ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Патрушев рассказал о планах НАТО использовать японский флот
Россия и Китай подписали меморандум о строительстве "Силы Сибири — 2"
Лидеры стран ШОС предложили новую систему мироустройства
Число жертв землетрясения в Афганистане возросло до 800 человек

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"

Страница 23 из 40 « Первая страница < 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 >Последняя страница »

Особенности восприятия истории России 2

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Аяврик, RU 03.09.13 13:12

2 Аббе

-- Потом греки пришли с погромом в Трою. Огребли ТАКИХ ....В общем - бежали оттуда РАЗБИТЫЕ в хлам...

не принципиально, а как реплика с места:
более последовательная Версия все-таки не отрицает падения Трои в результате интервенции греков, после чего собственно "эллада" подверглась сокрушительной ответной интервенции союзников Трои, не поспевших ей на выручку

т.е. защитники Трои пали как у Аркадия Гайдара в Мальчише-Кибальчише (сначала ушли биться с врагами отцы, потом деды, потом дети - и победа была возможна, лишь бы день простоять, да ночь продержаться - до подхода спасительной помощи) - не выстояв до подхода основных союзных сил (а только несколько в конце успели прибыть - те же амазонки, наведшие было шороха)

т.е. греков разметали не троянцы, а их - не успевшие вовремя! - союзники, отомстили, со своим возмездным ответным визитом....
и Троя уже не восстановилась (там же сразу египтяне подсуетились, как падалщики, добили "конкурирующую контору")

(и, что любопытно - и в тему ветки - обосновываются общие корни и родство троянцев с прото-русами!....)

Аббе, RU 03.09.13 10:26

isekiell :
>> Аббе
А вот ХЕТТЫ в Малой Азии, то есть северо-западнее появились за 7 веков до этого.
И было среди их божеств одно с именем весьма похожим на прототип этого самого Илии. Прототип имени бога Аполлона - там же.

Уважаемый Аббе, давно хочу поинтересоваться вашим мнением. Кого Вы считаете непосредственными потомками хеттов ?
И на генез каких народов, - на Ваш взгляд - они имели сильное влияние ?

Вопрос ОЧЕНЬ сложный Штука в том, что и сами то Хетты состоялиз как минимум двух народов. Две письменности, не один язык, куча влияний со стороны, - в общем ОЧЕНЬ сложно. Разгромили их "народы моря". То есть наследниками эти грабители быть не могли по определению.
Хетты остались одни, сами по себе, на пепелище погрома. Деградация. Потом, много позже, пришли фригийцы. Было ли это завоеванием? Не знаю. А вот ВОССТАНОВИТЕЛЯМИ фригийцы - точно были. Потом греки пришли с погромом в Трою. Огребли ТАКИХ ....В общем - бежали оттуда РАЗБИТЫЕ в хлам. Троянцы и сами очень ослабли и передали большую часть своего бытия окружающим народам. Полагаю, что среди них были и потомки уже разгромленных фригийцев и среди них - хеттов.
Так вот, троянцы, фригийцы, хетты - дали мощный рывок колонизации на Запад. В частностим - РИМ.

isekiell, UA 03.09.13 07:18

Аббе

А вот ХЕТТЫ в Малой Азии, то есть северо-западнее появились за 7 веков до этого.

И было среди их божеств одно с именем весьма похожим на прототип этого самого Илии. Прототип имени бога Аполлона - там же.

Уважаемый Аббе, давно хочу поинтересоваться вашим мнением. Кого Вы считаете непосредственными потомками хеттов ?

И на генез каких народов, - на Ваш взгляд - они имели сильное влияние ?

Mad Alex, RU 20.08.13 04:13

Тут на афтершоке - про положительные и отрицательные связи в древней Греции. Ссылка
PS Интересным может показаться то, что хоронили цивилизацию люди, совмещавшие торговлю и пиратство. Думаете, сейчас таких нет? Да полная страна. Тех, кто грабил людей и распродовал имущество СССР, а сейчас сидит на торговле. Вполне может быть, что банды этих же людей и начнут грабить наши города уже в явном виде при наступлении кризиса.
PS Здесь продолжение. Тоже подтверждающее тезис, что перед апокалипсисом передача информации заменяется системным грабежом. Ссылка

Изменен: 21.08.13 05:09 / Mad Alex

Mad Alex, RU 10.07.13 10:30

>>Аяврик
Ну, как я понимаю (например относительно Мошкова и Караева), что русская школа расологии серьезно отличалась тем, что изучала психологические отличия рас (действительно имеющие место быть), а не вешала ярлыков за Бога типа "достоин Жить" или "не достоин Жить". А наши Островные друзья регулярно этим развешиванием ярлыков и (или) соответствующими действиями занимались. А России регулярно приходилось отправлять Миклухо-Маклаев доказывать что либо...

