Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Небензя: Россия сделает так, чтобы Украина больше никогда ей не угрожала
Американский журналист: "Северные потоки" заминировали водолазы из США
Китай выразил США "острое недовольство" из-за уничтожения аэростата
США сбили китайский аэростат
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия: ответы на вопросы инфовойны"
 Страница 9 из 25   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Россия: ответы на вопросы инфовойны
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   15.04.14 19:36            
2Чужой

Ну зачем так много слов? Только для того, чтобы сказать, что у вас нет доказательств своим обвинениям в адрес России, что она гнобила 22 года Украину. Если у вас нет "фактажа", его-де нужно долго собирать а только "короткие вбросы", то это называется п...ж, простите за прямоту. Тогда соберите, а потом "вбрасывайте". И без обид.

Вот вам информация к размышлению

Важная история: как Украина ранее захватила Севастополь.Вдогонку к посту про братскую Украину неплохо вспомнить еще историю с силовым захватом Севастополя.
Это когда Украина ввела зеленых человечков в одностороннем порядке, нагло поправ международное право и воспользовавшись путчем в России 1993-го года. Да-да, наши чубатые братья успели и так отличиться.

Эту историю важно вспомнить, чтоб было понятно - куда теперь несчастные украинцы могут идти со своими жалобными стенаниями про "русских мародеров" и "удар ножом в спину", "мы вас не трогали - а вы полезли грабить, когда у нас беда"
Итак, на момент распада СССР Севастополь юридически и хозяйственно был в составе РСФСР.
Он был на балансе РСФСР и статус его был - республиканского подчинения РСФСР.
Соответсвенно, Россия еще тогда предъявила свои права на Севастополь (да и Крым по большому счету):

В Постановлении Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года за № 2809-1 зафиксировано: "Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР", как принятое с нарушением Конституции РСФСР и законодательной процедуры, признать не имевшим юридической силы с момента принятия".

9 июля 1993 года, Верховный Совет Российской Федерации принимает постановление № 5359-1 "О статусе города Севастополя". В нем сказано: "Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года", т.е. на время начала распада СССР.

А вот дальше случился октябрьский Путч-93 с разгоном Верховного Совета и всеми последующими пертурбациями с выборами и т.д.. В таком положении России стало совершенно не до Севастополя, каковым обстоятельством по-братски воспользовалась Украина, устроив для начала блокаду непокорному городу, а потом и введя туда своих зеленых человечков - Национальную гвардию. Т.е. пойдя просто на односторонний силовой захват российской территории. Ну или как минимум спорной территории.

Все это зафиксировано в следующем документе:
-------------------------------------------------------------------------------
23 августа 1994 года Севастопольский городской совет принимает решение "О статусе города Севастополя" и "Обращение…" по этому вопросу.

ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тов. ЕЛЬЦИНУ Б. Н.
ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ
Тов. КУЧМЕ Л.Д.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тов. ШУМЕЙКО В.Ф.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тов. РЫБКИНУ И.П.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА УКРАИНЫ
Тов. МОРОЗ А.А.
О Б Р А Щ Е Н И Е

СЕВАСТОПОЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ


Севастопольский городской Совет народных депутатов обращается к Вам с предложением принять государственное, выверенное решение о Российском Федеральном Статусе Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота.

Основаниями для рассмотрения указанных проблем являются:

  1. Воля жителей г. Севастополя и моряков-черноморцев, 89 % которых положительно ответили на вопрос о Российском его статусе;

  2. Отсутствие конкретных решений по статусу города и флота;

  3. Продолжающаяся финансово-экономическая блокада города;

  4. Принципиально невозможное совместное базирование сил Черноморского флота и ВМС Украины;

  5. Введение в город подразделений Национальной гвардии Украины без согласования с городским Советом народных депутатов;


Юридическая база российского федерального статуса города Севастополя досконально изучена многочисленными комиссиями, в том числе и международными, основана на Постановлении Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года о выделении города Севастополя из состава Крымской области в самостоятельную административно-хозяйственную единицу со статусом города республиканского подчинения.

Де-юре город Севастополь и по ныне часть Российской Федерации, так как при передаче в 1954 году Крымской области из состава России в состав Украины, постановления 1948 года о статусе города Севастополя не отменялось и последующее распространение юриздикции Украины на город Севастополь принято в одностороннем порядке, без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР.

С распадом СССР в декабре 1991 года и образования суверенных государств Российской Федерации и Украины, российский правовой статус города Севастополя не претерпел изменений, а получил дальнейшее подтверждение принятием Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 9 июля 1993 года "О статусе города Севастополя".

Правовая неурегулированность отношений между Россией и Украиной по статусу города Севастополя открывает возможности для территориальных притязаний третьих стран.

Уважаемые политики!


Учитывая особую значимость города Севастополя для России, постоянный рост негативных последствий, вызванных нерешенностью вышеуказанных проблем, просим выполнить волеизъявление жителей города и моряков-черноморцев, восстановить историческую справедливость, незамедлительно завершить переговоры о федеральном российском статусе города Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота. Считаем, что на переговорах обязательно участие делегации Севастопольского городского Совета.

Полагаем, что Ваша государственная мудрость и ответственность позволит решить проблемы города Севастополя и Черноморского флота.

23 августа 1994 года


Председатель городского Совета
народных депутатов г.Севастополя В.Семенов

Руководитель
секретариата городского Совета К.Павленко

Председатель
редакционной комиссии сессии В.Романенко

Председатель
секретариата сессии И.Куликов
----------------------------------------------------------

Надо еще понимать, что к этому моменту еще и начиналась война в Чечне, короче - воевать с Украиной за Севастополь было уж совсем не с руки. Все было пущено Ельциным на самотек и вот так город-герой Севастополь и оказался в составе Украины.

Трудно спорить с тем что слабая, поглощенная внутренними разборками Россия фактически сама слила город, чем не преминули воспользоваться хозяйственные хохлы. Ну так теперь пусть не плачут, что пришла ответка..
Мы просто вернули свое, с набежавшими за 20 лет процентами. Штрафами и пенями. ;)

Yukon, KZ   15.04.14 19:29            
2тинка Верной дорогой идете, товагищ! Привет от Бабы Леры

http://korrespondent.net/world/russia/3349855-novodvorskaia-prysiahnula-na-vernost-ukraynskomu-narodu

