ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Пораженчество, как наркомания"

Страница 1 из 7 1 2 3 4 5 6 7 >Последняя страница »


Пораженчество, как наркомания
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU 09.01.11 17:43
Оляля, Yukon, написали пост, значит будет ответная реакция. "Если помните, ветку завел одиозный агрессивный одобрямс, у которого главный лозунг... ". Полностью согласен с данным лозунгом, сказанным в оригинале и в этом плане поддерживаю Главного Злодея! К чему эти пассажи: "Если вы хотите что-то сказать лично, лучше использовать личку". Здесь если, вы не заметили идет публичное обсуждение вполне конкретной темы. Ничего личного к обоим, но RAS, посчитал высказать свою точку зрения на ветке. Лично мне было интересно почитать его мнение (хотя я не согласен в некоторых аспектах). Вы ж сами ратовали за различные варианты взгляда на текущие проблемы. Меланхолия это вещь хорошая, однако нужно как-то жить. Нужно работать в обществе, нужно соблюдать его законы. Вот честно, пока только вижу одно нытье:и там не так, и тут не это. Вернусь к теме доносов. Вот в западной Европе нагадила соседняя собака на газон - тут же звонок в поличку. Гавкает ночью - опять звонок. Причем, заметьте, я не выхожу на уровень министров, премьеров. Всего лишь говорю об обыденности. Да, хороший пример, кстати, отключение электричества в Подмосковье. Поднялась волна, жители не годуют, интернет пестрит соответствующими аналитическими статьями. Но. Это и есть реакция общественности на конкретную проблему. Т.е. люди пишут в прокуратуру, в СМИ, в вышестоящие инстанции над ЖЭКом. В результате, обслуживающие инфраструктуру чиновники начинают шевелиться. Ни разу не увидел "одобрямсв" в постах ГЗ. Ну ладно, мож чуток совсем :) Боитесь "бороться с системой" с, ну, гаишниками, аппелируете, времени нет. Ну дык. Или пишите письма мелким подчерком в прокуратуру. Или к чему разводить плачь ярославны?Почему не вводят, например, тот же регламент по оплате штрафа при нарушении ПДД на месте или по квитанции? Потому что либерасткая общественность возопила о неприемлемом уровне коррупции. Значит будут де "вымогать" деньги. В результате, отдельные представители местных жителей начинают громко кричать о том, как усе плохо и их обделили. Замкнутый круг, однако. Изменен: 09.01.11 17:57 / Well
Yukon, KZ 09.01.11 10:54
2RAS Имхо это запрещенный прием - я ведь уже написал, что вышел из дискуссии. Если вы хотите что-то сказать лично, лучше использовать личку. А так я обязан ответить здесь, если не согласен с вами. По-моему, ваш пост "ни о чем" - в духе "Все будет хорошо" плюс заветы Кота Леопольда - "Ребята, давайте жить дружно".Если помните, ветку завел одиозный агрессивный одобрямс, у которого главный лозунг "Уж мы бы их душили-душили....". ))) Мой вывод, повторюсь - вреда от таких доброхотов и власти, и обществу, в 1000 раз больше, чем от самого завзятого нытика-меланхолика. Все, точка.Извините, просьба ко всем, особенно Капитану Очевидность - в мой адрес в этой ветке не обращаться. ))) Без обид. Изменен: 09.01.11 11:29 / Yukon
RAS, ru 08.01.11 20:48
Yukon - системные проблемы тоже существуют. И отсутствие независимой, умной, патриотичсеской социально настроенной оппозиции тоже играет свою роль. Это место мог занять блок Родина, если помните такой. В котором состоял один из умнейших людей современной России - Глазьев. Но к сожалению не сложилось... Впрочем всему свое время. Сейчас тот же Глазьев отвественный секретарь ТС, а на горизонте уже видно Еврозийский Союз. З.Ы. Если говорить коротко несомтря на наличае системных проблем и обилия проблем местного уровня, в том числе отладки самой системы мсу, - думаю верной дорогой идем ))) ... 2 З.Ы. А критика, объективная и конструктивная, - она необходима, кто бы что не говорил. Изменен: 08.01.11 20:57 / RAS
Yukon, KZ 08.01.11 20:06
P.S. Алексей, спасибо за интересное ссылку/мнение. Что-то такое витает в воздухе, но до сих пор не было так четко оформлено.