Аяврик, RU 10.07.13 10:04

-- убитые англичанами и американцами.

а там и американцы были?!
не знал
то, что рэйнджеры-добровольцы были из АВСТРАЛИИ - которые и были любителями походить в рейды - читал, а то что американцы там как-то посоучаствовали в геноциде НАШЕЙ гражданской войны - не знал

кто, интересно, санкционировал появление там у вас американцев?.....
:-/

2 Mad Alex, RU 10.07.13 04:27

кстати, одна из самых сильных научных школ расологии была в России - как раз где-то на рубеже 19-20 веков

Изменен: 10.07.13 10:06 / Аяврик

Mad Alex, RU 10.07.13 04:27

Да уж... в 1870-х Россия действительно стала навязывать Англии свою волю. На что Англия была вынуждена ответить неконвенциальным оружием. Например, в 1883 году Гальтон ввел понятие евгеники...

Сергей Н, RU 09.07.13 17:13

Аяврик
"которым жертвам стоит - красным или белым?"
Не то не другое, это поморы и местные аяврики (лопари/саамы) убитые англичанами и американцами.
"за то отдельное спасибо Николаю Первому (умудрившемуся буквально спровоцировать против России тогда всех - даже всем ему обязанных австрийцев!)"
Это ваше мнение. У меня другое. Грабеж и убийства мирного населения в традициях англичан и Николай I тут не причём.
Атлантида должны быть утоплена, а каким образом - мне безразлично.

Аяврик, RU 09.07.13 16:55

2 Сергей Н

-- У меня в городе стоит памятник жертвам геноцида англичан.

которым жертвам стоит - красным или белым?

-- А ещё они у нас в Крымскую войну отметились.

за то отдельное спасибо Николаю Первому (умудрившемуся буквально спровоцировать против России тогда всех - даже всем ему обязанных австрийцев!)

кстати, Россия тоже много где отметилась в 18-19 веках.... и Альпы преодолевали, и Берлин брали, и - вот Аббе пример приводил - в американских гаванях шухер наводили...
так что тоже не лыком щи хлебали (и не паиньками себя вели)....

-- Атлантида должна быть утоплена.

Атлантида сама себя утопила (не надо и этим мешать)
любые сторонние топорные попытки утопить Атлантиду только продолжат ее существование, ибо окажут мобилизирующее и тонизирующее на нее воздействие
а так они сами себя в условиях мирного загнивания и разложат, и растлят - без шума, без пыли.... потакая своим излишествам всяким нехорошим.....

Сергей Н, RU 09.07.13 15:24

Аяврик "в революции тоже геноцидили на городам и весям не чопорные англичане, а местные жители (ну и интер-бригады разномастные)"
У меня в городе стоит памятник жертвам геноцида англичан. А ещё они у нас в Крымскую войну отметились.
Атлантида должна быть утоплена.

Аяврик, RU 09.07.13 14:52

2 Клаузевиц,

1. В Германии вышел фальшивый выпуск газеты с информацией о мобилизации.

2. Об этом сразу же было доложено Николаю II.

3. Опровержение было доложено только спустя 4 часа, когда Николай II уже принял решение о мобилизации в России.

знаете, на этот довод я не смогу ничего лучшего ответить, чем резюме из какой-то басни С.Михалкова: "дело было не в бобине - разгильдяй сидел в кабине"
(если идиот сидит на троне, по заметкам в иностранной прессе ввязывающийся в войну, то при чем тут происки коварных англичан?)

повторюсь: все Кабинеты в своей европейской политике лет 300 руководствовались постулатом об ослаблении любой силы, способной взять под свой контроль Бенилюкс
создавать Германскую Империю Англия не могла - ибо это противоречило бы азам ее политики

2 Аббе

-- засылали Троцкого с шайкой провокаторов и кучей денег.

