Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия: ответы на вопросы инфовойны"
 Страница 6 из 25   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Россия: ответы на вопросы инфовойны
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU   28.05.14 09:19            
Zmey
...Судя по всему, прокуратура не сочла нужным использовать меры реагирования... - потому что 1С сделало упреждающий ход, отказом от распространения, естественно смысл проверять уже пропадает. Возможно, не поступи 1С так, было бы постановление суда и прочие негативные для фирмы последствия, которых 1С превентивно постаралась избежать, и давлением считать можно даже частный пиар-проект одного депутата, но и все в совокупности и петиции и обращения и т. п. - и не считать это давлением (хотя-бы даже общественным) — именно и есть натягивание ушей.

...Никак не заденет... - чушь, потому что прямо и не посредственно, как только материал признают например экстремистским или "оскорбляющим чувства" ресурс автоматом попадает как распространитель, и своевременное удаление материала может не помочь, т. е. Последствия признания игры нарушающей что-то там, или оскорбляющей кого-то там автоматом ведет к различным санкциям в отношении распространителя, прокатчика и т. п.

...По крайней мере в здравом уме "угрозой и давлением" это никто не назовет... - ой, ну называйте это "пожеланиями, да просьбами", суть действий и их цель не измениться, а именно оказать воздействие для изменения не устраивающего "общественников" положения дел.

...Сфигали это можно расценивать как давление? С ваших фантазий? Обращения - это обращения. Призывы - это призывы. Петиции - это голос народа... - обалдеть, опять игры в слова, давление — это попытка повлиять на что-либо, или вы сейчас в приступе игры в слова хотите сказать что деятели с сайта "сделано у нас" на самом деле ничего не хотели изменить, и все бурление это баловство и развлечение?. У обращений есть цель, у призыва есть то к чему призывают.

...Люди что, не имеют право свою точку зрения высказывать?... - имеют, и высказывают с некоторой целью, пишут петиции обращения и заявления для чего-то, видимо с некоторыми "пожеланиями и просьбами" в отношении чего-то, ;-) ведут как они это называют "информационную войну".

...Реальные примеры давления и угроз будут? Или так и останетесь вруном?... - я вам их привел, для 1С они были реальные, что бы реагировать, для вас это оказалось не давлением и угрозами, а чем то неведомым, например утренником и флешмобом. И такая метаморфоза видимо свойственна таким врунам вертящимся ужом как вы.

Но вы, помимо того что явно признаете жуткое бурление "общественности" вокруг темы и уже даже не отрицаете и заявления в прокуратуру и петиции и обращения, НО ни как не привели подобное или похожее поведение вокруг фильмов и прокатчика, пытаясь, вероятно, отрицать очевидное, что в случае с 1С давление было, начиная от заявлений депутатов, заканчивая всем тем что понаписали деятели из "сделано у нас". По какой то причине, вы не хотите это называть давлением, ну так называйте "внушением" или там "молебном", главное приведите аналогичные или близкие действия в теме про фильмы и прокатчика, что вы до сих пор не сделали.

...То, что из-за связи с нацизмом в мире негативно воспринимают простое немецкое слово, не отменяет его первоначального значения... - не в коем случае не отменяет, первоначальное значение, как не в коем случае не отменяет, что этим словом обозначают теперь и аннексию.
А то вы договоритесь до того что Германия не аннексировала, а совершала некие хорошие, по вашему, деяния в виде аншлюсов ;-) Готовы вы заявить, что присоединение части Чехословакии или там Австии — деяния за которые можно похвалить и такие деяния нужно оправдывать, потому что Гитлеровцы именовали их аншлюсом? Или этим своим заявлением, вы согласились что в Крыму случился аншлюс? ;-) Ведь и аннексия — тоже из простого латинского "присоединенный". ;-)

...А "факт аннексии" - это не факт... - это факт, а у вас инфовойна, из за чего вы хотите дать фактам благозвучные названия (Видимо будите называть аншлюсом). В целях давления на мозги собственного населения и мировой общественности. И я весь правый сектор никак мирным не назову, там вполне хватает отморозков, а присоединение-аннексию Крыма - грабежом бедной Украйны вполне могу назвать.

...И формальное согласие на передачу земель Германии от Чехословакии я указал, как одно из этих различий... - и даже в таком случае это общепризнанно аннексией, даже при формальном согласии, я уже не говорю в случае формального не согласия как в Крыму, в Крыму даже формального согласия Украины не было.

...Вот если бы мы собрали всю эту коалицию... - когда соберете, тогда и пофантазируем, что и как называть, вполне возможно я тоже назову это аннексией.

...Сфигали она фиктивная? Ничуть не фиктивнее, чем у Косово... - фиктивная, признано мировым сообществом и веницианской комиссией, но хорошо что вы признали что не ранее 11 марта 2014.

...Не международно, а неким количеством стран, (далеко не всеми) во многом под давлением Запада. Это не является мерилом фиктивности. Это политические игры... - а если бы наоборот признали Крым все эти страны, вы бы фразу так же оставили, разве что заменив слово "запад"? ;-) Вон Лавров мерил "эффективность" по странам воздержавшимся при голосовании, хорошо что не по странам голосовавшим за, в приступе софизма. ;-)

...Не часть другого государства, а независимое государство Крым... - о нет, как раз часть, и референдум лишь попытка придать мнимую благопристойность процессу, до аннексии Россия считала Крым частью Украины, чему есть упоминания как в межгосударственных соглашениях, так и в самом факте необходимости псевдо референдума.

...А причем тут народ всей Украины, если решался вопрос народа Крыма?... - решался вопрос части территории Украины. О такой народности или отдельном народе как "крымский" я не слышал а вы? Вот о крымских татарах слышал — народ есть такой татары. Опять видимо термины перепутали и население некоторой территории обозвали народом?

...Вы когда с одного многоквартирного дома переезжаете в другой, вы что - ходите спрашиваете разрешение у всех жильцов этого дома?... - когда переезжаю, то нет, население Крыма куда-то переехало? И уж точно внутри дома квартиры как правило обозначаются согласно домовой принадлежности, а не к разным домам приписываются в рамках одного здания. Так себе у вас аналогия с квартирой.

...А международное право объявления независимости частью государства было подтверждено международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010... - рассмотрено как особый случай в виду затянувшегося военного конфликта выразившегося в этнических чистках, говорили же уже об этом, есть комментарии почему так.

...В конституции можно написать...И что - соблюдать безропотно?... Вы еще скажите, что всегда стоите за формальное исполнение закона, какой бы он плохой не был?... - я за как можно более близкое (кроме случаев, когда такие законы нарушают мои права, как закрепленные конституцией, так и обще человеческие), а не исполнение законов и оправдание таким действиям отличительная черта отдельных слоев населения, ну еще диктаторов, узурпаторов и т. п.

...Вот вот. Сами и почитайте причины отказа... - почитал, не считаю их нелепыми, и в Киеве не все правильно произошло, но в сложившейся структуре по другому и не могло. Как вы свергнете узурпатора нарушающего ваши права, написавшего, например, закон о своей несвергаемости или пожизненности? Придется явно обращаться к более высокому праву, например международному.

...Отказ в рассмотрении нашего запроса был чисто политическим шагом, предвзятым и с тупыми отмазками... - нет, простым и формальным, и да мы в этом виноваты.


