Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин поговорил по телефону с Трампом
Иран изучает возможность закрытия Ормузского пролива
Иран выпустил сотню баллистических ракет в сторону Израиля, сообщили СМИ
Трамп заявил о звонках из Ирана с просьбой о ядерной сделке
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 10 из 39   « Первая страница< 5  6  7  8  9 10 11  12  13  14 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   02.05.16 22:41            
Август 1945 г. Переписка Сталина и Трумэна по поводу судьбы о.Хоккайдо
iDesperado, LV   01.05.16 17:00            
Гражданская война 1917-го года благополучно закончилась в ноябре-декабре с приходом к власти большевиков, и если бы не интервенция, то с 18-го года страна жила бы в мире. Чуши писать не надо.


т.е. русским на фронте ww1 надо было просто раздвигнуть ноги, когда еврей воспользовался их отсутсвием и возгаливил латышские батальоны, захватил русскую столицу ?
Karabass, RU   30.04.16 17:06            
Гражданская война 1917-го года благополучно закончилась в ноябре-декабре с приходом к власти большевиков, и если бы не интервенция, то с 18-го года страна жила бы в мире. Чуши писать не надо.
Изменен: 30.04.16 17:09 / Karabass
Аяврик, RU   30.04.16 13:19            
-- поворотным моментом Русской революции в превращении ее в гражданскую войну и стала "союзническая" интервенция........ НАЧАЛОМ гр.Войны нужно считать последовавшую РЕЗНЮ большевиков и вообще ЛЕВЫХ т.н. КОМУЧем и Чехословацким корпусом..... в январе 1918, выступая перед офицерами, Лавр Корнилов публично заявил: "Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать!...


ПИПЕЦ КАКОЙ-ТО!!!!
и эти люди еще борются за звание сведущих ленинистов!

да дедушка Ленин разработал и пропагандировал своё единственно верное учение о НЕОБХОДИМОСТИ развязывания гражданской войны когда никакой Революции в России еще и не пахло, а генерал Корнилов геройствовал на фронтах ПМВ без страха и упрёка

единственный шанс дорваться до Власти в России у этих "лондонских сидельцев" был ВООРУЖЕННЫЙ ПУТЧ, а единственный метод удержания захваченной вооруженным путем Власти - НЕМЕДЛЕННОЕ развязывание "красного террора", что и есть начало классовой (=АнтиНациональной) Гражданской Войны в России
у Джона Рида в 10 днях всё это зафиксировано с протокольной точностью (понимание всеми того, что претензии большевиков на власть неотделимы от разгорания гражданской войны - они ее ппропагандировали все предыдущие годы, все на нее ставили, исходя из "классовой ненависти" одних против других слоев населения одного государства - уничтожить "класс эксплуататоров" без гражданской войны никак иначе было НЕВОЗМОЖНО - дематерилизовать собственников средств производства - что это одно и то же было в глазах всех в России: "гражданская война - Ленин у власти")

заветы Ильича (1914 год):
Неверен лозунг “мира” - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну.
Не саботаж войны, ... а массовая пропаганда (не только среди “штатских”), ведущая к превращению войны в гражданскую войну.
сговор... пролетариата в целях гражданской войны. Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть.
Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война.
либо лозунг гражданской войны, либо оставайтесь с оппортунистами и шовинистами.
Лозунг наш - гражданская война.
и т.д. и т.п.

Тыща Девятьсот Четырнадцатый год на дворе был еще только!

...........

читайте Первоисточники, а не агитроп [клоуны]


Изменен: 30.04.16 13:25 / Аяврик
Karabass, RU   29.04.16 20:34            
Не пишите ерунды. Откуда взялась бы гражданская война, если бы антибольшевистские силы не были поддержаны извне? Её либо вовсе не было бы, либо были бы едва заметные волнения. Читайте текст.
C2H5OH, RU   29.04.16 11:42            
А, так вы даже не прочитали, что я написал...вас сразу стошнило!
ПонимаЮ!
:))))
Скорее так - Интервенция явилась результатом разгорания в России гражданской войны.
А вот Большевики ДО ПОСЛЕДНЕГО боролись за МИР!
Изменен: 29.04.16 11:56 / C2H5OH
C2H5OH, RU   29.04.16 11:13            
Вы отчего так возбудились-то?
Потому, что вранье! Не нужно путать божий дар с яичницей. И по вашей ссылке ВСЕ уводится от истины, и смещаются ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ связи! А правильная связь такая - немцы под Питером - меньшевики и оппозиция ПРОТИВ Брестского мира – разгон Уч.собрания - резня КОМУЧЕМ левых ...а вот дальше все смешалось - интервенты, оккупанты, сепаратисты-националисты,... ЛЕВЫХ и Большевиков резали все кому не лень...