есть мнение что его американские евреи засылали (а англичане даже по пути успели арестовать в Ньюфаундленде... так бы он еще раньше прибыл....)
но это мелочи - в любом случае Николая Второго с трона не английский агент Троцкий скинул (и не немецкий Ленин) - они и не в курсах были возможности свержения монархии

-- Закрыли Николаю дороги к спасению.

а разве это плохо? и разве было бы лучше, если бы они ему ОТКРЫЛИ дороги к спасению?!

:-/

нет уж, "умерла так умерла"
наоборот, если бы англичане ВЫВЕЗЛИ к себе Николая (с семьёй) - дали бы ему убежище - то вот это была бы подложена России свинья так свинья!!!!!

а так - нет человека (всей династии) - нет проблемы получилось в итоге

жутко, но на пользу в итоге новым элитам
(в принципе, они и своему Королю голову КОГДА НАДО БЫЛО отрубили - пенять им что нашего никому уже не нужного и всем мешающего Никки не спасли - не этично!)

короче: я не в обиде на англичан, что/если они поспособствовали свержению Романовых
ибо уж лучше такой ужасный конец. чем этот ужас (эта династия на троне) без конца.....

ИМХО, ес-но

Mad Alex, RU 09.07.13 14:47

Ничего личного. Все играют в Дарвинский отбор. Когда выгодно - Человек-Человек. В других случаях- Общество Общество. Проблема России в том, что не она переключает правила игры.

Клаузевиц, RU 09.07.13 14:25

Как Англия стравливала Германскую и Российскую империю в 1 МВ (Н. Стариков, 8:34 - http://www.youtube.com/watch?v=4u6bvGRXuuE):

1. В Германии вышел фальшивый выпуск газеты с информацией о мобилизации.

2. Об этом сразу же было доложено Николаю II.

3. Опровержение было доложено только спустя 4 часа, когда Николай II уже принял решение о мобилизации в России.

При этом, совершенно верно, формально Англия была типо союзницей России)))

Аббе, RU 09.07.13 14:10

Аяврик, RU 09.07.13 14:06
2 Аббе

в 1МВ и во 2МВ мы с Англией союзниками были - они нам сапоги целовать готовы были (лишь бы мы на сепаратный мир с ГЕРМАНИЕЙ не пошли как-нибудь)
в революции тоже геноцидили на городам и весям не чопорные англичане, а местные жители (ну и интер-бригады разномастные)
.
Угу. И поэтому засылали Троцкого с шайкой провокаторов и кучей денег. Взяли деньги и не поставили оружие. Закрыли Николаю дороги к спасению. В общем то..Ну да, я так и думал.

Аяврик, RU 09.07.13 14:06

2 Аббе

-- Екатерина поддержала ДИПЛОМАТИЧЕСКИ. А вот две эскадры уже демонстрацией флага и угрозой применения ВОЕННОЙ силы.
И что реально ВАЖНЕЕ? Таки всё же СЕМЬ лет.

ну, я вообще чисто юмористически воспринял как предположение о том, что Англия объединяла Германию в 19-м веке в качестве подлянки России,
(как и юмористически удверждение, что РИ обеспечила независимость английских североамериканских колоний в 18-м веке)
видимо, слишком тонко проюморил
: )))

но, в любом случае, если поставить себя на место Отцов-Основателей в 1776-м году, то реально ВАЖНЕЕ для них была именно ДИПЛОМАТИЧЕСКАЯ поддержка
но прям щас
а не ВОЕННАЯ помощь (через 93 года)

ибо дорога ложка к обеду
ИМХО

2 Клаузевиц

-- нафига нам геноцид устроили в 1 Мв, в революцию, во 2 Мв... как-то настораживает... ))

в 1МВ и во 2МВ мы с Англией союзниками были - они нам сапоги целовать готовы были (лишь бы мы на сепаратный мир с ГЕРМАНИЕЙ не пошли как-нибудь)
в революции тоже геноцидили на городам и весям не чопорные англичане, а местные жители (ну и интер-бригады разномастные)

ИМХО: напраслиной какой-то попахивает.....
они там, на Темзе, конечно гады, но назло России уши отмораживать (объединять немецкие княжества в единый Рейх немецкой нации) уж не стали бы -
(как минимум вопреки собственной политики поддержания баланса в Европе)
Англия всегда исходила из того, что должна быть коалиция против Текущей Силы на "континенте", способной в одиночку захватить Бенилюкс
Пруссия сама по себе никогда такой силой отродясь не была (и Россия - тоже! "Большая Игра" протекала не за Бенилюкс, а в другой части ЗемШара)
а вот Геманская Империя такой силой СТАЛА

.....................
Н.Старикову нужны новые тиражи, видимо, за ипотеку платить (шутка опять тонкая), а сенсационных тем в загашнике не осталось...
зачем он людей тревожит попусту глупостями - не понятно..........