...вдруг говорите, что Путин … силу в Чечне незаконно, а Турчинов .. право. ...А у Турчинова там террористы сплошь. Вы уж определитесь. Одинаковые это ситуации или разные, а то очень неприлично с вашей стороны выглядит... - ну я то определился, жду того же от вас, если вы действия Путина оправдываете, то оправдайте тогда и Турчинова, если турчинова осуждаете то осуждайте и Путина. ;-)
И к тому же Путин там вел войну с террористами в том числе, я этого и не отрицаю, но вы проигнорировали то за что его таки критикуют, что по отношению к Турчинову пока предъявлять сложно. Почитали что там за обращения в ЕСПЧ от чеченцев? И вот за эти незаконные действия и критикуют, никто не возражает против КТО (АТО) , кроме террористов, если оно идет хотя бы с каким то подобием соблюдения законов.

...Санкции? В защиту территориальной целостности Украины? Самому не смешно? Когда надо было "демократию" в Ливии поддержать - без всяких договоров и международных гарантий авианосцы подогнали и бомбили все, что движется. А тут - санкции. Самому не смешно?... - не смешно. Могут и делают, когда мы скатимся на уровень Ливии, думаю и авианосцы подгонят, или вы все ждете когда они с шашкой на голо рубать пойдут, ну так это не тот случай.

...Давайте уже честно признайте, что свои международные обязательства Украине Запад нифига не выполнил. В гробу они там этот договор видели... - ну, что то выполнил, на сколько я знаю там не прописаны были четкие ответные действия, делают чтио могут, а вот то что мы нарушили наши обязательства так это точно.

...Вот и почитайте его сами. Согласно пунктам г) и д) статьи 15 - этот договор должен быть ратифицирован...Ну и какие тогда юридические обязательства?... - верно, все новые должны, что делать со старыми, которые до принятия закона были есть у вас статья в законе? ;-) Вы же не хотите сказать что все старые соглашения действовавшие до принятия закона с момента вступления закона в силу, были отменены, а их там полно было и не только с украиной.

...Что-то они со своей стороны не торопятся выполнять международные договоры об оплате газа... - я так понимаю этот вопрос и методика его разрешения, договором оговаривается, даже думаю юрисдикция суда может упоминаться.

...Турчинов не успел еще чего натворить? Что, сепаратистов не атакуют с использованием авиации и артиллерии? Не обстреливают по ночам? Мирные люди не гибнут там что ли?... - ну во первых еще раследовать нужно от чего они гибнут, во вторых тем более террористы как раз огневые точки поближе к "мирным" и устраивают, видимо что-бы не скучно было.

...Когда уже будет "достаточно" для Запада, чтобы осудить действия Турчинова? Когда счет жертв на десятки тысяч пойдет?... - вполне возможно, важно каких и чьих жертв и при каких обстоятельствах, и были ли попытки их избежать и какие. Детали.

...Но почему же они сейчас не отговаривают его от движения в этом направлении, а наоборот, поощряют? Оружие обещают прислать, пайки раздают, деньги несут? Где тут объективность?... - поддержка в борьбе с терроризмом это общемировая практика, даже мы боремся с терроризмом или уже нет?

Заврались Zmey уже совсем.

Изменен: 28.05.14 16:58 / tinka

Yukon, KZ   20.05.14 21:21            
**почему так часто в тот период происходили национально освободительные восстания в Польше (части РИ)**

Наверное, потому что свидомым полякам разрешили тогда слишком дофига, больше, чем в самой РИ... А их куда ни целуй, везде ж@па, сорри за поговорку.

Вот и сравни что лучше для простого человека итальянский кровавый фашизм или сталинский прогрессивный коммунизм.

Расскажите это абиссинцам и югославам...

Dnepr, ru   20.05.14 20:50            
Сибиряк
а в Италии октябрьская революция была (и соотвественно её последствия)? У Италии было внешнее влияние в виде троцких или в виде финансов? У Италии территория и население какое? В составе Италии были Украина, Беларусь, Казахстан, Армения, Грузия, Азербайджан... и жили те народы, которые перечислили?

Karabass, RU   20.05.14 20:01            
Рассказать тебе про геноцид...

Расскажи, лже-сибирячок, расскажи... А мы послушаем... И про итальянских фашистов тоже расскажи. Поподробнее.

Изменен: 20.05.14 20:24 / Karabass

Сибиряк, RU   20.05.14 19:37            
Россия (Русь) от своего основания была объединением многих народов, чья самобытность и право на культуру государством никогда не оспаривалась.

Рассказать тебе про геноцид черкесов , адыгов, абхазов, ингушей, дагестанцев во время Кавказских войн или ущемление самобытности поляков при Александре 2 или Александре 3 и почему так часто в тот период происходили национально освободительные восстания в Польше (части РИ) ?

Для стран с колониальным мышлением, наоборот, фашизм -- вполне естественноя идеология. Поэтому он и был так популярен во всей Европе в 30-е годы. Популярен и вполне респектабелен.


Чем тебе не нравится фашизм ? Взять вот хотя бы например итальянский фашизм при Б. Муссолини. За весь период его правления ни один еврей в Италии не пострадал, к смертной казни при Муссолини приговорили всего лишь кажется человек восемь или девять. В то время как в прогрессивном СССР в то время люди приговаривались к высшей мере наказания (без суда и следствия) двойками и тройками НКВД сотнями тысяч. Вот и сравни что лучше для простого человека итальянский кровавый фашизм или сталинский прогрессивный коммунизм.

Изменен: 20.05.14 19:46 / Сибиряк

Karabass, RU   20.05.14 14:26            
Под фашизмом мы понимает идеологию, согласно которой одни народы лучше, а другие хуже, соответственно те, которые лучше (юберменши) должны господствовать над теми, которые хуже (унтерменши). Власть, придерживающаяся этой идеологии следует называть фашистской.

В России фашизма не было, нет, и не будет по многим причинам, прежде всего потому, что Россия (Русь) от своего основания была объединением многих народов, чья самобытность и право на культуру государством никогда не оспаривалась. Остаётся таковой Россия и по сей день. Уже сама попытка приклеить фашизм к России с головой выдаёт полное невежество диспутанта. Прежде всего в культурно-исторической сфере.

Для стран с колониальным мышлением, наоборот, фашизм -- вполне естественноя идеология. Поэтому он и был так популярен во всей Европе в 30-е годы. Популярен и вполне респектабелен. Хоть и казался некоторым несколько (слегка то есть) эксцентричным. И сейчас из-под маски толерастии харя фашизма вылезает всё явственнее. И Украина (сейчас: де-факто американский протекторат) -- одно из явных тому подтверждений.
Yukon, KZ   20.05.14 14:01            
2Mad Alex

Я не пытаюсь предсказывать (пока что), я лишь о том, чтобы записать предикатами тезисы каждого и проверить их логически на противоречивость - внутренюю, прежде всего, и внешнюю - известным и доказанным фактам. У кого больше противоречий, тот и проиграл. Но вместо этого оппоненты типа тинки или уходят от неудобных для них, естественно, фактов и выводов из них, или накидывают новые тезисы, и так без конца.

Для начала - попытаемся записать предикатами тезис о том, что сейчас на Украине фашистская (профашистская) система власти, а в России - нет. Для этого надо определить, что такое фашистская власть и сравнить две системы. Всего лишь...


