Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Politico: ряд европейских лидеров отказались от поездки в Киев на 9 мая
Путин объявил перемирие в дни 80-летия Победы
Российские войска освободили Курскую область
Индия приостановила течение реки Инд в направлении Пакистана
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 11 из 39   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12  13  14  15 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   03.03.16 10:36            
Вот тут - в неожиданном месте, "про кино" - интересный пассаж попался на глаза:


Почему массовое движение новаторов было стремительно свернуто накануне войны


В желании недавней Золушки стать инженером не было ничего из ряда вон выходящего. В стране началась мощная восходящая социальная мобильность - сегодня это назвали бы скоростными социальными лифтами. Они возносили наверх рабочих и колхозников, политиков и военных. В конце 1935 года в Красной армии были введены персональные воинские звания, причем пять человек получили звание Маршала Советского Союза. В декабре 1938-го учреждено звание Героя Социалистического Труда. К 1940 году, когда Александров снял свой фильм, было завершено формирование новой советской элиты - партийной, военной, хозяйственной, творческой. Социальные лифты потеряли свою актуальность.

И одновременно закончилась бюрократическая кампания по повсеместному насаждению стахановского движения. Война стояла у порога, стране были нужны не именитые рабочие, бьющие рекорды, а мобильные и, главное, нетребовательные многомиллионные трудовые ресурсы.
Что будет со страной, если каждая ткачиха станет строить свою жизнь, ориентируясь на Таню Морозову? Если каждая ударница захочет получить за свой самоотверженный труд отдельную квартиру, автомобиль, статус депутата Верховного Совета, диплом инженера, красавца мужа - директора с высшим образованием? Да еще и орден?!

Совсем не случайно в последние дни уходящего 1938 года появились две новые медали - "За трудовую доблесть" и "За трудовое отличие". Государственные награды именно для рабочих, колхозников и рядовых служащих - не выше.

Элита и народ

Бывший морской офицер и дипломат Михаил Сергеевич Рощаковский (1876 - 1938) в камере Бутырской тюрьмы пророчески раскрыл глаза на происходящее еще одному "врагу народа" Льву Эммануиловичу Разгону: "Ну, голубчик, перестаньте притворяться дурачком и задавать мне глупейшие вопросы! Конечно, как и положено быть, элита будет производить элиту, чиновники - чиновников, инженеры - инженеров, рабочие - рабочих, крестьяне - крестьян... Дети министров рабочими не пойдут, да и профессорские дочки не станут выходить замуж за ваших колхозников... И перегородки сословные в России новой будут выше и крепче, чем в старой. Потому что покончат, батенька, с этой свободой плевать государству в лицо, с этой расхлыстанностью интеллигентской, со всем этим наследием некрасовским. Выдь на Волгу!.. Подумаешь! Этого некрасовского мужика скрутят в бараний рог, он и пикнуть не посмеет, к земле будет прикреплен и работать станет не за совесть, а за страх! И рабочий будет работать так же. Пока не поймет, что на нем верхом выехали - так за совесть, а когда поймет - так за страх... Страху на Руси хватит - это я вам точно скажу!.."

Воссоздаваемое из Кремля сословное деление общества должно было сделать государство не только более управляемым, но и более устойчивым к внешней агрессии. И это немедленно отразилось в важнейшем из искусств.

 Вспомним музыкальный фильм Ивана Александровича Пырьева "Свинарка и пастух" (1941). Знатная свинарка Глаша соединяет свою судьбу со знатным пастухом Мусаибом, и никто из них не становится ни депутатом, ни большим начальником. В другом музыкальном фильме Пырьева "Кубанские казаки" (1949) новую семью тоже создают "социально близкие" - председатель колхоза "Заветы Ильича" Галина Ермолаевна Пересветова (Марина Ладынина) и председатель колхоза "Красный партизан" Гордей Гордеевич Ворон (Сергей Лукьянов). А еще - звеньевая колхоза Дарья Никаноровна Шелест (Клара Лучко) и лихой коневод Николай Матвеевич Ковылёв (Владлен Давыдов).
В музыкальном фильме Александрова "Весна" (1947) новые семейные пары тоже тщательно выверены: директор Института Солнца, ученая дама и кавалер ордена Ленина Ирина Петровна Никитина (Любовь Орлова) соединяется с режиссером и лауреатом двух Сталинских премий Аркадием Михайловичем Громовым (Николай Черкасов), а легкомысленная и озорная артистка оперетты Вера Георгиевна Шатрова (Любовь Орлова) - с модно одетым журналистом Виктором Семеновичем Рощиным (Михаил Сидоркин). И даже на войне, в знаменитой музыкальной комедии "Небесный тихоход" (1945) командир эскадрильи майор Василий Васильевич Булочкин (Николай Крючков) становится зятем генерал-майора, командира авиационной дивизии, в которой служит. А вот старший лейтенант Семен Туча (Василий Меркурьев) - мужем старшего лейтенанта Екатерины Кутузовой (Людмила Глазова), капитан Сергей Кайсаров (Василий Нещипленко) - супругом старшего лейтенанта Марии Светловой (Тамара Алешина)...
В этих и последующих культовых фильмах (например, в "Свадьбе с приданым", 1953), нет никаких Золушек, выходящих замуж за сказочных принцев. И никаких мезальянсов! Бригадир может себе позволить взять в жены звеньевую, а звеньевая - выйти замуж за бригадира. Но директор колхоза - уже не ее поля ягода!

Чтобы победить в грядущей войне, Советский Союз должен был превратиться в идеально работающий государственный механизм, а все граждане страны - стать его колесиками и винтиками. Только так можно было победить

http://rg.ru/2016/02/18/rodina-stahanovcy.html




Изменен: 03.03.16 10:42 / Аяврик
Zmey, Moderator   29.02.16 14:59            
--> iDesperado
я уже смеялся над этим, неужели нужно еще ?
Вы смеетесь над своей дуростью. В отношении сего явления есть старая русская пословица. Иначе зачем бы нормальному человеку при обсуждении вопроса о России ссылаться на мемуары президента Франции? Который получал "известия из России" по официальным каналам? При наличии к обсуждаемому вопросу кучи материалов и мемуаров отечественного происхождения, причем от людей несказанно более близких к теме?
Есть, в частности, мемуары начальника ГАУ Маниковского, серьезный труд, где расход боеприпасов помесячно и чуть ли не по подразделениям хорошо расписан. И если он говорит о том, что за 1914 год армия израсходовала 2.3. млн снарядов, причем не из-за того, что больше было не нужно, а из-за того, что их просто в войска не подвозили вовремя, то причем тут какие-то "известия" дошедшие до Парижу?

Есть не менее серьезный труд Е.З. Барсукова в 4 томах "Артиллерия русской армии (1900–1917 гг.)", где деталей более, чем достаточно. У него, в частности, значится:
"Бережливость в расходовании боеприпасов доходила в 1915 г. на Юго-Западном фронте до скопидомства, — это с одной стороны; с другой стороны, политика ставки сводилась к распределению вновь поступающих местных парков не в соответствии с потребностью в боевых припасах, а приблизительно поровну между фронтами и пропорционально количеству артиллерии на том или ином фронте. То и другое привело к тому, что после пяти месяцев войны, к январю 1915 г. остался неизрасходованным значительный запас — около 4500000 76-мм патронов, разбросанный по мелочам по обширному (до 1400 км) фронту русской действующей армии, вместо того, чтобы быть сосредоточенным в некоторых пунктах для обеспечения как следует артиллерии войск, действующих в решающих направлениях.
В течение этих пяти месяцев израсходовано было около 2500000 76-мм патронов, т. е. лишь немного более трети всего запаса 1914 г. (6256000 легких и 803500 горных 76-мм патронов). Расход произведен крайне ограниченный — в среднем всего 464000 патронов в месяц, а на одну 76-мм пушку — около 80 патронов, который никак нельзя считать нормальным расходом. Более близким к действительной потребности можно считать расход, произведенный в первый месяц войны (август), составляющий суммарно 1102000, или в среднем около 180 патронов на пушку в месяц. Расход же в последующие четыре месяца войны 1914 г. был ничтожный; в то же время и результаты боевых действий русской армии получились ничтожные и скорее даже отрицательные." Ссылка

В то же время Маниковский писал, что проблемы были не только в самих снарядах:
"...созданные главным артиллерийским управлением в ожидании большой войны стратегические запасы цветного металлолома и селитры столь необходимых для производства артиллерийских снарядов были по требованию промышленников и при активном продавливании этого решения Думой распроданы по дешевке. С началом войны все это пришлось вновь закупать — но уже с опозданием — за границей и втридорога. Артиллерийское ведомство сосредоточило на складах 215 млн пудов меди. В 1911 году Дума в интересах промышленников обязала госконтроль распродать накопленную медь по цене 11 рублей за пуд. Было ликвидировано более половины запаса. С 1916 года медь закупали за границей по 26 рублей за пуд. Оплаченная промышленниками Дума в деле подготовки к войне буквально саботировала все усилия императора и императорского правительства."