Алексей2009 08.01.11 19:47
Вот попалось суждение, которое по большей части отражает реальное положение дел, а все очень просто , кризис на дворе и на всех (народ) пряников не хватит , а значит спасаемся сами, в меру криативности! http://www.newsland.ru/news/detail/id/611919/cat/94/ ---Что делать для того, чтобы остановить сползание страны к катастрофе, облик которой: жесткое разделение общества на "наших" и "ненаших" с силовым подавлением вторых первыми. Причем это не сводится только к посадкам десятков или сотен несогласных, как это происходит в Белоруси. Дело намного хуже: "ненаши" просто вытесняются из общественной жизни через внешнюю и внутреннюю эмиграцию, еще большим пропагандистским оболванием. В конечном счете, вырисовывается финал этой национальной катастрофы: необратимая деградация и маргинализация критически большой части народа (ПРЕВРАЩЕНИЕ В НАСЕЛЕНИЕ) ---Политическая элита … выстроила свою модель "желаемого завтра", в которой причудливо смешаны и Запад с его ценностями, и нынешняя глубоко больная Россия. В основе этой модели лежит несколько базовых посылов: 1. Запад очень комфортен для жизни, если, конечно, иметь для этого финансовые возможности. 2. Финансовые возможности для этого уже есть, но нужно сделать так, чтобы легализовать их на Западе и — как более общая цель — стать частью тамошней (не в страновом, а в цивилизационном смысле) политической элиты. 3. Население России должно оставаться лояльным по отношению к своей политической элите, которая по-прежнему контролирует страну и в экономическом, и в политическом контекстах. Что для реализации эти принципов нужно сделать на практике? 1. В максимально возможной степени переплести "свой" бизнес с иностранным. Для этого, во-первых, во что бы то ни стало заманить в Россию западный крупный капитал в совместные проекты (не отсюда ли объявленная распродажа государственных активов?) и, во-вторых, вкладывать российские деньги через всевозможные "прокладки" и офшоры в западные бизнесы и недвижимость. Примерно так, как это делают Саудовская Аравия, Бахрейн или Катар. И кто к ним на Западе имеет претензии по поводу несоответствия стандартам демократии? 2. Создать режим максимального благоприятствования для приезда в Россию иностранных специалистов (невиданные для Запада зарплаты и возможности для обогащения, снятие миграционных препон, создание специальных изолированных заповедников для них типа Сколкова). Цель все та же: легализация в наиболее развитых странах тех, кто это организует с российской стороны. 3. Нефтегосударства Персидского залива имеют одно большое преимущество перед нынешней Россией: там очень небольшое население, которое имеет очень высокие стандарты жизни за счет экспортных доходов и массы разнообразной обслуги из бедных исламских стран. У нас всего этого нет. В светлый рай такого типа модернизации попадают далеко не все. Изменен: 08.01.11 19:52 / Алексей2009
Yukon, KZ 08.01.11 18:09
Ладно, я выхожу из дискуссии так как для себя я уяснил то, что знал и раньше - что одобрямчество есть более вредная деятельность, чем "синдром кассандры", т.к. во-первых, как правило, своекорыстно, во-вторых, может фатально повлиять на всю систему. ))) Да и исторически на Руси не зря лизоблюдов "Молчалиных" больше презирали, чем пораженцев "Чацких". Дальнейшие дебаты только укрепляют мое мнение. Всем спасибо, и тем, с кем я согласен, и моим уважаемым оппонентам.