Mad Alex, RU   20.05.14 12:44            
>>Лейбниц. Математика.
На самом деле - аналитические функции. Кто изучал - имеющие бесконечное количество непрерывных производных.
Проблема 1 - ряд процессов имеют разрывы.
Проблема 2 - ряд психологических процессов имеют гистерезис (особенно там, где задеваются вопросы Веры (веры)).
Собственно, аналитическое описание - получается неточным по любому. И считать такое - сложно. Вернее - расположение характерных фазовых траекторий - считается. А вот момент той или иной точки - практически нет (если не обладать инсайдерской инфой).
Karabass, RU   20.05.14 12:09            
О! Так Вы тоже почитатель Лейбница?! Весьма приятно.
Yukon, KZ   20.05.14 11:50            
**В общем, мне только польза.**

Если вам это нужно, и вам не жаль времени, то ради Бога. ))) Для меня имхо просто такое впечатление что идет игра в одни ворота, с навязанными правилами. Было бы здорово, конечно, сделать примерно так
Философское исчисление
В течение всей своей философской биографии, а особенно с конца 1670-х гг., Лейбниц стремился осуществить алгебраизацию всего человеческого знания путем построения универсального "философского исчисления", позволяющего решить даже самые сложные проблемы посредством простых арифметических операций. При возникновении споров философам "достаточно было бы взять в руки перья, сесть за свои счетные доски и сказать друг другу (как бы дружески приглашая): давайте посчитаем!". Философское исчисление должно помогать как в формализации уже имеющегося знания (особое внимание Лейбниц уделал математизации силлогистики), так и в открытии новых истин, а также в определении степени вероятности эмпирических гипотез. Базисом философского исчисления является "искусство характеристики", т. е. отыскания символов (мыслившихся Лейбницем в виде чисел или же иероглифов), соответствующих сущностям вещей и могущих заменять их в познании.
Но увыиах, с подачи "левых" в США в 60-е годы, в ТВ СМИ было практически уничтожено искусство вести корректные дискуссии, оно было заменено на ор, демагогию, агрессию, беспардонность, крик и наглость. Ну разве что развилось искусство противостоять психологическому давлению. Сравните, например, диспуты в "Международной панорами" или "Очевидном невероятном" с тем, что творится сейчас на различных ток-шоу. Ну и Интернет свою лепту внес, естественно. Поэтому любая дискуссия по злободневным вопросам без жесткого беспощадного рефери, непредвзято следящего за правилами, в конце концов превращается в троллинг или холивар. А когда появляется толковая мысль, сразу затыкают рот или уходят на рекламу. А здесь был бы очень признателен, если бы тинка действительно вел дискуссию, а не занимался демагогией, от которой остается впечатление дурнопахнущей субстанции. Ну это так, с слову.

**Если кому-то не интересно и кажется, что все затянулось и нудит, прошу извинить.**

Кому неинтересно, можно просто пропускать. ))))

Zmey, Moderator   20.05.14 10:12            
--> Yukon, Well
Игнор будет не так интересен. В данном случае я не стараюсь убедить оппонента в его неправоте. Откровенно видно, что тут бесполезно. Но ведя дискуссию, я развиваю себя - я ищу аргументы, при этом приходится перемалывать множество источников, что само по себе полезно. Кроме того, учусь искать ложь и передергивания в чужих аргументах и выводить это все на всеобщее обозрение. Тренируюсь правильно оставлять слова в предложения и предложения в законченную мысль. В общем, мне только польза. Если кому-то не интересно и кажется, что все затянулось и нудит, прошу извинить.
Изменен: 20.05.14 10:57 / Zmey

Zmey, Moderator   20.05.14 10:06            
--> tinka
т. е. обращение в прокуратуру с требованием прокурорского реагирования, судя по вашему ответу, совсем ни как не задевает 1С или Valve
Само обращение - никак не задевает. Судя по всему, прокуратура не сочла нужным использовать меры реагирования. Иначе было бы постановление суда и прочие последствия. Так что частный пиар-проект одного депутата считать "давлением" - это натягивание ушей.

Как думаете обращение какого нибудь местного сумасшедшего в прокуратуру по поводу содержания какой либо стати на ВиМ ни как не заденет администрацию?
Никак не заденет. По крайней мере в здравом уме "угрозой и давлением" это никто не назовет. А за тем, что бы статьи не нарушали законодательство РФ, мы сами следим.

на том же сайте "сделано у нас" даны утверждения об обращениях и роскомнадзор, госдуму и президенту - что вполне можно расценвать как давление
Сфигали это можно расценивать как давление? С ваших фантазий? Обращения - это обращения. Призывы - это призывы. Петиции - это голос народа. Люди что, не имеют право свою точку зрения высказывать?
Реальные примеры давления и угроз будут? Или так и останетесь вруном?

вау! Вы уже почитали что такое аншлюс? Что в переносном значении из за связи с нацизмом сейчас употребляется как синоним понятия "анексия". Ну так и мы тоже "воссоединяемся" - хотя по факту аннексия, вообще агрессор может это хоть просветлением обозвать ;
Аншлюс - это именно воссоединение. То, что из-за связи с нацизмом в мире негативно воспринимают простое немецкое слово, не отменяет его первоначального значения. Так что если вам в одних словах кажутся другие - сходите к репетитору русского и немецкого. Вас там просветят и что такое аншлюс, и что такое синонимы. А "факт аннексии" - это не факт, а инфовойна запада. В целях давления на Россию они и Правый Сектор мирными протестующими назовут, и присоединение Крыма- кровавым дележом бедной украйны.

Уже прямо анекдот: "Никто пани не насиловал, она сама согласилась, просто ей сказали что иначе убьют" ;-)
Не идиотничайте. Я сказал, что у Крыма с Судетами ничего общего нет, потому что там реально много различий. И формальное согласие на передачу земель Германии от Чехословакии я указал, как одно из этих различий. Вот если бы мы собрали всю эту коалицию типа светочей демократии Англию, Францию, США и надавили бы на Киев, с требованием под угрозой войны отдать нам Крым - это было бы похоже на Судеты. И это была бы аннексия. Боюсь только, что ваш любимый госдеп тогда бы расписывал, как все правильно и удачно произошло.

нет, фиктивная декларация о независимости только была принята 11 марта 2014
Сфигали она фиктивная? Ничуть не фиктивнее, чем у Косово.

от моего мнения это не зависит, он международно признан фиктивным, можете ждать посинения народов мира.
Не международно, а неким количеством стран, (далеко не всеми) во многом под давлением Запада. Это не является мерилом фиктивности. Это политические игры.

ну и напрасно, ибо в одном случае часть государства Украины пересшла другому государству РФ вопреки воле государсва Украина , а в дургом случае все полюбовно, несмотря на возражения отдельных стран, территориально не связанных с процессом, без переходов частей их терриорий.
Не часть другого государства, а независимое государство Крым. И так же полюбовно. Несмотря на возражения отдельных стран, территориально не связанных с процессом и без переходов частей их территорий.

нет, этот референдум не относился ко всему народу Украины, да и не весь народ Крыма принял участие.
А причем тут народ всей Украины, если решался вопрос народа Крыма? Вы когда с одного многоквартирного дома переезжаете в другой, вы что - ходите спрашиваете разрешение у всех жильцов этого дома? Судьбу народа отдельной территории должен решать народ, живущий на этой территории. А то видите ли Крым объявил о независимости, и киевская хунта вдруг вспомнила о конституции, а запад - о международном праве. А международное право объявления независимости частью государства было подтверждено международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010. И конституция здесь не причем. В конституции можно написать, что все в Крыму должны два раза Ку делать. И что - соблюдать безропотно?
Вы еще скажите, что всегда стоите за формальное исполнение закона, какой бы он плохой не был?