Новодворская присягнула на верность украинскому народу


Изменен: 15.04.14 19:29 / Yukon

Чужой, UA   15.04.14 18:43            
Yukon
И это не ваша вина, а беда - если бы они были, они бы у вас с языка срывались.
У Вас есть особенность. Вы говорите не мало правильных вещей. Но бывает, после массы правильных вещей, как сказонете! Сидишь и думаешь, ну что за фигня? Ведь вся логика, до "сказонутости", была в общем - правильная. Вы, вот уже несколько раз, просите описать геополитические ошибки в отношении Украины, за период, около двадцати лет. Я, короткими вбросами, надеялся дать понять, насколько большие пласты надо поднять, во многообразии и увязке по логике, событиям, времени. С примерами и тем или иным фактажем. Вы понимаете объем работы? Мало того, я, из-за уважения к собеседнику, не могу написать по верхам, абы что. Я понимаю, что, как бы там ни было, но Вам, издалека и со стороны, кажется все - немного по-другому. Моя же задача, постараться Вам дать, максимально реальную картину и попытаться совершенно исключить пристратие. Это одна плоскость.
Вторая. SPV2, не так давно, на ветке о Украине,достаточно правильно сказал, что это - исключительно пророссийский сайт. Со всеми, вытекающими отсюда особенностями. И Вы думаете, что стоит на этом сайте, выкладывать такой труд? Ну, как я чувствую, по итогам его прочтения, у Вас, например, безусловно добавиться та или иная толика, более реального воспиятия происходившей действительности. НО, это, будет именно - толика. А что делать с полубезумными ура-патриотами? И, что, мне для этого, надо положить уйму времени и усилий? Для чего? Для того, что бы выслушать очередные ушаты словестных помоев и дури?
Не знаю, Юкон. Возможно Вы правы, и нужно просто взять паузу.
Тем более что мы обсуждаем не лично ваши (или других участников дискуссии) действия.
Это да. И именно по этому, я, в начале общения на ресурсе, был поражен количеством негатива и контрпродуктивности, перехода на личности и характеристик собеседников, как правило - не лестных. Я привык, к намного более позитивному и академическому анализу. Как бы, свыше и со стороны. С момента моего появления, ситуация чуть-чуть улучшилась. Но, именно - чуть-чуть. И на большинство миох попыток, затеять тот или иной, тонкий анализ и ситуативное моделирование, почти неизменно получал порции глупости, невежества, недалекости и явного или завуалированного хамства. Хотя, приглашал всего лишь к некоему, совместному творчеству.

Изменен: 15.04.14 19:00 / Чужой

tinka, RU   15.04.14 18:16            
Остальным

для кого "Права или не права моя страна, но это моя страна"
напоминаю что "Патриотизм — последнее прибежище негодяя"

а происходит по тому что для меня Страна, Государство, Государсвенные деятели - разные понятия

и моя страна останется ею, даже если я считаю неправыми государство или государсвенных деятелей
считаю что имею полное, в том числе и моральное право, считать их не правыми.


Изменен: 15.04.14 18:23 / tinka

tinka, RU   15.04.14 18:12            
Zmey
.А вот симферопольский провайдер кабельного ТВ ничего про ваши крики не знает, и каналы украинские его никто не заставлял отключать... - а я не знаю про него, потому что по ссылке не смог увидеть, а я вам привел цитаты деятелей признаваемых РФ, и ссылки какие каналы были отключены.

Да и что вы валите с больной головы на здоровую? Вот в Украине действительно запретили ряд российских каналов. Почему вы об этом молчите?... - они на своей территории в условиях конфронтации с агресивно настроенным соседним государством. А слова признаваемых РФ "официальных" лиц я вам привел. ;-) Если мы на территории России (без Крыма) запретим украинское телевидение я даже не сильно буду возмущаться.

И это я ссылаюсь не украинские сайты, заметьте. Так где она, цензура то?... - я вам ссылался так же на слова признаваемых РФ "официальных" лиц, причем украинцы на своей территории, а мы на анексированной по мнению международного сообщества.

....вы подняли вопрос о схожести ситуаций, я вам утверждаю, что ситуации не схожи, как минимум по тому что есть петиция, поднятие шумихи на ТВ и угрозы обратиться в правоохранительные органы. ....Это вы просто в детали вдаетесь...это похоже на цензуру... - конечно, вдаюсь в детали, и конечно связанно с политической обстановкой, агрессивного поведения соседнего государства, но от вас так и не поступило ни ссылок на петиции запретить, ни ссылок на угрозы направить петиции в прокуратуру, ни ссылок на освещение на вопроса на ТВ, с учетом агрессивного поведения государства соседа. Т.е. прокатчик, пока вы этих ссылок не предоставите, будем считать давлению не подвергался (что и было бы признаком цензуры), соответственно ситуации разные и вы отрываетесь от объективности.

...Результат, опуская детали, в обоих случаях один и тот же...A никакой цензуры и не было. Игру никто не запрещал. Дистрибутор отказался ее распространять по своим соображениям. Имеет право.....а самостоятельный отказ 1С от дистрибуции антисоветской игры... - конечно, сам, и никаких видимо петиций не было, ни дискуссий на ТВ, ни угроз отдать петицию правоохранительным органам. (сам ушибся или был избит, результат опуская детали один и тот же, но мне думается разница все же есть и она в деталях)

.Ага, у нас цензура, у Украины пропаганда. Но верите вы почему-то только пропаганде. Хотя ни доказательств никаких, ни ссылок, ни убийц, ни медэкспертизы.... - нет их пропаганду я тоже фильтрую, ссыли же приводились, а вот убийц военнослужащего все еще не нашли.

...В общем, резюмирую. Запрет на Украине российских каналов, отказ от проката российских фильмов вы замалчиваете... - что значит замалчиваю, резюмируйте объективно, я не утверждал что их не ограничивают или не отказываются от проката, разница в деталях ;-)

...ну вот вы и пришли к оправданию сепаратизма...А какая разница то должна быть?... там формально произошло одно и тоже... - ну т.е. не различаете. (интересно у вас ТС — тоже потеря суверенитета? ;-) , надеюсь не в той же степени что и анексия ;-) )

А в Киеве не было "вооруженного"?... - нет, до попыток разгона мирной демонстрации, потом применеия спец.средств, пыток и унижений, и в конце оружия со стороны силовых структур. Не всегда можно безнаказанно применять насилие по отношению к протестующим, реализующим свое право на мирный протест, , вполне очевидно, что протест может перейти в не мирное русло и это даже его право (жаль не обязанность), право на бунт.

...В том, что Путин говорит о нашем нежелании делить Украину на части?... - вообще смешно, плевать что он говорит, зато законы для скорейшей и упрощенной аннексии принимают, аннексируют и т.п., настаивают на федерализации, имею оценочное суждение что он тот еще лицемер, если не сказать больше.

.Я сказал, что если будет резня по нацпризнаку на юго-востоке Украины, у нас будет формальный повод ввести войска. Пока фактов резни нет, ну так и войска вводить никто не собирается.... - т. е. ссылок на резню нет, думаю на резню по нац.признаку и не будет, а вот по признаку "бандеровец-фашист" и "москаль-оккупант" запросто допускаю, только это не национальный признак, а то что формальный и надуманный повод наши деятели себе могут придумать, не сомневаюсь, его уже продемонстрировали, первые в мире как мне думается оправдывающие вторжения по признаку владения языком.

...Это передергивание слов депутата и громкий заголовок. Войска России в Крыму были и задолго до того как. В качестве разрешенных договором о Черноморском флоте. И занимались они там в марте не агрессией, как вы утверждаете, а защитой людей... - и должны были это делать по согласованию с украинскими властями, было согласование? Украинская сторона говорит что нет, а в договоре как известно там две стороны.

...Подтверждения слуху о вводе дополнительных войск сверх разрешенных договором он не давал... - конечно давал, тем более согласно договору должно было оговаривать и их перемещения, так и сказал: "это не есть масштабная войсковая операция", т. е. так по мелочи, то базы штурмовать, то десант в херсонской области высадить.

...Ага, и ПАСЕ и ОБСЕ и Венецианская комиссия сговорились в одном... - ага, запад сговорился. ;-) ну т. е. отрицаете и сваливаете на козни запада.

...Вопрос. А что, захват власти в Киеве силой толпой беснующихся наркоманов с зажигательными коктейлями - это разрешено конституцией Украины?... - да, в определенных случаях и даже нашей (правда не толпой беснующихся наркоманов, ее довольно проблематично собрать, но вы же подтвердите что толпа на майдане предстваляла собой наркоманов, т.е. не отдельных персоналий я это допускаю, а целиком толпа.)