Большевики украли победу, да?


вероятно проблема в наркомании, котрая породила мистические провалы в 16 году
Да нет, проблема в вашем спесивом невежестве. Нарочанская операция в марте 1916 года. Характеризуется полным провалом в планировании и обеспечении: 107-миллиметровые пушки и 152-миллиметровые гаубицы имели по 50 выстрелов на день, 122-миллиметровые - по 100, 76,2-миллиметровые - по 200. К началу операции была доставлена лишь половина этих боекомплектов. Все подчиненные А.Ф.Рагозе корпуса, кроме XXXVI, имели некомплект оружия (винтовок не имели 23 807 солдат). При этом операция сопровождалась безумными атаками на неподавленные огневые точки через весеннюю грязь, слякоть и болота, полным пренебрежением к жизням солдат, 12 тысяч только замерзших и обмороженных. Героизм как всегда присутствовал, рядовой состав своими подвигами исправлял ошибки генералов как мог. Однако, заваливание трупами врага и атака с черенками от лопат вместо винтовок - не Сталина изобретение, а царских еще генералов.

... двигателя "Калеп" мощностью 80л.с. и девятицилиндрового РОН-110. Моторы устанавливались на самолеты "Nieuport-Х" и "Nieuport-ХV".
вы именно в этом тексте увидели "Ньюпорты и Мораны на французских двигателях" ?
Кто там говорил о наркотиках? Это каким обдолбанным надо быть, что бы на голубом глазу отрицать этом тексте указания на французские моторы и Ньюпорты? Или спесивое невежество настолько спесивое, что не позволяет уточнить того, что и "Калеп" и "Рон-110" - французские двигатели? "Рон" - чистая калька, "Калеп" - хорошо доработанный, но все же французский "Гном". Калеп, конечно, мощный инженер. Но то, что его моторы до 1915 года нафиг никому не нужны были, а закупались французские, либо собирались на российских заводах кальки из французских же машинокомлектов - виноваты, конечно же, большевики и Сталин лично.
Изменен: 29.02.16 15:02 / Zmey
iDesperado, LV   27.02.16 23:11            
Zmey
А я вам три раз приводил указание на то, что проблема была не в производстве снарядов, а в урезанной норме и недостаточном количестве снарядов в войсках. В арсеналах пылились миллионы снарядов, а войска сидели без выстрела.

я уже смеялся над этим, неужели нужно еще ?

Известия из России уточняются. Потери людей были весьма значительны, но они могут быть восстановлены довольно быстро. В запасных батальонах много солдат. Однако ощущается недостаток в винтовках. Их требуется несколько сот тысяч, между тем как заводы выпускают только сто тысяч в месяц. Кроме того, расход снарядов превзошел все предусмотренные цифры. За четыре месяца войны он составил почти шесть миллионов. Довести количество имеющихся снарядов до той цифры, которая требуется для возобновления больших сражений, будет возможно лишь к 15 апреля 1915 г.
http://militera.lib.ru/memo/french/poincare_r/11.html

из 7 млн запаса, 6 уже в первые четыре месяца израсходовали. норма 1000 выстрелов у нас и 1200 у немцев действительно мало оказалось.

Значит, "ворующие победу большевики" не смогли ничего своровать уже в 1916 году? Не смогли организовать стачек и диверсий на заводах ВПК? Тогда в чем же проблема провала в 16 году и далее?

вероятно проблема в наркомании, котрая породила мистические провалы в 16 году ...


Приведенные вами факты как раз и демонстрируют в полный рост Ньюпорты и Мораны на французских двигателях. Вы сами свой текст то читаете?

ну давайте почитаем еще раз вместе:
1915 год. Из Риги в Москву был переведен завод "Мотор". На этом заводе было налажено производство первого отечественного авиационного семицилиндрового звездообразного двигателя "Калеп" мощностью 80л.с. и девятицилиндрового РОН-110. Моторы устанавливались на самолеты "Nieuport-Х" и "Nieuport-ХV".

вы именно в этом тексте увидели "Ньюпорты и Мораны на французских двигателях" ?
Изменен: 28.02.16 13:17 / iDesperado
Zmey, Moderator   26.02.16 14:06            
--> iDesperado
я три раза вам указал на стачки на обуховском и путиловском заодах именно с весны 1914. три раза. в 1915 стачки переместились из впк, большее кол-во забастовок ткачей меньше сказались на выпуске снарядов.
А я вам три раз приводил указание на то, что проблема была не в производстве снарядов, а в урезанной норме и недостаточном количестве снарядов в войсках. В арсеналах пылились миллионы снарядов, а войска сидели без выстрела. Как стачки на Путиловском и Обуховском заводе могли на это повлиять?
И если уж так зашел вопрос - то ответьте, почему эти рабочие в именно в 14 году бастовали, а в 15 уже нет, хотя вся страна кинулась проводить стачки с невиданным размахом? И почему просирать войну начали тогда, когда, по-вашему, на этих двух заводах навели порядок (или, как вы там говорили, выгнали одних рабочих и набрали новых, заодно расскажите, как это сказалось на качестве и объемах производства)

бастовали больше ткацкие предприятия, путиловский и обуховский завод работали уже в две смены. где противоречие ? в впк в 1916 порядка стало больше
Значит, "ворующие победу большевики" не смогли ничего своровать уже в 1916 году? Не смогли организовать стачек и диверсий на заводах ВПК? Тогда в чем же проблема провала в 16 году и далее?

эти факты опровергают ваши лживые заявления "самолеты Императорского Военно-воздушного флота сплошь Ньюпорты и Мораны. Своих авиадвигателей не было вообще"
Приведенные вами факты как раз и демонстрируют в полный рост Ньюпорты и Мораны на французских двигателях. Вы сами свой текст то читаете?
Аббе, RU   26.02.16 13:45            
iDesperado :

Аббе
да что там царь, Путин гад до сих пор звезду смерти не построил, а могли еще грузинов звездой смерти встретить. для этого все было.
++++++++++++++++
********************

Не мне выность суждение, но вот на мнение - право имею. Мысли у вас - короткие. Вы нашли себе "красивое решение" и тем счастливы. Мир - сложнее красивости.
Вот для какой нужды сегодня уничтожать, или заново захватывать ту же Грузию? Или например Прибалтику? Я и секундой бы не усомнился насчёт этого в плане морали, но не моралью определяеится решение.
Целесообразность - вот что важно.
Можно ли было дойти до Тифлиса? Запросто. Но я знаю только одну штуку, зачем это было бы нужно, и сотни тезисов - почему этого делать нельзя.
Техника подавления толпы - вот что было бы полезно там забрать. А потом - исследовать и либерастов на митингах давить именно авмериканской техникой. СВЧ-пушки, газы, прочая электроника.
ДЕМОКРАТИЧНО.
Но далеко не факт, что удалось бы захватить именно эти машины.
А вот зачем всё иное? Недоумки назвали себе ЦЕНУ. Уверяли в своём высочайшем потенциале. В том, что "малое прекрасно". ТО есть - малые государства эффективнее, чем большой СССР.
Убедили в этом свои народы.
Для какой нужды ломать эту конструкцию?
Умирает технико-экномический уклад. Ещё 80 лет назад увеличение объёма СССР могло выглядеть выгодным экономически, или полезным в военном плане. И увлекались этим.
Но старые решения сегодня уже не работают. И ломать логику разрушителей - не всегда энергетически оправдано.
Вот, не в нашей ответственности сегодня Молдавия. Стало ли им от этого лучше? Не вижу такого. Но нам то что от этого?
За попытку спасти это общество от их же внутренних паразитов, с нас сдерут неимоверную плату, а толку для нас - не будет.
Потому, что всё, на что способно это общество сейчас - требовать ресурсов за то, что они сейчас не делают гадости.
И Молдавию и Грузию и Прибалтику просто отпустили. Выживут? Не заплачем. Сгинут? Не улыбнёмся.
Наше бытие - в новых и новейших технологиях, во внутреннем согласии нашего общества.
Расстрелять решительно всю элиту этих обществ? Но извините, а нам то это ЗАЧЕМ?
Один раз эти элиты выкормили, на нашу же беду.
Уничтожать неудачный вариант и создавать заново?
Живите сами, или сгиньте, опять же сами.