Клаузевиц, RU 09.07.13 12:36

Знаете, Аврик, борющихся за независимость американцам мы поддержали, правда, но вот нафига нам геноцид устроили в 1 Мв, в революцию, во 2 Мв... как-то настораживает... ))

Изменен: 09.07.13 12:37 / Клаузевиц

Аббе, RU 09.07.13 11:49

Аяврик :
>> 2 Аббе

-- Каким образом между ними образовался ажно целый ВЕК?

Как каким?
США приняли Декларацию о своей независимости в 18-м веке, при Екатерине Второй....
а Великобритания "типа в ответ" на зло России объединила (по Н.Старикову) немецкие государства в германскую Империю в 19-м веке, при Бисмарке....
19 век - 18 век =1 век.......

:-/

Екатерина поддержала ДИПЛОМАТИЧЕСКИ. А вот две эскадры уже демонстрацией флага и угрозой применения ВОЕННОЙ силы. И что реально ВАЖНЕЕ? Таки всё же СЕМЬ лет.

Аяврик, RU 09.07.13 11:36

2 Аббе

-- Каким образом между ними образовался ажно целый ВЕК?

Как каким?
США приняли Декларацию о своей независимости в 18-м веке, при Екатерине Второй....
а Великобритания "типа в ответ" на зло России объединила (по Н.Старикову) немецкие государства в германскую Империю в 19-м веке, при Бисмарке....
19 век - 18 век =1 век.......

:-/

Изменен: 09.07.13 11:37 / Аяврик

Аббе, RU 09.07.13 10:02

Аяврик :
>> 2 Клаузевиц

т.е. по мнению этого Н.Старикова, Англия готова назло России себе уши отморозить?

: ))))))

тут недавно кто-то где-то мнение приводил о том, что, дескать, Россия продавила независимость Штатов -
и вот, значит, как Англия в ответ отомстила нам через столетие: помогла Прусскому королю стать Императором Германии!!!

феерично

Не знаю, что для Вас феерично, однако же российские корабли в гаванях США были в 19 векеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BA_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BC_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8_(1863%E2%80%931864). И возвышение Пруссии до империи - тоже в 19 векеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F. Каким образом между ними образовался ажно целый ВЕК? Разница - СЕМЬ лет. Всего то в четырнадцать раз меньше. Не многовато ли будет?

Mad Alex, RU 09.07.13 09:54

>>Аяврик
Только когда все умрут закончится Большая Игра...

Аяврик, RU 09.07.13 09:40

2 Клаузевиц

т.е. по мнению этого Н.Старикова, Англия готова назло России себе уши отморозить?

: ))))))

тут недавно кто-то где-то мнение приводил о том, что, дескать, Россия продавила независимость Штатов -
и вот, значит, как Англия в ответ отомстила нам через столетие: помогла Прусскому королю стать Императором Германии!!!

феерично

Клаузевиц, RU 08.07.13 20:09

Возможно, объединять Германию Бисмарку помогала Англия, по мнению Н. Старикова - http://nstarikov.ru/blog/26315 (с 1:28:00).

Его аргументы:

1. Англия "скормила" часть своей союзницы Дании - Шлезвиг-Голштейн. Из-за этого Шлезвиг-Голштейна несколько дворцовых переворотов в России произошло, а Бисмарку всё позволили.

2. Бисмарку позволили скушать несколько миллиардов золотом из Франции. Пётр Великий 21 год вёл Северную войну, под конец уже мы часть прибалтики выкупили, так как по балтийскому морю курсировали английские корабли,

а вот от своей верной союзницы Франции они позволили откушать много-много золота (ротшильдовского, кстати).

3. Бисмарк всем и каждому завещал: Только не воюйте с Россией. Чего это он вдруг так занервничал? Может быть знал что-то такое, чего остальные не знали? Для чего на самом деле объединялась Германия под боком у России?