...А что, выход Косово был как то разрешен конституцией Сербии... - Косово - уникальный случай, при уникальном стечении обстоятельств, уверен, будь такие обстоятельтсва в Крыму, могли и для Крыма сделать исключене. Вы можете указать схожесть обстоятельств? Вот различия http://rus.azattyq.org/content/crimea-scotland-kosovo/25297676.html

...Вы сами ….явные двойные стандарты...вы поддерживаете двойные стандарты этих западных организаций.... Удивительно, что вы надеетесь, будто этого двоения никто не замечает... - допускаю это ваше мнение от того что вы не вдаетесь в детали, не понимаете разницы в определениях, и их ограничений применимости. Допускаю что могут быть двойные стандарты и в ОБСЕ и в ЕСПЧ и в ООН, и у РФ. (Простой тест: Вы считаете Януковича легитимным президентом и почему? Путин считает. Чур не ржать)

...Я не забуду и спрошу вас, что она там представила 18 числа... - ну мне самому интересно, но думаю, что пока диверсаны в прямом эфире НТВ или первого канала не скажут что они диверсанты и т.п. вас не убедит, да и то вас может посетить мысль о многоходовке, ведь и ОБСЕ и ПАСЕ и асамблея ООН сговорились же http://top.rbc.ru/politics/15/04/2014/918110.shtml

...нет он иллюстирует ваши смехотворные контр аргументы....Какой грубый перевод стрелок. Я думаю, каждый кто уследил за нашим разговором, сразу понял, что это я вам подкинул пародию на украинскую пропаганду ради иллюстрации ее бредовости. А вы начали серьезно отвечать... - что все и подтверждает, я отвечаю серьезно, а от вас породии, я же постеснялся вам слать ролики про то как "диверсантов" в Крыму ловили.

….Ни ОБСЕ, …. в Крыму не было. Что ... подтвердить - непонятно. Наш МИД отрицает …. можно спросить, почему мнению какого-то ОБСЕ вы доверяете больше, чем мнению Российского МИДа? Он что, объективен? Да фиг там был. Так что были там эти БТР, не были - доказательств никаких, одни вопли...Но в 2014 году, да? И причем тут росвооружение? ГАЗ продает их официально....санкция укропрома? …….А что, на БТР … что это Российские ВС? … людей в ролике... ...А люди на машинках 21 первого региона...Доказательства на разных сайтах и в разных форумах....
выглядит как гусь, говорит как гусь, передвигается как гусь, имеет оружие как гусь, общается с военными украинских баз, как гусь — то видимо это гусь. который даже при "покупке" машины, все еще со старым номером гоняет, и даже когда вертолета. Ну не нужно Zmey, все все прекрасно понимают чьи там были "вежливые" (и совсем не важно регулярные это были даже части или нет) Был я на разных форумах.
http://o001oo.ru/index.php?s=868655e6eae8bc33d767d28863e54b2c&showtopic=46402&st=25
http://forum.guns.ru/forummessage/92/1323168-18.html

...на своей собственной Украинской территории, для подавления сепаратизма хочу заметить, а переносили для придания якобы законности незаконного и не оговоренного нахождения иностранных войск на территории, а то могли не успеть.… А что у вас тут за оговорка по Фрейду? До чего могли не успеть?... - референдум фековый провести естественно, чем дальше ситуация, тем меньше шансов на анексию.

...Ну если вы ему не начальник, и не знаете, что он должен, почему вы так уверены, что он исповедует нацизм и необъективен при наблюдении на реферндуме?... - а вы почему верены что не испаведует, и что объективен, причины моего мнения находятся в ссылке, которую я уже давал.

...Еще раз повторяю: приглашали всех заинтересованных. Кто не приехал - не имеет права заявлять о фиктивности референдума и каких либо нарушениях... - еще раз вам, фейковый референдум, требует фековых наблюдателей, почему фейковых, потому что ни один из них не заметил очевидных и элементарных нарушений (допусти что референдум настоящий) перечисленных венецианской комиссией.

...То, что ПАСЕ, ОБСЕ и прочие ООН ничуть не осудили силовой захват власти в Киеве, который никак не разрешен конституцией Украины, но осудили по тем же признакам действия Крымского правительства вас никоим образом не смущает... - разницу я вам описывал, в том числе через понятия сепаратизма, народного бунта и т.п.

...То, что в России говорят по телевизору всякие Киселевы и официальные лица для вас является пропагандой... - не все, но очень многое.

...а если что-то противоположное говорят украинские СМИ да захватчики-майдановцы вами воспринимается как правда в последней инстанции... - далеко не все, только частями.

Это разве не вмешательство и не агрессия?... - о боже, американцы на украине что-то анексировали, а я пропустил? Может быть в России? Может Косово? Сосредоточили множество войсковых подразделений на границе с Украиной? Россией?

....замалчиваете присутствие всяких официальных лиц Европы и США на майдане, визит главы ЦРУ в Киев... - что значит замалчиваю? Вы что меня за СМИ приняли? Поддакивателей у вас и так на сайте хвататет. А то что вы указали в этой фразе не опровергаю, наши официальные тоже много где были. ;-)

американские корабли в Черном море... - а им нельзя? Они вроде бы там часто бывали, а вот наши войска у границы Украины не часто концентрировались. Да еще с выданным сов.федом полномочиями на вторжение.

Я все жду, пока вы придете к одной очень простой мысли, к которой многие уже давно пришли, и которая напрашивается сама собой... - у меня множество мыслей, вариантов и мнений, которые часто приходят сами собой, как простых так и не очень.

...Но что-то пока не вижу никаких движений в этом направлении. Что приводит меня к двум вариантам: либо человек глуп, либо за твердую однобокую позицию получает какие-то бонусы... - высказываю аналогичное мнение в ваш адрес.

Изменен: 15.04.14 18:13 / tinka

Yukon, KZ   15.04.14 17:46            
Всем, особенно Чужому, некоторые вещи вас могут удивить Ссылка

Очевидно, надо обороняться. Если ты не обороняешься, тебя убивают. Я обеспокоен судьбой 10 млн русских на Украине. Самый катастрофический вариант – если никто ничего не будет делать.Спасение России – в сохранении национальных ценностей (2Настасья) Трудно сказать, что должны сделать простые люди.Первое – надо мысленно подготовиться к переменам. Надо сосредоточиться и начать думать по-другому. Очень важен диалог между культурами. Надо умножать возможность сближения России с остальным миром. Важно, чтобы присутствие русских в мире было воспринято как положительный фактор. Требуется новое видение международных отношений. С точки зрения государства, я считаю, что Владимир Путин ведет себя безупречно. Он не мог бы сделать по-другому и он сделал все, что надо. (2Змей)

...Какие стратегические, военные, научно-исследовательские инструменты имеет Россия на сегодняшний день? У меня создалось впечатление, что во времена Ельцина была гигантская потеря знания и самостоятельности. Говорю откровенно, Ельцин предал и продал вашу страну американцам (2ыяврик) Я написал книгу "Прощай, Россия", после того, как увидел, что происходит во время десятилетия Ельцина. А сейчас происходит по-другому: идет воссоздание идеи сохранение вашей ценности. Я считаю, что тема сохранения ценностей, истории, языка очень важный элемент защиты. Поэтому все, что вы делаете здесь, очень важный вклад. Ваше поколение должно формироваться в духе защиты своих ценностей от идей Запада, которые ничего демократического уже давно не имеют.