Изменен: 26.02.16 14:52 / Аббе
iDesperado, LV   26.02.16 11:57            
Zmey
Карандаш, похоже, вам самому не помешает. Вы переврали исказили все, что было сказано ранее. Либо сознательно делаете вид, что не видели фактов, либо просто тупите.
Еще раз факты: в 1914 году стачек было минимальное количество за несколько предшествующих и последующих годов.


я три раза вам указал на стачки на обуховском и путиловском заодах именно с весны 1914. три раза. в 1915 стачки переместились из впк, большее кол-во забастовок ткачей меньше сказались на выпуске снарядов.

Вы снова противоречите сам себе же. Вы же сами приводили несколько свидетельств, в том числе слова Черчилля о том, что в 1916 году военная промышленность разогналась до невероятных темпов, нарастила производство всего нужного в потребных количествах и к 1917 году пришла "сильнее, чем была когда-либо". При этом стачек в 1916 году было самое большое количество за все время. Видимо, не в них дело?

бастовали больше ткацкие предприятия, путиловский и обуховский завод работали уже в две смены. где противоречие ? в впк в 1916 порядка стало больше

Вы адекватны вообще? Как пара фактов из истории одного завода может перекрыть факт того, что царское правительство назаказывало кучу вооружений за рубежом

эти факты опровергают ваши лживые заявления "самолеты Императорского Военно-воздушного флота сплошь Ньюпорты и Мораны. Своих авиадвигателей не было вообще"

Аббе
да что там царь, Путин гад до сих пор звезду смерти не построил, а могли еще грузинов звездой смерти встретить. для этого все было.

Изменен: 26.02.16 12:01 / iDesperado
Zmey, Moderator   26.02.16 09:18            
--> iDesperado
если вам так тяжело воспринимать информацию, ну возьмите карандашик - нарисуйте на бумажке линию, что за чем следовало. ну проследите же за тем, что вам говорят: в марте 1914 начинаются массовые стачки парализовавшие впк, в августе начинается война и наступление РИ. все стороны используют созданный запас снарядов, но все сталкиваются с несовпадением норм и реального расхода. РИ со своей нормой в 1000 снарядов на орудие тут ни чем не выделяется. у немцев 1200 и ошибка того же порядка. в тот же момент начинаются проблемы, но если у немцев впк пополняет запас, то в РИ впк не дает снарядов, не дает переключить в военный режим промышленность.
Карандаш, похоже, вам самому не помешает. Вы переврали исказили все, что было сказано ранее. Либо сознательно делаете вид, что не видели фактов, либо просто тупите.
Еще раз факты: в 1914 году стачек было минимальное количество за несколько предшествующих и последующих годов. У народа было некоторое воодушевление в начале войны. Но потом царские генералы просрали несколько эпизодов, а положение трудового народа начало стремительно ухудшаться и воодушевление иссякло. Второе: снарядов не хватало не потому, что промышленность их мало производила, а потому что их просто не подвозили на передовую в нужном количестве. И если у немцев "ошибка того же порядка" была своевременно исправлена, то у нас чиновники в своей ошибке боялись признаться до конца 15 года. В итоге во время летних отступлений немцы закидывали русские войска снарядами, а наши отвечали им парой выстрелов в день. При этом на складах лежало более 4 млн снарядов, которых просто не доставляли в войска. Причем тут стачки и большевики, причем тут ВПК и военный режим?

немцы работают по 12 часов, за половину зарплаты, большевики не дают и 10 часов работать и требуют увеличить зарплату. ну не с..и ли ? у немцев и женщины и дети за станками, а большевики вырубили ключевые заводы еще до войны. результат ожидаем: у немцев трудности в 1915, у РИ катастрофа. наведенный в впк порядок в начале 1915 уже отступление остановить не смогло.
Вы снова противоречите сам себе же. Вы же сами приводили несколько свидетельств, в том числе слова Черчилля о том, что в 1916 году военная промышленность разогналась до невероятных темпов, нарастила производство всего нужного в потребных количествах и к 1917 году пришла "сильнее, чем была когда-либо". При этом стачек в 1916 году было самое большое количество за все время. Видимо, не в них дело?
И что касается женщин и детей у станка. В СССР при Сталине такое тоже было. А вот при царе почему-то нет. Наверное, потому что вера в правительство и то что оно делает была разная?

что никак не отменяет кражи большевиков победы в ww1
Предотвращать кражи, либо наказывать за них - как раз таки право и обязанность нормального правительства. Но у России такового в 1917 году просто не оказалось. Кто виноват? Вы сами ссылались на Черчиля, который говорил о том, что высшее лицо несет всю ответственность. Так что Царь и виноват в том, что у него украли и царство, и победу.

ОСНОВНЫЕ ЗНАЧИМЫЕ ДАТЫ В ИСТОРИИ АО "НПЦ газотурбостроения "САЛЮТ"
Вы адекватны вообще? Как пара фактов из истории одного завода может перекрыть факт того, что царское правительство назаказывало кучу вооружений за рубежом, в том числе у вероятного противника, а потом этих заказов просто не дождалось? При этом имея в стране свои производственные мощности, чиновники их зачастую игнорировали, и делали заказ на аналогичную номенклатуру на иностранных заводах по неким весьма туманным соображениям. Что с этими фактами сделают ваши описания того как французские двигатели ставились на французские же самолеты?
Аббе, RU   24.02.16 13:29            
iDesperado :
>> bazil
как всегда с вами, ложечки (руские двигатели и самолеты) нашлись, но осадочек остался. русофобская пропаганда побеждает.

Аббе
вы лучше сначала подумайте, что читать и лишь потом действуйте. википедия кушает ваш моск.
это конечно печально, что РИ не обогнала весь мир на голову, но страну, где так же активно применялись дизельные двигатели еще поискать. подводные лодки РИ по вашему на угле работали ? кроме подлодок (с питербургскими дизелями Нобеля), на сколько я помню, где-то на 14 теплоходах в РИ дизели стояли. большим кораблям мощности не хватало, немцы только в тридцатых смогли поставить дизель на линкор.
+++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++
1) НЕ переход на жидкое топливо. И тем самым консервация откровенно лишних и кочегаров и объёмов и избыточных работ на корабле. Снижение оперативной подвижности.
2) Неразвитие своей версии двигателей. Как минимум - Тринулер не слабее Дизеля как разработчик. Вложение в своих разработчиков - это развитие кадров, это приближение разработчика к производству.
3)Жидкое топливо на кораблях важно тем, что различные потребности можно обеспечивать не нагружая главный источник мощности. То есть - навешивание динамо-машин на основной паровой котёл даст нам просадку мощности при запуске перед боем всего-всего-всего. А динамика разгона перед боем может дать те самые "золотые минуты". Разгрузка от побочников на полном ходу - это лишние доли узла скорости, которые не бывают лишними в бою.
4)Дополнительные источники мощности - тринклер-генераторы. И возможность переключения с разбитого тринклера на какие то - "оставшиеся в живых" - повышает стойкость корабля к боевым повреждениям.
5)Наличие управляемого электрогненратора в бою, или сразу после боя - это возможность резать электрической дугой то, что крайне сложно или вовсе невозможно поправить будучи вне судоремонтного завода. И наложение своевременных и прочных подкреплений которые выдержат и волнение моря до уровня шторм и даже сотрясения от собственной стрельбы.
6)Вынесение дополнительных генераторов из машинного отделения даёт возможность использования "глухих углов", которые не заняты иным корабельным обрудованием, или имуществом.
7)Наличие жидкого топлива даёт возможность использовать адсорбционный холодильник. В тропиках - крайне важная штука. Так же - просто выхлопные газы ДВС несут достаточно энергии, что бы не расходуя уголь, иметь тот же самый эффект, как если бы мы гнали соляр в горелку нагрева того самого холодильника.
******************
И всё это было возможно уже в 1902 году. По крайней мере - НАЧАТЬ. То есть - эсминцы, лёгкие крейсера на соляре могли появиться уже к моменту начала войны на ДВ.
**********************
Не беспокойтесь, ваша вежливость - не сможет скушать ваш мозг.


bazil, RU   24.02.16 12:02            
iDesperado,

Вы с темы не соскакивайте в неудовлетворённые фантазии. По выпуску авиадвигателей, которые "внезапно нашлись" мы многократно отстали от всех от кого только можно было отстать. Даже полузависимая от немцев аграрная Австро-Венгрия и то втрое больше авиадвигателей произвела. Чего уж говорить о Франции, от которой мы отстали в 65 раз.
iDesperado, LV   24.02.16 10:56            
bazil
как всегда с вами, ложечки (руские двигатели и самолеты) нашлись, но осадочек остался. русофобская пропаганда побеждает.

