Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 221 из 238   « Первая страница< 216  217  218  219  220 221 222  223  224  225 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   18.04.13 10:32            
В реальности по Чечне нет и не может быть никаких *разных точек зрения*.


Вы живете в параллельной реальности (Вы виртуальный персонаж-анонимус)

а Станислав Говорухин - будучи народным избранником ("...Четыре года я был депутатом от одномандатного округа. Очень тяжелого округа – кавказские Минеральные воды. Это Серверный Кавказ, рядом Чечня, Кабардино-Балкария, Караваево-Черкесия. Постоянные теракты, вопиющая беднота...."), лидером депутатской фракции и Председателем Парламентской Комисии "по Чечне" - исходя из своей степени информированности и ответственности имел ДРУГУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ по Чечне - расходящуюся с точкой зрения Б.Н.Ельцина, Е.Т.Гайдара и В.В.Путина

такова офф-лайновая реальность

(и, кстати, Говорухин до сих пор не скрывает, что эту свою точку зрения НЕ изменил)
Karabass, RU   18.04.13 09:32            
В реальности по Чечне нет и не может быть никаких *разных точек зрения*. Есть утопические фантазии недалёких в политическом отношении людей о некой мексиканской стене вокруг отделённой Чечни. Источником пропаганды этого бреда является Запад, а целью этой пропаганды является подготовка почвы для разрушения России.
Изменен: 18.04.13 09:33 / Karabass
Аяврик, RU   18.04.13 09:17            
2 Karabass

Аяврик полагает, что Говорухин компетентнее Путина?

я указал на наличие недвусмысленно сформулированного МНЕНИЯ (в отличие от анонимных предположений) - что есть разные точки зрения

есть разные точки зрения на Галицию (Вас же это не удивляет) и есть разные точки зрения Чечню

аргументы по этим точкам зрения доступны для всех - выбирай на свой вкус, кому какая аргументация нравится (или не нравится, но логичнее)
Karabass, RU   18.04.13 08:58            
Любое разделение будет в интересах и в пользу пиндосов и ЕС.


Есть разные точки зрения на Галицию. Многие полагают, что этот край к русскому миру отношения не имеет. Хотя лично я так не считаю.


По Чечне совсем другая ситуация. Отделение Чечни в 90-е было бы, кроме прочего, крайне опасным прецедентом. И Говорухин, при всём уважении, в политике смыслит, очевидно, меньше, чем Путин, который за Чечню и за территориальную целостность России готов был драться и дрался до последнего. И победил. Или Аяврик полагает, что Говорухин компетентнее Путина, и что Говорухин таки был прав, а Путин ошибся и в итоге только навредил России?
Изменен: 18.04.13 09:04 / Karabass
Аяврик, RU   18.04.13 07:57            
2 Zmey, Moderator 17.04.13 16:52

А теперь все то же самое приложите к Кавказу, Якутии, Тыве и прочим республикам. В подобной логике они все окажутся ненужными.

ни хрена себе заявочки - "все"!

не "все", а "некоторые" ненужные - и подобное мнение есть не только в широких народных массах граждан России, но и в экспертной среде "людей более авторитетных" анонимных присутствующих форумчан.

НАПРИМЕР: Председатель Парламентской Комиссии по исследованию причин и обстоятельств возникнования кризисной ситуации в Чеченской Республике Станислав Говорухин в 1995 году резюмировал в отчете - аргументированно и логично - целесообразную необходимость ввести в Конституцию Российской Федерации короткую поправку: Исключить Чеченскую республику Ичкерия из состава Российской Федерации.

Общероссийский Референдум по этому вопросу не помешал бы (хоть в 1995-м, хоть в 2013-м) - обратиться к волеизъявлению Народа.

для чистоты эксперимента отдельными пунктами включить и Якутию с Тывой... и Дагестан (чтоб голословности не допускать, что "все" окажутся ненужными...)

...................