Изменен: 15.04.14 17:48 / Yukon

Yukon, KZ   15.04.14 17:36            
**У меня позиция тоже, конечно, не фонтан и много есть к чему придраться в словах и действиях нашего руководства. **

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с)))) - Это не в ваш огород камень, а вообще ))

Мы, как люди военные (а каждый военный - руководитель))) должны понимать, что самое трудное - это принятие ответственных решений в условиях неопределенности. А тут не просто неопределенность, а буквально лавина информации, причем взаимоисключающей. Это задним числом легко разбирать ошибки и недочеты, а попробуйте среагировать вовремя и более менее правильно, в такой обстановке. Плюс груз ответственности, причем весьма и весьма неиллюзорной. Идеальные решения тут невозможны в принципе. А если сравнивать с "решениями" противоположной стороны, то они таки вообще представляются настолько близкие к оптимальным, насколько это возможно в нашей реальносит, имхо.

Изменен: 15.04.14 17:37 / Yukon

Yukon, KZ   15.04.14 17:29            
** это, извиняюсь, проявление НЕбольшой культуры диспута...**

и прослезился.... (с) ;)))

2Чужой

Фуу.. Ну у вас и манеры ведения дискуссии. Ишь как вас колбасит.

Вилите ли, меня колбасит, вот именно на столько.
О чем, я Вам открыто и говорю. И мне сейчас не до многотомных трудов за двадцать лет. Хотя, по некоторым, Вашим просьбам, я расписывал ситуации и их составляющие - очень подробно. Вопреки этому, Вы снова говорите, что мне написать нечего. Я говорю, что мне хреново и некогда - что горохом об стенку.

Хреново и некогда - ну не пишите тогда ничего, возьмите тайм аут. У вас же есть время на эмоции и нет времени на факты. Не успеваете, ОК, можно и подождать. Только у меня подозрение, что фактов не будет, потому что их нет. И это не ваша вина, а беда - если бы они были, они бы у вас с языка срывались. А у вас, кроме крайне эмоциональных обвинений России в угнетении Неньки в течение 22 лет ничего так и не вспомнилось навскидку, более того, вы начисто не помните подлых действий Украины по отношении к России (Севастополь, ливкидация Автономии, дружба и поддержка Сааки перед и после 080808, шантаж ЧФ и т.п.).

Премерзкие у вас манеры, оказывается....Вот именно так - сейчас поступает Россия. Именно так. И для того, что бы Вам, было более понятно мое состояние, и состояние миллионов украинцев, а так же реальное положение дел, я и прменил такой прием.

А вы не употребляйте таких сравнений, и будет все ОК. Тем более что мы обсуждаем не лично ваши (или других участников дискуссии) действия.

Насчет вашего состояния - вы слишком эмоционально все воспринимаете, имхо, для того, кто умеет все сопоставлять и анализировать. И вы еще говорите, что сделали бы все аккуратнее, чем ВВП, на его месте. Ну куда вам, вы даже сдержаться не можете, истерите как институтка, на ровном месте буквально, по поводу и без повода.

Я вам уже какой раз объясняю, но вы почему-то не помните, гораздо более свинское отжатие Севастополя у России в 1993, тогда события были даже более драматичны, чем сейчас на Украине. А то, что сейчас творится в Донецкой области, вполне могло начаться и в Крыму после 22.02, не появись там зеленые человечки.


Ну, а после того, когда, из-за обилия постов, размышлений и материала, я, даже был под сомнением и тот же Змей говорил, что уж больно много усилий и времени тратится, Вы говорите, что я ничего не пишу - воля Ваша. Хотите общаться - пожалуйста. Не хотите - как хотите.

Я против того, чтобы общаться в таком провокационном и оскорбительном тоне. "Не ничего не пишу", а на конкретные вопросы не отвечаете, уходите от них, переходя на истерику. Зачем? Дешевый трюк. И вас вовсе не красит.


Аяврик, RU   15.04.14 16:31            
-- "Бесполезняк, Zmey, вам его не осилить."
-- А по моему так весьма адекватно и корректно его расфасовывает.


неужели кто-то ВЧИТЫВАЛСЯ в эту очередную переписку "Каутского с Троцким"?!
: )))
странно, что при наличие специально отведенного места для бодания из принципа "последнее слово будет за мной" - ветки "Поговорим" (с рефери Wellом) - народ умудряется выжечь своим напалмом ЛЮБУЮ ПЕРВУЮ ПОДВЕРНУВШУЮСЯ ТЕМАТИЧЕСКУЮ ВЕТКУ

(про возможность приватного общения через личку - я даже не заикаюсь... )

маниакальное упорство продолжать убеждать друг друга в своей правоте при ИЗНАЧАЛЬНО ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ТЕЗИСАХ - это, извиняюсь, проявление НЕбольшой культуры диспута

неужели было недостаточно Зафиксировать отсутствие каких-либо общих точек и на этом спокойно разойтись, ОСТАВШИСЬ КАЖДЫЙ ПРИ СВОЁМ
(чем остаться каждый при своём мнении, но засерив очередную Тематическую Ветку - сюда же теперь месяц заходить нельзя будет, тут дышать нечем)

:-/

...............

2 Zmey, Moderator (персонально)

-- У меня позиция тоже, конечно, не фонтан



несмотря на то, что я НЕ углублялся в эти прения, ожидая их прекращения, я всё же не могу не отметить того, что на фоне Вашего оппонента Ваша позиция вполне оправданная, непоколебимая и выигрышная, ибо базируется на единственно верном постулате:
"вронг - не вронг - моя кантри"

а вот у оппонента прямопротивоположная по сути позиция:
"моя кантри опять вронг! ибо моя кантри"

(хотя он при этом пытается мимикрировать под какую-то позерскую позу "Пусть Рим падает, но буква Закона останется не нарушена")



-- ... в конце концов, это моя страна. Я должен ее поддерживать и одобрять, а не всякие ОБСЕ и ПАСЕ.

этого было бы ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО (уверяю вас), чем копить тут пачки аргументов для будущих гипотетических споров с гипотетическими спорщиками "оттуда" по поводу Крымских событий
(через месяц-два Крымские Споры вообще уйдут в прошлое на фоне новых тем "Поговорить" - а через полгодика - к осени - обстановка такая будет, что мама не горюй!)
так что все эти "заготовки" у Вас пропадут в туне

зачем что-то там крючкотворствовать, когда есть гражданско-нравственный императив: "права", "не права" - это МОЯ страна - всё, идите лесом, жалуйтесь в Лигу сексуальных реформ

ИМХО: этого достаточно на все начавшиеся и грядущие выпуки ближайшего полугодия (ну и вообще) - так зачем засорять пустыми и бесполезными прениями ЭФИР???

.............

(это я как завсегдатай сайта, "борющегося за звание сайта высокой культуры и быта" высказался)

Изменен: 15.04.14 16:35 / Аяврик

Karabass, RU   15.04.14 16:30            
мое состояние, и состояние миллионов украинцев

... определяется теми тоннами помоев, которые в ваши головы вливают ваши СМИ. Взрослеть-то не пора ли?

