Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия: ответы на вопросы инфовойны"
 Страница 9 из 25   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Россия: ответы на вопросы инфовойны
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   15.04.14 16:31            
-- "Бесполезняк, Zmey, вам его не осилить."
-- А по моему так весьма адекватно и корректно его расфасовывает.


неужели кто-то ВЧИТЫВАЛСЯ в эту очередную переписку "Каутского с Троцким"?!
: )))
странно, что при наличие специально отведенного места для бодания из принципа "последнее слово будет за мной" - ветки "Поговорим" (с рефери Wellом) - народ умудряется выжечь своим напалмом ЛЮБУЮ ПЕРВУЮ ПОДВЕРНУВШУЮСЯ ТЕМАТИЧЕСКУЮ ВЕТКУ

(про возможность приватного общения через личку - я даже не заикаюсь... )

маниакальное упорство продолжать убеждать друг друга в своей правоте при ИЗНАЧАЛЬНО ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ТЕЗИСАХ - это, извиняюсь, проявление НЕбольшой культуры диспута

неужели было недостаточно Зафиксировать отсутствие каких-либо общих точек и на этом спокойно разойтись, ОСТАВШИСЬ КАЖДЫЙ ПРИ СВОЁМ
(чем остаться каждый при своём мнении, но засерив очередную Тематическую Ветку - сюда же теперь месяц заходить нельзя будет, тут дышать нечем)

:-/

...............

2 Zmey, Moderator (персонально)

-- У меня позиция тоже, конечно, не фонтан



несмотря на то, что я НЕ углублялся в эти прения, ожидая их прекращения, я всё же не могу не отметить того, что на фоне Вашего оппонента Ваша позиция вполне оправданная, непоколебимая и выигрышная, ибо базируется на единственно верном постулате:
"вронг - не вронг - моя кантри"

а вот у оппонента прямопротивоположная по сути позиция:
"моя кантри опять вронг! ибо моя кантри"

(хотя он при этом пытается мимикрировать под какую-то позерскую позу "Пусть Рим падает, но буква Закона останется не нарушена")



-- ... в конце концов, это моя страна. Я должен ее поддерживать и одобрять, а не всякие ОБСЕ и ПАСЕ.

этого было бы ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО (уверяю вас), чем копить тут пачки аргументов для будущих гипотетических споров с гипотетическими спорщиками "оттуда" по поводу Крымских событий
(через месяц-два Крымские Споры вообще уйдут в прошлое на фоне новых тем "Поговорить" - а через полгодика - к осени - обстановка такая будет, что мама не горюй!)
так что все эти "заготовки" у Вас пропадут в туне

зачем что-то там крючкотворствовать, когда есть гражданско-нравственный императив: "права", "не права" - это МОЯ страна - всё, идите лесом, жалуйтесь в Лигу сексуальных реформ

ИМХО: этого достаточно на все начавшиеся и грядущие выпуки ближайшего полугодия (ну и вообще) - так зачем засорять пустыми и бесполезными прениями ЭФИР???

.............

(это я как завсегдатай сайта, "борющегося за звание сайта высокой культуры и быта" высказался)

Изменен: 15.04.14 16:35 / Аяврик

Karabass, RU   15.04.14 16:30            
мое состояние, и состояние миллионов украинцев

... определяется теми тоннами помоев, которые в ваши головы вливают ваши СМИ. Взрослеть-то не пора ли?

В западной прессе правды больше, чем в безумных пропагандистских сюжетах украинских СМИ Ссылка

Изменен: 15.04.14 16:35 / Karabass

Чужой, UA   15.04.14 15:55            
Yukon
Фуу.. Ну у вас и манеры ведения дискуссии. Ишь как вас колбасит.
Вилите ли, меня колбасит, вот именно на столько.
О чем, я Вам открыто и говорю. И мне сейчас не до многотомных трудов за двадцать лет. Хотя, по некоторым, Вашим просьбам, я расписывал ситуации и их составляющие - очень подробно. Вопреки этому, Вы снова говорите, что мне написать нечего. Я говорю, что мне хреново и некогда - что горохом об стенку.
Премерзкие у вас манеры, оказывается.
Вот именно так - сейчас поступает Россия. Именно так. И для того, что бы Вам, было более понятно мое состояние, и состояние миллионов украинцев, а так же реальное положение дел, я и прменил такой прием. Имел ввиду, конечно неких абстрактных родственников, а не имнно Ваших. Ведь в разговоре, часто такое бывает, когда говорят - ну вот представь, прихожу я к тебе..... и так далее.

Ну, а после того, когда, из-за обилия постов, размышлений и материала, я, даже был под сомнением и тот же Змей говорил, что уж больно много усилий и времени тратится, Вы говорите, что я ничего не пишу - воля Ваша.
Хотите общаться - пожалуйста. Не хотите - как хотите.

Изменен: 15.04.14 15:55 / Чужой

Karabass, RU   15.04.14 15:50            
много есть к чему придраться в словах и действиях нашего руководства

Руководство работает практически безупречно.
Zmey, Moderator   15.04.14 15:35            
Это очень плохой адвокат, когда двойные стандарты прут из каждого утверждения. У меня позиция тоже, конечно, не фонтан и много есть к чему придраться в словах и действиях нашего руководства. Но оно во-первых, защищается. Начал то запад. Во-вторых, на фоне западного обычного способа решения таких дел выглядит пипец как миролюбиво и просто сказочно в своей обоснованности опирается на ранние промашки того же запада. В-третьих, не истерит в отличеие от запада (а это уже намекает как бы, кто неправ). И в-четвертых, в конце концов, это моя страна. Я должен ее поддерживать и одобрять, а не всякие ОБСЕ и ПАСЕ.
Изменен: 15.04.14 15:36 / Zmey

Yukon, KZ   15.04.14 14:01            
**Что приводит меня к двум вариантам: либо человек глуп, либо за твердую однобокую позицию получает какие-то бонусы.**

Гипотетически возможен третий вариант - играет скуки ради в "адвоката дьявола", типа интеллектуальное упражнение поиграть за "другую сторону", этакий "свой среди чужих, чужой среди своих". ))) Но исполнение слишком бездарное и все однобоко. Даже играя за "синих", можно было бы все более красиво делать. Но, играть тинки могут, судя по всему, только по шаблону, причем чужому.