" ..Два района Ставрополья, отданные Чечне по прихоти одного партийного начальника, могли бы стать местом компактного проживания для русских, изгнанных националистами с родной земли. Чечня же должна стать независимой. Людям, которые готовы отдать за нее жизнь, никто не сможет помешать. Пусть чеченцы узнают, что такое настоящая независимость. Не бездонная криминальная дыра, куда утекали российские деньги и ресурсы, а настоящая суверенность с намертво закрытыми границами, с ограниченным воздушным пространством, с возможностью жить только своим трудом.
Пусть они пашут землю, пасут скот, добывают нефть.....
По-моему, нужно только приветствовать то, что Чечня станет наконец независимой... от российского бюджета (по выражению Н.Гончара). Россиянам станет жить чуть легче. Я полагаю, что и Россия имеет право на независимость от чеченских преступных группировок, которые терроризируют нынче чуть ли не каждый крупный российский город. Надо помочь таким чеченцам вернуться на историческую родину.
(С.Говорухин)


так что про ненужность Чечни мнение как раз есть публично озвученное
(а про Тыву с Якутией - пока только лишь ваша очередная анонимная инсинуация - и больше ничего)

Изменен: 18.04.13 07:59 / Аяврик
isekiell, UA   18.04.13 04:38            
Karabass я в недоумении ?

Данный курс может закончиться разделением Украины по Днепру, которое более соответствует национальным интересам США, чем начало процесса нового поглощения Украины Россией.

Любое разделение будет в интересах и в пользу пиндосов и ЕС. Если говорить про них.
Про пользу и вред для России поговорить тоже можно.
Karabass, RU   18.04.13 01:15            
Лучше бы всё-таки не по Днепру, а хотя бы по Збручу. Ссылка
isekiell, UA   17.04.13 23:25            
http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/134/
Из сообщения Karabass 16.04.13 23:19

ВОСТОЧНАЯ УКРАИНА: НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ ИМПЕРСКОГО ЭКСПАНСИОНИЗМА:
Необходимо быть готовым к негативному развитию событий, при котором промосковская ориентация части украинской элиты сохранит свое доминирование. В этом случае следует опереться на глубокие различия в менталитете населения Восточной Украины, традиционно считающего себя русским, и Западной Украины, отстаивающего свою национальную идентичность и независимость от России.
Данный курс может закончиться разделением Украины по Днепру, которое более соответствует национальным интересам США, чем начало процесса нового поглощения Украины Россией и превращения двух государств, идущих по пути демократии, в одну потенциально опасную империю". Ссылка
Zmey, Moderator   17.04.13 16:52            
А теперь все то же самое приложите к Кавказу, Якутии, Тыве и прочим республикам. В подобной логике они все окажутся ненужными.

В приниципе, разница есть. Когда у империи проблемы, ей не до присоединения земель. Захват и присоединение возможно только тогда, когда у империи есть на это силы.
Аяврик, RU   17.04.13 15:51            
- Почему Европа не хочет видеть Украину членом ЕС даже в далекой перспективе?

- А для чего ЕС Украина в качестве полноправного члена? Что это ему может дать? Наши ресурсы? Так он их и так получит, и недорого, если Украина окажется в ЗСТ. Наше население? А зачем оно ему? Чтобы его кормить? Так Евросоюз сейчас и своих бедных членов кормит с трудом. А тут еще сорок с лишним миллионов нахлебников! Зачем они ему нужны? Мыть сортиры в Европе? Так с этим делом прекрасно справляются граждане из бывшего соцлагеря, всякие прибалты с поляками. Даже европейские клозеты украинских граждан в Евросоюзе уже не ждут.
А ведь в случае присоединения Украины к ЕС, миллионные толпы наших соотечественников двинут на Запад в поисках пропитания. И это отнюдь не специалисты высокого профиля. Это в массе своей неквалифицированные рабочие, способные делать самую простую работу. А такого "добра" в Европе хватает.
Будем откровенны, Украина и ее население для Европы – неликвид. Помните, что это значит с экономической точки зрения? Неликвид – это имущество, которое не может быть использовано в производстве и в связи с этим подлежит продаже или утилизации.
Украина для Европы это дикий край, населенный дикими аборигенами. И если, при огромном желании, Украину можно подогнать под европейские стандарты в плане количества, формы и размера выращиваемых ею огурцов, то подогнать под европейские стандарты население Украины невозможно. Это человеческий материал совершенно иного свойства и качества. Тут речь идет о человеческой природе, о ментальности и культуре. Это невозможно изменить по плану еврочиновников.
Для Европы мы в массе своей – нечто чуждое, непонятное, несущее хаос и угрозу, некое подобие Африки [УБУНДИЯ! - Аяв.], поэтому они и ведут себя с нами как с африканскими странами. Их задача – установить над территорией "Украина" надежный контроль и использовать ее как барьер в отношении России. И не более того.
Политолог Андрей Ваджра
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/78921/