В западной прессе правды больше, чем в безумных пропагандистских сюжетах украинских СМИ Ссылка

Изменен: 15.04.14 16:35 / Karabass

Чужой, UA   15.04.14 15:55            
Yukon
Фуу.. Ну у вас и манеры ведения дискуссии. Ишь как вас колбасит.
Вилите ли, меня колбасит, вот именно на столько.
О чем, я Вам открыто и говорю. И мне сейчас не до многотомных трудов за двадцать лет. Хотя, по некоторым, Вашим просьбам, я расписывал ситуации и их составляющие - очень подробно. Вопреки этому, Вы снова говорите, что мне написать нечего. Я говорю, что мне хреново и некогда - что горохом об стенку.
Премерзкие у вас манеры, оказывается.
Вот именно так - сейчас поступает Россия. Именно так. И для того, что бы Вам, было более понятно мое состояние, и состояние миллионов украинцев, а так же реальное положение дел, я и прменил такой прием. Имел ввиду, конечно неких абстрактных родственников, а не имнно Ваших. Ведь в разговоре, часто такое бывает, когда говорят - ну вот представь, прихожу я к тебе..... и так далее.

Ну, а после того, когда, из-за обилия постов, размышлений и материала, я, даже был под сомнением и тот же Змей говорил, что уж больно много усилий и времени тратится, Вы говорите, что я ничего не пишу - воля Ваша.
Хотите общаться - пожалуйста. Не хотите - как хотите.

Изменен: 15.04.14 15:55 / Чужой

Karabass, RU   15.04.14 15:50            
много есть к чему придраться в словах и действиях нашего руководства

Руководство работает практически безупречно.
Zmey, Moderator   15.04.14 15:35            
Это очень плохой адвокат, когда двойные стандарты прут из каждого утверждения. У меня позиция тоже, конечно, не фонтан и много есть к чему придраться в словах и действиях нашего руководства. Но оно во-первых, защищается. Начал то запад. Во-вторых, на фоне западного обычного способа решения таких дел выглядит пипец как миролюбиво и просто сказочно в своей обоснованности опирается на ранние промашки того же запада. В-третьих, не истерит в отличеие от запада (а это уже намекает как бы, кто неправ). И в-четвертых, в конце концов, это моя страна. Я должен ее поддерживать и одобрять, а не всякие ОБСЕ и ПАСЕ.
Изменен: 15.04.14 15:36 / Zmey

Yukon, KZ   15.04.14 14:01            
**Что приводит меня к двум вариантам: либо человек глуп, либо за твердую однобокую позицию получает какие-то бонусы.**

Гипотетически возможен третий вариант - играет скуки ради в "адвоката дьявола", типа интеллектуальное упражнение поиграть за "другую сторону", этакий "свой среди чужих, чужой среди своих". ))) Но исполнение слишком бездарное и все однобоко. Даже играя за "синих", можно было бы все более красиво делать. Но, играть тинки могут, судя по всему, только по шаблону, причем чужому.

Yukon, KZ   15.04.14 13:52            
2Чужой

**Повторюсь в десятый раз - бездарная, преступная политика в отношении Украины на протяжении 20-ти лет. **

Фактов у вас нет и не будет. Одни мантры и крики. А еще попрекаете Настасью за подобные приемы "дискутирования". Хватит лицемерить.


**Я пришел к Вам, Вы, ослаблены болезнью, валяетесь на кровати. Я изнасиловал Вашу жену...** -- **Знаете, попахивает, вот, как бы мягче сказать?...**

Фуу.. Ну у вас и манеры ведения дискуссии. Ишь как вас колбасит. Может быть, что по сути заявить нечего, кроме плохо скрытого хамства? Я ваших кстати родственников ни с чем не ассоциировал. Премерзкие у вас манеры, оказывается.

Всю остальную пургу, по поводу Севастополя, автономии Крыма (которую вообще было преступно давать), наших наемников в Грузии, сейчас, нет никакого желания разбирать. К этой, Вашей мантре, вернемся, как-нибудь потом.

Понятно, что ответов нет и не будет. Убеждаюсь еще раз, что вы "Настасья" № 2.

P.S. Да, и еще. Не вздумайте мне песни петь, а оттенки этого мема уже есть, что это - для нашего же блага.

Какое-такое благо? Когда гангрену ампутируют, никто по ней не плачет.

Из всего того, что я видел и слышал, было ясно, что русские, в отличие от британцев или американцев, не были обеспокоены проблемами "гуманности". Не было заметно у них и желания мстить ради самой мести. Они были великими эгоистами и бескомпромиссными реалистами. Один говорящий по-английски русский офицер, будучи немного выпивши, говорил мне в кабаре Коммикер: “Мы должны уничтожить фашизм. Немецкий фашизм ничуть не хуже, чем любой другой. Единственная страна в мире, которая распознает и уничтожает фашизм – это Россия, но это вовсе не предмет национальной принадлежности. Национальность для нас не имеет значения. Мы не ненавидим немцев, итальянцев, негров или китайцев. Мы не думаем, что русские лучше, чем любой другой народ, за исключением того, что у русских такое правительство, которое стремится уничтожить фашизм. Мы сделаем Россию сильной и защищенной от врага – не для того, чтобы навязывать свою волю другим народам, а чтобы защитить людей от фашизма, где бы он ни появился. В качестве репараций мы возьмем у провинившихся стран только то, что нам необходимо для того, чтобы сделать Россию сильной и защищенной. Это – здравый смысл и логика. Мы не имеем ничего против капиталистической демократии кроме того, что она легко обращается в фашизм, когда ее дела идут неважно”.

http://australiarussia.com/osmarwhite.html







Zmey, Moderator   15.04.14 13:13            
--> tinka
и в них четко написано что отключили, вы утверждаете что не отключали.
Потому что в вашей же ссылке написано, что журналист сам не владеет фактами, а опирается на слова различных людей. Так один говорит, что отключили, а другой говорит, что нет. Вы же за заголовок ухватились, и кричите.
А вот симферопольский провайдер кабельного ТВ ничего про ваши крики не знает, и каналы украинские его никто не заставлял отключать: Ссылка
Да и что вы валите с больной головы на здоровую? Вот в Украине действительно запретили ряд российских каналов. Почему вы об этом молчите? Киевские провайдеры закрывают вещание русских каналов чисто по политическим мотивам Ссылка , Холдинг "Медиа Группа Украина" обратился к кабельным провайдерам с требованием прекратить трансляцию неадаптированных российских телеканалов. Ссылка
И это я ссылаюсь не украинские сайты, заметьте. Так где она, цензура то?

ну вот вы и пришли к оправданию сепаратизма, как и говорилось разницу между сепаратизмом, и другими проявлениями народа не различаете, устанавливаете равенство между сепаратизмом и правом народа на восстание ;-)
А какая разница то должна быть? Что, силовой захват власти в Киеве посредством жжения покрышек и избиения беркута - это типа правильное проявление народа, а мирный захват власти в Крыму - это сепаратизм, на который народ не имеет права? Что значит "оправдываю"? Не в большей мере, чем вы оправдываете силовой захват власти в Киеве через огонь и убийства. Где я должен различать, если там формально произошло одно и тоже? В двух местах Украины произошел захват власти. В Киеве захватчики собрались в Европу, соглашаясь с потерей суверенитета. В Крыму захватчики собрались в Россию, соглашаясь с потерей суверенитета. Разница только в том, что Киевских захватчиков поддерживает далеко не весь народ. А в Крыму захватчиков поддерживает 96% населения.