Когда РФ в Венецианскую запрос о законности захвата в Киеве и законности принимаемых этой хунтой решений - Венецианская комиссия отказалась выносить решение... - ну так почитайте причины отказа, думаю они обоснованы, вы же почитали причины отказа, неправда ли?
Вот вот. Сами и почитайте причины отказа. Настолько нелепые отмазы и блокировки этого запроса, что откровенно наводят на мысль о некоей заинтересованности некоторых стран Европы в том, чтобы этот вопрос не рассматривался. Кроме того, сама киевская хунта была очень против этого рассмотрения. Хотя казалось бы, если у них все правильно там произошло, чего им бояться?

...В связи с этим сомнения в ее объективности и независимости от политического давления со стороны некоторых заинтересованных сторон очень даже обоснованы... - например сомнения в объективности позиции нашей страны? соглашусь пожалуй, что мы и политически давили и были заинтересованы, и отказ нам с учетом этих причин может быть вполне обоснован.
А причем тут объективность нашей страны, если мы обсуждаем венецианскую комиссию? И как мы на нее "политически давили"? И да, мы были заинтересованы в этом вопросе. Но иначе смысла не было поднимать такой запрос, который никому не интересен. Что вы за чушь тут несете, переваливая с больной головы на здоровую? Отказ в рассмотрении нашего запроса был чисто политическим шагом, предвзятым и с тупыми отмазками. А мы по вашему, еще и виноваты в этом?


Далее про ваши попытки как-то доказать, что донецкие сепаратисты ведут себя одинаково с чеченскими боевиками я пропущу. Вы там такие уши натягиваете и так откровенно хлопаете глазами, пытаясь с невинным видом отрицать очевидное и предъявлять заведомую бредятину как доказательства...
Тут интересен другой факт. Вы снова демонстрируете вашу двуличность в полный рост. Сначала вы с кучей ссылок доказываете, что донецкие сепаратисты такие же плохие, как и чеченские. И типа так же себя плохо ведут. (Хотя многое вы не смогли натянуть при всем желании. Донецкие не присылают смертниц в Киев. Не захватывают и не минируют школы с детьми. Не берут в заложники посетителей театра. Не взрывают самолеты и поезда. Не похищают людей с целью выкупа. И много еще чего). А потом вдруг говорите, что Путин применял силу в Чечне незаконно, а Турчинов типа имеет право. У Путина там были мирные граждане и он вел войну с собственным народом (вы даже его цитаты приводили, как будто изобличающие). А у Турчинова там террористы сплошь. Вы уж определитесь. Одинаковые это ситуации или разные, а то очень неприлично с вашей стороны выглядит.

Если они там подписывали обязывающий документ, то чего они ничего не делают то? Где их защита территориальной целостности Украины? Что, кроме санкций и выступлений госдеповских дур нет ничего?... - что-то делают они связаны и другими международными обязательствами, вы же чуть ли не в каждом абзаце их за это клеймите (вы уж определитесь, делают или нет по вашему), вот они осторожно и идут, да и санкции дело то не торопливое, я достаточно убежден что мы свое получим полной чашей.
Санкции? В защиту территориальной целостности Украины? Самому не смешно? Когда надо было "демократию" в Ливии поддержать - без всяких договоров и международных гарантий авианосцы подогнали и бомбили все, что движется. А тут - санкции. Самому не смешно? А Крым меж тем перешел в другую страну. Давайте уже честно признайте, что свои международные обязательства Украине Запад нифига не выполнил. В гробу они там этот договор видели.

Растет уверенность что подробности вы не читали и почему обязывает и почему отсылка к ратификации неуместна, хотя-бы тем когда был принят № 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации". Я вот читал доводы всех сторон и даже ознакомился с 101-ФЗ.
Вот и почитайте его сами. Согласно пунктам г) и д) статьи 15 - этот договор должен быть ратифицирован. Согласно статьи 14 - ратификация должна быть в форме федерального закона. Есть этот закон в отношении договора с Украиной? Нет? Ну и какие тогда юридические обязательства? Кроме того, как заявило правительство РФ, раз в Киеве власть захватила хунта, то с ней международные договоры выполнять никто не будет. Что-то они со своей стороны не торопятся выполнять международные договоры об оплате газа.

а запад по объективней чем вы его представляете, Путина (как главу РФ) обвиняли за действия за которые Турчинов, еще не успел натворить и надеюсь и не собирается, хотя согласен что ходит уже достаточно близко.
Турчинов не успел еще чего натворить? Что, сепаратистов не атакуют с использованием авиации и артиллерии? Не обстреливают по ночам? Мирные люди не гибнут там что ли? Когда уже будет "достаточно" для Запада, чтобы осудить действия Турчинова? Когда счет жертв на десятки тысяч пойдет? Но почему же они сейчас не отговаривают его от движения в этом направлении, а наоборот, поощряют? Оружие обещают прислать, пайки раздают, деньги несут? Где тут объективность? Заврались уже совсем.
Well, RU   17.05.14 08:47            
"Надо быть готовым прекратить переговоры..", -- вопрос в том, кому предмет переговоров изначально нужен. Но это так, отступление. Получается так, что Тинка все равно будет гнуть свою линию как попка-попугай. Змей конечно пытается уже сколько времени переломить точку зрения нашего персонажа, но безуспешно. На мой взгляд, с одной стороны можно и игнорировать, однако, это только усилит позицию подобных мнений. Будет действовать эффект: не возражают, значит это действительно так. Именно в этом направлении действует Тинка.
Изменен: 17.05.14 08:48 / Well

Yukon, KZ   17.05.14 08:21            
**Блин, если честно, то у меня уже острое желание принуждение Тинки к миру.**

Просто игнор. Зачем пытатсья что-то объяснять тетереву на ветке?

Когда одна сторона страстно заинтересована видеть только свое видение вопроса и резко уходит в частности. Причем в такие дебри, когда предмет переговоров уже просто затеряется.

Насчет переговоров - для нейтрализации этого есть регламент и повестка дня. При злостном нарушении - переговоры приостанавливаются или прекращаются вовсе, как не имеющие смысла.

А потом, вуаля -- наши условия.

См. выше. Надо быть готовым прекратить переговоры, если условия выставляются в виде ультиматума, и если есть план "Б" - приемлемое решение вопроса без переговоров. В нашем случае - просто игнор.

Изменен: 17.05.14 08:29 / Yukon

Well, RU   16.05.14 20:48            
Блин, если честно, то у меня уже острое желание принуждение Тинки к миру. Гонять по десятому кругу, а по правде говоря тупо не выходить из сумр... дурака. Это классическое, частенько такое встречал на переговорах. Когда одна сторона страстно заинтересована видеть только свое видение вопроса и резко уходит в частности. Причем в такие дебри, когда предмет переговоров уже просто затеряется. А потом, вуаля -- наши условия.

Изменен: 16.05.14 20:51 / Well

Dnepr, ru   16.05.14 17:37            
tinka
про Крым толсто. очень толсто. не надоело?
tinka, RU   16.05.14 13:43            
Zmey

...есть ли доказательства угроз, давления на 1С... - т. е. обращение в прокуратуру с требованием прокурорского реагирования, судя по вашему ответу, совсем ни как не задевает 1С или Valve, даже если бы игру запретили и признали "не патриотичной", то названные компании могли и дальше продолжать продажи, не опасаясь дальнейшего прокурорского реагирования, а давление и угрозы и реагирование идут персонально игре, сама игра должна убояться и не распространяться самостоятельно, видимо? Сильно.