Аббе
вы лучше сначала подумайте, что читать и лишь потом действуйте. википедия кушает ваш моск.
это конечно печально, что РИ не обогнала весь мир на голову, но страну, где так же активно применялись дизельные двигатели еще поискать. подводные лодки РИ по вашему на угле работали ? кроме подлодок (с питербургскими дизелями Нобеля), на сколько я помню, где-то на 14 теплоходах в РИ дизели стояли. большим кораблям мощности не хватало, немцы только в тридцатых смогли поставить дизель на линкор.
Изменен: 24.02.16 11:51 / iDesperado
bazil, RU   24.02.16 10:13            
"на фоне первых советских - безусловно русский... блоггер лжет, однако ж получил"

Да-да. Всё так и было. Вот ещё от "лживых блоггеров":

"Как докладывалось в начале 1915 г. начальнику штаба Верховного Главнокомандующего: "Наш военный агент во Франции уведомил, что французское правительство отказывает нам в отпуске обещанных моторов, чем… нарушен весь наш план дальнейшего изготовления аэропланов". 18 февраля 1915г. в Ставку Верховного Главнокомандующего поступила телеграмма, где говорилось: "Что расчеты на получение аппаратов и моторов из-за границы не оправдались, и когда будут получены неизвестно". В телеграмме испрашивалось разрешение по заказу новых самолетов и моторов на отечественных заводах. В связи с этим военное ведомство дополнительно заказало на рижском заводе "Мотор" еще 30 моторов, а на заводе "Гном и Рон" в Москве – 40. Так, неумение царского правительства распорядиться творческими силами отечественных конструкторов и имеющихся, пусть небольшого числа, заводов поставило в военные годы русский воздушный флот в тяжелейшее положение. А ведь еще в апреле 1913г. комиссия Главного инженерного управления, обследовавшая производственные мощности завода "Мотор", пришла к выводу, что этот рижский завод способен выпускать в год более 500 авиационных двигателей, что вполне обеспечило бы нужды авиации России. Не были использованы и производственные мощности крупнейшего рижского завода РБВЗ, где проводились работы по изготовлению двигателей водяного охлаждения мощностью до 166 л.с. типа РБВЗ-6 ("Аргус")."
Аббе, RU   24.02.16 09:24            
iDesperado :
>> bazil
Да, Gnome 7 Lambda - "типичный российский двигатель"

на фоне первых советских - безусловно русский.

"Однако заказов на производство как двигателей, так и самолетов Теодор Калеп не получал еще долго. Такова была горькая русская действительность."

блоггер лжет, однако ж получил ...
///////////////////////////
++++++++++++++++++++
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Читаем, думаем. Свои двигатели по Тринклеру в 1900 году могли дать к 1904 году как минимум сторожевые корабли не дающие дымообразования и малозаметные.
Это могли быть вспомогательные двигатели для движения экономическим ходом для малых кораблей с жидкотопливными паровыми машинами.
Это могли быть двигатели для своих грузовиков. Для лёгких грузовых мотор-вагонов. Для электрогенераторов.
Аварийные мотопомпы на кораблях, не зависящие от основного двигателя. Поверьте, в случае боевых повреждений разнесённые источники электричества и просто насосы - крайне важны.
Ну и где это всё? Флот плавал на УГОЛЬНОМ топливе. Имея свою нефть - не перешли на жидкое топливо. А кто в теме - те знают, что нефтяная горелка требует много меньше персонала, много легче, не имеет (почти не имеет) золы.
Водотрубные котлы на нефти - прогреваются много быстрее, туда не нужны сотни кочегаров ВЫСОКОЙ квалификации.
Нет 3/4 кочегаров? Не нужны кубрики, пища, пресная вода для них. Жидкое топливо перекачивается насосами? Значит не нужны раз в пять дней остановки эскадры для прегрузки угля в мешках, которые РВУТСЯ. А грузить с угольщика на крейсера баркасами - занятие для наказанных. Чуть волна и закрывай процедуру.
Нефтяные цистерны можно расположить где угодно. И не таскать уголь во время даже и боя, а переключать насосы с отработанных цистерн на полные.
Можно перекачивать нефть на ходу в море, на волне до 4 баллов, и на ходу до 12 узлов. Не останавливаясь! Плотность энергии в нефти выше, чем в угле. Удобство решительно во всех отношениях.
В случае боевых повреждений, затопления части отсеков водой, есть риск опрокидывания корабля. И нужны отсеки, которые можно затопить для баоансирования корабля. И здесь перекачивание топлива по цистернам даёт такую возможность. Не принимая лишней воды - просто перегнать ту жидкость, которая уже есть. А это - не увеличение заглубления в воду, уменьшение сопротивления движению, выше скорость, выше шансы на выживание.
Ну И?
Где всё это?
Нефть ЕСТЬ, а применения нефти НЕТ. Ни в двигателях относительно малой мощности, ни в паровых машинах.
Россия была немалое время источником платины. Лампы накаливания с платиновым волоском имеют куда меньшие требования к качеству откачивания колбы лампы. Они не окислятся как вольфрам. Ну и где лампы с платиной? Весьма долго платина была просто материалом для подделывания золотых монет. Плотность - сходная? Вот и чеканили золотые монеты набивая их изнутри платиной, как сегодня золотые слитки набивая их вольфрамом.
Ну и кто бы сообразил применить МУСОР для полезного дела?
Молчание.
iDesperado, LV   24.02.16 08:37            
bazil
Да, Gnome 7 Lambda - "типичный российский двигатель"

на фоне первых советских - безусловно русский.

"Однако заказов на производство как двигателей, так и самолетов Теодор Калеп не получал еще долго. Такова была горькая русская действительность."

блоггер лжет, однако ж получил ...
bazil, RU   24.02.16 07:38            
Да, Gnome 7 Lambda - "типичный российский двигатель"

"Однако заказов на производство как двигателей, так и самолетов Теодор Калеп не получал еще долго. Такова была горькая русская действительность."
iDesperado, LV   23.02.16 22:04            
Zmey
Настолько проспали, что корабли и самолеты больше заказывали за рубежом, чем строили сами. Тот же "Варяг" иностранной постройки, самолеты Императорского Военно-воздушного флота сплошь Ньюпорты и Мораны. Своих авиадвигателей не было вообще.


ОСНОВНЫЕ ЗНАЧИМЫЕ ДАТЫ В ИСТОРИИ АО "НПЦ газотурбостроения "САЛЮТ" 1912-2015
1912 год. На базе мастерских на Николаевской улице французской компанией "Гном-Рон" создан небольшой завод по сборке авиационных семицилиндровых звездообразных моторов "Гном" мощностью 80л.с. Детали для производства двигателей поставлялись из Франции. Двигатель устанавливался на самолеты "Nieuport-IV" и "Farman-XVI". Первая в мире "Мертвая петля" была выполнена выдающимся русским летчиком Петром Нестеровым в 1913 году на самолете "Nieuport-IV" с двигателем "Гном".

1915 год. Из Риги в Москву был переведен завод "Мотор". На этом заводе было налажено производство первого отечественного авиационного семицилиндрового звездообразного двигателя "Калеп" мощностью 80л.с. и девятицилиндрового РОН-110. Моторы устанавливались на самолеты "Nieuport-Х" и "Nieuport-ХV".

1917 год. На уже существующей площадке в Москве французским предпринимателем был построен завод "Сальмсон". Заводом было поставлено более 400 моторов "Сальмсон" для военного ведомства России. Моторы "Сальмсон" устанавливались на самолеты ВХ-4, К-1, К-2, К-3, К-4, Моран-Ж.

http://www.salut.ru/Section.php?SectionId=2
Karabass, RU   23.02.16 00:52            
《царя скидывал в том числе Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов》

И каким же образом он это делал?

《по мне разцицы в троцкистах, меньшевиках и большевиках никакой нет》

У Вас вообще крайне упрощённый взгляд на историю. Поэтому Вы столько глупостей и говорите. Разберитесь в том, что произошло в 17-ом. Поймите интересы и роли существовавших тогда партий. Изучите последовательность событий. Иначе так и будете смешить народ тупыми лозунгами, свидетельствующими о полном непонимании исторической реальности.
Изменен: 23.02.16 01:03 / Karabass
iDesperado, LV   22.02.16 17:02            
Zmey
если вам так тяжело воспринимать информацию, ну возьмите карандашик - нарисуйте на бумажке линию, что за чем следовало. ну проследите же за тем, что вам говорят: в марте 1914 начинаются массовые стачки парализовавшие впк, в августе начинается война и наступление РИ. все стороны используют созданный запас снарядов, но все сталкиваются с несовпадением норм и реального расхода. РИ со своей нормой в 1000 снарядов на орудие тут ни чем не выделяется. у немцев 1200 и ошибка того же порядка. в тот же момент начинаются проблемы, но если у немцев впк пополняет запас, то в РИ впк не дает снарядов, не дает переключить в военный режим промышленность. немцы работают по 12 часов, за половину зарплаты, большевики не дают и 10 часов работать и требуют увеличить зарплату. ну не с..и ли ? у немцев и женщины и дети за станками, а большевики вырубили ключевые заводы еще до войны. результат ожидаем: у немцев трудности в 1915, у РИ катастрофа. наведенный в впк порядок в начале 1915 уже отступление остановить не смогло.