А вы говорите "ЕСЛИ БЫ не интервенты, то гр. войны не случилось бы..." ТАК? СЛУЧИЛАСЬ БЫ и без ... и была бы не менее кровавой. Я не вижу других вариантов, слишком круто был заложен поворот... Крайне правые и крайне левые не договаривались ни когда, они могут только вести войну на полное уничтожение противника!
Изменен: 29.04.16 11:16 / C2H5OH
Karabass, RU   29.04.16 09:41            
Вы отчего так возбудились-то? В статье речь о причинах интервенции, а не революции. Это ж разные вещи. Прежде чем орать, читайте всё же текст по ссылке.
Изменен: 29.04.16 09:44 / Karabass
C2H5OH, RU   29.04.16 08:48            
Karabass, RU
В сущности, поворотным моментом Русской революции в превращении ее в гражданскую войну

В СУЩНОСТИ это ЛОЖЬ!
К революции привела кровавая ПМВ и БЕЗДАРНОЕ правление Н-2.
Дальше - На фоне кризиса на фронте и полной НЕДОГОВОРОСПОСОБНОСТИ сил принявших участие в Октябрьской революции ... при четком понимании Лениным, что с ними НЕ ДОГОВОРИТЬСЯ! В результате - разгон УЧ.собрания! Разгон одних, для спасения страны от полного военного поражения на Германском фронте! (Брестский мир)

А вот НАЧАЛОМ гр.Войны нужно считать последовавшую РЕЗНЮ большевиков и вообще ЛЕВЫХ т.н. КОМУЧем и Чехословацким корпусом...
Это потом была интервенция и добровольческие армии!
ТИНКИ развязали гр.войну! их недоговороспособность....
===================
Я соглашусь только с тем, что и большевики оказались недоговороспособны, но на то были ОБЬЕКТИВНЫЕ причины! Страна оказалась в положении цугцванг + Цейтнот!
Камнем преткновения били вопрос войны/мира, ну и власти...
А началом гражданской войны - белый террор! Даже если БЕЛЫЕ были правы (де юре), но начало террора (де факто) поставило их вне закона!

"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..."
VS
Еще в январе 1918, выступая перед офицерами, Лавр Корнилов публично заявил:
"Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать!
Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!"
(Иоффе Г.З. "Белое дело.Генерал Корнилов" с. 233).


Даже если ХОХЛО АТО (де юре) правое дело, то ТЕРРОР учиненный в ЗОНЕ АТО (де факто) является ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ и НЕ ИМЕЕТ СРОКА ДАВНОСТИ!
Изменен: 29.04.16 09:29 / C2H5OH
Karabass, RU   28.04.16 23:55            
Гражданская война и интервенция стали одной из наиболее трагических страниц истории России.
В сущности, поворотным моментом Русской революции в превращении ее в гражданскую войну и стала "союзническая" интервенция. На помощь белым армиям, в том числе по многочисленным просьбам "друзей русского народа" из либеральной интеллигенции, кадетов, белых генералов, пришли "союзники".
В результате – миллионы погибших, обездоленных, искалеченных ее граждан. Кроме того, эти годы принесли россиянам тяжелые нравственные потери. После иностранного нашествия и гражданской войны население России сократилось с 1917 по 1923 год почти на 13 млн., в основном за счет мирных граждан. Жертвы среди вооруженных сил у обеих сторон составили около 2,5 млн. 1,5-2 млн. человек покинули Родину, стали эмигрантами. А остальные – городские и сельские жители – претерпели неимоверные страдания от голода, холода, эпидемий, красного и белого террора...

Интервенция: причины, формы, масштаб Ссылка
Изменен: 28.04.16 23:55 / Karabass
Karabass, RU   22.04.16 10:10            
Осторожней, дисперадо, На этом сайте тупорылость в постах не приветствуют.
Изменен: 22.04.16 10:10 / Karabass
iDesperado, LV   22.04.16 09:59            
Аббе
Есть у вас подтверждение вашей "гранатоподобной фразы"?
Если есть - сообщите нам где лежат столь важные сведения. Нам было бы интересно.

ты будешь потрясен, но эти сведения я почерпнул из обсуждаемой ссылки :)

Karabass
Так точно. 150 тысяч рабочих хрустели французской булкой, живя в подвальных и полуподвальных клетушках, на площади 1,5 кв. м. на человека (официальная статистика того времени).