.....
однако же МОЖНО С БОЛЬШЕЕ-МЕНЕЕ ТАКИМИ ЖЕ РАСКЛАДАМИ ПОДОЙТИ И К ВОПРОСУ О "ПОЛЬЗЕ" УКРАИНЫ ДЛЯ РОССИИ (ТС)!
Если для ЕС вполне разумно и аргументированно противопоказано включение в себя "куска Африки", то ТС-то чем дурнее?!
(телепатический вопрос к Глазьеву, оценивающий выгоды для Ураины от вступления в ТС в сотни миллиардов, но молчащий об убытках для России... - просто пятая колонна какая-то этот Глазьев)

нам тоже нужен лишь опосредованный контроль над территорией Украины - не неся при этом никакой за них ответственности и не предоставляя никаких электорально-политических рычагов давления и определения нашей политики
(что-то типа Приднестровья - нашего плацдарма, за который мы никакой ответственности ни перед кем не несем)

Бантустан никому не нужен

Изменен: 17.04.13 15:55 / Аяврик
isekiell, UA   16.04.13 05:12            
Россия и Украина готовят соглашение по ВТС

http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1448&id=301647


Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - Военно-техническое сотрудничество между Россией и Украиной развивается динамично, в ближайшее время стороны выйдут на подписание межправительственного соглашения о реализации программы ВТС, заявил замминистра обороны РФ Анатолий Антонов.

"Программа включает 255 направлений сотрудничества, в ее реализации планируется участие более 100 российских и более 60 украинских предприятий", - сказал Антонов журналистам в понедельник.

Кроме того, отметил он, значительное количество российских и украинских предприятий ежегодно участвуют во взаимных поставках продукции в рамках соглашения о производственной и научно-технической кооперации и других соглашений по отдельным направлениям сотрудничества.

Изменен: 16.04.13 05:13 / isekiell
isekiell, UA   16.04.13 04:00            
Karabass :
>> Зачем из Украины делают антироссийский проект Ссылка Ссылка

Понравился этот обзор мнений. Удивило, что в КП.
Karabass, RU   14.04.13 14:47            
Политолог Андрей Ваджра – о настоящем и будущем украинской государственности, связях с Европой и позиции России Ссылка
Karabass, RU   12.04.13 00:46            
Зачем из Украины делают антироссийский проект Ссылка Ссылка
Изменен: 12.04.13 00:58 / Karabass
Клаузевиц, RU   09.04.13 19:54            
Во Львовской области разрушили ещё два памятника лидерам УПА
Karabass, RU   08.04.13 17:46            
На днях президент Виктор Янукович подписал поручение о разгосударствлении печатных средств массовой информации. Уже до 5 апреля премьер Николай Азаров должен "обеспечить ускорение доработки с участием Национального союза журналистов, профессиональных объединений, трудовых коллективов редакций проекта закона о реформировании государственных и коммунальных печатных СМИ и представить его Президенту для внесения на рассмотрение Верховной Рады как безотлагательного". Цель поручения — выполнение обязательств Украины перед Парламентской ассамблеей Совета Европы по разгосударствлению печатных СМИ, учрежденных органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также по "дальнейшему внедрению европейских стандартов в этой сфере". Ссылка
Аяврик, RU   08.04.13 14:10            
В тот момент, когда Путин и Меркель стояли у стенда компании Volkswagen, несколько девушек, которые находились среди многочисленных журналистов, прорвались за ограждение, разделись по пояс и стали выкрикивать нецензурные лозунги на английском языке.

этот эпизод можно включать в телевизионное стрип-шок-шоу "Голые и смешные"!!!!!