Yukon, KZ   15.04.14 13:52            
2Чужой

**Повторюсь в десятый раз - бездарная, преступная политика в отношении Украины на протяжении 20-ти лет. **

Фактов у вас нет и не будет. Одни мантры и крики. А еще попрекаете Настасью за подобные приемы "дискутирования". Хватит лицемерить.


**Я пришел к Вам, Вы, ослаблены болезнью, валяетесь на кровати. Я изнасиловал Вашу жену...** -- **Знаете, попахивает, вот, как бы мягче сказать?...**

Фуу.. Ну у вас и манеры ведения дискуссии. Ишь как вас колбасит. Может быть, что по сути заявить нечего, кроме плохо скрытого хамства? Я ваших кстати родственников ни с чем не ассоциировал. Премерзкие у вас манеры, оказывается.

Всю остальную пургу, по поводу Севастополя, автономии Крыма (которую вообще было преступно давать), наших наемников в Грузии, сейчас, нет никакого желания разбирать. К этой, Вашей мантре, вернемся, как-нибудь потом.

Понятно, что ответов нет и не будет. Убеждаюсь еще раз, что вы "Настасья" № 2.

P.S. Да, и еще. Не вздумайте мне песни петь, а оттенки этого мема уже есть, что это - для нашего же блага.

Какое-такое благо? Когда гангрену ампутируют, никто по ней не плачет.

Из всего того, что я видел и слышал, было ясно, что русские, в отличие от британцев или американцев, не были обеспокоены проблемами "гуманности". Не было заметно у них и желания мстить ради самой мести. Они были великими эгоистами и бескомпромиссными реалистами. Один говорящий по-английски русский офицер, будучи немного выпивши, говорил мне в кабаре Коммикер: “Мы должны уничтожить фашизм. Немецкий фашизм ничуть не хуже, чем любой другой. Единственная страна в мире, которая распознает и уничтожает фашизм – это Россия, но это вовсе не предмет национальной принадлежности. Национальность для нас не имеет значения. Мы не ненавидим немцев, итальянцев, негров или китайцев. Мы не думаем, что русские лучше, чем любой другой народ, за исключением того, что у русских такое правительство, которое стремится уничтожить фашизм. Мы сделаем Россию сильной и защищенной от врага – не для того, чтобы навязывать свою волю другим народам, а чтобы защитить людей от фашизма, где бы он ни появился. В качестве репараций мы возьмем у провинившихся стран только то, что нам необходимо для того, чтобы сделать Россию сильной и защищенной. Это – здравый смысл и логика. Мы не имеем ничего против капиталистической демократии кроме того, что она легко обращается в фашизм, когда ее дела идут неважно”.

http://australiarussia.com/osmarwhite.html







Zmey, Moderator   15.04.14 13:13            
--> tinka
и в них четко написано что отключили, вы утверждаете что не отключали.
Потому что в вашей же ссылке написано, что журналист сам не владеет фактами, а опирается на слова различных людей. Так один говорит, что отключили, а другой говорит, что нет. Вы же за заголовок ухватились, и кричите.
А вот симферопольский провайдер кабельного ТВ ничего про ваши крики не знает, и каналы украинские его никто не заставлял отключать: Ссылка
Да и что вы валите с больной головы на здоровую? Вот в Украине действительно запретили ряд российских каналов. Почему вы об этом молчите? Киевские провайдеры закрывают вещание русских каналов чисто по политическим мотивам Ссылка , Холдинг "Медиа Группа Украина" обратился к кабельным провайдерам с требованием прекратить трансляцию неадаптированных российских телеканалов. Ссылка
И это я ссылаюсь не украинские сайты, заметьте. Так где она, цензура то?

ну вот вы и пришли к оправданию сепаратизма, как и говорилось разницу между сепаратизмом, и другими проявлениями народа не различаете, устанавливаете равенство между сепаратизмом и правом народа на восстание ;-)
А какая разница то должна быть? Что, силовой захват власти в Киеве посредством жжения покрышек и избиения беркута - это типа правильное проявление народа, а мирный захват власти в Крыму - это сепаратизм, на который народ не имеет права? Что значит "оправдываю"? Не в большей мере, чем вы оправдываете силовой захват власти в Киеве через огонь и убийства. Где я должен различать, если там формально произошло одно и тоже? В двух местах Украины произошел захват власти. В Киеве захватчики собрались в Европу, соглашаясь с потерей суверенитета. В Крыму захватчики собрались в Россию, соглашаясь с потерей суверенитета. Разница только в том, что Киевских захватчиков поддерживает далеко не весь народ. А в Крыму захватчиков поддерживает 96% населения.

нет, ни формально, ни по факту. Если допустить бунт в обоих случаях, то в Крыму и теперь на востока еще и откровенный и вооруженный сепаратизм, как в Чечне, да еще и при откровенной поддержке нашего государства ;-)
А в Киеве не было "вооруженного"? Там беркутовцев откровенно поджигали с явным намерением если не убить, то покалечить. Убитых от сотни до восьмиста человек. А в столкновениях на юго-востоке и в Крыму два человека жертв, да и то неподтвержденные. Что, вас только само слово "сепаратизм" напрягает? Ну так это то, чего люди хотят. В Киеве вот хотят продаться Европе и МВФ. Это что - лучше чем сепаратизм? И в чем поддержка нашего государства? В том, что Чуркин упрашивает Обаму повлиять на своих ставленников в Киеве не применять силу и не допустить крови? В том, что Путин говорит о нашем нежелании делить Украину на части?