Если обращаться к Путину, то он говорил и такие слова

что никак не отменяет кражи большевиков победы в ww1, тем более, что те слова о сталине заканчивались так: "в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, но с массовыми преступлениями против нашего собственного народа. Это тоже факт. И об этом мы не должны забывать"

p.s. а трофейное оружие в армии РИ тоже активно использовалось, пока были снаряды захвачено было немало.

Karabass
царя скидывал в том числе Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов, где к октябрю большевики съели всех опонентов и единолично сформировали советское правительство. по мне разцицы в троцкистах, меньшевиках и большевиках никакой нет

Изменен: 22.02.16 17:06 / iDesperado
Zmey, Moderator   22.02.16 15:12            
--> iDesperado
ну точно. причем коррупция в РИ достигла таких масштабов, что мешала воевать не только русским войскам, но и французким, английским.
....
Во Франции мобилизационных запасов снарядов к 75-мм орудиям хватило до сентября, а запаса винтовок — до ноября 1914 г. В России запас винтовок был исчерпан за два — три месяца войны, а патронов и снарядов, хранившихся в 112 легких местных парках, — к середине декабря 1914 г.
Как замечательно вы приведенной цитатой за один раз опровергли два ваших заезженных прежде утверждения. То есть и снарядный голод возник отнюдь не из-за стачек, организованных большевиками. В Англии и Франции большевики же стачек не устраивали?
И Сталина уже нельзя обвинять в том, что только он один виноват в том, что оружия под Москвой на всех не хватало. В Англии, Франции и Германии Сталина ведь не было? А винтовки кончились... Видимо, не в Сталине дело?

Оружие из тыловых частей стали передавать в действующие войска, а взамен поступали русские и французские трофейные винтовки.
Так почему же под мудрым руководством царя и его умных генералов не русские войска набирали трофейные винтовки у немцев, а наоборот? И почему при том, что снарядов не хватало с обоих сторон, Великое отступление 1915 года случилось только у России? Так кто же украл победу у Империи? Большевики или тупые царские генералы?

Пусть Путин и не истина последней инстанции, но надеюсь все же заставит задуматься, кто в действительности "несет откровенный бред".
Если обращаться к Путину, то он говорил и такие слова: ""простой украинский гражданин, простой украинский мужик страдал и при "Николае Кровавом", и при Кравчуке, и Кучме". За этого "кровавого Николая" его на православных форумах еще очень долго вспоминали нехорошим словом.
А о Сталине он говорил следующее:
"Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, которой тогда руководил Сталин, изменилась, превратившись из аграрной державы в индустриальную. Мы все прекрасно помним проблемы, особенно в завершающий период, с сельским хозяйством, очереди за продуктами питания и так далее... Но индустриализация действительно состоялась...
Мы выиграли Великую Отечественную войну . И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута. Даже если мы будем возвращаться к потерям, никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой победы, потому что если бы мы проиграли эту войну, последствия для нашей страны были бы гораздо более катастрофическими".

Ну а кто несет здесь бред, потом сам же себя опровергая - уже давно понятно.
Karabass, RU   20.02.16 14:05            
"Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы"

Правильные слова. Но царя свергли НЕ большевики. Вы в курсе этого печального факта или как?
Изменен: 20.02.16 23:17 / Karabass
iDesperado, LV   20.02.16 13:29            
Zmey
Не большевики и не стачки мешали воевать Царскому правительству. Мешала воевать некомпетентность, коррупция и вранье чинов.


ну точно. причем коррупция в РИ достигла таких масштабов, что мешала воевать не только русским войскам, но и французким, английским. эта коррупция дотянулась даже до германии и установила им неадекватную норму в 1200 снарядов на орудие до войны, аж на 20% больше нормы РИ.

Во Франции мобилизационных запасов снарядов к 75-мм орудиям хватило до сентября, а запаса винтовок — до ноября 1914 г. В России запас винтовок был исчерпан за два — три месяца войны, а патронов и снарядов, хранившихся в 112 легких местных парках, — к середине декабря 1914 г.
Подобное положение наблюдалось в Англии, Германии и Австро-Венгрии.
Генеральные штабы большинства государств, рассчитывая вести войну исключительно мобилизационными запасами, не предприняли каких-либо реальных мер к мобилизации промышленности. Поэтому при все возрастающих расходах в боеприпасах и вооружении и слабом их воспроизводстве к концу 1914 г. наметился кризис боевого снабжения. В той или иной мере он охватил все воюющие страны. Так, Франция уже с сентября 1914 г. стала испытывать нехватку снарядов. Ее промышленность могла удовлетворить лишь 1/15 потребности армии в 75-мм снарядах. В ноябре страна стала ощущать перебои в снабжении винтовками и орудиями. К февралю 1915 г. во французской армии не хватало 700 тыс. винтовок и до 1500 75-мм орудий.
Снарядный голод переживала английская армия. В начале 1915 г. на одно орудие этой армии приходилось в день всего от 4 до 10 снарядов, т. е. в 6 — 7 раз меньше предварительных расчетных норм, выведенных военным министерством на основании опыта кампании 1914 г. Австро-Венгрия и Германия ощущали острую нехватку винтовок. Зачастую пополнения посылались на фронт безоружными. Оружие из тыловых частей стали передавать в действующие войска, а взамен поступали русские и французские трофейные винтовки.
http://militera.lib.ru/h/ww1/05.html

это же ужас до чего довела русская коррупция армии европы !

по остальному не вижу смысла перетирать уже в третий раз все те же аргументы, лучше я напомню позицию Путина.
На открытии памятника героям ПМВ на Поклонной горе 1-го августа 2014 г. он, в частности, заявил: "Ровно век назад Россия была вынуждена вступить в Первую мировую войну. И сегодня мы открываем мемориал её героям – российским солдатам и офицерам. (…) Однако их подвиги, их жертвенность во имя России на долгие годы оказались в забвении. А сама Первая мировая, которую весь мир именует Великой, была вычеркнута из отечественной истории, называлась просто империалистической. (…) Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы"

Пусть Путин и не истина последней инстанции, но надеюсь все же заставит задуматься, кто в действительности "несет откровенный бред".
Zmey, Moderator   19.02.16 00:02            
--> iDesperado
стачки под красными знаменами массово начали блокировть ВПК с весны 1914, обуховский и путиловский заводы, в марте кажется встали. это и стало причиной нехватки только весной 1915, т.к. к началу войны было накоплено достаточно. те 7 млн снарядов не один год копили. на обуховском разогнали работяг, набрали новых. но пока с ними возились, пока перевели на военное положение снаряды на фронте и кончились.
Вы снова пытаетесь выкручиваться, но история говорит обратное. Во-первых, неудачи 1914 года вам стачками никак не объяснить - именно в этот год стачек было меньше всего. Но за 1914 год было произведено всего 650 тысяч снарядов. В 1916 году стачек было на четверть больше, чем в 1915 году, но промышленность поперла так, что даже Черчилль удивлялся. Очевидно, не в стачках дело.
Дальше - больше. Вы уже указали, что к началу войны у России было заготовлено 7 млн. снарядов. Но, "исходным пунктом рассуждений о снарядном голоде было заключение командующего Юго-Западным фронтом по опыту первых боев в Галиции в августе - сентябре 1914 года. Были поданы сведения о том, что в месяц 76 мм пушка расходовала тысячу снарядов,и эту норму как потребную распространили на весь фронт.
Эти цифры, совершенно недостижимые при организации боевого снабжения русской артиллерии, поразили воображение начальника Главного артиллерийского управления генерала Кузьмина-Караваева. Английский представитель при русской армии генерал Нокс писал: "Спустя год ( т.е. в конце 1915 года - Н.Я.) я узнал из достоверного источника, что в середине октября генерал Кузьмин-Караваев, старый и уважаемый человек, подавленный ответственностью, которую он нес как начальник ГАУ, на докладе у Сухомлинова расплакался, заявив, что Россия будет вынуждена закончить войну из-за недостатка в снарядах. Военный министр ответил ему: "Убирайтесь вон! Успокойтесь!" Генерала выгнали со службы. В ГАУ пришел АЛ. Маниковский.
Приняв дела от предшественника, он, далеко не сразу, обнаружил, что дела со снарядами обстояли не так безнадежно, как представлялось. Обратившись к норме снарядов на орудие, установленной по опыту боев в Галиции в 1914 году, Маниковский отметил в мемуарах: "Допустить же, что этот вывод сделан с грубой ошибкой, никто не смел. Обнаружить ее удалось только два с половиной года спустя, когда в Петрограде собралась межсоюзническая конференция. Так вот, в секретном официальном отчете этой конференции "расход за первые пять месяцев до 1 января 1915 года указывался в 464 тыс. выстрелов в месяц, а расход за пять летних месяцев 1915 года, т.е. в период Великого Отступления, по 811 тыс. выстрелов ежемесячно".
Следовательно, к 1 января 1915 года русская артиллерия расстреляла 2,3 млн. снарядов. С учетом неизрасходованного довоенного запаса и нового производства, Россия вступила в 1915 год, имея 4,5 млн. снарядов"

