту вне зависимости от личностной оценки суждений кого бы ни было. Хотя бы по факту "продажи и предательства этой самой номенклатуры". Такую значит, идеологическую модель построили. 25 миллионов коммунистов в стране. На жопе сидели ровно. Миллион КГБшниковвсех мастей и подвидов- на на пятой точке сидели ровно.Пятимиллилнная армия- та же тема. Кто вышел, принял конкретные решительные действия или хотяб попытки что либо изменить/предотвратить? А никто. Алаверды. Нечего было предложить не то что миру, а даже своим собственным гражданам. Сейчас- ситуация один в один. Банкротство смыслов. Экзистенциальный катарсис.

Изменен: 30.07.20 14:26 / Claytronics

Claytronics, AU   30.07.20 13:57            
Из РФ ежегодно на ПМЖ в другие страны уезжает как минимум 100 000 россиян. Ясно дело, все до единого из своих уютных хрущевочек, в съемные халупы да хибары по крысьим уголкам всего мира. Да ведь, Клаузевиц?
Одного из местных, довольно активных русскоговорящих блоггеров что та на сантименты потянуло, но вот как есть, Клау, вам лично:



Изменен: 30.07.20 14:10 / Claytronics

Клаузевиц, RU   30.07.20 12:50            
А если ещё рассмотреть вариант, что эмигрант, скажем, из своей российкой хрущёвки, где ему за аренду платить не надо, переезжает в съёмное американское жильё, то это ж какие интересные накладные расходы абсолютно на все продукты и покупаемые в америке товары добавляются. Да, Клейтроникс? Несколько меняется взгляд на цены, да?
Claytronics, AU   30.07.20 11:05            
Тоже глянул ради интереса
Интересно. Как я могу судить,бодрая девчушечка сравнила таки цены не по онлайн каталогам, а по физическим ретейлерам. Например в Волмарте цена вот такая, на Гугл Пиксел

Или 25 тыс рублей.
Где вы в М-Видео нашли за 23К рублёв я не знаю, ибо поиск выдаёт вот это, а именно 27,500 рублей наидешевейший вариант

Тот же вопрос и по PS4, в самом популярном ритейлере в США он стоит примерно 22 000 рублей.


Если начать шукать по американскому онлайн как вы тут по каталогам шпарите, можно найти и дешевле, весомо причём.







Изменен: 30.07.20 11:05 / Claytronics

Zmey, Moderator   30.07.20 07:53            
--> Claytronics
Кое какое сравнение цен на то сё в США и РФ, небольшой обзор "галопом по Европам"

Сдается мен, что это какое-то гонево. Сравнивать цены на шмотье и помаду мне не в кайф а вот по технике скажу.
Чисто навскидку взял упомянутый в ролике Google Pixel 3A 64 gb. Деффачка тычет нам ценой в 44 тыщи с лишним. Но на е-каталоге ценник от 31 до 37 тыщ. Фигассе наврала в полтора раза.
Берем следующее - аирподы. Нам тут тычут что где-то "в маскве" 21 тыща. Фиг там был. Ситилинк, Цифрус - 16 тысяч. Не видно, какой она там PS продвивгает, какой-то "стандартный", с озвученным ценником в 27 тыщ. Но в М-Видео PS4 1TB - 23 тыщи. 320 баксов, на 8 баксов дешевле, чем у нее там в магазине.

Россияне дико переплачивают будь то за бытовую банальщину, будь то люксовые машины.
Вранье, вранье, вранье... ничего нового.

Изменен: 30.07.20 07:54 / Zmey

vktik, DE   29.07.20 18:00            
"Опять посконное "капитализм вотвот сдохнет, потом кааак заживём!""

Почему вот вот? Применяя Ваш же метод "если бы", могу сказать, что если бы СССР не распался, а партноменклатура не продалась бы западу, а реформировала бы экономику в соответствии с экономическими законами, оставаясь экономически независимой, то западу бы уже давно кирдык пришёл. Или бы он развязал ещё более страшные войны.

"Оно бы все бы да ничего, но как быть с аналогичной ситуацией в каких нибудь Канадах, Австралиях, Англиях и в Германиях? Сравните цены- когда?"

Как я уже сказал, цены в России, это результат перекоса промышленности в СССР, результат экономической зависимости от запада, к которым принадлежат Канада, Австралия, Англия, Германия и т.д. А теперь сравните долги этих стран и откуда они взялись.

"Оставьте ваше ультимативное левачество. Не актуально."