по какому признаку? этот признак только в воспаленном первом канале, как и резня. Факты резни у вас уже наготове по этому признаку? Давайте их сюда.
Не надо дурачком прикидываться. Я сказал, что если будет резня по нацпризнаку на юго-востоке Украины, у нас будет формальный повод ввести войска. Пока фактов резни нет, ну так и войска вводить никто не собирается.

вы подняли вопрос о схожести ситуаций, я вам утверждаю, что ситуации не схожи, как минимум по тому что есть петиция, поднятие шумихи на ТВ и угрозы обратиться в правоохранительные органы. Если вы сможете показать такое же положение в последнем случае то я согласен продолжить обсуждение, если нет, то и ситуации считаю не схожими, вас не объективным.
Это вы просто в детали вдаетесь. Вы еще скажите, что тут игра, а тут фильмы, и это типа совершенно меняет дело. Вы еще заявите, что вот этот отказ от проката российских фильмов ну никак не связан с политической обстановкой в Украине. Я еще раз вам напомню ваши слова, что вам вроде как очень не нравится, когда за вас принимают решение что смотреть и во что играть, когда в этом запрете есть политический подтекст и когда это похоже на цензуру. Результат, опуская детали, в обоих случаях один и тот же. Потребителю отказано получить зрелище стандартными методами дистрибуции. Почему же первый случай вы называете цензурой и возбуждаетесь на форумах, а второй предпочитаете замолчать или доказать, что это"совсем другое"?

И да, я целиком придерживаюсь положения Конституции РФ и считаю что: Цензура запрещена. (оговорок и дополнений в конституции по этому вопросу нет, а еще конституция закон прямого действия)
А никакой цензуры и не было. Игру никто не запрещал. Дистрибутор отказался ее распространять по своим соображениям. Имеет право.

Вполне можете найти самостоятельно, но если вы продолжаете кривляться то:
….Глава международного комитета Госдумы России Леонид Слуцкий не стал отрицать наличие российских войск в Крыму. "Сейчас там находятся некоторые войсковые части, которые занимают позиции на случай вооруженной агрессии, экспансии из Киева", – сказал Слуцкий. Он добавил, что "это не есть масштабная войсковая операция". Слуцкий подчеркнул, что задача властей России – обеспечить "чтобы не было крови", а также защитить людей.

Это передергивание слов депутата и громкий заголовок. Войска России в Крыму были и задолго до того как. В качестве разрешенных договором о Черноморском флоте. И занимались они там в марте не агрессией, как вы утверждаете, а защитой людей. О чем и сказал депутат. Подтверждения слуху о вводе дополнительных войск сверх разрешенных договором он не давал.

еще раз, я солидарен с ассамблеей ООН, решением ПАСЕ и вердиктом венецианской комиссии и ОБСЕ. Если они вам не доказывают, то я объективно не смогу предоставить больших доказательств, какие бы ссылки и факты не приводил, вы все будите отрицать или говорить о кознях запада.
Ага, и ПАСЕ и ОБСЕ и Венецианская комиссия сговорились в одном - что референдум в Крыму не разрешен конституцией Украины и проводился в условиях присутствия российских войск, а потому нелегитимен. Вопрос. А что, захват власти в Киеве силой толпой беснующихся наркоманов с зажигательными коктейлями - это разрешено конституцией Украины? А что, принятие решений радой, где часть депутатов запугана и под давлением, часть резко поменяла свои политические позиции (то есть - предала избирателей), на улицах бродит правый сектор вооруженный битами и арматурой, а на заседаниях депутата, говорящего что-то вразрез официальной линии хунты, избивают в прямом эфире - легитимно? А что, выход Косово был как то разрешен конституцией Сербии или Венецианская комиссия признала его нелегитимным? А может, бомбардировки натовцами Сербии и Ливии были как то осуждены этими ПАСЕ и ОБСЕ? А может, ПАСЕ лишила права голоса делегацию Украины, потому что в результате силового захвата власти в Киеве, в этой делегации сидят непонятно кем назначенные люди?
Вы сами демонстрируете явные двойные стандарты мышления, неудивительно, что вы поддерживаете двойные стандарты этих западных организаций. Удивительно, что вы надеетесь, будто этого двоения никто не замечает.

думаю есть смысл дождаться 17 числа и посмотреть что предоставит Украина
Я не забуду и спрошу вас, что она там представила 18 числа.

а в самом низу вы конечно не читали про БТР вне мест дислокации. Я доверяю мнению ОБСЕ, понимаю почему мы все отрицаем. А так же вы можете найти ноты МИД Украины, заявления Турчинова и естественный ответ нашего МИДа, с естественным отрицанием.
Ни ОБСЕ, ни Турчинова в Крыму не было. Что они там могут подтвердить - непонятно. Наш МИД отрицает, но ему верить конечно нельзя. А можно спросить, почему мнению какого-то ОБСЕ вы доверяете больше, чем мнению Российского МИДа? Он что, объективен? Да фиг там был. Так что были там эти БТР, не были - доказательств никаких, одни вопли. А вы верите воплям больше, чем всему остальному, это я уже заметил.

нет он иллюстирует ваши смехотворные контр аргументы.
Какой грубый перевод стрелок. Я думаю, каждый кто уследил за нашим разговором, сразу понял, что это я вам подкинул пародию на украинскую пропаганду ради иллюстрации ее бредовости. А вы начали серьезно отвечать.

простите, но суд мед экспертизу я вам конечно не пришлю, думаю убийцы так же будут не найдены, и ссылок на наши официальные источники по понятным причинам не приведу, у нас цензура.
Ага, у нас цензура, у Украины пропаганда. Но верите вы почему-то только пропаганде. Хотя ни доказательств никаких, ни ссылок, ни убийц, ни медэкспертизы.