tinka, RU 08.01.11 18:03
RAS ....Я бы сказал некоторое тяготение к поляризации.... - это следствие в том числе, по той же ссылке Ссылка - т.е. это в общем то закономерный процесс. Изменен: 08.01.11 18:03 / tinka
Yukon, KZ 08.01.11 18:01
2РАС То что поляризация следствие жарких споров - несомненно. А я имел ввиду - что есть причина жарких споров и того, что взевешенный анализ не в моде? Не "шизофрения" ли в "линии партии"? Изменен: 08.01.11 18:02 / Yukon
Yukon, KZ 08.01.11 17:58
2Тинка - спасибо за ссылку. Имхо хорошее описание с точки зрения системной динамики т.н. "периода застоя", в установлении которого "одобрямсы" играют одну из самых необходимых ролей. Потом в начале катастрофы одобрямсы по инерции утверждают что "это такой хитрый план" и "все идет по плану" и главное, "нАчать и чтобы процесс пошел", а потом с упоением от собственной смелости, вызванной страхом, начинают рушить все подряд... Что в поэтической форме выразил Ким: Истерическая перестроечная Ну, ребята, все, ребята, Нету хода нам назад, Оборвалися канаты, Тормоза не тормозят. Вышла фига из кармана, Тут же рухнули мосты, А в условьях океана Негде прятаться в кусты. И дрожу я мелкой мышью За себя и за семью — Ой, что вижу! Ой, что слышу! Ой, что сам-то говорю! Как намедни, на собранье, Что я брякнул — не вернешь... Вот что значит воздержанье, Вот что значит невтерпеж! И я чую, как в сторонке Востроглазые кроты Знай фиксируют на пленке Наши речи и черты, Зубы точат, перья тупят, Шьют, дела и часа ждут, И уж если он наступит — Они сразу к нам придут. И прижучат, и прищучат, И ногами застучат, Отовсюду поисключат И повсюду заключат. Встанешь с видом молодецким. Обличишь неправый суд... — И поедешь со Жванецким Отбывать чего дадут. Ибо ты же не захочешь Плохо выглядеть в глазах, Значит, полностью схлопочешь, Так что, братцы, дело швах. Так что, братцы, нам обратно Ветер ходу не дает, Остается нам, ребята, Только двигаться вперед... 1988
RAS, ru 08.01.11 17:54
Юкон "+100 По вашему, это следствие или причина проблем?" Я думаю, что любой вопрос нужно рассматривать системно. По факту в инете много различных людей с различными точками зрения - также как и вобществе в целом. Но происходит инетересная ситуация. Я бы сказал некоторое тяготение к поляризации. Думаю это происходит из-за споров иногда жарких. И втягиваясь в такие споры люди постепенно склоняются либо к одной позиции. либо к другой. Часто даже понимая, что обе позиции ошибочны. Если люди не продажны и это не клиника, то обе стороны искренне верят что делают хорошее дело. А спокойны и взвешенный анализ нынче не в моде. Потому как для одних порой становишься пораженцем, а для других ура патриотом. Проблема думаю в том, что не так много ресурсов - где объективный анализ ставился бы выше ура патриотизма или пораженчества. В этом отсутствует заинтересованность как у государственно-патриотических ресурсов так и на ресурсах пораженцев )))
tinka, RU 08.01.11 17:53
....+100 По вашему, это следствие или причина проблем.... - Ссылка самоподдерживающееся система/состояние :-( Изменен: 08.01.11 17:56 / tinka
Yukon, KZ 08.01.11 17:33
Меня несколько раздаржают те кто обобщают и говорят, что все плохо (излишнее обобщение)... Да, они раздражают, но если руководство адекватное, их воспринимают как явление природы и не особого вреда они не приносят. Если же они могут повлиять серьезно на руководство то это руководство, которое впадает в панику по такому поводу, надо срочно менять, и пораженцы тут только симптом, а не причина. Но не менее раздаражают и те, кто заводит пластинку, что "все хорошо, а если не согласен - значит пораженец". А вот это уже серьезно. Первые только ноют, а вторые уже клеют ярлыки и вот-вот начнут охоту на ведьм в угоду начальству. Кроме того, к чему более чувствительно руководство и что может сильно повлиять на его самокритичность, если оно неидеальное (а идеального не существует) к необоснованной критике или к (не)обоснованной лести? Ответ очевиден. Такое ощущение что в рунете люди все меньше начинают мыслить объективно... +100 По вашему, это следствие или причина проблем?
Yukon, KZ 08.01.11 17:24
Ну вот смотрите, ребят. Пу решает организовать 37-год (кстати, как того же самого требуют либерасты). Классика жанра. Довести до абсурда а потом "с блеском" опровергать. Какие либералы требуют 37-го года? В отношении кого? Ссылки плиз. Тем не менее, мне же не приходит, как вот тут некоторые на портале, кричать "усепропало!!". Кто конкретно так кричит? Ники и ссылки. Иначе это пустословие.