черт, я потрясен масштабом бедствия. СТО ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ в одной Москве ! это же цельный миллион по всей России :)))))
чувак просто потроллил, только в ленинграде 80х минимум 4 млн коммуналках жило.
Аббе, RU   22.04.16 06:14            
iDesperado :
>> Россiя, которую мыъ потеряли. Квартирный вопрос. Ссылка

350 тысяч в Москве. 150 тысяч в подвалах :)
я чего-то недопонял или карабас клюнул на откровенный троллинг совков ?
++++++++++++++++++++
************************
Хорошая фраза. Надо запомнить. Вдруг где то пригодится? Она - как граната. Кинул перед собою вперёд и всех морально уничтожил.
Да вот же беда, здесь - не украинские сайты. И здесь - не война. Кроме гранатоподобных разрушительных фраз и определений здесь принято выкладывать созидательные тезисы.
(а гранаты - как большая редкость, ибо сие дурной тон).
Так вот, до того, как написать про "троллинг по совковски", весьма полезно было бы заготовить и подтверждение столь энергичного тезиса. Дескать "так то и так то", в таких то источниках написано, что всё было просто замечательно.
Метры квадратные, (согласен на квадратные аршины), отопление от угольного котла на весь дом, электричество и так далее.
Есть у вас подтверждение вашей "гранатоподобной фразы"?
Если есть - сообщите нам где лежат столь важные сведения. Нам было бы интересно.
Karabass, RU   21.04.16 19:46            
Так точно. 150 тысяч рабочих хрустели французской булкой, живя в подвальных и полуподвальных клетушках, на площади 1,5 кв. м. на человека (официальная статистика того времени).
Изменен: 21.04.16 19:49 / Karabass
iDesperado, LV   21.04.16 19:32            
Россiя, которую мыъ потеряли. Квартирный вопрос. Ссылка

350 тысяч в Москве. 150 тысяч в подвалах :)
я чего-то недопонял или карабас клюнул на откровенный троллинг совков ?
Karabass, RU   21.04.16 18:43            
Россiя, которую мыъ потеряли. Квартирный вопрос. Ссылка
Karabass, RU   20.04.16 10:42            
Мы уже писали о параллельном сосуществовании двух государств: России скучных документов и России хардкорного тёмного фэнтези. В последней большевики внезапно напали на страну и свергли царя, в ГУЛАГе погибли то ли 30, то ли 100 миллионов, а в космос наши соотечественники полетели вопреки государственному устройству. В первой всё было куда логичнее, но совсем не так ярко. Поэтому реальность отечественной истории до сих пор живёт в тени кровавой клюквенной легенды.

Одним из самых ярких примеров такого раздвоения является, безусловно, спецслужба с крутой аббревиатурой СМЕРШ. Она просуществовала всего три года, однако до сих пор в её адрес несётся "...У СМЕРШ не было красивой формы, но это, пожалуй, единственное их отличие от войск СС". Сегодня, когда мы справляем 73-летие одной из самых эффективных военных контрразведок в истории человечества, об этом стоит поговорить...
Karabass, RU   12.04.16 01:37            
К сожалению, в советское время тема огромного, неоценимого вклада в строительство Красной Армии и Флота, в победу в Гражданской войне высших офицеров дореволюционной русской армии обходилась стороной. И очень зря...

Элита Русской Императорской Армии защищала Отечество в рядах Красной Армии Ссылка
Изменен: 12.04.16 01:38 / Karabass
Аббе, RU   10.04.16 10:56            
iDesperado :
>> Аббе
алмазы рейха не возволили красным замаскировать аэродромы ? к чему эта ваша пурга ? это шведы, что ли виноваты в том, что механизированные копуса РККА стояли в белоруссии, а топливо под киевом ? может из-за некого Дебриза в окружения залазили целыми армиями, когда любой кухарке было ясно, что из котла надо уходить ?
да Деникину наверно казалось, что генералитет бездарен, но все познается в сравнении. на фоне сталинских генералов любая бездарность времен ww1 образец мудрости и выучки.
++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++
Во время ПМВ просто не было в достатке средств реализации блицкрига. Автомобили и тягачи для артиллерии со скоростью мало уступавшей танкам. В этом смысле немецкая гаубица 105 мм была важнее нашей 122 в том смысле, что была легче и более расчитанной на высокую скорость передвижения.
Относительно качества генералов.
Ну...Была и прямая измена. Были и бедствия необученности. Много чего было. Кадровую армию фактически разменяли на год-полтора года перевода СССР на режим не просто "подготовка к войне", а "а вот теперь - совсем война".
Что бы уметь плавать - нужно именно плавать. Что бы командиры не ловили ворон и маскировали всё, что надобно - нужно часть командиров расстрелять.Что бы не ленились и учились военному делу настоящим образом.
Но насчёт качественно другой материальной базы для Рейха - вы так и не ответили.