В НАТУРЕ
Karabass, RU   08.04.13 13:54            
На Ганноверской ярмарке Украина продемонстрировала лишь сиськи Ссылка


Активистки скандально известного украинского незарегистрированного общественно-политического движения FEMEN устроили акцию на промышленной ярмарке в Ганновере в то время, когда ее осматривали канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент России Владимир Путин.
В тот момент, когда Путин и Меркель стояли у стенда компании Volkswagen, несколько девушек, которые находились среди многочисленных журналистов, прорвались за ограждение, разделись по пояс и стали выкрикивать нецензурные лозунги на английском языке. Эти же фразы были написаны на их телах, передает ИТАР-ТАСС.
Аяврик, RU   08.04.13 13:40            
2 enlil, UA 05.04.13 19:37


Украине, как государству в нынешнем виде, существовать осталось максимум года до 20-го этого века (чисто мое мнение), хотя все говорит о том, что можем не дотянуть и до 2015-го (президентские выборы). Кто-то (не будем показывать пальцем на запад) усиленно пытается форсировать события, направленные на возникновение беспорядков, плавно перетекающих в гражданскую войну.

...не-еее, тогда бы на Ю-Тубе ролик удаляли "Ротшильды избавляются от Украины", а раз они скупают Украину - то это гарантия, что не готовят у Вас там гражданскую войну
они не идиоты

если скупают - то спите спокойно

........................

вот когда ротшильды побегут из Украины - тогда да, готовьтесь

........................

мы тут на ветке судьбу Украины мониторим, пока всех субъектов мировой политики устраивает именно такая Незалежная, какая есть - по разным причинам
(придется вам - украинцам и украинцам - продолжать служить нравоучительным примером для всех россиях, разоблачающим сентенции о том, что, дескать, мол, русские и украинцы - это один народ)

Вот и получается, как не крути, а разводиться-разъединяться придется, в идеале по границам, существовавшим до 1939 года, а на самом деле, как минимум, на 3 части (запад, восток, Крым)

пока существует НАТО и пока США не вернулись к доктрине Монро - никакого разделения Украины не будет - будете в одном ВНЕБЛОКОВОМ государстве мучаться...

так что, мир вашему дому!
isekiell, UA   06.04.13 20:13            
Скоро посмотрим - на Руси рулить, кроме Руси никому не место.

ролик находится просто Ссылка


Изменен: 06.04.13 20:15 / isekiell
enlil, UA   06.04.13 19:22            
isekiell, UA: Ты так закамуфлированно этот ролик продвигаешь ? )))
Он доступен на ютубе по первой же ссылке

Только что еще раз зашел по ссылке Ссылка . Написано дословно: "Ротшильд скупает Украин..." Аккаунт YouTube, связанный с этим видео, удален за неоднократное нарушение авторских прав. Сожалеем об этом.
Нашел на другом ресурсе. Познавательно, но ничего нового. То что украинскую гтс дербанят крупнейшие игроки и так давно понятно.






Изменен: 06.04.13 19:45 / enlil
isekiell, UA   06.04.13 18:42            
enlil :
>> С ютуба удалили "Ротшильд скупает Украину" за "нарушение авторских прав" (Ротшильда, наверное). Гуглил, нигде сюжет не нашел. Может у кого есть действующая ссылка? На крайняк - пересскажите содержание.


Ты так закамуфлированно этот ролик продвигаешь ? )))
Он доступен на ютубе по первой же ссылке