Это не левачество, это элементарная реалистическая оценка. Вы же понимаете, что я ни в коем случае не хочу, чтобы люди в Германии жили хуже. Но если я вижу эту тенденцию, то почему я должен на это закрывать глаза? Кроме того я вижу причины благосостояния и вижу причины неблагосостояния.

"При всех перекосах и аберрациях взаимоотношений, эти третьи страны синергетически сосуществуют со странами первыми к какой-никакой обоюдной выгоде."

А что им мешает тогда жить в обоюдной выгоде с Россией? От чего такой психоз у американских конгрессменов по поводу СП-2?

Изменен: 29.07.20 18:01 / vktik

Claytronics, AU   29.07.20 14:37            
Ой я вас умоляю.
Опять посконное "капитализм вотвот сдохнет, потом кааак заживём!"
Оно бы все бы да ничего, но как быть с аналогичной ситуацией в каких нибудь Канадах, Австралиях, Англиях и в Германиях? Сравните цены- когда?
Оставьте ваше ультимативное левачество. Не актуально. При всех перекосах и аберрациях взаимоотношений, эти третьи страны синергетически сосуществуют со странами первыми к какой-никакой обоюдной выгоде.

vktik, DE   28.07.20 14:15            
"Кое какое сравнение цен на то сё в США и РФ, небольшой обзор "галопом по Европам""

Уверен, это явление временное. Вынужденный перекос в СССР в сторону тяжёлой промышленности, а затем, после распада СССР, подмятие финансовой системы России под ФРС с огромнейшим ссудным процентом имеют свои последствия. В Америке товары дешёвые только по одной причине - потому что они дорогие в России и других третьих странах, а не потому, как говорит эта девочка, что там огромный рынок. Но снижение процентной ставки по кредитам налицо, развитие внутреннего рынка налицо, рост независимости экономики налицо. Скоро коллективному Западу с его американским авангардом невозможно будет грабить третьи страны. Вот тогда и сравним цены.

Изменен: 28.07.20 14:16 / vktik

Claytronics, AU   28.07.20 11:26            
Кое какое сравнение цен на то сё в США и РФ, небольшой обзор "галопом по Европам"
Россияне дико переплачивают будь то за бытовую банальщину, будь то люксовые машины.
Шопьтесь онлайн за рубежом, как говорится.

Изменен: 28.07.20 12:32 / Claytronics

Клаузевиц, RU   25.07.20 19:11            
Враньё, что Америка - свободная страна - https://www.infpol.ru/215485-vrane-chto-ssha-svobodnaya-strana/

История семьи из Бурятии, которая пыталась эмигрировать в Америку, но в итоге нашла лучшую жизнь на родине

Мы часто рассказываем своим читателям о земляках, которые переехали в другие страны и успешно там обустроились. Кто-то сделал блестящую банковскую карьеру, другие нашли себя в науке, бизнесе, мире моды или торговле. Однако есть и другие истории, в которых наши соотечественники в итоге разочаровываются в жизни за границей и возвращаются домой.

Так, супруги Наталья и Виктор Гармаевы (фамилия изменена по просьбе героев материала. - Прим. авт.) вместе с 7-летним сыном оставили благополучную жизнь в Бурятии и эмигрировали в США. Но через время поняли, что на родине они были гораздо счастливее. О том, как нелегко быть эмигрантом в капиталистическом Нью-Йорке, расизме по отношению к азиатам и прочих минусах жизни в колыбели современной цивилизации, – в материале "Информ Полиса".

"Наслушались людей"

Летом 2017 года Виктор Гармаев оставил работу на госслужбе, жену Наталью и 7-летнего сына в Улан-Удэ, сделал визу и уехал в Нью-Йорк на заработки. Мужчина подрабатывал сборщиком мебели и курьером. Дела шли неплохо, и спустя шесть месяцев чета Гармаевых решилась на окончательный переезд в США.

- Наслушались людей, да и муж говорил "приезжайте-приезжайте, тут хорошо", - вспоминает Наталья. - В ноябре мы с ребенком поехали к нему, сын два месяца успел походить в первый класс. Продали квартиру и машину в Улан-Удэ, чтобы оплатить залог за съемное жилье, где-то 500 тысяч рублей. Первый месяц мы снимали номер в гостинице на Манхэттене на 1 - 2 дня, чтобы дешевле обошлось. Вышло около пяти тысяч долларов. Для аренды квартиры сделала ID-документ, который подтверждает, что я нахожусь в стране легально. Так долго искали, потому что с ребенком сдавать не хотят. Боятся, так как выселить семью с детьми можно только через суд.