"Во-первых, надо установить, что войска на фронте, особенно некоторые группы, несомненно испытывали недостаток в выстрелах с первого месяца войны. Им не было ни тепло, ни холодно от того, что где-то там в тылу имеются еще склады выстрелов. Им вынь да подай эти выстрелы в их возимый запас, в их летучие парки. А как только эти парки начинают пустеть, а на пополнение их выстрелы из тыла не прибывают, начинается тревога, переходящая в панику по мере того, как расход без пополнения продолжается и налицо остается только "батарейный" запас. Этого войска уже не выдерживали,и начиналась бомбардировка начальства нервными телеграммами, а когда и это не действовало, то, значит, "было написано недостаточно сильно; надо было сгущать краски, не стесняясь, конечно, истиной, ибо это были как раз те случаи, когда ложь во спасение, а потому надо было бить в набат, употребляя при определении своего положения наиболее сильные выражения,вроде: роковое, критическое, трагическое, катастрофическое.
Так и пошло вранье, вранье самое беззастенчивое, сплошное, начиная от самых маленьких чинов и кончая самыми высокими." (Н.Н. Яковлев, "1 Августа 1914", 3 издание, стра 138-140).
Не большевики и не стачки мешали воевать Царскому правительству. Мешала воевать некомпетентность, коррупция и вранье чинов.
И это я еще не процитировал про то, как размещали огромные заказы на вооружение, в том числе, снаряды, за рубежом, отказывая в этих заказах своим промышленникам. Россия выдала заказов одной только Америке на 1 287 000 000 долларов. Почти все эти заказы не были выполнены в срок.

что не делалось ? не было тайной полиции ? не было расстрелов ? ссылок ? понятно, что после красного террора это выглядит детской возней, но на тот момент никто не знал как с оранжевой угрозой бороться. в 1905 пробовали стрелять, получили обратный эффект. это сейчас есть готовый рецепт, а тогда рецепта не было.
Не гоните ерунды. Отлично все всегда знали, как бороться с оранжевой угрозой. Арест главарей-зачинщиков и артиллерия по бунтовщикам. Как Наполеон в 1795 в Париже, как Николай-1 в 1825 в Петербурге, как Ельцин в 1993 в Москве. Не смог - значит лох. И нечего оправдываться.

точно ? и как в эти простые вещи вписываются легионы СС, УПА, РОА ? а сколько отстреливали в тылу за опоздание на работу ?
Как видите, все эти миллионные антисоветчики ничуть не помешали Сталину выиграть войну. И свои проблемы снабжения армии он на них не сваливал. Задайте себе простой вопрос, почему при Царе рабочие бастовали на заводах, требуя повышения зарплаты и улучшения условий труда, а при Сталине рабочие заводов и крестьяне колхозов скидывались на именные танки и самолеты? Зачастую с денег, полученных при перевыполнении норм, за которые платили премии даже в годы войны? И таких танков и самолетов были далеко не единичные случаи - десятки, если не сотни.

однозначно адекватными. на фоне сталина устраивавшего совместные парады и отправляющего эшелоны в германию царь просто мегамозг. кайзер соблазнял царя союзом минимум с 1908. выбор в пользу антанты был сделан совершенно осознанно, причем на фоне откровенного конфликта с бритами. тактически еще в 1908 было бы выгодно с немцами, тем бооее что родственник, но все понимали, что это нарушит баланс и дальше снова "Москва спаленная пожарами" ...
Все-таки у вас нереальные выверты логики. Человек, который на словах декларирует свое желание мира и клянется кузену в вечной дружбе, на деле явно стремится к войне, при этом совершенно не зная положения дел в промышленности и войсках, не имея готовности страны к этой войне - у вас адекватен. А человек, который всеми силами стремится оттянуть войну, не желает ее на словах и на деле, и потому замиряет возможного противника всеми возможными способами, но тем не менее готовится к ней на всякий случай именно делая упор на модернизацию промышленности и ВПК у вас - делает глупость. Похоже, наряду с Николаем-2 тут есть еще один неадекват... черед сто лет.

по вашему получая каждый день сообщения о нападения адекватный человек решит, что нападения не будет ? ну реально, вам бы разведка доложила о трех разных сроках, вы бы сделали вывод, что нападения вовсе не будет ?
У нас тут на сайте есть люди, которые уже который год предсказывают скорый крах доллара и Америки. И каждый раз у них вот-вот, уже завтра или к концу месяца. Один товарищ три раза предсказывал нападение США на Иран, каждый раз говоря, что вот теперь уже точно все звезды сошлись в небе. Нормальные люди уже от этих чудаков отмахиваются, потому что веры уже никакой. Хотя это все не исключает таких событий, что и США на Иран вдруг нападет, и доллар рухнет до пяти рублей. И эти люди будут кричать что "Они же предупреждали, но их никто не слышал". Да, они будут правы, но что если ничего не произойдет ни завтра не послезавтра? Вот именно в такой ситуации был и Сталин. Ему раз докладывают, что война через неделю, два докладывают, что война через месяц, три докладывают, что война в мае. А Гитлер вместо этого занят в Греции. Какое отношение будет к докладам разведки?

здорово, но аэродромы замаскировать ведь можно было. людей в отпуск хотя бы в даты названные разведкой не отпускать. можно было вывести части на полигоны/учения. ругают "великого полководца" не за мобилизацию или не развернутые до уровня военного времени дивизии, а за то что не сделано было элементарных вещей - даже технику не рассредоточили.
Вас снова подводит попытка лозунгами и штампами замаскировать свое неведение реальной истории. Именно что в течение июня 1941 года многие отпуска были отменены, часть войск на западных границах были перемещены под видом учений, объявлены дополнительные меры. Есть известная директива №1 от 21 июня 1941 года, в которых говорится о том, что возможно нападение немцев (это к вашим заезженным штампам о том, что Сталин совсем забил на доклады разведки не готовился ничуть). В это директиве фраза "войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников." говорит о том, что войска надо не ПРИВЕСТИ в боевую готовность, а ОСТАВАТЬСЯ в ней. Указания о подготовке и переводе в боевую готовность были ранее, скрытно, тихо, что бы не спровоцировать Германию, как в 1914 году.
Ошибка Сталинских генералов была в недооценке технических возможностей новой германской армии и ее новой тактики глубоких танковых ударов. Штабные игры генштаба весны 1941 года предусматривали быстрый разгром наступающих частей противника, отход не более чем на 100 км, и быстрый переход к наступлению. Поэтому склады и аэродромы на большую глубину фронта не убирали, к затяжной эшелонированной обороне не готовились, все приказы начала войны требовали прекратить отступление и любыми силами обратить противника вспять. Эта ошибка стоила кучу жизней и многих территорий, но именно тактика постоянных контрударов и спасла СССР, и сломала новую тактику Вермахта. Потери Германии в Польше - 14 тысяч убитыми и пропавшими, во Франции - 45 тысяч убитыми и пропавшими, в СССР за 1941 год - 2 миллиона. 2 миллиона, черт побери! Да Никалай-2 в этих условиях слился бы к октябрю, сдав и Питер и Москву.
iDesperado, LV   18.02.16 15:27            
Zmey
А вопрос то к вам был о том, что стачки якобы мешали производству военной продукции в 1915. Сталин к этому времени уже перетащил кучу заводов за Урал и никакие стачки ему не мешали почему-то.
...
Э, вы определитесь. Либо у вас стачки в 1915 году все парализовали, либо в 15-16 году развернули десятки новых заводов. Совсем заврались?

стачки под красными знаменами массово начали блокировть ВПК с весны 1914, обуховский и путиловский заводы, в марте кажется встали. это и стало причиной нехватки только весной 1915, т.к. к началу войны было накоплено достаточно. те 7 млн снарядов не один год копили. на обуховском разогнали работяг, набрали новых. но пока с ними возились, пока перевели на военное положение снаряды на фронте и кончились. франция с меньшими мощностями такого голода не испытывала, да еше и РИ подкидывала снаряды.