ну и вам тоже не стоит тупить, самооборона Крыма от куда получила тигры в 50 штук минуя "Росвооружение" и таможню с санкцией "УкрОборонпрома", да еще и с номерами ВЧ РФ действительных на 19 марта 2012
Но в 2014 году, да? И причем тут росвооружение? ГАЗ продает их официально Ссылка бери и покупай хоть сегодня. Хотите новый, хотите б/у Ссылка Как гражданский товар, нафига санкция укропрома?
а еще и БТР были ( Ссылка ) . кто все эти люди на машинках и в форме
А что, на БТР какие то указания есть, что это Российские ВС? А эти кучи людей в ролике, бабки эмоциональные, мужики пузатые с пакетами, дети бегающие - они, наверное, все подтверждают, что это российские оккупанты их заставляют голосовать на референдуме под дулами автоматов? А люди на машинках 21 первого региона - уже давно разоблаченные провокации укр-тв, которые забыли посмотреть, что 21 региона (то есть СКВО) уже нет давно. Где там указания, что это русские войска? А "героический" украинский офицер, которого испугалась бригада спецназа - прикажете поверить ему на слово?

вот и дайте почитать по ссылке что там спецам известно, вы же с доказательствами всегда, неправда ли.
Доказательства на разных сайтах и в разных форумах. Кто бы их сливал одну кучу. Основные проколы в тех самых номерах с 21 регионом, гвардейский знак советский (это вообще дурь. Так же можно сказать, что любой человек на митингах в разных городах Украины, поднявший советский флаг, а их было сотни - российский военный? Российский гвардейский знак, если вы не в курсе Ссылка ). Распространенные прицелы выдавались за супер-пупер-прицелы, которые "есть только в российской армии". Журналисты путали типы автоматов и пулеметов. Писали, что "российский спецназ" держит оружие так, как принято в натовских армиях и объясняли это тем, что типа в российской армии внедрили передовые западные стандарты.
Ну и самый перл от украинского интерфакса:
в Крыму находятся военнослужащие из частей, которые не принадлежат составу Черноморского флота России, сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в Генеральном штабе Вооруженных сил Украины.Согласно информации, в частности в г.Джанкой находится 1-й мотострелковый батальон "Восток" 18-й отдельной механизированной бригады, которая дислоцируется в Калиновске Чеченской Республики.Также в Крыму находятся военнослужащие 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ, которая дислоцируется в российском Ульяновске, и 22-й бригады спецпредназначения из Краснодарского края.
При этом в отделе Украинской пропаганды не поинтересовались и не знали, что:
- батальон "Восток" расформирован в 2008 году
- 18-я бригада не механизированная, а мотострелковая
- не Калиновск, а Калиновская (и дислоцируется бригада не только там)
- не спецпредназначения, а специального назначения
- 22-я бригада дислоцируется не в Краснодарском крае, а в Ростовской области.

А вот смотрите Украинские военные Ссылка Можете однозначно определить, что это украинская армия? Ведут себя так же, одеты и вооружены так же. Только на Хаммере приехали, а не на Тигре. А может, это вообще американцы?

там же где и всегда,
То есть в случае с Косово и в случае с вопросом о легитимности Рады эти ОБСЕ и ПАСЕ заткнулись, когда на них из Вашингтона прикрикнули. Ну да, там же где и всегда.

на своей собственной Украинской территории, для подавления сепаратизма хочу заметить, а переносили для придания якобы законности незаконного и не оговоренного нахождения иностранных войск на территории, а то могли не успеть.
А что у вас тут за оговорка по Фрейду? До чего могли не успеть?

не знаю что он должен, я ему не начальник, вам виднее что они должны.
Ну если вы ему не начальник, и не знаете, что он должен, почему вы так уверены, что он исповедует нацизм и необъективен при наблюдении на реферндуме?

нет, не смешно. Конечно приехали те кто захотел и мог пойти на такую низость и фиктивный референдум прошел без замечаний.
Еще раз повторяю: приглашали всех заинтересованных. Кто не приехал - не имеет права заявлять о фиктивности референдума и каких либо нарушениях. Надо было бы - приезжали бы всей толпой из ПАСЕ и фиксировали бы нарушения и голосования под дулом автомата, и то как народ загоняют на участки. Репортеров бы привезли, чтобы показали, как там российские войска стоят, оккупируют. Да вот только они точно знали, что ничего этого в Крыму снять на камеру не получится, а из Брюсселя то бездоказательно ложь кричать гораздо удобнее будет.

В общем, резюмирую. Запрет на Украине российских каналов, отказ от проката российских фильмов вы замалчиваете, а самостоятельный отказ 1С от дистрибуции антисоветской игры, которая возмутила много тысяч российских игроков вы называете цензурой и пишете многостраничные посты.
То, что ПАСЕ, ОБСЕ и прочие ООН ничуть не осудили силовой захват власти в Киеве, который никак не разрешен конституцией Украины, но осудили по тем же признакам действия Крымского правительства вас никоим образом не смущает.
То, что в России говорят по телевизору всякие Киселевы и официальные лица для вас является пропагандой, а если что-то противоположное говорят украинские СМИ да захватчики-майдановцы вами воспринимается как правда в последней инстанции.
То, что непрвереные слухи о якобы российских грушниках то в Крыму то в Луганске вы принимаете за правду и говорите о российском вмешательстве и агрессии, но при этом как то замалчиваете присутствие всяких официальных лиц Европы и США на майдане, визит главы ЦРУ в Киев, американские корабли в Черном море, такие же слухи про наемников бывшей "черной воды". Это разве не вмешательство и не агрессия?
Как после этого к вам можно относиться?