Изменен: 06.04.13 18:42 / isekiell
Клаузевиц, RU   05.04.13 20:53            
Размер Фонда гарантирования вкладов продолжает сокращаться - http://economics.unian.net/rus/news/163879-razmer-fonda-garantirovaniya-vkladov-prodoljaet-sokraschatsya.html
enlil, UA   05.04.13 19:37            
С ютуба удалили "Ротшильд скупает Украину" за "нарушение авторских прав" (Ротшильда, наверное). Гуглил, нигде сюжет не нашел. Может у кого есть действующая ссылка? На крайняк - пересскажите содержание.
А вообще по теме. Украине, как государству в нынешнем виде, существовать осталось максимум года до 20-го этого века (чисто мое мнение), хотя все говорит о том, что можем не дотянуть и до 2015-го (президентские выборы). Кто-то (не будем показывать пальцем на запад) усиленно пытается форсировать события, направленные на возникновение беспорядков, плавно перетекающих в гражданскую войну. Бандерлоги, типа Тягнибока, фактически открыто зовут хватать вилы и ехать в Киев (типа митинговать за выборы местного мэра, нахер он кому сдался).
А вся эта ситуевина, наблюдаемая в ридний нэньке последние уже 22 года, сложилась потому, что такое государство - изначально противоестественное образование. Как может выжить страна, где 100% населения разделены практически ровно пополам и имеют диаметрально противоположные точки зрения на все: как жить (свидомо или нормально); с кем "дружить" (или подлизывать) (СШП, нато и пр. или наоборот); на какой мове разговаривать; и кому памятники ставить, а кому сносить; и прочая и прочая и прочая... Т.е. нет государствообразующего большинства (как в РФ - русские).
Вот и получается, как не крути, а разводиться-разъединяться придется, в идеале по границам, существовавшим до 1939 года, а на самом деле, как минимум, на 3 части (запад, восток, Крым), а то и на все 25 (каждая область - свое маленькое княжество, кто ж из власть имущих захочет в вассалы к соседу). И уверенно можно сказать, что все это не будет сугубо мирным процессом, ведь бандерлоги считают промышленный восток своим (так и пишут на форумах: "донецкие, харьковские, луганские валите в неумытую рашку с наших заводов, шахт, портов и пр."), татары - Крым своим (т.к. они "коренные", про греков забыли) и все считают Киев именно своим.
А всяким пиндосам того и надо: под боком у России вторая Югославия, только в разы пострашней, есть повод подобраться поближе к сладкому пирогу с ресурсами, "несправедливо принадлежащими одной стране (не будем показывать пальцем на восток)", достаточно только ввести очередную миротворческую миссию для успокоения разбушевавшихся укров. И все как-то подозрительно укладывается в хронологию. То, что реальная цель всей заварухи последних лет - Россия, думаю никого уже убеждать не надо Ссылка . Ливию грохнули, Сирию скоро добьют, хотелось бы следующим шагом Иран опустить да поняли видать, что кишечник тонковат и Китай может вписаться, вот и решили переместить приоритеты слегонца на северо-запад. Херак, вот вам и плацдарм для широкомасштабных боевых действий против "тиранического гебешного режима".
Так что, братушки, никак нельзя вам нас сдавать, даже, если затратно будет. Лучше уж, пока не началось, организовали бы переворот что ли какой на сопредельной территории, да установили "вертикаль власти и нормаль горизонтали"...
P.S. Специально для свидомитов, бандерлогов, гейропейцев и пиндосов. Я считаю себя патриотом своей страны, только понятие страны у меня пошире, чем "от Карпат до Луганска" и лучше дружить с "клятыми москалями", чем миньетировать у потомков крестоносцев, ковбоев и хазар.
Karabass, RU   05.04.13 15:52            
Парламентский кризис на Украине Ссылка


Украина начнет рассматривать возможность присоединения к отдельным положениям Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана после того, как получит статус наблюдателя в этом объединении, заявил в пятницу украинский президент Виктор Янукович. "Украина, получив такой статус наблюдателя, может получить доступ к этим документам (Таможенного союза) и начать их рассматривать. Мы можем совместно с нашими коллегами из Таможенного союза искать варианты присоединения Украины к тому или иному положению. Естественно, все, что не будет противоречить нашему законодательству, нашим международным обязательствам, мы к этим положениям будем стремиться присоединяться для того, чтобы создать паритетные отношения", - сказал Янукович на встрече с премьер-министром Казахстана Сериком Ахметовым. Ссылка
Изменен: 05.04.13 19:51 / Karabass
 Страница 221 из 238   « Первая страница< 216  217  218  219  220 221 222  223  224  225 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» США попытались объяснить введение санкций против войск РХБЗ
» В США умер еще один источник утечек о проблемах Boeing, пишут СМИ
» Пентагон: Поставки оружия Украине ослабили обороноспособность США
» В Госдепе заявили, что Грузия рискует перспективами членства в ЕС и НАТО
» ВСУ предприняли попытку атаковать гражданский объект в Смоленской области
» В МИД прошла презентация ПМЭФ-2024
» На выставку трофейной техники сотрудников посольств стран НАТО пускают вне очереди
» В Чехии поднимут пенсионный возраст

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"