И стачки, и революционное движение, и бурление народа, и действия немецкой разведки были откровенны и очевидны задолго до войны. Почему ничего не делалось то?

что не делалось ? не было тайной полиции ? не было расстрелов ? ссылок ? понятно, что после красного террора это выглядит детской возней, но на тот момент никто не знал как с оранжевой угрозой бороться. в 1905 пробовали стрелять, получили обратный эффект. это сейчас есть готовый рецепт, а тогда рецепта не было.

При Сталине же народ воевал за Родину и просил "если не вернусь - записать коммунистом". Простые вещи опровергают вас исчерпывающе.

точно ? и как в эти простые вещи вписываются легионы СС, УПА, РОА ? а сколько отстреливали в тылу за опоздание на работу ?


И вы считаете этих двух кузенов, вежливо призывающих друг друга к миру и заверяющих друг друга в вечной дружбе, адекватными?

однозначно адекватными. на фоне сталина устраивавшего совместные парады и отправляющего эшелоны в германию царь просто мегамозг. кайзер соблазнял царя союзом минимум с 1908. выбор в пользу антанты был сделан совершенно осознанно, причем на фоне откровенного конфликта с бритами. тактически еще в 1908 было бы выгодно с немцами, тем бооее что родственник, но все понимали, что это нарушит баланс и дальше снова "Москва спаленная пожарами" ...

по первоначальному плану Гитлер планировал напасть на СССР еще в марте. Доложили Сталину. Потом узнали о "директиве 21" - война на 15 мая. Вместо этого Гитлер нападет на Югославию и Грецию. Что должен думать о докладах разведки в таких условиях Сталин?

по вашему получая каждый день сообщения о нападения адекватный человек решит, что нападения не будет ? ну реально, вам бы разведка доложила о трех разных сроках, вы бы сделали вывод, что нападения вовсе не будет ?

При этом, в отличие от вас, он неплохо помнил историю 30-летней давности, и в этой связи даже мобилизацию войск провести было опасно.

здорово, но аэродромы замаскировать ведь можно было. людей в отпуск хотя бы в даты названные разведкой не отпускать. можно было вывести части на полигоны/учения. ругают "великого полководца" не за мобилизацию или не развернутые до уровня военного времени дивизии, а за то что не сделано было элементарных вещей - даже технику не рассредоточили.


Изменен: 18.02.16 15:45 / iDesperado
Karabass, RU   18.02.16 00:00            
《ну, на лавры "величайшей в истории державой" с такими же основаниями может претендовать какой-нибудь северокорейский лектор 》

Это Северная Корея впервые в мировой истории запустила человека в Космос???


《гротескно выглядит постулат о величайшести в истории государства, которое через 45 лет мирной жизни после того как им стало вдруг и перестало быть вообще...
величайшее в истории! - сгинуло в результате мирной счастливой жизни》

О, какой интересный поворот! Стало быть, всё эти бредни про "операция Ы" забыты. Класс! 7 лет втюхивал нам с умным видом своё "Ы", а теперь -- "распалось само собой без войны так просто от мирной жизни". Красава.

Слушайте, если горбачёв оказался дебилом типа николая 2-го и также привёл страну к развалу, то это что, опять Сталин виноват?! А в смутном времени тогда кто виноват? -- Иван 3? Или Юрий Долгорукий может быть?

И про эти вечные завывания о гулаге. Запомните раз и навсегда -- гулаг есть в любой стране, имеющей пенитенциарную систему. В любой.
Изменен: 18.02.16 00:15 / Karabass
Zmey, Moderator   17.02.16 22:10            
--> iDesperado
ну где начало ? война началась в августе, первые затруднения пол года спустя - в феврале. сталин к этому моменту всю европейскую часть страны сдал врагу и посылал детей (кадетских корпусов) с коктелями молотова на танки.
Как вы здорово перекинули на Сталина. А вопрос то к вам был о том, что стачки якобы мешали производству военной продукции в 1915. Сталин к этому времени уже перетащил кучу заводов за Урал и никакие стачки ему не мешали почему-то.

открою страшную тайну, снаряды не в булочной делают. заработали военно-промышленные комитеты, стачки в впк задавили, за 15-16 год развернули десятки новых заводов.
Э, вы определитесь. Либо у вас стачки в 1915 году все парализовали, либо в 15-16 году развернули десятки новых заводов. Совсем заврались?

при сталине все то же самое было, только сталинские генералы попутно несли потери на два порядка больше. если в августовском лесу царь потерял 60 тысяч, то сталин в то время терял миллион в котлах только под киевом. при этом царские генералы контрударом 120 тысяч пленили (Перемышль), а сталинские о контрударах не думали, полностью подчинившись инициативе немцев имея по две три "трагедии" из ww1 в день.
Это я вам щас открою страшную тайну. Эти две войны были по масштабу все-таки разные. Если в начале войны Сталин много потерял, то в итоге войны много выигрывал. Если вы тут говорите про Перемышль, да Брусиловский прорыв как достижение царских генералов, то я вам в ответ больше десятка примеров приведу, как Сталинские генералы брали в окружение и громили миллионные немецкие армии. Что у вас есть кроме Брусилова да Перемышля? Брусилов за лето 16 года продвинулся на 120 км. Во время операции Багратион Сталинские генералы за два месяца продвинулись на 600 км. 20 генералов взято в плен, некоторые немецкие генералы стрелялись.
Перемышль русские войска мощно взяли, без вопросов. Но потом сдали же благодаря бездарному руководству. При Сталине все что сдали, вернули с не менее впечатляющими результатами. Только вот Сталин Берлин брал, а Николай-2 только Перемышль и смог посмотреть.

ну да, грабитель не виноват, виноват только ты, что не смог в темном переулке соорентироваться и отвлекся на женский крик когда тебя со спины ударили по голове.
В случае Николая-2 этих грабителей за километр было видно, намерения их были очевидны, и "темный переулок" просматривался как на ладони. И когда тебя окружают бандиты, к которым ты сам как идиот в переулок зашел, отвлекаться на женский крик - двойной дебилизм. Чего у Николая-2 не отнять. И стачки, и революционное движение, и бурление народа, и действия немецкой разведки были откровенны и очевидны задолго до войны. Почему ничего не делалось то?

на фоне сталинского периода они просто как сыр в масле катались. просто не сопастовимый уровень потребления с сороковыми.
Уже десять раз это перетерли и факты много раз приводили, так что ваше тупое вранье не прокатит. При царе народ настолько впал в отчаяние, что устраивал стачки, поддержал революцию, а потом и красных в гражданскую. При Сталине же народ воевал за Родину и просил "если не вернусь - записать коммунистом". Простые вещи опровергают вас исчерпывающе.

потому и не была собрана со всей европы, что у руля стоял царь кторый хотя бы на шаг вперед мог посмотреть, а не дожидаться как сталин поединка один на один, не заметив 120 дивизий на границе затыкая собственную разведку.
опять же пример гораздо большей адекватности
Бред несете в полный рост. Царь именно что был в неадеквате текущему моменту. Стоит только его дневник почитать, что бы понять, насколько он был далек от реальности в ожиданиях и понимании процесса. Вам напомнить как дело к войне шло? Австрия предъявила Сербии ультиматум, откровенно невыполнимый, а потом объявила ей войну. 28 июля, это еще не считается началом 1-й мировой. И в этот день Николай-2 пишет телеграмму "кузену Вилли" Вильгельму-2, типа, ты видел чего твои союзники творят? Ты бы повлиял там на них, а то мы вступимся за Сербию. А войны мы не хотим. Вильгельм-2 в ответ пишет, что тоже войны не хочет, но у Австрии законные требования, там все по честному. 29 июля Николай пишет Вильгельму - давай передадим австро-сербский вопрос в гаагский суд и все решим мирно. Мы не хотим войны. Вильгельм в ответ пишет - ты чего, там все и так законно у Австрии, пусть сами разберутся. Но вот ваши военные приготовления и мобилизация в России мне не нравится, ты бы прекратил это дело. 30 июля Вильгельм пишет телеграмму, что не надо проводить мобилизацию против Австрии. Говорит о том, что это угрожает и Германии и просит подумать: "Вся тяжесть решения ложится теперь исключительно на тебя, и ты несешь ответственность за мир или войну". Подпись "Вилли". Что делает Николай? Объявляет мобилизацию! И 31 июля пишет Вилли письмо о том, что не хочет войны, желает только мира, мобилизовался на всякий случай, и отдавать приказ войскам действовать пока не будет. Подпись "Ники". В ответ Вилли пишет, что "моя дружба к тебе и твоему государству... всегда была священна... Европейский мир все еще может быть сохранен тобой, если Россия согласится приостановить военные мероприятия, угрожающие Германии и Австро-Венгрии".
Николай 1 августа отправляет телеграмму, что понимает мобилизацию Германии, но не мог бы ты дать таких же гарантий, что не будет отдавать приказы войскам о наступлениях, какие я тебе дал вчера? Типа, отмобилизовали две армии, и ладно. Это же не война? Наша долгая дружба с божьей помощью ведь предотвратит кровопролитие?
Вилли пишет ответ, что путь к миру только один - что бы Россия не объявляла мобилизацию. А поскольку это уже произошло, то он ничего не может сделать. В семь часов вечера немецкий посол вручает ноту об объявлении войны на основании мобилизации, проведенной в России, которая угрожает Германии.
И вы считаете этих двух кузенов, вежливо призывающих друг друга к миру и заверяющих друг друга в вечной дружбе, адекватными? По-моему, тут одного явно хотели развести, и развели.
Сталин понимал, что не готов к войне, и оттягивал ее как можно дольше, выигрывал время, опасался подать повод. Николай же не понимал, что не готов к войне, не понимал, как его затягивают в чужую войну, и наивно мечтал о Балканских претензиях и Проливах. Думал, что загасит Вилли с полтычка, наверное. Если у Сталина "малой кровью на территории врага" - это была пропаганда, а реальность все все понимали, то у Николая-2 это был тотальный самообман и наивняк. Ваши слова о том, что Сталин дожидался "поединка один на один" вызвано либо тупостью, либо провалами в школьной программе. С первых дней войны Сталин имел союзников, которые к тому времени уже два года как воевали. Когда Николай-2 спасал Францию и Англию ценой "цвета своих армий", Сталин выставлял союзником требования один за другим, и делал то, что ему нужно было, а не союзникам.