...Ни компания 1С, ни компания Valve не упоминается, так же как нет никаких указаний на какие-либо действия в отношении этих компаний... - да, да. прокуроры будут воздействовать судя по обращению на саму игру, видимо будут в нее правильно играть. (Как думаете обращение какого нибудь местного сумасшедшего в прокуратуру по поводу содержания какой либо стати на ВиМ ни как не заденет администрацию? Сама статья будет бояться и само модерироваться? И это не давление (воздействие) будет на администрацию, а на саму статью?)

...Более никаких доказательств давления на 1С, преследования, угроз преследования или прочих методов административного воздействия вы не представили... - на том же сайте "сделано у нас" даны утверждения об обращениях и роскомнадзор, госдуму и президенту - что вполне можно расценвать как давление, но по вашему конечно на игру, она устыдиться и покажет историю по новому, а фирмы продолжат ее распространение конечно, их же ну ни как не задевает.

...Следовательно, обзывая вас в дальнейших постах вруном, я последователен и фактологичен. Извиняться не за что... - да нет, вы не только не фактологичены, но еще и сами порядочный врун.

…как аншлюс, а не аннексия... - вау! Вы уже почитали что такое аншлюс? Что в переносном значении из за связи с нацизмом сейчас употребляется как синоним понятия "анексия". Ну так и мы тоже "воссоединяемся" - хотя по факту аннексия, вообще агрессор может это хоть просветлением обозвать ;-)

...А на отдачу Судет согласились сами чехи, под давлением... - ух ты, сами но под давлением, но сами. Хохма. Вы уже рядом стоящие слова не связываете смыслом. ;-)

...Что с Крымом не имеет ничего общего... - много, общего, а с Австрией даже похоже, и игры с переодеванием, и военные, и даже угроза военного вторжения.

Уже прямо анекдот: "Никто пани не насиловал, она сама согласилась, просто ей сказали что иначе убьют" ;-)

...Крым был независимым государством... - нет, фиктивная декларация о независимости только была принята 11 марта 2014. ;-) , вы уверены что не вы врун? Или вы опять понятия республики и государства чуток попутали, наверное простительно, довольно частая путаница.

...Считать фиктивным референдум вы можете до посинения... - от моего мнения это не зависит, он международно признан фиктивным, можете ждать посинения народов мира.

...но люди высказали свою волю решительно и однозначно... - какие то люди безусловно высказали.

...Присутствие войск чужой страны было разрешено ранее согласованными договорами... - нарушенными нами, прямо и не двусмысленно.

...и все, чем они там занимались... - обеспечивали возможность нарушения территориальной целостности, и в том числе дальнейшей аннексии, что может повториться и в Одессе, Краматорске, Славянске и прочих городах, попавших под угрозу сепаратизма и террористических групп. Российская пропаганда и имела место быть, и она значительно повлияла на итоги референдума, вводя в заблуждение значительные слои населения.

...Ничуть не вижу передергивания... - ну и напрасно, ибо в одном случае часть государства Украины пересшла другому государству РФ вопреки воле государсва Украина , а в дургом случае все полюбовно, несмотря на возражения отдельных стран, территориально не связанных с процессом, без переходов частей их терриорий.

...В Крыму был таки всенародный... - нет, этот референдум не относился ко всему народу Украины, да и не весь народ Крыма принял участие.

...Когда РФ в Венецианскую запрос о законности захвата в Киеве и законности принимаемых этой хунтой решений - Венецианская комиссия отказалась выносить решение... - ну так почитайте причины отказа, думаю они обоснованы, вы же почитали причины отказа, неправда ли?

...В связи с этим сомнения в ее объективности и независимости от политического давления со стороны некоторых заинтересованных сторон очень даже обоснованы... - например сомнения в объективности позиции нашей страны? соглашусь пожалуй, что мы и политически давили и были заинтересованы, и отказ нам с учетом этих причин может быть вполне обоснован.

...Почему нет? Мятеж можно давить принимая любые методы... - нет. Вы оправдываете такое поведение поведением Наполеона? А людоедство Вы не оправдаете случаем так же, ведь очень много лет и людей ели, а племена Майя так вообще массово в жертву? Ай, как стыдно оправдывать свою дикость сегодня, тем что дикость у кого-то была в далеком прошлом.

...что я хотел сказать... - о не всегда вас разберешь, у вас то заговоры стран запада, то двойные стандарты, хорошо хоть не масоны с альфа центавра.

...Отдельные страны пользуют эти самые ООН, ЕСПЧ и суд Гааги в своих интересах и определяют, кому можно давить мятеж пушками, а кому нельзя... - да, в одних случаях это можно, в других нельзя, и все страны, даже мы, используем эти самые ООН, ЕСПЧ и т. п. в меру своего разумения и интеллекта чем по большей части эффективность использования и определяется.

...И я устал уже тыкать пальцами в эти страны. Не маленький, должны понимать... - да и не нужно тыкать, гитлеру страны запада тоже мешали, и Версальский мир навязали, думаю даже какой нибудь довоенный Zmey уставал тыкать какому нибудь довоенному tinka что он не маленький и должен понимать. А я понимаю, что то за что они нас тыкают, довольно часто справедливо, и большей частью вызвано довольно сильным идиотизмом (думаю в популистских целях) решений отдельных наших руководителей.

...Откровенно же видно, что зеркалирование у вас не получилось... - ну так понятное дело что полного отражения Чеченской ситуации не будет, будут свои нюансы, на сколько они важны и отличительны и есть вопрос для дискуссии.

...Какие они права добились? Какие заверения? О федерализации? О статусе русского языка? О русских школах и трансляции российского ТВ?... - ну вот вам хотя бы упоминание Ссылка

...В отношении кавказских боевиков такое каждый подтвердит. А кто подтвердит такие слова в отношении донецких повстанцев?... - ну может и не каждый, есть и иные мнения (что не в коем случае не отменяет доказанные совершенные там преступления и их мое осуждение), и про донецких сепаратистов тоже информация есть, вот соберут ее и потом (как и у нас) все покажут, да и свидетели из застенков освободившееся тоже вполне себе показания дадут. Ссылка Ссылка

...Где это было? Что за жуткое вранье?... - ну как же захват админ.зданий специально подготовленными вооруженными группами проходило по многим новостям Ссылка , а всех кого назовут "бендеровцевами" видимо строго собираются пожурить, Ссылка а захват заложников, как мисии ОБСЕ, да и вообще Ссылка

...А что, такое было? Путин или Лавров с кем то из донецких повстанцев встречался и что-то им обещал?... - а что Закев с Обамой встречался, не знал, просветите ссылкой, а с крымскими Путин да Лавров встречался и помощь получают, как минимум в виде угрожающего присутствия войск на границе, а возможно и непосредственного участия спец подразделений, вон в Крыму тоже отрицали, а потом раз и оказалось что присутствовали.

...Жуть, я не ожидал, что вы до такого опуститесь... - ну не опускайтесь вы до опусов, я вам 100% совпадения ситуаций Чечни и Украины не обещал, а то что есть что то общее, это да, но и различия я не отрицаю, тем более что в Украинском случае ситуация развивается, и рано писать мемуары.

...Ну так вот они, двойные стандарты. 8 января. Сенат США грозит Украине Турчинов войска против митингующих применяет уже второй месяц... - Турчиров против митингующих войска не применяет, а применяет против вооруженных террористов и сепаратистов, разница есть. Митингующие могут митинговать, они же не сепаратисты, и до определенной степени они это делают, пока не начинают минометный обстрел или там сбитие вертолетов, засады на руководителей СБУ.

...Если они там подписывали обязывающий документ, то чего они ничего не делают то? Где их защита территориальной целостности Украины? Что, кроме санкций и выступлений госдеповских дур нет ничего?... - что-то делают они связаны и другими международными обязательствами, вы же чуть ли не в каждом абзаце их за это клеймите (вы уж определитесь, делают или нет по вашему), вот они осторожно и идут, да и санкции дело то не торопливое, я достаточно убежден что мы свое получим полной чашей.

...Мы же документ о территориальной целостности Украины не ратифицировали. Он нас ни к чему юридически не обязывает... - а вы почитайте поподробней почему не ратифицировали, и юридически он нас обязывает, опять же почитайте подробности, мы только наплевали на обязанности, как и с договором о согласовании перемещений войск в Крыму например с радой. Растет уверенность что подробности вы не читали и почему обязывает и почему отсылка к ратификации неуместна, хотя-бы тем когда был принят № 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации". Я вот читал доводы всех сторон и даже ознакомился с 101-ФЗ.

...А, ну давайте наших нацболов и рне-шников организуем в "национальную гвардию" и они сразу перестанут беспределить и будут вести сотрудничество с силовыми структурами России. Ага?... - так уже, их там толпами в Украине. ;-) и полный одобрямс, здесь один Лимонов чего стоит со своим идиотизмом.

...лишь бы против России... - чушь, но точно против определенной политики некоторых государственных деятелей России, с проводимой политикой которых я не согласен и считаю что такие их действия ведут Россию к упадку, не смотря на декларацию ими противоположных целей.

...Где и когда?... - ну вот же было Ссылка

...Передергивание. Двойные стандарты на марше. Путин был первый, Турчинов второй. Если бы Запад был последователен и объективен в суждениях, он бы и Путина обвинил, и Турчинова... - а запад по объективней чем вы его представляете, Путина (как главу РФ) обвиняли за действия за которые Турчинов, еще не успел натворить и надеюсь и не собирается, хотя согласен что ходит уже достаточно близко.

...Но не сначала одного осудил, а потом другого за тоже самое похвалил... - не за тоже самое, разберитесь в деталях, за какие действия РФ в Чечне осуждают. Что за завал с делами в ЕСПЧ по Чечне и их основной сутью вы же наверное в курсе?


Изменен: 16.05.14 14:31 / tinka

Yukon, KZ   15.05.14 12:10            
**Общаясь с вами, я уже понимаю, что это не наивность и не тупость. Это откровенное враждебное информационное давление с вашей стороны. Неважно, правда это или нет, разумные это доводы или нет - лишь бы против России.**

Если с Чужим еще можно как-то дискутировать, то это какое-то извращение, типа вывертов ляшко на телекамеру.

Yukon, KZ   15.05.14 06:17            
**Мятеж можно давить принимая любые методы. Наполеон давил мятеж пушками прямой наводкой по толпе на улицах Парижа. **

Тогда все пушки (если они не бомбарды) стреляли прямой наводкой. ))) Наполеона обвиняют в том, что он применил против толпы картечь, а не ядра. По тем временам - это похуже пулемета. Да и сейчас, наверное.

Zmey, Moderator   14.05.14 15:24            
--> tinka
стыдитесь, ссылку я давал аж 16.04.14 19:05 абзац 6, теряюсь в догадках как назвать ваше такое поведение (да еще с громким словами "вранье"), ну и дополнительно http://sdelanounas.ru/blogs/37459/ (интересно извинения будут?)
Ваша ссылка от 16.04.14 19:05 (абзац 6) была ответом на мой вопрос - есть ли доказательства угроз, давления на 1С, и прочих ваших сказок про жуткие репрессии. И еще я сказал, что в случае непредоставления таких доказательств, буду считать вас вруном. Ваша ссылка ведет на обращение одного депутата в прокуратуру с просьбой проверить игру на наличие указанных фактов антисоветского содержания. Ни компания 1С, ни компания Valve в обращении не упоминается, так же как нет никаких указаний на какие-либо действия в отношении этих компаний. Более никаких доказательств давления на 1С, преследования, угроз преследования или прочих методов административного воздействия вы не представили. Следовательно, обзывая вас в дальнейших постах вруном, я последователен и фактологичен. Извиняться не за что.

Например известный случай аннексии Судетт или Австрии со стороны германии обошлись без стрельбы, но вы можете попытаться оспорить что и там не было аннексии.
Австрия - по всем учебникам проходит как аншлюс, а не аннексия. А на отдачу Судет согласились сами чехи, под давлением. Что с Крымом не имеет ничего общего.

части, и по просьбе группы лиц, прикрытием чему служил фиктивный референдум, в присутствии войск страны в чью пользу произведена аннексия, при соответствующем враждебном пропагандистском воздействии и организации
Крым был независимым государством. Считать фиктивным референдум вы можете до посинения, но люди высказали свою волю решительно и однозначно. Присутствие войск чужой страны было разрешено ранее согласованными договорами и все, чем они там занимались - обеспечивали безопасность, что в свете происходящих событий в Одессе, Краматорске, Славянске и прочих городах, попавших под карательные операции киевской хунты - было совсем не лишним. Враждебная пропаганда со стороны Киева и западных стран имела место быть, но она не смогла повлиять на итоги референдума, потому что была явной лажей.

ой, какой бессовестное передергивание, желающие могут разобраться в вопросе самостоятельно и поразмышлять над существенностью деталей процесса, вовлеченностью сторон и т.п., хотябы над взаимным согласием сторон.
Ничуть не вижу передергивания. И там и там искусственное разделение одного, по сути, народа, и последующее потом воссоединение по взаимному согласию. Никакой аннексии.

во первых не все народный (а то так каждый хутор - всенародный), а отдельно взятый по территориальному признаку
В Крыму был таки всенародный.

а во вторых не придирки, а конкретные и обоснованные претензии, с которыми вы может ознакомиться читая нашу переписку и ходя по прилагаемым ссылкам
Ознакомляясь с вашими ответами и прилагаемыми ссылками, я уже несколько раз показал, что эти претензии обоснованы двойными стандартами. Потому и называю их придирками.

или самостоятельно ознакомившись с выводами, например, Венецианской комиссии.
Когда РФ направила в Венецианскую комиссию запрос о законности захвата власти в Киеве вооруженным способом и законности принимаемых этой хунтой решений - Венецианская комиссия чего то отказалась выносить решение. В связи с этим сомнения в ее объективности и независимости от политического давления со стороны некоторых заинтересованных сторон очень даже обоснованы.

не всегда, вопрос упрется в соблюдение законности и последовательности процесса, например вы не можете подавлять мятеж применяя (утрируя) ядерное или химическое оружие, вот также опускаясь и до мелких деталей, есть ограничения.
Почему нет? Мятеж можно давить принимая любые методы. Наполеон давил мятеж пушками прямой наводкой по толпе на улицах Парижа. Другой вопрос, как потом к тебе будут относиться люди, опираясь на понимание обоснованности мятежа.

а когда образовались ООН, ЕСПЧ, суд Гааги, не в 20-ом? Некоторые права прописали и обговорили в 20-ом, такое вот (имхо) запаздывание в развитие цивилизации, я тоже сожалею что не раньше.
А вот тут вы передергиваете. Вы же не тупой, и поняли, что я хотел сказать. Отдельные страны пользуют эти самые ООН, ЕСПЧ и суд Гааги в своих интересах и определяют, кому можно давить мятеж пушками, а кому нельзя. И я устал уже тыкать пальцами в эти страны. Не маленький, должны понимать.

зеркалю, понятно что ситуации не аналогичные, хотя бы даже территориально:
У вас у самого совесть не визжит, когда вы такую явную ерунду пишете? Откровенно же видно, что зеркалирование у вас не получилось, потому что вы притягиваете все за такие длинющщие уши, что аж трещат.
------Когда там хотели прав, они их фактически добились, и получили заверения что так и будет-----Какие они права добились? Какие заверения? О федерализации? О статусе русского языка? О русских школах и трансляции российского ТВ?
------Но поскольку просто независимое, спокойное, адекватное и уважающее соседей сообщество не было целью тех людей, получилось сборище полевых командиров-террористов-уголовников, которым нужен был не закон и порядок, а "Русофилия" и право силы на всем Востоке, а то и дальше.----- В отношении кавказских боевиков такое каждый подтвердит. А кто подтвердит такие слова в отношении донецких повстанцев?
-------И эти люди проводили именно террор. пошли захватывать соседние области, при этом обещая украинцам отнюдь не мирную спокойную жизнь, избавив их от "бандеровского рабства"--- Где это было? Что за жуткое вранье?
-------Ролики сообщения очевидцев с убийствами "неверных" разными способами, с отрезанием ушей и выкалыванием глаз, похищение людей, пытки и унижения, обещания дойти до Киева и наказать всех бандеровцев----- Да неужели? Кто это на Донбассе похищает людей и на камеру их пытает и убивает?
-----И их приветствовали в России как героев, встречали ихних посланцев на высшем уровне и обещали всяческую поддержку---А что, такое было? Путин или Лавров с кем то из донецких повстанцев встречался и что-то им обещал?
---получали спонсорскую помощь миллионами долларов---- Да неужели? Кто на Донбассе такую помощь получил?

Жуть, я не ожидал, что вы до такого опуститесь. Мало того, что здорово поправили мой текст при "зеркалировании", опустив неудобные моменты, так еще и с честным видом утверждаете нереальную клевету на людей. Что-то очень кривое зеркало у вас получилось. Знаете, как сказка про Снежную Королеву начинается? Вот оттуда у вас это зеркало.

если против мирного будет воевать, то заявят http://www.vz.ru/news/2014/1/8/667085.html
Ну так вот они, двойные стандарты. Ваша ссылка от 8 января. Сенат США грозит Украине санкциями за применение силы в отношении митингующих. А Турчинов войска против митингующих применяет уже второй месяц - и ему только денег дают.

по Закаеву отдельная тема
Ничуть не отдельная тема. Вполне в теме двойных стандартов Запада.

думаю дают и много разных, но США и Британия подписали вполне конкретный обязывающий документ, вы его надкюсь читали, о гарантиях территориальной целостности, мы позволили себе начхать на свою подпись, они видимо решили так не поступать.
Если они там подписывали обязывающий документ, то чего они ничего не делают то? Где их защита территориальной целостности Украины? Что, кроме санкций и выступлений госдеповских дур нет ничего? Мы же документ о территориальной целостности Украины не ратифицировали. Он нас ни к чему юридически не обязывает.

Правый сектор... - уже не беспределит, преобразован в нац.гвардию и подвергнут другим нормализующим воздействиям, ведет сотрудничество с СБУ и другими силовыми ведомствами Украины.
А, ну давайте наших нацболов и рне-шников организуем в "национальную гвардию" и они сразу перестанут беспределить и будут вести сотрудничество с силовыми структурами России. Ага? Общаясь с вами, я уже понимаю, что это не наивность и не тупость. Это откровенное враждебное информационное давление с вашей стороны. Неважно, правда это или нет, разумные это доводы или нет - лишь бы против России.

не отказывают, и предлагают больше прав, озвучивали неоднократно, уж диалог по этому поводу вести согласны были даже с Крымом. (а вот в сепаратизме отказывают)
Где и когда?

ну при такой постановке вопроса вы указываете на сравнимость ситуаций, если по Вашему Путин в войне в Чечне молодец, то нужно дать шанс Турчинову зачистить восток Украины от террористов, и он тоже будет молодец и там тоже потом проголосуют, возможно гораздо демократичней, чем принято в РФ или под ее контролем
Передергивание. Двойные стандарты на марше. Путин был первый, Турчинов второй. Если бы Запад был последователен и объективен в суждениях, он бы и Путина обвинил, и Турчинова. Либо и Путина оправдал, и Турчинова. Но не сначала одного осудил, а потом другого за тоже самое похвалил.

Karabass, RU   13.05.14 20:48            
Очередная лохань дурной казуистики.
tinka, RU   13.05.14 17:26            
Zmey
...а то я совсем уж дар речи потерял от такого вранья... Не было никаких угроз, ни заявлений... - стыдитесь, ссылку я давал аж 16.04.14 19:05 абзац 6, теряюсь в догадках как назвать ваше такое поведение (да еще с громким словами "вранье"), ну и дополнительно http://sdelanounas.ru/blogs/37459/ (интересно извинения будут?)

...По поводу вашей манеры...про аннексию Крыма...Аннексия - это когда происходит насильственное присоединение другого государства или части государства... - да именно аннексия. Да будет вам известно, что трупы и стрельба хоть и частый, но не обязательный атрибут для насилия. Например известный случай аннексии Судетт или Австрии со стороны германии обошлись без стрельбы, но вы можете попытаться оспорить что и там не было аннексии. Даже угроза применения силы — это насилие, читайте определения.

...Здесь же было присоединение другого государства по его просьбе... - части, и по просьбе группы лиц, прикрытием чему служил фиктивный референдум, в присутствии войск страны в чью пользу произведена аннексия, при соответствующем враждебном пропагандистском воздействии и организации

...ГДР к ФРГ в 1990 году, которое состоялось просто на основе межгосударственного договора... - ой, какой бессовестное передергивание, желающие могут разобраться в вопросе самостоятельно и поразмышлять, над существенностью деталей процесса, вовлеченностью сторон и т.п., хотябы над взаимным согласием сторон.

...Или там, по-вашему, тоже была аннексия?... - нет, там не было, еще раз смотрите определения, да и разницы обсуждались, но судя по тому как вы читаете, или смотрите даваемые вам ссылки, вам следует глубже проникнуть в суть вопроса и его отличия от текущей ситуации при постоянном ограничении рамками определений терминов.

...Всенародный референдум - это вообще высшее проявление демократии, которое только возможно. Народ напрямую высказывает свое желание о чем-то. Все вот эти придирки насчет того, что не было в конституции, наблюдатели не те, присутствие иностранных войск и прочее - натянуты по самые уши... - во первых не все народный (а то так каждый хутор - всенародный), а отдельно взятый по территориальному признаку, а во вторых не придирки, а конкретные и обоснованные претензии, с которыми вы может ознакомиться читая нашу переписку и ходя по прилагаемым ссылкам, или самостоятельно ознакомившись с выводами, например, Венецианской комиссии.

...Потому что воля народа важнее всего... - пожалуй соглашусь что чаще всего, хоть есть и здесь определенные ограничения и некоторые ситуативные особенности.

...Когда народ хочет сказать "ставим на белое", вы можете хоть десять законов назвать, по которым народ не имеет права это сделать. Но это будет искажением самой идеи демократии и свободы... - вообщето нет, потому что требуется обеспечения ряда прав для каждого представителя народа, и учета демократических ценностей. (а так и в древней Греции с ее рабством была демократия)

...А разве не демократия и свобода пропагандируется вашим любимым госдепом как высшая ценность?... - ну гомко сказано "любимым", тем боле что описанное вами впрямую пропагандируется конституцией РФ, или вы не согласны с конституцией РФ?

...Формально, любое государство имеет право подавлять мятежи внутри страны. Это право никогда никем не оспаривалось...Или даже в одной стране некоторые правительства имеют это право, а другое — нет....- не всегда, вопрос упрется в соблюдение законности и последовательности процесса, например вы не можете подавлять мятеж применяя (утрируя) ядерное или химическое оружие, вот также опускаясь и до мелких деталей, есть ограничения.

...И лишь только с конца 20 века вдруг оказалось, что некоторые страны имеют право подавлять мятежи, а некоторые не имеют... - а когда образовались ООН, ЕСПЧ, суд Гааги, не в 20-ом? Некоторые права прописали и обговорили в 20-ом, такое вот (имхо) запаздывание в развитие цивилизации, я тоже сожалею что не раньше.

...На Уолл-Стрит людей можно арестовать сотнями через одного, а в Киеве — нельзя... - а за что арестовывали на Уолл-Стрит вы уже нашли, нашли как дела разбирались, кто что нарушил и в чем обвинен, я вот поискал и сравнил например с "болотным делом" за которым подробно слежу, и вам рекомендую. Вот для примера иностранцы Ссылка

...В Чечне нельзя проводить антитеррористические операции против населения, а на восточной Украине — можно...- вы уж определитесь антитеррористические или против народа.

...Вот кто основной проводник двойных стандартов в мире. Вот у кого все учатся, а куда деваться, если подобное двуличие навязывается всему миру как норма... - двуличие оно у всех бывает, особенно у тех двуличных кто двулично обвиняет других в двуличии, т. е. смотрите в подробности а не в сводки пропаганды или огрызки данных.

...В Чечне было одно серьезное отличие...Что вы найдете общего на Востоке Украины с этим?...
зеркалю, понятно что ситуации не аналогичные, хотя бы даже территориально:

Когда там хотели прав, они их фактически добились, и получили заверения что так и будет. Но поскольку просто независимое, спокойное, адекватное и уважающее соседей сообщество не было целью тех людей, получилось сборище полевых командиров-террористов-уголовников, которым нужен был не закон и порядок, а "Русофилия" и право силы на всем Востоке, а то и дальше. И эти люди проводили именно террор. пошли захватывать соседние области, при этом обещая украинцам отнюдь не мирную спокойную жизнь, избавив их от "бандеровского рабства". Ролики сообщения очевидцев с убийствами "неверных" разными способами, с отрезанием ушей и выкалыванием глаз, похищение людей, пытки и унижения, обещания дойти до Киева и наказать всех бандеровцев - краткая характеристика этих "борцов за независимость".
И их приветствовали в России как героев, встречали ихних посланцев на высшем уровне и обещали всяческую поддержку, обещали Украине всякие кары за применение силы против бедных русскоговорящих и обвиняли в немотивированной жестокости. А уж про то, что там в наемниках ходили бородачи да казаки и идейные украинофобы, получали спонсорскую помощь миллионами долларов от той самой страны что войска сосредоточила у границы - не писал только ленивый.

...Что общего имеют эти "сторонники федерализации" или "пророссийские повстанцы" с ваххабитами Чечни?... - много общего, вплоть возможно до смешения и непосредственного присутствия, как со стороны Крыма и Приднестровья так и других районов.

...Они что...Они захватывают...боевую удаль...в плен украинцев? Они снимают ролики...до Киева и заставить … говорить только по-русски...обещают захватить хоть один соседний регион...Или у них полно оружия...десятилетиями...устраивая засады...заклдывая фугасы...захватывать и школы, удерживая детей в заложниках... - по многому да, или близко к тому вполне может быть, я еще и украинцев почитываю, для полноты картины, фильтруя идиотизм и истерию тамошнюю, впрочем как и нашу.

...И раз уж они повстанцы, и Турчинов готов применять против них армию... Почему американцы не заявляют о том, что Турчинов воюет против мирного населения?.. - если против мирного будет воевать, то заявят http://www.vz.ru/news/2014/1/8/667085.html

...Почему не встречают в Вашингтоне или Лондоне представителя Донецкой республики как Закаева?... - по Закаеву отдельная тема, если интересно то почему происходило так, можете ознакомиться самостоятельно от ВиКи до отдельных источников, у нас он объявлен террористом, и потому я не могу его объективно обсуждать, не получая шанс попасть под УК РФ.

...Почему не дают международных рекомендаций Турчинову как мирно отпустить Донецк или предоставить ему "широкую автономию под гарантии ООН"?... - думаю дают и много разных, но США и Британия подписали вполне конкретный обязывающий документ, вы его надкюсь читали, о гарантиях территориальной целостности, мы позволили себе начхать на свою подпись, они видимо решили так не поступать.

...Эти двойные стандарты настолько очевидны, что даже представители госдепа не знают что ответить, когда им впрямую задают этот вопрос... - на множество глупых вопросов, заданных впрямую не всегда догадаешься что ответить сразу и кратко, без занудного экскурса в детали.

...Фактически, решить проблему просто же... -просто только кошки родятся ;-) , да и то...

...В Донецкой республике не хотят, чтобы в стране беспределил Правый сектор... - уже не беспределит, преобразован в нац.гвардию и подвергнут другим нормализующим воздействиям, ведет сотрудничество с СБУ и другими силовыми ведомствами Украины.

...отказывали в праве пользоваться русским языком и просят больше автономии... - не отказывают, и предлагают больше прав, озвучивали неоднократно, уж диалог по этому поводу вести согласны были даже с Крымом. (а вот в сепаратизме отказывают)

...Почему Путин давший людям Чечни хоть и с напрягами, но мир - плохой, а Турчинов, развязывающий войну — молодец?... - ну при такой постановке вопроса вы указываете на сравнимость ситуаций, если по Вашему Путин в войне в Чечне молодец, то нужно дать шанс Турчинову зачистить восток Украины от террористов, и он тоже будет молодец и там тоже потом проголосуют, возможно гораздо демократичней, чем принято в РФ или под ее контролем.

Изменен: 13.05.14 17:43 / tinka

Karabass, RU   06.05.14 23:58            
Вообще да, в Германии адекватных людей достаточно. Ссылка Ссылка Ссылка Ссылка

"Нас с 2001 года пугали бородатыми террористами в чалмах... Но в последние несколько недель они вдруг резко исчезли из эфира. Вообще исчезли. Нет ни одного... Теперь весь эфир заполнен страшными русскими. Они везде... Нас призывают воевать с Россией!"
Изменен: 07.05.14 00:35 / Karabass

Karabass, RU   06.05.14 20:06            
Вот Андреас Попп с переводом Ссылка
Karabass, RU   06.05.14 14:53            
The Guardian обеспокоена наплывом комментариев пророссийского характера Ссылка

 Страница 6 из 25   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Газ Каспия пока не будет конкурировать с российским
» Южноуральские производители тракторов надеются на протекционизм государства
» Джонсон заявил об отсутствии доказательств "вмешательства" России в британские выборы
» Военная полиция России расположилась на бывшей базе США в Сирии
» НАТО вложит в модернизацию авиакомплексов AWACS 1 млрд долларов
» Сирийский исход из Стамбула: 100 тысяч ушли, остальным — приготовиться
» НАТО признало космос своей сферой деятельности
» Власти США потребовали от вузов отчета о контактах с Россией и Китаем

 Репортаживсе статьи rss

» Владимир Путин рассказал о новых тенденциях в российской экономике и призвал повысить доходы граждан
» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)

 Комментариивсе статьи rss

» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией
» Коломойский пытается надуть Россию на 100 млрд долларов
» О самом коварном оружии России против "бархатных революций"

 Аналитикавсе статьи rss

» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"