Я все жду, пока вы придете к одной очень простой мысли, к которой многие уже давно пришли, и которая напрашивается сама собой. Но что-то пока не вижу никаких движений в этом направлении. Что приводит меня к двум вариантам: либо человек глуп, либо за твердую однобокую позицию получает какие-то бонусы.
Изменен: 15.04.14 13:29 / Zmey

Karabass, RU   15.04.14 10:43            
Все же помнят, зачем искать лазить. Если у Вас вдруг проснулось понимание того, Россия - великая страна, а русская цивилизация - одна из величайших в истории, поясните, да и всё.
Чужой, UA   15.04.14 10:21            
Karabass
Цитаты! Я Вашего предубеждения, уже наслушался. И о одах ПС и прочей чуши.

Karabass, RU   15.04.14 10:10            
《Я изнасиловал Вашу жену, взял ее за волосы...》

Вам, дядя, лечиться надо.

Алкаш 20 лет измывался над всей квартирой, а когда люди от него начали конкретно отворачиваться, вдруг завыл, дескать, грабят-убивают.

Karabass, RU   15.04.14 09:59            
Чужой, разве можно воспринимать всерьёз собеседника, каторый не помнит своих слов двухмесячной давности?
Чужой, UA   15.04.14 09:34            
Yukon
В чем конкретно вина? По пунктам.
Не понимаю, что вы толчете по десять раз одно и то же? Или вы думаете, что ответы будут разные?
Повторюсь в десятый раз - бездарная, преступная политика в отношении Украины на протяжении 20-ти лет. В итоге этой политики - геополитически просрали Украину. После того, как просрали, решили отыграться и обелиться, перед своим эго и лохторатом, за счет Украины и ее народа - оккупировав и украв часть территории и пытаясь провернуть те же я...ца, только вид с боку - на другой, самой лакомой части территории.
Что еще надо? Повторюсь - что вы тут задами виляете? А эмоциональная реакция?! А какая она должна быть?!
Знаете, попахивает, вот, как бы мягче сказать? Я пришел к Вам, Вы, ослаблены болезнью, валяетесь на кровати. Я изнасиловал Вашу жену, взял ее за волосы, потянул к нотариусу, заставил переписать на себя большую комнату квартиры. Выношу вещи из квартиры, продаю их, продолжаю насиловать, и пытаюсь притащить к нотариусу еще раз, для отписи, еще двух комнат.
Какая, кузькину мать нехай, у Вас будет реакция???!!!

Всю остальную пургу, по поводу Севастополя, автономии Крыма (которую вообще было преступно давать), наших наемников в Грузии, сейчас, нет никакого желания разбирать.
К этой, Вашей мантре, вернемся, как-нибудь потом.

P.S. Да, и еще. Не вздумайте мне песни петь, а оттенки этого мема уже есть, что это - для нашего же блага. А тем более, на пару и ссылаясь на недоразвитого Карабаса.
Путь к благу - другой.

Изменен: 15.04.14 09:52 / Чужой

Чужой, UA   15.04.14 09:21            
Karabass
"Русской цивилизации не существует". "Россия -- несостоявшееся государство".
Цитаты! Особенно второго.
О цивилизации, мог сказать, но там важен контекст. Ибо русские империи были, государства - были. Цивилизация в моем понимании - немного более широкое понятие.

Yukon, KZ   15.04.14 08:36            
**Мы уже не первый день общаемся....*** -

сорри, много слов, но они только ради этого? **Но ведь это не снимает вины России. Разве не так?**

Не так. В чем конкретно вина? По пунктам.

**Хотя я бы, и в этих условиях, сыграл бы тоньше, чище. **

Чтобы я был такой же умный, как моя жена потом © одесская мудрость. Ну зачем вам строить из себя пикейного жилета?

**Я, практически равнозначный патриот, как Украины, так России и Беларусии. Просто я не могу принять, в данном случае, отношения России к Украине, как и отношения россиян к украинцам.**

Карабас вам уже ответил. Не нужно хоть сейчас вилять...

Стараясь при этом описать геополитические угрозы, какие они, откуда и почему они идут.

Ваша главная "геополитическая угроза" в воскресенье прилетала в Киев, проводила совещание с СНБУ, а после ее визита началась идиотская КТО. И что, хоть один вас, из "патриотов Украины" этим озаботился? Или вы только Россию везде видите?

Ну, а после последних приколов в Украине и дикого поведения России, какой реакции Вы от меня ждете.

А кто их замутил, эти приколы? Россия? Поведение у нее кстати, даже слишком сдержанное. А ваша реакция, раз вы такой мощный геополитик и знаток заговоров, должна быть менее истеричной. Иначе это похоже на фарс и лицемерие. Это без иронии.

Ну, давайте, мы неся пургу о необходимости, о том, что вы сами виноваты - оккупируем Кубань. И что, лично Вы, будете мне говорить?

Ну вы это сделали, в 1993 году с Севастополем, и в 1994-95 - с ликвидацией де-факто автономии Крыма. Грозили "приднестровьем", пока Россия харкала кровью в Чечне. Забыли? Но даже тогда ни Кубань, ни Ростов, ни Ставрополье к вам не просились! Там захваты заложников и автобусов шли чуть ли не каждую неделю. И боевики с УНА-УНСО, кстати, на стороне чеченцев были. Вы тогда декламировали "Зато у нас Чечни нет!".

Попробуй, сейчас туда приехать Ярош и поагитировать за незалежную и самостийну. Хоть кубанцы и гутарят тоже на суржике, но вломят чисто по-родственному, мало не покажется.

Изменен: 15.04.14 08:41 / Yukon

Karabass, RU   14.04.14 19:33            
Но ведь это не снимает вины России. Разве не так?

Это ещё какой-такой "вины"???


Я, практически равнозначный патриот, как Украины, так России и Беларусии.