нет, ни формально, ни по факту. Если допустить бунт в обоих случаях, то в Крыму и теперь на востока еще и откровенный и вооруженный сепаратизм, как в Чечне, да еще и при откровенной поддержке нашего государства ;-)
А в Киеве не было "вооруженного"? Там беркутовцев откровенно поджигали с явным намерением если не убить, то покалечить. Убитых от сотни до восьмиста человек. А в столкновениях на юго-востоке и в Крыму два человека жертв, да и то неподтвержденные. Что, вас только само слово "сепаратизм" напрягает? Ну так это то, чего люди хотят. В Киеве вот хотят продаться Европе и МВФ. Это что - лучше чем сепаратизм? И в чем поддержка нашего государства? В том, что Чуркин упрашивает Обаму повлиять на своих ставленников в Киеве не применять силу и не допустить крови? В том, что Путин говорит о нашем нежелании делить Украину на части?

по какому признаку? этот признак только в воспаленном первом канале, как и резня. Факты резни у вас уже наготове по этому признаку? Давайте их сюда.
Не надо дурачком прикидываться. Я сказал, что если будет резня по нацпризнаку на юго-востоке Украины, у нас будет формальный повод ввести войска. Пока фактов резни нет, ну так и войска вводить никто не собирается.

вы подняли вопрос о схожести ситуаций, я вам утверждаю, что ситуации не схожи, как минимум по тому что есть петиция, поднятие шумихи на ТВ и угрозы обратиться в правоохранительные органы. Если вы сможете показать такое же положение в последнем случае то я согласен продолжить обсуждение, если нет, то и ситуации считаю не схожими, вас не объективным.
Это вы просто в детали вдаетесь. Вы еще скажите, что тут игра, а тут фильмы, и это типа совершенно меняет дело. Вы еще заявите, что вот этот отказ от проката российских фильмов ну никак не связан с политической обстановкой в Украине. Я еще раз вам напомню ваши слова, что вам вроде как очень не нравится, когда за вас принимают решение что смотреть и во что играть, когда в этом запрете есть политический подтекст и когда это похоже на цензуру. Результат, опуская детали, в обоих случаях один и тот же. Потребителю отказано получить зрелище стандартными методами дистрибуции. Почему же первый случай вы называете цензурой и возбуждаетесь на форумах, а второй предпочитаете замолчать или доказать, что это"совсем другое"?

И да, я целиком придерживаюсь положения Конституции РФ и считаю что: Цензура запрещена. (оговорок и дополнений в конституции по этому вопросу нет, а еще конституция закон прямого действия)
А никакой цензуры и не было. Игру никто не запрещал. Дистрибутор отказался ее распространять по своим соображениям. Имеет право.

Вполне можете найти самостоятельно, но если вы продолжаете кривляться то:
….Глава международного комитета Госдумы России Леонид Слуцкий не стал отрицать наличие российских войск в Крыму. "Сейчас там находятся некоторые войсковые части, которые занимают позиции на случай вооруженной агрессии, экспансии из Киева", – сказал Слуцкий. Он добавил, что "это не есть масштабная войсковая операция". Слуцкий подчеркнул, что задача властей России – обеспечить "чтобы не было крови", а также защитить людей.

Это передергивание слов депутата и громкий заголовок. Войска России в Крыму были и задолго до того как. В качестве разрешенных договором о Черноморском флоте. И занимались они там в марте не агрессией, как вы утверждаете, а защитой людей. О чем и сказал депутат. Подтверждения слуху о вводе дополнительных войск сверх разрешенных договором он не давал.

еще раз, я солидарен с ассамблеей ООН, решением ПАСЕ и вердиктом венецианской комиссии и ОБСЕ. Если они вам не доказывают, то я объективно не смогу предоставить больших доказательств, какие бы ссылки и факты не приводил, вы все будите отрицать или говорить о кознях запада.
Ага, и ПАСЕ и ОБСЕ и Венецианская комиссия сговорились в одном - что референдум в Крыму не разрешен конституцией Украины и проводился в условиях присутствия российских войск, а потому нелегитимен. Вопрос. А что, захват власти в Киеве силой толпой беснующихся наркоманов с зажигательными коктейлями - это разрешено конституцией Украины? А что, принятие решений радой, где часть депутатов запугана и под давлением, часть резко поменяла свои политические позиции (то есть - предала избирателей), на улицах бродит правый сектор вооруженный битами и арматурой, а на заседаниях депутата, говорящего что-то вразрез официальной линии хунты, избивают в прямом эфире - легитимно? А что, выход Косово был как то разрешен конституцией Сербии или Венецианская комиссия признала его нелегитимным? А может, бомбардировки натовцами Сербии и Ливии были как то осуждены этими ПАСЕ и ОБСЕ? А может, ПАСЕ лишила права голоса делегацию Украины, потому что в результате силового захвата власти в Киеве, в этой делегации сидят непонятно кем назначенные люди?
Вы сами демонстрируете явные двойные стандарты мышления, неудивительно, что вы поддерживаете двойные стандарты этих западных организаций. Удивительно, что вы надеетесь, будто этого двоения никто не замечает.

думаю есть смысл дождаться 17 числа и посмотреть что предоставит Украина
Я не забуду и спрошу вас, что она там представила 18 числа.

а в самом низу вы конечно не читали про БТР вне мест дислокации. Я доверяю мнению ОБСЕ, понимаю почему мы все отрицаем. А так же вы можете найти ноты МИД Украины, заявления Турчинова и естественный ответ нашего МИДа, с естественным отрицанием.
Ни ОБСЕ, ни Турчинова в Крыму не было. Что они там могут подтвердить - непонятно. Наш МИД отрицает, но ему верить конечно нельзя. А можно спросить, почему мнению какого-то ОБСЕ вы доверяете больше, чем мнению Российского МИДа? Он что, объективен? Да фиг там был. Так что были там эти БТР, не были - доказательств никаких, одни вопли. А вы верите воплям больше, чем всему остальному, это я уже заметил.

нет он иллюстирует ваши смехотворные контр аргументы.
Какой грубый перевод стрелок. Я думаю, каждый кто уследил за нашим разговором, сразу понял, что это я вам подкинул пародию на украинскую пропаганду ради иллюстрации ее бредовости. А вы начали серьезно отвечать.

простите, но суд мед экспертизу я вам конечно не пришлю, думаю убийцы так же будут не найдены, и ссылок на наши официальные источники по понятным причинам не приведу, у нас цензура.
Ага, у нас цензура, у Украины пропаганда. Но верите вы почему-то только пропаганде. Хотя ни доказательств никаких, ни ссылок, ни убийц, ни медэкспертизы.

ну и вам тоже не стоит тупить, самооборона Крыма от куда получила тигры в 50 штук минуя "Росвооружение" и таможню с санкцией "УкрОборонпрома", да еще и с номерами ВЧ РФ действительных на 19 марта 2012
Но в 2014 году, да? И причем тут росвооружение? ГАЗ продает их официально Ссылка бери и покупай хоть сегодня. Хотите новый, хотите б/у Ссылка Как гражданский товар, нафига санкция укропрома?
а еще и БТР были ( Ссылка ) . кто все эти люди на машинках и в форме
А что, на БТР какие то указания есть, что это Российские ВС? А эти кучи людей в ролике, бабки эмоциональные, мужики пузатые с пакетами, дети бегающие - они, наверное, все подтверждают, что это российские оккупанты их заставляют голосовать на референдуме под дулами автоматов? А люди на машинках 21 первого региона - уже давно разоблаченные провокации укр-тв, которые забыли посмотреть, что 21 региона (то есть СКВО) уже нет давно. Где там указания, что это русские войска? А "героический" украинский офицер, которого испугалась бригада спецназа - прикажете поверить ему на слово?