проблем с разведкой в 1941 не было ни каких, разведка как полагается положила сталину на стол 7 июня точную дату. была проблема со сталиным, который подменил собой и разведку и аналитику и МИД и множество других ведомств. он решил, что нападения не будет, он написал знаеменитую резолюцию на докладной записке 2279. если разведка кладет на стол такие сообщения адекватный реководитель обязан подстраховаться, а не подменять собой весь аналитический отдел.
А ничего, что таких докладов и записок было не одна, а десятки, если не сотни? И все с разными датами? Наши получили сведения о плане Барбаросса в начале 41-года. И по первоначальному плану Гитлер планировал напасть на СССР еще в марте. Доложили Сталину. Потом узнали о "директиве 21" - война на 15 мая. Вместо этого Гитлер нападет на Югославию и Грецию. Что должен думать о докладах разведки в таких условиях Сталин? Войну уже три месяца обещали, а ее все нет? При этом, в отличие от вас, он неплохо помнил историю 30-летней давности, и в этой связи даже мобилизацию войск провести было опасно.
Кто же более адекватен? Сталин, который вовсю готовился к войне и оттягивал ее всеми силами, или Николай-2, который при неготовой армии вписался в войну на помощь "союзникам" ради спасения Сербии? При этом полностью игнорируя внутриполитическую ситуацию?
Аббе, RU   17.02.16 16:44            
iDesperado :
>> Аббе
проблем с разведкой в 1941 не было ни каких, разведка как полагается положила сталину на стол 7 июня точную дату. была проблема со сталиным, который подменил собой и разведку и аналитику и МИД и множество других ведомств. он решил, что нападения не будет, он написал знаеменитую резолюцию на докладной записке 2279. если разведка кладет на стол такие сообщения адекватный реководитель обязан подстраховаться, а не подменять собой весь аналитический отдел.
если банк получит сигнал от сигнализации, он по протоколу пойдет проверять хранилище, кто бы потом не сообщал, что все в порядке. на это есть причины и 22 июня тому пример.
**********************
++++++++++++++++++
///////////////////////////////
А сколько было этих сообщений?
А сколько было ДРУГИХ проблем? Силы, создавшие Троцкого - никуда не делись.Подельники Троцкого - не вычищены. И в докладе на 20-м съезде они проявились по полной программе. Если пришлось расстреливать маршалов - к тому были причины?
И вот, на этом фоне - экспертов то - НЕТ. А промышленность - только только начала учиться. А крестьяне на заводах - только только начали учиться качеству.
СССР более или менее мог бытьподготовлен к войне к 1942 году. МОЖЕТ быть. А скорее - опять же не полностью.
Помните проблему Т-34? Лёгкий танк, который ужасными усилиями раскормили до массы среднего танка? Но в 1941 году он состоял из проблем. И моторесрус двигателя в 50 часов - это катастрофа. И ужас в том, что нефтеперегонка так и не научилсь давать бензин высокого октанового числа.
А остатки, не были хорошим дизельным топливом.
Помните крики про пушку 85 мм? И места в башне - мало и там всего два человека?
Ага.
Одна беда. Для большой пушки - большая отдача. А боьшой отдаче и большой дашне = нужен большой станок - погон под башню растачивать. А такой станок на весь СССР - ОДИН. Иное - только на судостроительных заводах.
На Урале - монтировали пресс. Штамповать лопасти для виномоторной группы самолётам. Немецкий пресс. ОДНИ на всю страну. И на главном цилиндре - получилась трещина. Заварил её один умелец. Иначе? Иначе поражениее ввиду отстуствия этих самых лопастей.
И так - в десятках отраслей.
Гонка началась в 1930 году. Против результатов прогресса ВСЕГО мира в Германии, ввезённых туда на американские кредиты. Включая и готовые разработки военной техники.
Помните ужас всей войны - пикировщики?
Те самые, "лаптёжники"? Откуда такое дикое решение? Оттуда, что это были заранее разработанные самолёты как ПИКИРОВЩИКИ. И для прочности крыла им сразу делали неубирающиеся шасси. Не имея выреза в крыле - легче сделать его прочным. Только его прототип - из США. Делали для авианосцев.
Точность поражения - до квадрата 5*5 метров. И масса бомбы - до 1000 килограмм.
И вот технологии, накопленные за 50 лет ВСЕ были отданы в руки Гитлера. Накопленные по ВСЕМУ миру.
Отсюда и начинайте мыслить.
Была такая мулька про жутких НКВДшников на Дальнем Востоке. Когда сгорала лампа накаливания - её вскрывали и волосок переопрессовывали и запаивали лампу заново.
А это - от полнейшей технологической НИЩЕТЫ. Если не врут, технолгию работы с вольфрамом украли в Германии. И многое-многое-многое ДРУГОЕ.
Вот атк вот и жили. Бегом, впереди собственного крика.
Спасибо в том числе "указу о запрете обучения для кухаркиных детей".
Из 1992 года - скиньте в СССР образца 1925 года хотя бы город Новосибирск как таковой. И миллионы готовых решений просто отрубили бы исследования, разработки, мучения, оставшиеся без полезного выхода.
Примерно такое вот было соотношения для Рейха и СССР, когда в рейх, как в проект банкиров США впрыснули решительно ВСЁ, а в СССР - намного меньше.
 Страница 11 из 39   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12  13  14  15 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи

 Новостивсе статьи rss

» Washington Post: В ФБР создана «атмосфера страха и запугивания»
» В Польше нашли замену российскому газу
» В Мексику из США вернулось почти 39 тысяч человек
» Патрушев: НАТО на учениях отрабатывает сценарии захвата Калининградской области
» В БРИКС создадут Совет по космосу
» Путин подписал указ о присвоении аэропорту Волгограда исторического наименования "Сталинград"
» В Японии опасаются, что место упраздненного USAID займет Китай
» Зеленский намекнул, что может сорвать парад Победы в Москве 9 Мая

 Репортаживсе статьи rss

» Постановление ГКО СССР по снабжению населения Берлина выставили в Москве
» Теперь и внутри Европы стали мечтать о перекройке границ
» «Рособоронэкспорт» представит новейшие российские вооружения и гражданскую технику на SITDEF PERU 2025
» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме

 Комментариивсе статьи rss

» Сто дней Трампа: Почему администрация США пытается подгонять переговоры по Украине
» Цвет настроения — Блумберг
» Мы идем своим путем
» Сергей Глазьев предложил способ резко ускорить экономический рост в России
» Минфин может пересмотреть бюджетное правило
» Генерал Коморницкий: русским выгоден выход американцев из переговоров по Украине
» В России пора ограничить доступность платного высшего образования
» По пути Украины: Казахстан единственный в ЦА, где запрещен «Бессмертный полк»

 Аналитикавсе статьи rss

» Какая доля промышленности в американской экономике?
» Счетная палата: В работе «Почты России» есть «целый комплекс системных проблем»
» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"