По словам улан-удэнки, они нелегально арендовали квартиру в билдинге в Бруклине у украинки, которая три года жила в США. В месяц семья платила 1 900 долларов за жилье и коммунальные услуги.

- Билдинг – это жилье, которое получили бедные русскоговорящие люди при эмиграции в США по пособиям в 90-е годы. Там ужасные условия: тараканы, тонкие стены, все слышно. Под нами жил итальянец, который слышал, как бегает наш ребенок, и со всей силы стучал нам в потолок. Люди чуть-что, сразу жалуются. Америка. Я-то думала: приехала в мечту, в красоту, - вздыхает Наталья.

"Узнала, что беременна"

Гармаевы оформили страховку, собрали документы и поставили сына на учет для того, чтобы его приняли в школу и он получил бесплатное медобслуживание.

- Ребенок пошел сразу во второй класс по возрасту. Нужно было успевать отвести его туда к 08:00 и забрать в 14:30. Если не успеешь, учителя будут жаловаться в органы опеки. В США нельзя оставлять ребенка до 12 лет одного дома, отпускать гулять на улицу и т. д. Я пыталась работать в клининговой компании по 2 - 3 часа, но не получалось. Приходилось постоянно быть дома с сыном, иначе соседи тоже пожалуются, - говорит Наталья.

Девушка отмечает, что детские площадки и парки находились очень далеко от Бруклина, где они жили. Фактически погулять с ребенком было негде.

- Там дети собираются в грязном подъезде и играют. Да и в парках очень многолюдно. Сыну было тяжело. Витя работал с утра до вечера, раз в неделю получал зарплату. Нам этих денег вообще не хватало. И за два месяца мы потратили все деньги, в основном на аренду, которые получили от продажи имущества в Бурятии. Получается, они ушли впустую. В итоге мы не смогли платить за квартиру 1 900 долларов, и хозяйке пришлось сдавать одну из комнат, - делится воспоминаниями она.

Наша собеседница добавляет, что медицина в США ей точно не понравилась. Недалеко от их дома была педиатрия.

- Сын грипповал два раза, и ему постоянно выписывали антибиотики. А в марте 2018 года я узнала, что беременна. Восемь лет не могла, а там как-то получилось, - смеется Наталья. – Я сразу встала на учет в местной больнице, хотела родить там, чтобы ребенок получил гражданство. Там беременные получают бесплатное медобслуживание, так что я решила вылечить зуб. Но мне отказали, отправив по разным врачам и сказав, что лечение будет стоить 100 тысяч долларов.

Еда, экология и преждевременное старение

Семья Гармаевых не могла питаться той едой, которую продавали в местных супермаркетах. Поэтому они раз в неделю покупали продукты в русском магазине.

- Ездили туда на такси за 20 - 30 долларов, потому что на метро сложно туда-обратно добираться. Тратили на еду 300 - 400 долларов, надо сказать, что в большинстве своем она просто безвкусная и дорогая. Хотя в русском магазине несчастный кусочек мяса стоил 11 - 12 долларов, и тоже без вкуса. Сын привык к "Макдональдсу", макаронам и хлебу. В основном ел мучное, так что набрал вес, - говорит Наталья.

Если ребенок питался мучной продукцией, то беременная девушка не могла ничего есть из-за токсикоза. Ее здоровье сильно пошатнулось.

- Я ничего не могла есть, пить, иначе очень плохо себя чувствовала. Еще заметила, что у эмигрантов в США старение происходит гораздо быстрее. На них сильно влияют условия жизни, постоянная работа, вода, экология, отсутствие солнца и свежего воздуха. На кожу это сильно влияет. Солнца мало, в квартире постоянно темно, летом невыносимо жарко, воздуха нет. Везде грязно – на улицах, в метро наплевано, мусор, бомжи, сами люди живут в грязи. Девчонки из клининговой компании мне рассказывали, что у одного американца собака ходила в туалет прямо в квартире и он не убирал, а раз в месяц заказывал уборку, - с ужасом вспоминает Наталья Гармаева.

Наша собеседница также называет Бруклин местом, где время остановилось из-за того, что люди живут в старых домах, не меняют мебель и технику.

- Старые кондиционеры громко гудят. Мало кто пользуется новыми. В целом жилье очень дорогое, говорят, сейчас еще подорожало. Поэтому практически все эмигранты снимают квартиры до старости лет, так как нет смысла брать ипотеку на 60 лет, - резюмирует она. - А еще в билдингах, где мы жили, запрещено пользоваться стиральными машинами, потому что электричество чересчур дорогое. Там ландроматы (прачечные самообслуживания. – Прим. авт.), которые застирывают вещи и стоят по 20 долларов. Нужно идти туда с мешком и два часа стирать. Но их никто не моет, а ты там детские вещи стираешь. Фу-у-у!