вот и дайте почитать по ссылке что там спецам известно, вы же с доказательствами всегда, неправда ли.
Доказательства на разных сайтах и в разных форумах. Кто бы их сливал одну кучу. Основные проколы в тех самых номерах с 21 регионом, гвардейский знак советский (это вообще дурь. Так же можно сказать, что любой человек на митингах в разных городах Украины, поднявший советский флаг, а их было сотни - российский военный? Российский гвардейский знак, если вы не в курсе Ссылка ). Распространенные прицелы выдавались за супер-пупер-прицелы, которые "есть только в российской армии". Журналисты путали типы автоматов и пулеметов. Писали, что "российский спецназ" держит оружие так, как принято в натовских армиях и объясняли это тем, что типа в российской армии внедрили передовые западные стандарты.
Ну и самый перл от украинского интерфакса:
в Крыму находятся военнослужащие из частей, которые не принадлежат составу Черноморского флота России, сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в Генеральном штабе Вооруженных сил Украины.Согласно информации, в частности в г.Джанкой находится 1-й мотострелковый батальон "Восток" 18-й отдельной механизированной бригады, которая дислоцируется в Калиновске Чеченской Республики.Также в Крыму находятся военнослужащие 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ, которая дислоцируется в российском Ульяновске, и 22-й бригады спецпредназначения из Краснодарского края.
При этом в отделе Украинской пропаганды не поинтересовались и не знали, что:
- батальон "Восток" расформирован в 2008 году
- 18-я бригада не механизированная, а мотострелковая
- не Калиновск, а Калиновская (и дислоцируется бригада не только там)
- не спецпредназначения, а специального назначения
- 22-я бригада дислоцируется не в Краснодарском крае, а в Ростовской области.

А вот смотрите Украинские военные Ссылка Можете однозначно определить, что это украинская армия? Ведут себя так же, одеты и вооружены так же. Только на Хаммере приехали, а не на Тигре. А может, это вообще американцы?

там же где и всегда,
То есть в случае с Косово и в случае с вопросом о легитимности Рады эти ОБСЕ и ПАСЕ заткнулись, когда на них из Вашингтона прикрикнули. Ну да, там же где и всегда.

на своей собственной Украинской территории, для подавления сепаратизма хочу заметить, а переносили для придания якобы законности незаконного и не оговоренного нахождения иностранных войск на территории, а то могли не успеть.
А что у вас тут за оговорка по Фрейду? До чего могли не успеть?

не знаю что он должен, я ему не начальник, вам виднее что они должны.
Ну если вы ему не начальник, и не знаете, что он должен, почему вы так уверены, что он исповедует нацизм и необъективен при наблюдении на реферндуме?

нет, не смешно. Конечно приехали те кто захотел и мог пойти на такую низость и фиктивный референдум прошел без замечаний.
Еще раз повторяю: приглашали всех заинтересованных. Кто не приехал - не имеет права заявлять о фиктивности референдума и каких либо нарушениях. Надо было бы - приезжали бы всей толпой из ПАСЕ и фиксировали бы нарушения и голосования под дулом автомата, и то как народ загоняют на участки. Репортеров бы привезли, чтобы показали, как там российские войска стоят, оккупируют. Да вот только они точно знали, что ничего этого в Крыму снять на камеру не получится, а из Брюсселя то бездоказательно ложь кричать гораздо удобнее будет.

В общем, резюмирую. Запрет на Украине российских каналов, отказ от проката российских фильмов вы замалчиваете, а самостоятельный отказ 1С от дистрибуции антисоветской игры, которая возмутила много тысяч российских игроков вы называете цензурой и пишете многостраничные посты.
То, что ПАСЕ, ОБСЕ и прочие ООН ничуть не осудили силовой захват власти в Киеве, который никак не разрешен конституцией Украины, но осудили по тем же признакам действия Крымского правительства вас никоим образом не смущает.
То, что в России говорят по телевизору всякие Киселевы и официальные лица для вас является пропагандой, а если что-то противоположное говорят украинские СМИ да захватчики-майдановцы вами воспринимается как правда в последней инстанции.
То, что непрвереные слухи о якобы российских грушниках то в Крыму то в Луганске вы принимаете за правду и говорите о российском вмешательстве и агрессии, но при этом как то замалчиваете присутствие всяких официальных лиц Европы и США на майдане, визит главы ЦРУ в Киев, американские корабли в Черном море, такие же слухи про наемников бывшей "черной воды". Это разве не вмешательство и не агрессия?
Как после этого к вам можно относиться?

Я все жду, пока вы придете к одной очень простой мысли, к которой многие уже давно пришли, и которая напрашивается сама собой. Но что-то пока не вижу никаких движений в этом направлении. Что приводит меня к двум вариантам: либо человек глуп, либо за твердую однобокую позицию получает какие-то бонусы.
Изменен: 15.04.14 13:29 / Zmey

Karabass, RU   15.04.14 10:43            
Все же помнят, зачем искать лазить. Если у Вас вдруг проснулось понимание того, Россия - великая страна, а русская цивилизация - одна из величайших в истории, поясните, да и всё.
Чужой, UA   15.04.14 10:21            
Karabass
Цитаты! Я Вашего предубеждения, уже наслушался. И о одах ПС и прочей чуши.

Karabass, RU   15.04.14 10:10            
《Я изнасиловал Вашу жену, взял ее за волосы...》

Вам, дядя, лечиться надо.

Алкаш 20 лет измывался над всей квартирой, а когда люди от него начали конкретно отворачиваться, вдруг завыл, дескать, грабят-убивают.

Karabass, RU   15.04.14 09:59            
Чужой, разве можно воспринимать всерьёз собеседника, каторый не помнит своих слов двухмесячной давности?
Чужой, UA   15.04.14 09:34            
Yukon
В чем конкретно вина? По пунктам.
Не понимаю, что вы толчете по десять раз одно и то же? Или вы думаете, что ответы будут разные?
Повторюсь в десятый раз - бездарная, преступная политика в отношении Украины на протяжении 20-ти лет. В итоге этой политики - геополитически просрали Украину. После того, как просрали, решили отыграться и обелиться, перед своим эго и лохторатом, за счет Украины и ее народа - оккупировав и украв часть территории и пытаясь провернуть те же я...ца, только вид с боку - на другой, самой лакомой части территории.
Что еще надо? Повторюсь - что вы тут задами виляете? А эмоциональная реакция?! А какая она должна быть?!
Знаете, попахивает, вот, как бы мягче сказать? Я пришел к Вам, Вы, ослаблены болезнью, валяетесь на кровати. Я изнасиловал Вашу жену, взял ее за волосы, потянул к нотариусу, заставил переписать на себя большую комнату квартиры. Выношу вещи из квартиры, продаю их, продолжаю насиловать, и пытаюсь притащить к нотариусу еще раз, для отписи, еще двух комнат.
Какая, кузькину мать нехай, у Вас будет реакция???!!!

Всю остальную пургу, по поводу Севастополя, автономии Крыма (которую вообще было преступно давать), наших наемников в Грузии, сейчас, нет никакого желания разбирать.
К этой, Вашей мантре, вернемся, как-нибудь потом.