Аббе, RU   10.04.16 10:49            
Аяврик :
>> 2 Аббе, RU

-- А головой думать не пробовали? Иногда помогает. Кто создвал вермахт? Практически вся Европа и США.

ну, справедливости ради, нужно отметить, что Вермахт не 22 июня 1941 года ровно в 4 часа создался..........
если мы открутим на несколько лет назад (вплоть до 1922 года - с его Раппальским договором) и посмотрим вооруженным глазом, то мы обнаружим, что
роль СССР в создании Вермахта покроет уж роль Швеции точно, как бык овцу.........................................
:-/

давайте уж и тут помнить, и тут помнить (всей головой, а не местами)

++++++++++++++++
Сама по себе мысль загнать Германию в ноль - уже задание на Вторую Мировую Войну. Как минимум - на всеевропейскую.
Что получила от СССР Германия? Вообще то - не много. Место, где можно спрятать обучение кадров. Отработку навыков.
Что Германия получила от США? То, чего никак не могла получить от СССР. Новейшее ВСЁ. До самого открытия Второго Фронта. Включая собственно и самого Гитлера. А уже сама по себе основа мышления и методология подходов к захваченным народам - списана у англичан.
Кто крышевал Польшу? Англия. А кто мешал СССР прищемить Рейх? Хотя бы и в ситуации с Чехословакией? Прямое препятствие - Польша. Под крышей Англии. Кто разгонял рейх у уничтожал Испанию? Франция и Англия. Кто НЕ СТАЛ уничтожать Рейх? Та же Франция. Как раз то, чего никак не мог сделать СССР.
Так что к 22.06-1941 вермахт был не только создан, но и натренирован "на кошках". Да, разные Бельгии, Голландии, Франции, Польши - это не более, как кусок мяса. Но, обычное масштабное учение с боевыми стрельбами в размахе половины собственной страны и при имитации сопротивления - это огромная школа. Для боксёра такие вот учебные бои - незаменимо. Для армии просто практика мобилизации, развёртывания, марши, планирование и прямое применение - заменить невозможноничем.
Есть книга - "Полководец" Карпов. Про генерала, который защищал Одессу и Севастополь. Почитайте!
Когда наши войска уходили из Одессы на защиту Крыма - в Симферополе всё ещё жили "внутри мирных привычек и расписаний". Пока ВСЯ страна не будет обучена иному - трудно что то изменить. У рейха эти годы в облегченном режиме - БЫЛИ. У нас их НЕ было.
Помните историю подводных лодок - прорывателей блокады? Немы их гоняли в США половину ПМВ. англичане ничего не могли с этим сделать.
То есть - немцев ДВА раза выводили на ринг Мировой Войны, не сообщая им про масштаб проблем. Для победы в масштабе Европы их вполне хватало. Но не в мировом масштабе. И не против СССР.
Так что - вы и правы и НЕ правы.

iDesperado, LV   10.04.16 09:56            
Аббе
алмазы рейха не возволили красным замаскировать аэродромы ? к чему эта ваша пурга ? это шведы, что ли виноваты в том, что механизированные копуса РККА стояли в белоруссии, а топливо под киевом ? может из-за некого Дебриза в окружения залазили целыми армиями, когда любой кухарке было ясно, что из котла надо уходить ?
да Деникину наверно казалось, что генералитет бездарен, но все познается в сравнении. на фоне сталинских генералов любая бездарность времен ww1 образец мудрости и выучки.
Аяврик, RU   10.04.16 09:30            
2 Аббе, RU

-- А головой думать не пробовали? Иногда помогает. Кто создвал вермахт? Практически вся Европа и США.

ну, справедливости ради, нужно отметить, что Вермахт не 22 июня 1941 года ровно в 4 часа создался..........
если мы открутим на несколько лет назад (вплоть до 1922 года - с его Раппальским договором) и посмотрим вооруженным глазом, то мы обнаружим, что
роль СССР в создании Вермахта покроет уж роль Швеции точно, как бык овцу.........................................
:-/

давайте уж и тут помнить, и тут помнить (всей головой, а не местами)
Аббе, RU   09.04.16 23:17            
iDesperado :
>> о том и речь, самый тупой белый генерал в трое по мозгам и сноровке превосходил лучших из лучших красных командиров, которых в 41 вообще немцам ничего противопоставить не смогли. сравните воспоминания о 41, 42. где красные генералы в плену не успокаивались, а продолжали идти под немецкими знаменами.
+++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++
А головой думать не пробовали? Иногда помогает.
Кто создвал вермахт? Практически вся Европа и США. Если не врут, то шведы на торговле с рейхом получили больше, чем США едва ли не в четыре раза. А ведь там - природно легированная руда. Кто не снабжал Рейх? Алмазы? А кто у нас монополист по алмазам? Неужто Де Бирс?
А кто давал нефть и заводы по переработке? Готовые прототипы оружия как то пикировщик ставший потом "лаптёжником"? Кто финансировал Гитлера и весь проект ВМВ как таковой? Кто не мешал размещению по всей Европе "частных конструкторских бюро"?
И рейх и вермахт и Гитлера можно было прихлопныть тапком даже ещё и в 1939 году. Они высадили пости все боеприпасы на Польшу. Всего то - нужно было РВАНУТЬ на Берлин французам. Немоиу было мешать.
Но, их накачали ресурсами всякого сорта. Обеспечили прекрасную подготовку, отдали им оружейную промышленность Чехии, людские ресурсы Австрии, материальную базу практически всей Европы.
Ну а в СССР - воевали против последствий указа Александра Третьего про недопущение к образованию "Кухаркиных детей". Они были НУЖНЫ, хотя бы как предки для следующих поколений.
А их НЕ БЫЛО. Как впросем и много ещё чего и кого.
Так что - за два года выбить атакующий потенциал врага, которого готовили 20 лет - это очень и очень МНОГО.
В отличие от вашего умени ядумать головой. Вот его как раз - МАЛО.
Увы.
bazil, RU   08.04.16 15:57            
Оценим поток сознания: "царские генералы втрое были мозговитее и сноровистее красных генералов, потому что те в 41 в плену не успокаивались, а продолжали идти под немецкими знамёнами".
Вы в плену голландской продукции?
iDesperado, LV   08.04.16 14:03            
о том и речь, самый тупой белый генерал в трое по мозгам и сноровке превосходил лучших из лучших красных командиров, которых в 41 вообще немцам ничего противопоставить не смогли. сравните воспоминания о 41, 42. где красные генералы в плену не успокаивались, а продолжали идти под немецкими знаменами.
 Страница 10 из 39   « Первая страница< 5  6  7  8  9 10 11  12  13  14 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Израиль заявил об ударе по иранским пусковым установкам
» Россия перейдет на новую модель высшего образования, заявил Фальков
» В США прошел военный парад по случаю 250-летнего юбилея армии на фоне протестов
» Пакистан призвал к объединению арабского мира против Израиля
» Иран готов заключить соглашение, гарантирующее отсутствие у него ЯО
» МИД Ирана заявил, что Тегеран прекратит удары по Израилю при таком же решении израильтян
» МВФ призвал Украину добиться прогресса в реструктуризации долга
» Boeing 787 компании American Airlines совершил четыре аварийные посадки за месяц

 Репортаживсе статьи rss

» Историк рассказал, как ЦРУ потеряло всю сеть агентов в СССР
» Глава Ростеха — о создании Госкорпорации, текущем международном военно-техническом сотрудничестве и преимуществах российского оружия
» Историк рассказал, как 40 лет назад ЦРУ лишилось своего супершпиона в СССР
» Суда да дела: Сколько танкеров и газовозов нужно России в Арктике
» Маск сброшен
» Айти на право: Минюст неэффективно потратил 3 млрд рублей на цифровизацию
» Wired: Европа и США испугались конкуренции китайского автопрома
» Возьмут не всех: как меняется модель высшего образования

 Комментариивсе статьи rss

» Почему Индия не поддержала заявление ШОС в связи с ударами Израиля по Ирану
» Новое правительство Южной Кореи активно ищет пути сближения с Пхеньяном
» Геополитические последствия войны между Израилем и Ираном
» Экономика 7 июня 2025, 00:02 Звездный час для Airbus: почему Китай скупает европейские лайнеры
» Англосаксы и германский нацизм. Часть III
» Можно выйти: почему каждый третий студент бросает вуз
» Транзит по Севморпути востребован не только Китаем
» Балтийские манёвры НАТО – отработка сценария вторжения в Россию

 Аналитикавсе статьи rss

»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
» Закрепление мифов
» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"