Well, RU 08.01.11 16:56
RAS, про дороги и прочее, мне нечего возразить. Но, пока они находятся в удовлетворительном состоянии, вот лично я, признаю, не буду шевелить своей задницей и идти жаловаться. Тем не менее, мне же не приходит, как вот тут некоторые на портале, кричать "усепропало!!". Это мой сознательный выбор. С другой стороны, кому не нравится колдобина у него во дворе (условно говоря), потратьте свое время принесите нужные документы к чиновникам. Они не понимают, к "разводящим" госорганам. Пусть "недовольные" делают что-то конкретное. Нет, не глобальное, просто, скажем, в своем городе. Кстати, Ройзман вот что-то делает. И дело это продвигается. Он не кричит на всех углах о том, как все плохо.Просто старается сделать жизнь вокруг себя лучше, и добавлю, лучше для других. С третьей стороны, при всем ворчании в нете, народ просто живет своей жизнью. И большинство это устраивает, т.к. плохо ли хорошо, но она продолжается и в определенном достатке для граждан. Как только этого не будет, народ поднимет на вилы "государственных слуг" и не поможет никакая инфовойна. Изменен: 08.01.11 16:57 / Well
RAS, ru 08.01.11 16:40
Вел, - объективных причин для недовольства всегда хватает. Навскидку - рост цен, раздолбанные дороги, не достаточно качественные товары по неадеквато высоким ценам не эффективность местного тсж и многое многое другое. Все это сплетается в нечто одно "все плохо". Объективно тут то. что проблемы реально есть. Не объективно во всем чтобы не происходило винить ВВП.
Well, RU 08.01.11 16:18
ну вот смотрите, ребят. Пу решает организовать 37-год (кстати, как того же самого требуют либерасты). И что? При нынешней информационной доступности. Уверен нашнуться "флеш-мобы" как на Триумфальной. Тут же начнется инфовойна, за умы тех самых "сомневающихся": колбасу не дают! Бей врага. Правительству что остается, только работать с тем "материалом", что есть в наличии. Ага. Чубайс. Вот лично.. я бы не к вечеру будет сказано, поучаствовал в его "развенчании". Кандидаты кто? Нет. Т.е. остается только контроль на высшем уровне. RAS, что значит не довольны по объективным причинам. Или есть конкретная причина и ее нет. В жэке не устранили во-время течь, недоволен, что остановил гаишник, нахамили в госучреждении? Не вопрос, представляй жалобы (выражение на ты, лишь образное), доказательства. потрать свое личное время для того, чтобы поставить зарвавшихся чинуш на место. А... Нет времени и желания? Тогда "извините, следующий!". Изменен: 10.01.11 18:57 / kouroush
RAS, ru 08.01.11 16:18
Змей, во-первых нужно различать профессиональных пораженцев (думаю вы понимаете о ком я говорю), от людей которые недовольны действиями власти по объекивным причинам, но излишне любят обобщать что приводит к тому, что и они говорят, что все плохо... Меня несколько раздаржают те кто обобщают и говорят, что все плохо (излишнее обобщение)... Но не менее раздаражают и те, кто заводит пластинку, что "все хорошо, а если не согласен - значит пораженец". Такое ощущение что в рунете люди все меньше начинают мыслить объективно...
Yukon, KZ 08.01.11 16:06
Я не думаю, что пораженцы даже самого деятельного типа помогли бы Николаю II.Вы в курсе про записку Дурново? http://www.zlev.ru/43_21.htm По вашему ему не нужно было бы и пытаться донести до Николая правильные как оказалось потом соображения? Вы будете смеяться, но вы в этом случае самый настоящий пораженец - все пропало, никто бы не помог. И пользы от Кассандр никогда не было никакой. Потому что если предвидишь пути - придумывай пути обхода, а не ной бесполезно. А лень придумывать - заткнись. Вы не в курсе, что чтобы решить проблему, надо вначале ее обнаружить, а не заклинать что все будет хорошо? Придумать могут и другие. По вашему впредсмотрящему на судне надо сразу и рулить штурвалом, а если не может, то заткнуться, а не кричать "Айсберг прямо по курсу!". Кстати, зочу напомнить: это Япония тогда напала на Россию. Формально да. Как и в 1941 на Перл Харбор. Но реально ее имхо подтолкнули в обоих случаях. В таком случае - почему бы нам не воспринимать в этом адекватном ключе пропаганду "Единой России"? У ЕР слова с делами расходятся слишком сильно. Народ безмолвствует пока что правда. Вообще, тут сложный вопрос. Как раз на тему Кассандр.... имхо неясно сформулирован весь абзац Изменен: 10.01.11 18:56 / kouroush