Зачем же так лгать? Мы всё помним. "Русской цивилизации не существует". "Россия -- несостоявшееся государство". Это чьи слова?
Изменен: 14.04.14 19:35 / Karabass

Чужой, UA   14.04.14 18:34            
Yukon
Мы уже не первый день общаемся. Думаю, Вы прекрасно понимаете, что я до вечера могу перечислять проблемы Украины, ее ошибки, недоработки, множественные, внутренние негативы. Я уж точно не идеалист и не лицемер, готов говорить как о позитиве, так и о негативе. И, коль изменится немного обстановка, и снова можно будет быть на некой, философской волне, и если Вам будет интересно мое мнение о внутренних проблемах - я их Вам опишу.
Но ведь это не снимает вины России. Разве не так?
То, что я описывал
По вот этому посту, если Вы меня спросите, а был ли другой выход у России в сложившихся обстоятельствах? Я скажу, что, практически - не было. Учитывая, что прощелканы двадцать лет - не было. Хотя я бы, и в этих условиях, сыграл бы тоньше, чище. В более спокойной обстановке - обсудим. Будет интересно. Если она будет, конечно, эта спокойная обстановка.

P.S. По поводу патриотизма. Я, практически равнозначный патриот, как Украины, так России и Беларусии. Просто я не могу принять, в данном случае, отношения России к Украине, как и отношения россиян к украинцам.

Если Вы помните мои ранние посты, то я постоянно писал МЫ, не разделяя. Стараясь при этом описать геополитические угрозы, какие они, откуда и почему они идут. Ну, а после последних приколов в Украине и дикого поведения России, какой реакции Вы от меня ждете. Ну, давайте, мы неся пургу о необходимости, о том, что вы сами виноваты - оккупируем Кубань. И что, лично Вы, будете мне говорить?
Подумайте над этим.

Изменен: 14.04.14 18:43 / Чужой

Yukon, KZ   14.04.14 18:23            
2Чужой

**Все, можно было бы сделать, и нужно было делать - но не так....Как? Описывал ранее на ветке о Украине. Частично описал Юкон, а я, позже - продолжил.**

То, что я описывал, было бы возможно в практически идеальном случае. Но ни руководство, ни народ России на тот момент не осознавали глубину проблемы на Украине, возможно, убаюканные речами, подобными тем, которые ведете вы (патриоты Украины, без кавычек). Вы позволили не только заразить себя русофобией от галичан, но хуже того, убедить себя в том, что вы не являетесь русофобом, и это хуже всего. Потому что осознание своей болезни и своей ответственности за ее лечение есть ПЕРВЫЙ и САМЫЙ НЕОБХОДИМЫЙ путь к выздоровлению. "Ищи причины своих несчастий прежде всего в себе", гласит древняя мудрость. Россия перебарщивает постоянно с этим, занималась самобичеванием, самокопанием и самообвинением, на чем и сыграли ее заклятые "друзья" с Запада. Украина же, наоборот, у нее ВСЕ КРУГОМ виноваты, причем обычно и исключительно те, кто ей помогает и уж точно не враг.

Насчет Крыма - мне уже надоело вам повторять. Допустим, лично вы не разделяли агрессивного настроения победившего Майдана в отношении крымчан, но вы его ЯСНО и недвусмысленно протранслировали. Но патриотов Украины и в Крыму, и в Кремле хорошо поняли и ясно услышали. Не среагировать на это было бы смерти подобно, не буду вам это объяснять, причем бОльшая беда пришла бы сначала изнутри России, а уж потом снаружи. Так что, не обессудьте, тут или ты, или тебя. Бросайте лицемерить (умышленно или неумышленно) и попытайтесь найти причину свои бед в СЕБЕ ЛИЧНО.


Zmey, Moderator   14.04.14 13:23            
--> Чужой
А не тот ли довел, со своей гребанной кодлой, который у вас сейчас прячется?
А что, при Ющенко с 2005 по 2010 у вас прям все хорошо было, и в стране царил мир и процветание, бандере никто памятников не ставил?

Или опять на народ будете помои лить?
Помои лить - это что имеете в виду? Вы сичтаете, что утверждение "президента выбирвает народ" - это поливание помоями?

Это какая помощь и дотации? Самый дорогой газ в Европе, что ли? Постоянные торговые войны и эмбарго? Раскручивание украинофобии и украиноненависти по всем СМИ?
Самый дорогой газ? Без вывозной пошлины и со скидкой в 100 баксов за ЧФ? 268 баксов за 1к м3? У кого в Европе ниже то?

Да, дело, даже не в нем, и не в ошибках, если они и есть. Дело в том, что, почти, каждый из вас, начинаете, сами себе врать и искать, какие-то философские обоснования своему беззаконию и предательству.
А может, наоборот? Это вы начинаете в своих внутренних проблемах обвинять всех вокруг и в первую очередь Россию? Никаких анализов и философских обоснований - просто обвинил Россию и все, душа спокойна?

И не имеете мужесства и чести, сказать так, как есть на самом деле
Напротив, говорим постоянно.

Все, можно было бы сделать, и нужно было делать - но не так.
Как? Описывал ранее на ветке о Украине. Частично описал Юкон, а я, позже - продолжил.
Нужно было бы - делали бы. Кто за вас то будет делать?

А так, вы, ваши же, геополитические ошибки в отношении с Украиной, завершаете, самым бездарным и гнусным способом.
Думаю, что наши "геополитические ошибки" могут для нас обойтись как большими расходами, так и огромными репутационными приобретениями на мировой арене. Потому что все видят очередное грубое вмешательство Вашингтона в дела других стран на другой стороне земного шара, и как Россия делает в ответ на это адекватные и взвешенные шаги.

tinka, RU   14.04.14 13:23            
...Сами притащили ссылку, а теперь она же вам некошерна?... - и в них четко написано что отключили, вы утверждаете что не отключали.