Перестрелки и китайский ширпотреб

Наталья рассказывает, что каждый американец имеет право на ношение оружия. В связи с этим люди боятся преступности, передвигаются на машинах. В США граждане боятся жить в одном районе с афроамериканцами.

- На соседней от нашего билдинга улице жили чернокожие, и там постоянно были перестрелки. Страшно очень. Бывает много полиции в тех местах, где они живут или что-то устраивают. Чувствуешь себя там не в своей тарелке. И многие люди, кажется, на антидепрессантах и наркотиках, это очень развито. При малейших симптомах принимают сильнодействующие лекарства, психотропные вещества, - вспоминает она. – Расизм тоже есть, но люди помалкивают, ведь и полицию можно вызвать. Почему-то чернокожие не любят азиатов. Они идут на Манхэттене и кричат на тебя "чайна-чайна". Это все вранье, что США – свободная страна. Все друг друга ненавидят. Американцы такой гадкий народ, который тебе в лицо улыбается, а за спиной может всякое натворить. Никто свободно не разговаривает, постоянно "извините-извините".

За время пребывания в Нью-Йорке Наталья купила только двое штанов. Девушка объясняет это тем, что качество очень плохое.

- Одежду купить сложно, вся синтетическая. А у нас-то хлопок. В Америке тоже китайские товары, но качество гораздо хуже, а стоит дороже. В Россию и США поставляют одежду разного качества. У них нет какой-то моды. Может, на Манхэттене одеваются нормально, а в других штатах носят рваное и грязное. Ухода никакого нет, - сетует Наталья.

"Униженные и оскорбленные"

Приехав в США, Гармаевы сразу подали документы на получение политического убежища, чтобы в дальнейшем стать гражданами этой страны. Им назначили собеседование.

- Все эмигранты так делают. Интервью длится где-то четыре часа, в ходе которого надо аргументировать, по какой причине ты сбежал из России. Эту историю составляют юристы за 4 - 6 тысяч долларов. Причинами могут быть нацизм, расизм, религия, нетрадиционная ориентация. Мало у кого получается пройти собеседование, кому-то везет и им после этого на 5 - 8 лет закрыт въезд в Россию. Тем, кому отказали в убежище, приходится ждать 2 - 3 года до следующего раза, - объясняет Наталья.

Юрист Гармаевых уже подготовил документы и причину их побега из России. Однако беременная девушка в последний момент отказалась проходить интервью и объявила Виктору, что возвращается с сыном в Бурятию.

- Пробыли там восемь месяцев. Я не выдержала, не захотела там жить. В Бурятии было хорошо: работа на госслужбе, квартира и машина. А в США я была эмигранткой, которая работала в клининге. Еще я побоялась рожать там. У меня начался стресс, сердце сильно билось и болело, руки тряслись. В больнице мне выписали психотропные вещества. Я их пить не стала, купила в русской аптеке на Брайтон-Бич обычные успокоительные, - делится воспоминаниями Наталья.

Чтобы накопить на обратный билет до Бурятии, Гармаевым пришлось сдать арендованную квартиру в субаренду казахам. За восемь месяцев, считает она, их сын не получил знаний в американской школе, обленился.

- В школу ходил каждый день, они там сидели на полу и разговаривали. Образование не понравилось, у детей реально нет никаких знаний. Лучше пусть ребенок в России выучится, а потом уже выберет дорогу, - рассуждает Наталья. – В июле 2019 года я, будучи на 12 - 13 неделе беременности, и сын вернулись в Бурятию. Летели через Швейцарию, потратили 200 тысяч рублей, потому что билеты были очень дорогие. Дома у меня сразу прошел токсикоз, начала нормально питаться.

"Витя уже второй год в Нью-Йорке"

По словам Натальи, в Бурятии она чувствует себя свободно. Можно везде ходить, никто не будет штрафовать непонятно за что. Хотя Гармаевых в Штатах ни разу не оштрафовали, так как объяснили законы с самого начала.

- Когда приехала, снимала квартиру. Родила тоже тут. Сын стал соблюдать диету. Однако, когда он пошел в школу, у него начались головные боли. Ребенку тяжелее, мне важно его психическое здоровье. На данный момент я купила дом на средства материнского капитала, не работаю, получаю пособия, муж обеспечивает. Витя уже второй год в Нью-Йорке, каждый день общаемся по видеосвязи. Из-за пандемии работы нет, но он изготавливает защитные стекла от коронавируса. Получает 50 тысяч рублей в месяц.

Виктор в отсутствие жены и детей не стал подавать документы на получение политического убежища в США, так как этим летом планирует присоединиться к семье в Бурятии.

- Говорит, что заработает деньги, которые мы потеряли, и вернется, - смеется Наталья. – Он как эмигрант получает столько же, сколько люди с разрешением на работу. Но экономика пострадала, многие стали бомжами. Из-за расизма одна бурятка потеряла работу в салоне по наращиванию ресниц. Американцы считают нас китайцами, болеющими коронавирусом. Девушка теперь не может найти работу. В кризис там все пострадали, потому что для выживания нужно постоянно работать. Это и есть американская мечта.

Наталья Гармаева подчеркивает, что зарплаты там ненамного выше, чем в России, так как и товары дорогие. И уверена, что не стоит менять достаток в Бурятии на бедность в США.

- Говорят, три года надо потерпеть, а потом будет хорошо. Но я и здесь хорошо жила! Важнее, в каких условиях живет моя семья и как они себя чувствуют. Я теперь патриотка Бурятии. Жалею, что совершила большую ошибку, послушав людей и поехав в США. Только деньги попусту потратила. Мне теперь здесь все заново надо устраивать. Но многие до сих пор хотят в эту Америку. Молодежи еще можно съездить, посмотреть, понять, а семейным тяжело. Нужно кому-то одному ехать, подготавливать почву и терпеть ужасные условия, - резюмирует жительница республики.


Изменен: 25.07.20 19:11 / Клаузевиц

Клаузевиц, RU   20.07.20 10:19            
Клетроникс, я вам ответил по поводу мёда в тайге, подробно и с ссылками, и с количеством мёда собираемого на улей - https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/150305/ И по хлорированию воды в Австралии ответил, врунишка, тоже с пруфами.
 Страница 9 из 17   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?

 Новостивсе статьи rss

» МИД Германии: Конфискация российских активов снята с повестки
» США разрешат перепродажу венесуэльской нефти Кубе
» Ратифицирован протокол к соглашению с Китаем по СПГ-проектам: Что это даст Москве и Пекину
» Пассажиры попавшего в перестрелку американского катера оказались вооруженными кубинцами
» Николай Патрушев: В России увеличились цена и сроки сдачи кораблей
» ЕК не выделит деньги на проект милитаризации граничащих с Россией стран
» Власти Ирландии хотят легализовать захват перевозящих российскую нефть танкеров
» Выступление Владимира Путина на Форуме будуших технологий. Главное

 Репортаживсе статьи rss

» Генерал-лейтенант МВД Юрий Жданов: Главная проблема миграции - кому это выгодно?
» Танк "Алеша" продолжает службу: Экипаж легендарной боевой машины нашел себя в мирной жизни
» Несырьевой неэнергетический экспорт РФ составил почти $157 млрд
» В Вашингтоне отказались от зелёного перехода во имя развития искусственного интеллекта
» Миру — «Мир»: как СССР создал первую модульную космическую станцию
» Перед съездом: Ким Чен Ын открыл жилой район для семей участников боевых действий в Курской области
» ABC: режиссер Перес де ла Фуэнте поставил "Вишневый сад" Чехова в театре Мадрида
» Черный фонтан: как в России нашли нефть

 Комментариивсе статьи rss

» Обратная сторона научной деятельности
» «Надо мириться». Финны поняли, что без России их экономика трещит по швам
» Газовые амбиции США оказались вредоносными для американцев
» На надежном фундаменте
» Немецкие военные отказываются рисковать жизнью ради Литвы
» Кризис Запада. Мюнхенская конференция по безопасности: "Германию в мире воспринимают как геополитического карлика"
» Как оружейная мегасделка Индии с Францией скажется на России
» Лукьянов: Индии во внешней политике приходится соотносить желания с реальностью

 Аналитикавсе статьи rss

» Азиатские мигранты хоронят главную мечту националистов Прибалтики
» Избиратели ЕС отказываются финансировать подготовку «войны с Россией»
» Фемида сама попала под статью, идут отставки, разоблачения, суды
» В Евросоюзе заканчивается газ. Что это означает
» Капитализация долголетия
» Польский министр слил проект ликвидации России
» 19FortyFive: США столкнулись с проблемами в разработке новых вооружений
» Федор Лукьянов: "Дух Анкориджа" превращается в призрак несостоявшегося согласия
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"