Zmey, Moderator 08.01.11 16:03
--> RAS Я не помню по фамилии кто, но кто то из влась имущих тогда говорил "нам нужна маленькая победоносная война" - коей подразумевалась война с япами. Разве это не недооценка рисков? Разве это не призыв к поражению, по факту? Ну, во-первых, стоить вспомнить - кто и что конкретно говорил. А во-вторых: это не позиция (пораженца или ура-патриота) это - цель. Да, власть имущим нужна была такая война. А то, как ее реализовали - другой вопрос. Кстати, зочу напомнить: это Япония тогда напала на Россию. Пускай соперник и сильнее тебя, но если веры в свои силы у тебя больше чем у него вероятность твоей победы, достаточно высока. Польза от такой пропоганды и настроя очевидны. В таком случае - почему бы нам не воспринимать в этом адекватном ключе пропаганду "Единой России"? Вообще, тут сложный вопрос. Как раз на тему Кассандр. Если предсказывал хорошее, и оно сбылось - то ты молодец. Если предсказывал хорошее, а оно не сбылось - то ты ура-патриот. Если предсказывал плохое, и оно сбылось - ты молодец. А если предсказывал плохое, но не сбылось - ты пораженец. Попробуй тут удержаться на ровной линии. С другой стороны, те, кто в упор не видит позитивных сдвигов и воет о поражении, которое "уже наступило" - ну какая от них польза? Изменен: 08.01.11 16:06 / Zmey
RAS, ru 08.01.11 16:03
Yukon - затрудняюсь ответить по наукоградам, - бюджет не читал. Но думаю, что ВВП делает все от него зависящее на пользу России. Думаю далеко не все от него зависит к сожалению. Слишком много позиций сдали за время перестройки и в 90-е. И слишком трудно отгрызывать суверенитет нашей страны от глобалистов. Изменен: 08.01.11 16:04 / RAS
Zmey, Moderator 08.01.11 15:59
--> Yukon Я не думаю, что пораженцы даже самого деятельного типа помогли бы Николаю II. А уж обычные нытики - тем более. И пользы от Кассандр никогда не было никакой. Потому что если предвидишь пути - придумывай пути обхода, а не ной бесполезно. А лень придумывать - заткнись. Только ГЗ, Веллы и прочие одобрямсы записали бы всю компанию чохом в пораженцы. Возможно. Я за других не в ответе. Изменен: 08.01.11 16:00 / Zmey
Yukon, KZ 08.01.11 15:58
Что касается руководства страны, то там как раз ура ура патриотов никогда не было - навскидку - Хрущев матьигозаногу
Yukon, KZ 08.01.11 15:57
2РАС Другое если бы о казались от всех наукоградов и сказали "все в сколково" - но этого нет. Вы знаете расклад по бюджету? Именно так и есть, как вы сказали. Возможности не уменьшаются а увеличиваются. - у Вексельбергов, Чубаки и Ко - кто бы сомневался. Насчет остальных имхо наоборот. Только этого никто не слышит за хором одобрямсов.
RAS, ru 08.01.11 15:57
Змей, - про Русско-Японскую войну. Я не помню по фамилии кто, но кто то из влась имущих тогда говорил "нам нужна маленькая победоносная война" - коей подразумевалась война с япами. Разве это не недооценка рисков? Разве это не призыв к поражению, по факту? 2. По поводу ВОВ. Это нельзя назвать ура-патриоизмом. Это настрой народа на победу. Этот настрой знаком любому спортсмену. Пускай соперник и сильнее тебя, но если веры в свои силы у тебя больше чем у него вероятность твоей победы, достаточно высока. Польза от такой пропоганды и настроя очевидны. Что касается руководства страны, то там как раз ура патриотов никогда не было. Руководству страны вообще вредно оценивать ситуацию отклоняясь от объективности.
Yukon, KZ 08.01.11 15:55
Я имел в виду - не помогут в делах управления. И в делах удержания власти. К сожалению, в нашей стране эти перечисленные действия привели не только к краху монарха. - Мы с вами говорим об одном и том же. "Помогут" слабому руководителю витать в облаках или держать голову в песке. В смысле он будет думать, что они ему помогают. В этом случае "пораженцы"-Кассандры более полезны. Имхо сейчас похожий случай. У них что, где-то есть произведения о том "как все плохо, мы все умрем"? - я дал примеры. Примеры неудачны. - конечно в каком-то смысле примеры не показательны. Только ГЗ, Веллы и прочие одобрямсы записали бы всю компанию чохом в пораженцы.

Страница 1 из 7 1 2 3 4 5 6 7 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи