Не все в мире нам понятно, но кое-что все-таки уже ясно. Что ЕБН и Горби предатели и шкурники, а не спасители Мира, что Чубайс казнокрад, а не суперреформатор, что Кургинян - конъюнктурщик и демагог, а не государственник, что Макаревич - подлец, а не совесть нации. И что Ленин не так однозначен, а Сталин не такой злодей, как нам пытались внушить и внушают до сих пор. По другим вопросам еще все скорее неясно, чем понятно, но со временем тоже уложится, История все расставит по своим местам.

Изменен: 06.08.14 09:04 / Аяврик

Изменен: 28.07.14 20:01 / Karabass

Изменен: 28.07.14 19:38 / Karabass

Источник: http://politikus.ru/articles/22418-kto-pobedil-fashizm.html
Politikus.r

Изменен: 23.06.14 18:22 / Karabass

Изменен: 23.06.14 10:56 / Аяврик

Изменен: 14.06.14 00:23 / vktik

...Люди что, не имеют право свою точку зрения высказывать?... - имеют, и высказывают с некоторой целью, пишут петиции обращения и заявления для чего-то, видимо с некоторыми "пожеланиями и просьбами" в отношении чего-то, ;-) ведут как они это называют "информационную войну".

...Реальные примеры давления и угроз будут? Или так и останетесь вруном?... - я вам их привел, для 1С они были реальные, что бы реагировать, для вас это оказалось не давлением и угрозами, а чем то неведомым, например утренником и флешмобом. И такая метаморфоза видимо свойственна таким врунам вертящимся ужом как вы.

Но вы, помимо того что явно признаете жуткое бурление "общественности" вокруг темы и уже даже не отрицаете и заявления в прокуратуру и петиции и обращения, НО ни как не привели подобное или похожее поведение вокруг фильмов и прокатчика, пытаясь, вероятно, отрицать очевидное, что в случае с 1С давление было, начиная от заявлений депутатов, заканчивая всем тем что понаписали деятели из "сделано у нас". По какой то причине, вы не хотите это называть давлением, ну так называйте "внушением" или там "молебном", главное приведите аналогичные или близкие действия в теме про фильмы и прокатчика, что вы до сих пор не сделали.

...То, что из-за связи с нацизмом в мире негативно воспринимают простое немецкое слово, не отменяет его первоначального значения... - не в коем случае не отменяет, первоначальное значение, как не в коем случае не отменяет, что этим словом обозначают теперь и аннексию.
А то вы договоритесь до того что Германия не аннексировала, а совершала некие хорошие, по вашему, деяния в виде аншлюсов ;-) Готовы вы заявить, что присоединение части Чехословакии или там Австии — деяния за которые можно похвалить и такие деяния нужно оправдывать, потому что Гитлеровцы именовали их аншлюсом? Или этим своим заявлением, вы согласились что в Крыму случился аншлюс? ;-) Ведь и аннексия — тоже из простого латинского "присоединенный". ;-)

...А "факт аннексии" - это не факт... - это факт, а у вас инфовойна, из за чего вы хотите дать фактам благозвучные названия (Видимо будите называть аншлюсом). В целях давления на мозги собственного населения и мировой общественности. И я весь правый сектор никак мирным не назову, там вполне хватает отморозков, а присоединение-аннексию Крыма - грабежом бедной Украйны вполне могу назвать.

...И формальное согласие на передачу земель Германии от Чехословакии я указал, как одно из этих различий... - и даже в таком случае это общепризнанно аннексией, даже при формальном согласии, я уже не говорю в случае формального не согласия как в Крыму, в Крыму даже формального согласия Украины не было.

...Вот если бы мы собрали всю эту коалицию... - когда соберете, тогда и пофантазируем, что и как называть, вполне возможно я тоже назову это аннексией.

...Сфигали она фиктивная? Ничуть не фиктивнее, чем у Косово... - фиктивная, признано мировым сообществом и веницианской комиссией, но хорошо что вы признали что не ранее 11 марта 2014.

...Не международно, а неким количеством стран, (далеко не всеми) во многом под давлением Запада. Это не является мерилом фиктивности. Это политические игры... - а если бы наоборот признали Крым все эти страны, вы бы фразу так же оставили, разве что заменив слово "запад"? ;-) Вон Лавров мерил "эффективность" по странам воздержавшимся при голосовании, хорошо что не по странам голосовавшим за, в приступе софизма. ;-)

...Не часть другого государства, а независимое государство Крым... - о нет, как раз часть, и референдум лишь попытка придать мнимую благопристойность процессу, до аннексии Россия считала Крым частью Украины, чему есть упоминания как в межгосударственных соглашениях, так и в самом факте необходимости псевдо референдума.

...А причем тут народ всей Украины, если решался вопрос народа Крыма?... - решался вопрос части территории Украины. О такой народности или отдельном народе как "крымский" я не слышал а вы? Вот о крымских татарах слышал — народ есть такой татары. Опять видимо термины перепутали и население некоторой территории обозвали народом?

...Вы когда с одного многоквартирного дома переезжаете в другой, вы что - ходите спрашиваете разрешение у всех жильцов этого дома?... - когда переезжаю, то нет, население Крыма куда-то переехало? И уж точно внутри дома квартиры как правило обозначаются согласно домовой принадлежности, а не к разным домам приписываются в рамках одного здания. Так себе у вас аналогия с квартирой.

...А международное право объявления независимости частью государства было подтверждено международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010... - рассмотрено как особый случай в виду затянувшегося военного конфликта выразившегося в этнических чистках, говорили же уже об этом, есть комментарии почему так.

...В конституции можно написать...И что - соблюдать безропотно?... Вы еще скажите, что всегда стоите за формальное исполнение закона, какой бы он плохой не был?... - я за как можно более близкое (кроме случаев, когда такие законы нарушают мои права, как закрепленные конституцией, так и обще человеческие), а не исполнение законов и оправдание таким действиям отличительная черта отдельных слоев населения, ну еще диктаторов, узурпаторов и т. п.

...Вот вот. Сами и почитайте причины отказа... - почитал, не считаю их нелепыми, и в Киеве не все правильно произошло, но в сложившейся структуре по другому и не могло. Как вы свергнете узурпатора нарушающего ваши права, написавшего, например, закон о своей несвергаемости или пожизненности? Придется явно обращаться к более высокому праву, например международному.

...Отказ в рассмотрении нашего запроса был чисто политическим шагом, предвзятым и с тупыми отмазками... - нет, простым и формальным, и да мы в этом виноваты.


...вдруг говорите, что Путин … силу в Чечне незаконно, а Турчинов .. право. ...А у Турчинова там террористы сплошь. Вы уж определитесь. Одинаковые это ситуации или разные, а то очень неприлично с вашей стороны выглядит... - ну я то определился, жду того же от вас, если вы действия Путина оправдываете, то оправдайте тогда и Турчинова, если турчинова осуждаете то осуждайте и Путина. ;-)
И к тому же Путин там вел войну с террористами в том числе, я этого и не отрицаю, но вы проигнорировали то за что его таки критикуют, что по отношению к Турчинову пока предъявлять сложно. Почитали что там за обращения в ЕСПЧ от чеченцев? И вот за эти незаконные действия и критикуют, никто не возражает против КТО (АТО) , кроме террористов, если оно идет хотя бы с каким то подобием соблюдения законов.

...Санкции? В защиту территориальной целостности Украины? Самому не смешно? Когда надо было "демократию" в Ливии поддержать - без всяких договоров и международных гарантий авианосцы подогнали и бомбили все, что движется. А тут - санкции. Самому не смешно?... - не смешно. Могут и делают, когда мы скатимся на уровень Ливии, думаю и авианосцы подгонят, или вы все ждете когда они с шашкой на голо рубать пойдут, ну так это не тот случай.

...Давайте уже честно признайте, что свои международные обязательства Украине Запад нифига не выполнил. В гробу они там этот договор видели... - ну, что то выполнил, на сколько я знаю там не прописаны были четкие ответные действия, делают чтио могут, а вот то что мы нарушили наши обязательства так это точно.

...Вот и почитайте его сами. Согласно пунктам г) и д) статьи 15 - этот договор должен быть ратифицирован...Ну и какие тогда юридические обязательства?... - верно, все новые должны, что делать со старыми, которые до принятия закона были есть у вас статья в законе? ;-) Вы же не хотите сказать что все старые соглашения действовавшие до принятия закона с момента вступления закона в силу, были отменены, а их там полно было и не только с украиной.

...Что-то они со своей стороны не торопятся выполнять международные договоры об оплате газа... - я так понимаю этот вопрос и методика его разрешения, договором оговаривается, даже думаю юрисдикция суда может упоминаться.

...Турчинов не успел еще чего натворить? Что, сепаратистов не атакуют с использованием авиации и артиллерии? Не обстреливают по ночам? Мирные люди не гибнут там что ли?... - ну во первых еще раследовать нужно от чего они гибнут, во вторых тем более террористы как раз огневые точки поближе к "мирным" и устраивают, видимо что-бы не скучно было.

...Когда уже будет "достаточно" для Запада, чтобы осудить действия Турчинова? Когда счет жертв на десятки тысяч пойдет?... - вполне возможно, важно каких и чьих жертв и при каких обстоятельствах, и были ли попытки их избежать и какие. Детали.

...Но почему же они сейчас не отговаривают его от движения в этом направлении, а наоборот, поощряют? Оружие обещают прислать, пайки раздают, деньги несут? Где тут объективность?... - поддержка в борьбе с терроризмом это общемировая практика, даже мы боремся с терроризмом или уже нет?

Заврались Zmey уже совсем.

Изменен: 28.05.14 16:58 / tinka

Наверное, потому что свидомым полякам разрешили тогда слишком дофига, больше, чем в самой РИ... А их куда ни целуй, везде ж@па, сорри за поговорку.

Расскажите это абиссинцам и югославам...

Изменен: 20.05.14 20:24 / Karabass

Чем тебе не нравится фашизм ? Взять вот хотя бы например итальянский фашизм при Б. Муссолини. За весь период его правления ни один еврей в Италии не пострадал, к смертной казни при Муссолини приговорили всего лишь кажется человек восемь или девять. В то время как в прогрессивном СССР в то время люди приговаривались к высшей мере наказания (без суда и следствия) двойками и тройками НКВД сотнями тысяч. Вот и сравни что лучше для простого человека итальянский кровавый фашизм или сталинский прогрессивный коммунизм.

Изменен: 20.05.14 19:46 / Сибиряк

Я не пытаюсь предсказывать (пока что), я лишь о том, чтобы записать предикатами тезисы каждого и проверить их логически на противоречивость - внутренюю, прежде всего, и внешнюю - известным и доказанным фактам. У кого больше противоречий, тот и проиграл. Но вместо этого оппоненты типа тинки или уходят от неудобных для них, естественно, фактов и выводов из них, или накидывают новые тезисы, и так без конца.

Для начала - попытаемся записать предикатами тезис о том, что сейчас на Украине фашистская (профашистская) система власти, а в России - нет. Для этого надо определить, что такое фашистская власть и сравнить две системы. Всего лишь...

Если вам это нужно, и вам не жаль времени, то ради Бога. ))) Для меня имхо просто такое впечатление что идет игра в одни ворота, с навязанными правилами. Было бы здорово, конечно, сделать примерно так

Философское исчисление
В течение всей своей философской биографии, а особенно с конца 1670-х гг., Лейбниц стремился осуществить алгебраизацию всего человеческого знания путем построения универсального "философского исчисления", позволяющего решить даже самые сложные проблемы посредством простых арифметических операций. При возникновении споров философам "достаточно было бы взять в руки перья, сесть за свои счетные доски и сказать друг другу (как бы дружески приглашая): давайте посчитаем!". Философское исчисление должно помогать как в формализации уже имеющегося знания (особое внимание Лейбниц уделал математизации силлогистики), так и в открытии новых истин, а также в определении степени вероятности эмпирических гипотез. Базисом философского исчисления является "искусство характеристики", т. е. отыскания символов (мыслившихся Лейбницем в виде чисел или же иероглифов), соответствующих сущностям вещей и могущих заменять их в познании.

Но увыиах, с подачи "левых" в США в 60-е годы, в ТВ СМИ было практически уничтожено искусство вести корректные дискуссии, оно было заменено на ор, демагогию, агрессию, беспардонность, крик и наглость. Ну разве что развилось искусство противостоять психологическому давлению. Сравните, например, диспуты в "Международной панорами" или "Очевидном невероятном" с тем, что творится сейчас на различных ток-шоу. Ну и Интернет свою лепту внес, естественно. Поэтому любая дискуссия по злободневным вопросам без жесткого беспощадного рефери, непредвзято следящего за правилами, в конце концов превращается в троллинг или холивар. А когда появляется толковая мысль, сразу затыкают рот или уходят на рекламу. А здесь был бы очень признателен, если бы тинка действительно вел дискуссию, а не занимался демагогией, от которой остается впечатление дурнопахнущей субстанции. Ну это так, с слову.

Кому неинтересно, можно просто пропускать. ))))