P.S. Да, и еще. Не вздумайте мне песни петь, а оттенки этого мема уже есть, что это - для нашего же блага. А тем более, на пару и ссылаясь на недоразвитого Карабаса.
Путь к благу - другой.

Изменен: 15.04.14 09:52 / Чужой

Чужой, UA   15.04.14 09:21            
Karabass
"Русской цивилизации не существует". "Россия -- несостоявшееся государство".
Цитаты! Особенно второго.
О цивилизации, мог сказать, но там важен контекст. Ибо русские империи были, государства - были. Цивилизация в моем понимании - немного более широкое понятие.

Yukon, KZ   15.04.14 08:36            
**Мы уже не первый день общаемся....*** -

сорри, много слов, но они только ради этого? **Но ведь это не снимает вины России. Разве не так?**

Не так. В чем конкретно вина? По пунктам.

**Хотя я бы, и в этих условиях, сыграл бы тоньше, чище. **

Чтобы я был такой же умный, как моя жена потом © одесская мудрость. Ну зачем вам строить из себя пикейного жилета?

**Я, практически равнозначный патриот, как Украины, так России и Беларусии. Просто я не могу принять, в данном случае, отношения России к Украине, как и отношения россиян к украинцам.**

Карабас вам уже ответил. Не нужно хоть сейчас вилять...

Стараясь при этом описать геополитические угрозы, какие они, откуда и почему они идут.

Ваша главная "геополитическая угроза" в воскресенье прилетала в Киев, проводила совещание с СНБУ, а после ее визита началась идиотская КТО. И что, хоть один вас, из "патриотов Украины" этим озаботился? Или вы только Россию везде видите?

Ну, а после последних приколов в Украине и дикого поведения России, какой реакции Вы от меня ждете.

А кто их замутил, эти приколы? Россия? Поведение у нее кстати, даже слишком сдержанное. А ваша реакция, раз вы такой мощный геополитик и знаток заговоров, должна быть менее истеричной. Иначе это похоже на фарс и лицемерие. Это без иронии.

Ну, давайте, мы неся пургу о необходимости, о том, что вы сами виноваты - оккупируем Кубань. И что, лично Вы, будете мне говорить?

Ну вы это сделали, в 1993 году с Севастополем, и в 1994-95 - с ликвидацией де-факто автономии Крыма. Грозили "приднестровьем", пока Россия харкала кровью в Чечне. Забыли? Но даже тогда ни Кубань, ни Ростов, ни Ставрополье к вам не просились! Там захваты заложников и автобусов шли чуть ли не каждую неделю. И боевики с УНА-УНСО, кстати, на стороне чеченцев были. Вы тогда декламировали "Зато у нас Чечни нет!".

Попробуй, сейчас туда приехать Ярош и поагитировать за незалежную и самостийну. Хоть кубанцы и гутарят тоже на суржике, но вломят чисто по-родственному, мало не покажется.

Изменен: 15.04.14 08:41 / Yukon

Karabass, RU   14.04.14 19:33            
Но ведь это не снимает вины России. Разве не так?

Это ещё какой-такой "вины"???


Я, практически равнозначный патриот, как Украины, так России и Беларусии.


Зачем же так лгать? Мы всё помним. "Русской цивилизации не существует". "Россия -- несостоявшееся государство". Это чьи слова?
Изменен: 14.04.14 19:35 / Karabass

Чужой, UA   14.04.14 18:34            
Yukon
Мы уже не первый день общаемся. Думаю, Вы прекрасно понимаете, что я до вечера могу перечислять проблемы Украины, ее ошибки, недоработки, множественные, внутренние негативы. Я уж точно не идеалист и не лицемер, готов говорить как о позитиве, так и о негативе. И, коль изменится немного обстановка, и снова можно будет быть на некой, философской волне, и если Вам будет интересно мое мнение о внутренних проблемах - я их Вам опишу.
Но ведь это не снимает вины России. Разве не так?
То, что я описывал
По вот этому посту, если Вы меня спросите, а был ли другой выход у России в сложившихся обстоятельствах? Я скажу, что, практически - не было. Учитывая, что прощелканы двадцать лет - не было. Хотя я бы, и в этих условиях, сыграл бы тоньше, чище. В более спокойной обстановке - обсудим. Будет интересно. Если она будет, конечно, эта спокойная обстановка.

P.S. По поводу патриотизма. Я, практически равнозначный патриот, как Украины, так России и Беларусии. Просто я не могу принять, в данном случае, отношения России к Украине, как и отношения россиян к украинцам.

Если Вы помните мои ранние посты, то я постоянно писал МЫ, не разделяя. Стараясь при этом описать геополитические угрозы, какие они, откуда и почему они идут. Ну, а после последних приколов в Украине и дикого поведения России, какой реакции Вы от меня ждете. Ну, давайте, мы неся пургу о необходимости, о том, что вы сами виноваты - оккупируем Кубань. И что, лично Вы, будете мне говорить?
Подумайте над этим.

Изменен: 14.04.14 18:43 / Чужой

 Страница 9 из 25   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Империи XXI века
» Новое, примитивное, эффективное
» С Новым Годом!
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"

 Новостивсе статьи rss

» Мэр Парижа предложила россиянам выступить на ОИ-2024 в команде беженцев
» В Брянской области сбили девять украинских беспилотников
» Есть только «МиГ»: индийский флот достиг исторической вехи
» Иранский флот взял курс на стратегический канал: Панама одëрнула разгневанные США
» В ФРГ назвали пять фактов о России, которые не дали сломить ее экономику
» Лавров заявил о готовности России поставлять Мавритании топливо и удобрения
» Поставки регионального пассажирского самолета "Ладога" начнутся в 2026 году
» Asia Times: пока США заняты «шпионским» аэростатом, Китай строит в Антарктиде спутниковую станцию

 Репортаживсе статьи rss

» Выступление президента Джо Байдена. Послание "О положении в стране"
» О целях спецоперации и давлении Запада: Лавров дал интервью РИА Новости
» Центр для быстрого развития науки и технологий
» Их не испугать ничем
» Биохимик Клесов: если армия России дойдет до западных границ Украины, политическое влияние Запада будет подорвано
» Семеро против одного. Петр Толстой завоевывает уважение французов в эфире BFMTV
» Минцифры ужесточило доступ к биометрии россиян для компаний
» Массовые расстрелы в Перу

 Комментариивсе статьи rss

» В США рассекретили документы об обещаниях Клинтона Ельцину
» Грядëт война подводная: Наш противник стал «тише» и способнее — американские эксперты
» А в танках ли дело?
» «Зеля и друзья»: как Турция аккуратно перехватывает традиционные ниши Украины
» Федор Лукьянов - о том, почему Европа так легко призналась в обмане с Минскими соглашениями
» Лех Валенса требует от Германии «разобраться» с Россией
» Европа не готова перестроить экономику ради Киева
» Германия сделала свой выбор — и ее не жалко

 Аналитикавсе статьи rss

» Иран против Израиля: встречный гамбит
» Чудо, как система
» Рубль может объявить шах и мат доллару
» Какая натовская военная техника нам сейчас угрожает
» Индийский потолок для российской нефти вызовет катастрофу
» О роли органов государственной безопасности в истории Советского Союза
» Киссинджер готов отдать России не только Донбасс
» Запад против России: все средства хороши
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"