...Так что не пытайтесь представить дело, будто там цензура свирепствует... - зачем пытаться, это за меня сделают цитаты следующих персон:

"Я думаю, что мы в тесном контакте с Министерством информации и массовых коммуникации Республики Крым будем за этими вопросами надзирать и очистим пространство от вредной информации", - заявил Жаров. Источник: Ссылка
Аксенов считает, что в марте ситуация на информационном рынке Крыма улучшилась. "Это случилось благодаря тому, что мы полностью перешли на российские стандарты. Мы рады, что у нас нет тлетворного влияния непонятного телевидения, поэтому у людей хорошее настроение. А на юго-востоке Украины, к сожалению, сегодня нет возможности для вещания российских каналов и люди находятся под определенным зомбированием нескольких вражеских каналов. Вражеских, потому что они откровенно переворачивают все информационное поле с ног на голову, дают недостоверную информацию о происходящих на Украине событиях. Я уверен, что совместными усилиями нам удастся доносить правдивую информацию, в том числе до жителей юго-востока Украины", - заявил он. ;-)

...что сепаратизм - такое же их право... - ну вот вы и пришли к оправданию сепаратизма, как и говорилось разницу между сепаратизмом, и другими проявлениями народа не различаете, устанавливаете равенство между сепаратизмом и правом народа на восстание ;-)

...Но формально действовали одинаково... - нет, ни формально, ни по факту. Если допустить бунт в обоих случаях, то в Крыму и теперь на востока еще и откровенный и вооруженный сепаратизм, как в Чечне, да еще и при откровенной поддержке нашего государства ;-)

...им придется учить гос. язык, то есть украинский. Почему нет?... - ну вот уже в чем то есть соприкосновение.

...резня людей по нацпризнаку... - по какому признаку? этот признак только в воспаленном первом канале, как и резня. Факты резни у вас уже наготове по этому признаку? Давайте их сюда.

...с подачи гражданского общества...А на Украине прокатчик единолично принял решение об отказе от проката. Не спросив граждан, хотят ли они этого.... - вы подняли вопрос о схожести ситуаций, я вам утверждаю, что ситуации не схожи, как минимум по тому что есть петиция, поднятие шумихи на ТВ и угрозы обратиться в правоохранительные органы. Если вы сможете показать такое же положение в последнем случае то я согласен продолжить обсуждение, если нет, то и ситуации считаю не схожими, вас не объективным.

И да, я целиком придерживаюсь положения Конституции РФ и считаю что: Цензура запрещена. (оговорок и дополнений в конституции по этому вопросу нет, а еще конституция закон прямого действия)

...Войска введены уже на территорию РФ. До этого там были войска только в соответствии с договором... - нет и не только....Я смотрю, вы уже совсем не утруждаете себя аргументацией....В качестве доказательств - слова украинских чиновников? Ну так вот мои подобные контраргументы... - Вполне можете найти самостоятельно, но если вы продолжаете кривляться то:

….Глава международного комитета Госдумы России Леонид Слуцкий не стал отрицать наличие российских войск в Крыму. "Сейчас там находятся некоторые войсковые части, которые занимают позиции на случай вооруженной агрессии, экспансии из Киева", – сказал Слуцкий. Он добавил, что "это не есть масштабная войсковая операция". Слуцкий подчеркнул, что задача властей России – обеспечить "чтобы не было крови", а также защитить людей. Вчера о наличие войск России в Крыму заявили представители наблюдательной миссии ОБСЕ. Ранее Россия отрицала присутствие своих военных на полуострове. Когда скрывать очевидное стало бесполезно, Слуцкий подтвердил факт.... видео признания можете найти самостоятельно.

...Аргументацией снова не пахнет. Попугаи, повторяющее два слова, тут на сайте уважением не пользуются. Докажите то, что утверждаете......была...Попугайство...Мало ли чего вам лично "ясно". Доказательства, аргументы?.... - еще раз, я солидарен с ассамблеей ООН, решением ПАСЕ и вердиктом венецианской комиссии и ОБСЕ. Если они вам не доказывают, то я объективно не смогу предоставить больших доказательств, какие бы ссылки и факты не приводил, вы все будите отрицать или говорить о кознях запада.

...Слушайте, ну это такой же бред и хохма, как и по той ссылке, что я дал... - слушайте, украинские источники или не российские вам не подходят, наши официальные об этот писать не будут, по понятным причинам, думаю есть смысл дождаться 17 числа и посмотреть что предоставит Украина (по их утверждениям у них достаточно доказательств) и решения по данному вопросу тех кому она предоставит эти данные.

..Ага. Вашу же ссылку читаем: "Могли пересечь". А могли и не пересечь... Тут он хотя бы честно обтекаемые формулировки применяет... - а в самом низу вы конечно не читали про БТР вне мест дислокации. Я доверяю мнению ОБСЕ, понимаю почему мы все отрицаем. А так же вы можете найти ноты МИД Украины, заявления Турчинова и естественный ответ нашего МИДа, с естественным отрицанием.

Тот ролик был явной хохмой. В качестве иллюстрации ваших смехотворных заявлений... - нет он иллюстирует ваши смехотворные контр аргументы.

...Снова попугайство. А доказательство ранений есть? Или аргументы вообще не входят в вашу компетенцию?... - ( Ссылка http://slon.ru/fast/world/sily-samooborony-kryma-zameshchayut-voennye-lyudi-v-maskakh-ranen-pervyy-ukrainskiy-ofitser-1072714.xhtml ) простите, но суд мед экспертизу я вам конечно не пришлю, думаю убийцы так же будут не найдены, и ссылок на наши официальные источники по понятным причинам не приведу, у нас цензура.

.Не надо делать вид, что вы тупой и не поняли мною сказанного. В данном случае "свои" - это силы самообороны Крыма. Которые в большинстве своем состояли из ветеранов и отставников, проживающих на территории Крыма...Это то уже давно известно....закупала технику и вооружение самостоятельно.... - ну и вам тоже не стоит тупить, самооборона Крыма от куда получила тигры в 50 штук минуя "Росвооружение" и таможню с санкцией "УкрОборонпрома", да еще и с номерами ВЧ РФ действительных на 19 марта 2012. ( http://www.novayagazeta.ru/inquests/62578.html ) а еще и БТР были ( Ссылка ) . кто все эти люди на машинках и в форме http://www.youtube.com/watch?v=HqYBvi2TK7E#t=48 http://www.youtube.com/watch?v=XKdkt14CUFI

...известные спецам мелочи явно указывают на то... - вот и дайте почитать по ссылке что там спецам известно, вы же с доказательствами всегда, неправда ли.

...А где была венецианская комиссия … о легитимности Верховной Рады Украины после силового захвата власти... - там же где и всегда, у вас уже есть ее решение по этому вопросу, а вот КС Украины подтвердил, ПАСЕ тоже, официальный председатель Европейской комиссии Оливье Байи тоже.

Кроме попугайства есть аргументы? То, что три раза переносили срок референдума, объяснялось тем, что что киевские вертухаи грозились проводить силовой захват Крыма... - на своей собственной Украинской территории, для подавления сепаратизма хочу заметить, а переносили для придания якобы законности незаконного и не оговоренного нахождения иностранных войск на территории, а то могли не успеть.

...должен был наоборот ненавидеть русских всей душой... - не знаю что он должен, я ему не начальник, вам виднее что они должны.

...Самому не смешно?... Приехали те, кто захотел... - нет, не смешно. Конечно приехали те кто захотел и мог пойти на такую низость и фиктивный референдум прошел без замечаний.

...сам процесс референдума в западных странах не оспариваются... - оспаривается и не признается, например той же комиссией венецианской.

...А вот о результатах что-то помалкивают... - нет большого смысла обсуждать, результат непризнанного фальшивого референдума, так лишь о методиках фальсификаций, явке и т.п. можете поискать если хотите.


...делает простейшие орфографические ошибки... - главное у себя проверяйте, я свои переживу.

Изменен: 14.04.14 13:48 / tinka

Чужой, UA   14.04.14 11:35            
Zmey
Все, можно было бы сделать, и нужно было делать - но не так.
Как? Описывал ранее на ветке о Украине. Частично описал Юкон, а я, позже - продолжил. А так, вы, ваши же, геополитические ошибки в отношении с Украиной, завершаете, самым бездарным и гнусным способом.

Изменен: 14.04.14 11:35 / Чужой

Чужой, UA   14.04.14 11:15            
Zmey
А не тот ли довел, со своей гребанной кодлой, который у вас сейчас прячется?
Или опять на народ будете помои лить?
Это какая помощь и дотации? Самый дорогой газ в Европе, что ли? Постоянные торговые войны и эмбарго? Раскручивание украинофобии и украиноненависти по всем СМИ?
интеллектуальных непрошитых? Это человек, который делает простейшие орфографические ошибки в словах
Да, дело, даже не в нем, и не в ошибках, если они и есть. Дело в том, что, почти, каждый из вас, начинаете, сами себе врать и искать, какие-то философские обоснования своему беззаконию и предательству. И не имеете мужесства и чести, сказать так, как есть на самом деле.

Изменен: 14.04.14 11:27 / Чужой

Zmey, Moderator   14.04.14 11:12            
интеллектуальных непрошитых? Это человек, который делает простейшие орфографические ошибки в словах и цитирует в качестве доказательств большей частью западную пропаганду устами киевских незаконых чиновников?
Имейте мужество, честь и совесть признать, что у вас не "случилась беда и вам стало очень плохо", а вы довели страну до такого бандитского состояния, что часть ваших регионов предпочитает уйти в другую страну. Даже при Ющенке, когда был тот же майдан и беспредел в Киеве, никто в регионах не хотел отделяться ни в пользу России, ни вообще. Потому что была еще надежда на нормальную жизнь в стране. Имейте мужество признать, что эти десять лет вы делали себе только хуже, несмотря на всю помощь и дотации от России. Задами вилять - как раз ваша исконная привычка. Довилялись до гражданской войны.
Karabass, RU   14.04.14 11:09            
Опять вас обидели, убогих?
Чужой, UA   14.04.14 10:38            
Что вы на одного из немногих, интеллектуальных, не прошитых и объективных людей, Тинку - набросились.
Хоть здесь не позорьтесь! Имейте мужество, совесть и честь, сказать - да, когда у вас случилась беда, когда вам стало очень плохо, мы, соседи и сраные друзья, пришли с оружием и оккупировали часть вашей территории, а затем - украли ее. И хотим с оружием - украсть еще. Что вы задами виляете?

 Страница 9 из 25   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Консультации в формате ЕС-Россия-Украина по транзиту газа пройдут 20 ноября
» Севморпуть охраняют мощные ракетные комплексы
» Подполковник США рассказал о предложениях стать министром обороны Украины
» Медведев назвал переговоры с премьером Беларуси "продуктивными"
» Шведская прокуратура закрыла расследование дела Джулиана Ассанжа
» В Минобороны России прокомментировали заявления главы МИД Турции
» Вооружённые силы Кипра и Израиля приступили к совместным военным учениям
» "Газпром" заполнил обе нитки "Турецкого потока" газом

 Репортаживсе статьи rss

» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень» Подробнее:
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)
» Пришли на базу: российские военные занимают американские объекты в Сирии
» Путин подвел итоги работы саммита БРИКС

 Комментариивсе статьи rss

» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией
» Коломойский пытается надуть Россию на 100 млрд долларов
» О самом коварном оружии России против "бархатных революций"
» НАТО - всего лишь тень

 Аналитикавсе статьи rss

» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"