4. После русско-турецкой войны 1877-1878 гг. "наш друг Бисмарк", который должен был нам по гроб жизни, вдруг встал на сторону Англии и подтёр почти все завоевания России... тут без комментариев.

С учётом того, что Германию с Россией всё-таки столкнули и в обеих странах провели революции, возможен следующий вывод:

Россия имеет дело с противником, который просчитывает свои действия на 50-100 лет вперёд.

Mad Alex, RU 07.07.13 14:19

Попробую обобщить мысли о торговле. Итак, рассматриваем процесс для Континентального Государства: сильное государство - развитие торговых путей - смещение менталитета в сторону торговли - ослабление государства - развал торговых путей. Итак, звена по крайней мере - 3: сила государства, менталитет, сила торговли. И естественные обратные связи в системе. Каждая вносит задержку на десяток лет. Генерация - практически неизбежна. Сразу отмечаем для себя, что для Острова процесс не имеет такой генерации - чем больше торговли, тем сильнее коммерческий флот, кораблестроение, тем сильнее государство и оборона вследствие потенциала для военного флота. Ну и отсутствие генерации такого рода циклов. Замечаем также, что континентальные государства, увлекшиеся прибылями от торговли, всегда кончали плохо, по всей видимости, из-за неизбежного перекоса менталитета в сторону торговли. Итак, торговля - инструмент, обеспечивающий в случае отсутствия ограничений максимум прибыли по сравнению с другими видами деятельности. Бессмысленно строить Систему (к слову в моих определениях-несправедливую) в которой Континентальное государство будет постепенно ослабляться торговлей. Сегодняшнюю Трубу не напоминает? Вижу пару вариантов решений - один - плановый - уже был опробован. Второй - Заставить торговцев вкладываться в другие отрасли. Может, будут еще варианты.
ЗЫ ВТО с этой точки зрения - Абсолютное Зло для Континентального государства и Абсолютное Добро для государства Островного. Вот такие пирожки с котятами...

Изменен: 07.07.13 14:21 / Mad Alex

Аббе, RU 05.07.13 10:39

Mad Alex :
>> >>Аббе
Ну, данные мысли вслух (пока не очень уверенные) навеяны знакомым Вам Олсоном. В английской традиции - и призывать пиратов на помощь, и переход от главного пирата к королю. Не думаю, что мировоззрение русских князей того времени сильно отличалось от английского - та же разбойность, та же пограбь ближнего, тот же контроль торговых путей. То есть вполне в традициях Того Времени Новгород мог заключить договор с Главным Бандитом на расчистку торговых путей. Ну и естественно, задача унификации миропонимания Рюрику не ставилась - она просто Подлежала Решению, именно как часть задачи по расчистке путей.
Здесь что надо отметить - Орда (в смысле элиты) не выдержала именно идеологии торгового пути. Зажралась. Да и нило-красноморский канал - похожая история: ослабление власти=> развитие пиратства=> невыгодность торговли=> отсутствие денег и необходимости расчистки.
Впрочем, не настаиваю.
.
Не то, что бы полностью согласен, просто в таком плане не рассматривал и не стану возражать.

Mad Alex, RU 05.07.13 05:57

>>Аббе
Ну, данные мысли вслух (пока не очень уверенные) навеяны знакомым Вам Олсоном. В английской традиции - и призывать пиратов на помощь, и переход от главного пирата к королю. Не думаю, что мировоззрение русских князей того времени сильно отличалось от английского - та же разбойность, та же пограбь ближнего, тот же контроль торговых путей. То есть вполне в традициях Того Времени Новгород мог заключить договор с Главным Бандитом на расчистку торговых путей. Ну и естественно, задача унификации миропонимания Рюрику не ставилась - она просто Подлежала Решению, именно как часть задачи по расчистке путей.
Здесь что надо отметить - Орда (в смысле элиты) не выдержала именно идеологии торгового пути. Зажралась. Да и нило-красноморский канал - похожая история: ослабление власти=> развитие пиратства=> невыгодность торговли=> отсутствие денег и необходимости расчистки.
Впрочем, не настаиваю.

Изменен: 05.07.13 06:05 / Mad Alex

Страница 23 из 40 « Первая страница < 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи