ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия: ответы на вопросы инфовойны"

Страница 8 из 26 « Первая страница < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 >Последняя страница »


Россия: ответы на вопросы инфовойны
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU 27.04.14 10:46
разница между "российской" Чечнёй и "украинским" Крымом не в том, что где-то был референдум, а где-то не был референдум (или, по мнению кого-то, наоборот - там где "не был" - було, а там где "был" - не було) дело в том, что исторически так сложилось, что Чечня была ЗАВОЕВАНА Россией (Москвой) и присоеденена к себя в качестве ТРОФЕЯ (оставляя за скобками все возможные комментарии зачем это было сделано - просто исходим из этого ФАКТА) Москва пять веков ИСХОДЯ ИЗ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ И СВОИХ СМЫСЛОВ (своего Целеполагания) занималась "собиранием земель" Украина же не завоевывала ничего вообще - и Крым в частности Крым не был "трофеем" Киева (а про изначальность его принадлежности к Украине даже смешно заикаться) Крым был как и Чечня ЗАВОЕВАН (когда-то) Россией от ее ЗАКОННЫЙ Трофей то, что Крым побывал в чужих руках (на халяву) Украинского Государства - палец о палец не ударившего для его присоединения к себе, сопоставимо с эпизодом из классики советского кинематографа кинокомедией Гайдая "Кавказская Пленница", когда в парке культуры и отдыха бредущему заплетающейся походкой шарамыге вдруг всучили в руки кружку пива... ошибочно - ни с того, ни с сего .... а, разобравшись, забрали обратно - без комментариев и извинений, естественно какая была реакция у шарамыги, помните? - и на то, когда он обнаружил этот кружак в своих руках, и пока осмысливал произошедшее, и когда опять с пустыми руками оказался.... вот это суть реакции Кыева на обладание им Крыма .... а теперь ГИПОТЕТИЧЕСКИ представьте вырезанный из фильма эпизод, когда кто-то (не этот шарамыга даже, а другой пусть) попытался отобрать кружку пива насильно у того же даже Вицина (будем считать "Труса" ипостасей постсоветской России в этой сцене) он бы зубами вцепился, но СВОЮ кружку пива не отдал бы о возможностьи отобрать кружку пива (хотя, ну что такого - кружка пива! стоит ли из-за неё переживать) у "Балбеса" или у "Бывалого" - в рамках правды характеров данной Кинокомедии - и говорить не будем: это гарантированные побои на лице были бы! : )) так вот, исторический сценарий выхода из состава России Чечни - это попытка отобрать у нашей "троицы" их законную кружку пива (т.е. это нереалистично! это только в рамках абстракционизьма можно себе представить) а исторический сценарий ВОЗВРАЩЕНИЯ из состава Украины в состав России Крыма - это настолько же просто и естественно, как действия по возврату героем Вицина своей кружки пива из рук мимопроходившего шарамыги ................. референдумы тукт ни при чем - все трофеи имеют своих ЗАКОННЫХ владельцев
tinka, RU 27.04.14 00:36
vktik там был ОКЧН вполне себе высший орган государственной власти Чеченской Республики с 8 июня по 2 ноября 1991 года, да и референдум был назначен, просто сорван. ...Там был геноцид русскоязычного населения... - я бы сказал просто населения по этническому признаку (я же грамотный могу и загуглить), как видите признаю, а то вы прямо как будто заявили что чиченцы по русски не могут говорить. но и референдумов на востоке Украины тоже небыло, а в Крыму был мягко говоря ангажированный, и их законность сомнительна. Изменен: 27.04.14 00:38 / tinka
vktik, DE 27.04.14 00:02
>>> tinka "И когда Чечня попыталась провозгласить Республику Ичкерия..." В Чечне проводился референдум о независимости? Там некоторые джигиты сказали, что они сами всё за всех решили и с оружием в руках начали проводить чистки. А вы говорите, пытались. Там был геноцид русскоязычного населения и непризнание вами этого факта является двойным стандартом, т.е. ложью.
Karabass, RU 26.04.14 22:14
Холодная война XXI века. Конференция 23 апреля 2014 года в Московском Государственном Университете. Ссылка
tinka, RU 26.04.14 20:59
из сети "Про двойные стандарты": "Мы с вами толком не знаем, что происходит в городе Славянск, в находящейся неподалеку Малиновке, да и в других горячих точках Украины, — считает Антон Орех. — Немудрено. Потому что даже сами участники событий не понимают, что у них там творится. Каждый говорит свое, обвиняет противоположного — и готов биться до последнего. Ну, или пока не кончатся бензин и патроны. На Украине ведь какие-то сложные события могут иметь самые тривиальные объяснения. Кончился бензин — и армия не доехала до поля боя. Кончились патроны — и вместо войны наступило долгожданное перемирие. Представляю, что напишут обо всем этом историки, если даже современники не знают, как объяснить происходящее. Остается только выражать отношение. Вот когда на Майдан вышли десятки тысяч человек, мы говорили: да чего эта размазня Янукович медлит! Танками их давить! Это же терроризм! Вооруженный захват органов власти и административных зданий! Бандеровщина! Фашисты! А другие в этот момент говорили свое: народ восстал против воровского режима! "Беркут" стреляет в людей! Янукович — палач! Но теперь декорация поменялась. Административные здания захватывают граждане, для которых придумали диковинное название "сторонники федерализации". Какой федерализации они сторонники, если поднимают флаги России или своих самодеятельных республик? Но они действительно захватывают оружие и действительно захватывают власть. Однако мы называем их "доведенными до отчаяния людьми", восставшими против узурпаторов, а когда Киев посылает войска, говорим о преступлении против собственного народа. А другая сторона отвечает: надо раздавить гадину! Революция должна уметь защищать себя! То есть получается, что нету никакой объективной истины, а есть только наши симпатии и антипатии. И мы полностью оправдываем тех, кому симпатизируем и проклинаем тех, кто нам не нравится. А если украинский пример кажется вам недостаточно показательным, давайте вспомним российские примеры. Мы приветствуем крымский референдум и право народов на самоопределение. Но наша Конституция такого права не подразумевает! И когда Чечня попыталась провозгласить Республику Ичкерия, началась двухсерийная война под видом восстановления конституционного порядка и ликвидации незаконных вооруженных формирований с регулярным включением режима контртеррористической операции. Мы применяли на своей территории авиацию, танки, артиллерию. Погибали тысячи солдат, мирных жителей и басмачей, которые воевали по ту сторону баррикад, но были при этом гражданами России. (вставка Tinka: "Если действительно сегодняшний режим в Киеве начал применять армию против населения внутри страны, то это, без всяких сомнений, очень серьёзное преступление против своего народа." В.В.Путин ) Россию ругали на чем свет стоит, а мы отвечали: не лезьте в наши дела, мы боремся с терроризмом и сохраняем территориальную целостность. И мы не считали это преступлением против доведенного до отчаяния народа и "карательной операцией" это тоже не называли". p.s. вот так и происходят "двойные стандарты" у любой из сторон, если не вдаваться в детали, а сегодня как раз контр.тер.операция в Дегестане и буквально ниже слова Путина о недопустимости чего то там, граждане и то се... детали... детали... ;-) Изменен: 26.04.14 21:06 / tinka
tinka, RU 25.04.14 18:18
Zmey …Если вы цитируете...почти слово в слово...это начит, что .. зрения схожи настолько …что вашей личной точки зрения нет... - чушь снова, написали. Это значит что точки зрения схожи когда цитаты идут в подтверждения ранее заявленных тезисов, а могут идти и в опровержение чужого мнения. А то еще скажите что цитаты Гитлера, Муссолини или Путина которые я приводил означают мою схожую точку зрения или мышление согласно авторам цитат, ну как над такой глупостью не посмеяться. ;-) Вы радуете, то любой не каждый, то цитата признак не собственного мышления, смею надеяться что приведение ссылок в грехи не пишете. …Как же так получается, что вы цитируете в основном госдеп...от его рассказов?... - далеко не только, это вероятно ваша избирательность в поисках образа врага, но в обсуждаемом вопросе моя точка зрения и точка зрения озвученная ЕС, ОБСЕ, ген.ассамблеи и да "гос.депа" близки. По чему я должен менять свою точку зрения, лишь на основании схожести моих позиций с международными институтами и вашего этим не довольства, вы не поясняете. (разве что ура-патриотизмом) ...Десять раз уже потворяем, что, сколько бы деталей не было, в итоге получилась цензура... ...как вы утверждаете, произволом... - а я вам десять раз повторяю что нет, что отличия важны, в одном случае было давление, в другом самостоятельное решение. И не произволом , а правом распоряжаться по своему усмотрению, без давления "общественности" или угроз подать в прокуратуру, если бы 1С, сама без угроз со стороны, петиций, ТВ и заявлений в прокуратуру сняла с продажи то я воздержался называть это цензурой. У цензуры есть вполне себе определение, и если бы вы употребляли термин самоцензура (без предваврительного сговора), то можно было бы на что то соглашаться, но для меня наличие заявления в прокуратуру вполне себе основание не считать случай 1С самоцензурой. ...Ничуть не проигнорировал. Вы там сказали "могу даже сейчас", но факта ни одного не указали... - похвально, то вам нужно большее уточнение, вот тот абзац, похвальба вас выделена, и проистекает из контекста: ...А кого и когда вы хвалили? Пример есть?... - есть конечно, даже на ВиМ, в свое время даже вас, за некоторые вещи, могу (не поругать же Zmey в рамках контекста цитаты) даже сейчас, за хоть как то аргументированную позицию, хоть и считаю что вы во многом не правы. ;-).... Если вам этого мало то могу построить фразу точно, дабы решить этот вопрос для вас определенней: Хвалю здесь и сейчас Zmey, за хоть как то аргументированную позицию, хоть и считаю его оприделенные приемы демагогичными, а его в определенных моментах не правым. ...Для вас определенные детали имеют жуть какую важность, а в другом случае похожие детали неважны. В этом и суть ваших двойных стандартов... - важны, приводите детали, не нужно показывать слона "Аврика" из далека. ;-) ...Во-первых, вы подтверждаете, что вы столь наивны, что думаете, будто продюсер отказался от проката фильмов чисто по своей инициативе?... - не знаю, у вас есть что нибудь, какие нибудь детали что-бы утверждать что не по своей, если есть, то что вам мешало их указать. ...Во-вторых, официальное обращение 1С по поводу игры не содержит никаких указаний на давление. Что чисто технически делате ситуации равнозначными... - чисто технически нет, потому что есть новые детали: заявления "общественности" не вообще, а конкретно по поводу игры, заявление в прокуратуру, не вообще, а конкретно по поводу игры. ...Вот я и говорю. Прямая иллюстрация ваших двойных стандартов. В детали экипировки вы не вдаетесь, но "уверены", что зеленые человечки все поголовно - русские войска.... - снова ложь, я не утверждал что все поголовно, да и это очевидно по видео материалам что это не так, максимум что мне можно приписать так это утверждение что большинство из зеленых человечков в Крыму были наши военные, если уж так важно количественное соотношение. ...В детали обстановки в Крыму вы не вдаетесь, но мирное присоединение Крыма в результате народного волеизъявления называете аннексией... - вдаюсь (и в нашу пропаганду, и в историю, и в содержание договоров и т.п.), и да считаю аннексией, по факту, а не потому положительно или отрицательно я ее оцениваю. (Сначала верификация по признакам, потом оценка) ...В случае с игрой была прямая агрессия информационной войны... - подтвердить сможете что именно агрессия, что целенаправленно, что была объявлена война именно страной "издателем"? То что основной инициатор скандала откровенно не умеет ирать и раздул из этого истерию (без которой думаю на вряд-ли бы что произошло) я вам приводил контр.аргументы, даже видео. ...Размещение элементов ПРО и сил НАТО на наших границах... - прямо у границ, ну дайте тогда ссылку на это, почитаю, сколько пехоты альянса у наших границ размещено, где там на границах их ПРО уже. ...грубое вмешательство в дела Украины и руководство очередной революцией в Киеве - это откровенная агрессия против России... - ну наше вмешательство не менее грубое, да еще в поддержке коррумпированного режима, да и вмешательство в дела Украины, а не России, вот Украина и могла бы возмущаться. ...Уже можно вводить цензуру против американских СМИ?... - не ерничайте, как они у нас чего-нибудь анексируют или оккупируют, так можете, я с этим даже соглашусь. ...Это не священная корова для меня, как для вас — Гос.деп... - вранье, я не говорил что гос.деп священная для меня корова, о чем давал многочисленные здесь пояснения, не приписывайте свои возможные фантазии или мании мне, можно просто спросить, а я вам поясню. ;-) ...Где писал и когда? Очень хочется взглянуть... - ну вот опять 25 ;-) здесь 24.04.14 13:39 11 абзац ;-) Конкретно сказал что Обама "ступил", потом даже дабы "угодить вам" согласился что "наврал". Здесь 24.04.14 15:03 12 абзац — официально их осудил за их косяки ;-) Ну что же вы Zmey так не внимательно. p.s. ….Аргументация в стиле "а я считаю что нет", "а я думаю, что нет" и тому подобное.... - вы аргументируете, я аргументирую, вы не аргументируете — я по усмотрению. ...считать Россиию и Путина виноватой во всех бедах Украины... - снова ложь и домыслы обо мне и моем мнении, могу предположить что навеянные "поисками врага" и "охотой на ведьм". ;-) ...Tinka, звиняйте, устал... - как скажите, было приятно пообщаться, все таки уровень аргументации повыше чем у многих сейчас на ВиМ, да и сдержанность определнная есть. (О! опять похвалил.) Изменен: 25.04.14 19:11 / tinka
Karabass, RU 25.04.14 08:50
Путин про интернет Ссылка
Zmey, Moderator 24.04.14 23:18
Про Путина в другой ветке. (Ведь она есть?) И чуть позже. А про tinka - да. Пора бросать это дело. Попугайское повторение одного и того же по десять раз, в надежде, что на этот раз пропустят. (аннексия, аннексия, анексия.... а! не возразили! Я победил!) Аргументация в стиле "а я считаю что нет", "а я думаю, что нет" и тому подобное. Ну и сама постановка вопроса в любом случае считать Россиию и Путина виноватой во всех бедах Украины при полном игнорировании геополитического расклада и спонсорства Запада в очередной "оранжевой весне" по заезженному сценарию.... предполагает бесполезность дальнейшего спора. Своей основной цели, как я уже сказал, я добился. Tinka, звиняйте, устал. Изменен: 24.04.14 23:26 / Zmey
Yukon, KZ 24.04.14 22:44
слишком долгие прения могут перерасти в войну ...давно переросло в холивар, бессмысленный и беспощадный. С тинками имхо беседовать все равно что с ТВ где укросми, с таким же результатами. Он все равно как глухарь на току. "Путин пару раз ступил по ходу этого конфликта - это с моей стороны очевидный факт, я его готов расписать в подробностях и высказать свое мнение в чем он был не прав в деталях" Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. © " Очевидный факт" уже постфактум или в реальном времени? ))) Скорее всего, постфактум. Шоб я был такой же умный как моя жена потом ))) ©
Well, RU 24.04.14 21:32
Коллеги, все понимаю, серьезные терки, но мне бы, например, очень хотелось почитать позицию Zmey, по вопросу: "Путин пару раз ступил по ходу этого конфликта - это с моей стороны очевидный факт, я его готов расписать в подробностях и высказать свое мнение в чем он был не прав в деталях". Во-первых, мне действительно интересно почитать именно про это, во-вторых, всегда считал, что длинное перебрасывание (уже неделю, если я не соврал) цитатами с оппонентом, говорит ровно об одном -- коллеги, слишком долгие прения могут перерасти в войну, т.к. ни одна из сторон (в которой я в данном случае, на стороне Zmey) за все время не приблизилась ни к взаимопониманию, ни к поражению какой-либо из "сторон". Изменен: 24.04.14 21:35 / Well
Zmey, Moderator 24.04.14 18:52
--> tinka нет, Шекспир умер, на сколько его точка зрения совпадает с моей установить доподлинно нельзя...и возможно я бы искал другое подходящее произведение для илюстрации или аргументации. ;-) У вас там есть правильный тезис: Можно лишь утверждать что точки зрения на какой то вопрос схожи И я как раз об этом говорю. Если вы цитируете текст Шекспира почти слово в слово, это начит, что ваши точки зрения схожи настолько, что вашей личной точки зрения нет (и самостоятельного мышления, соответственно, тоже). где то да, где то нет. ;-) Где я посчитаю что точка зрения близка к разделяаемой мной касательно части дискуссии, и приведу выдержку или цитату, ожидаемо совпадение запятых. Как же так получается, что вы цитируете в основном госдеп, а не что-то хоть немного отличное от его рассказов? не признал, а в краткой форме намекнул на различия ситуаций и отсутвие объективности ее у вас, как нежелающего эти различия учитывать. Десять раз уже потворяем, что, сколько бы деталей не было, в итоге получилась цензура. Только в одном случае - спровоцированная гражданским обществом, и вы ее осудили, а в другом случае - личным, как вы утверждаете, произволом. И вы ее одобрили. означает, последующим указанием на цитата: "24.04.14 13:39 шестой абзац" , которую вы проигнорировали, что штрих к вопросу о объективности. Ничуть не проигнорировал. Вы там сказали "могу даже сейчас", но факта ни одного не указали. я показывал, что важны, если от этих деталей меняется суть, в том числе желательна точность соответсвия определениям используемых понятий. Для вас определенные детали имеют жуть какую важность, а в другом случае похожие детали неважны. В этом и суть ваших двойных стандартов. нет, в одном случае моральных по признанию продюссера и в отсутвии от вас указаний на оказываемое на него давление, в том числе "общественное". Во-первых, вы подтверждаете, что вы столь наивны, что думаете, будто продюсер отказался от проката фильмов чисто по своей инициативе? Во-вторых, официальное обращение 1С по поводу игры не содержит никаких указаний на давление. Что чисто технически делате ситуации равнозначными. Например деталь как именно были вооружены "зеленые человечки" сути процесса аннексии не меняет, а вот был ли мандат ООН, был ли переговорный процесс, какая формулировка вопросов референдума суть меняет. Вот я и говорю. Прямая иллюстрация ваших двойных стандартов. В детали экипировки вы не вдаетесь, но "уверены", что зеленые человечки все поголовно - русские войска. В детали обстановки в Крыму вы не вдаетесь, но мирное присоединение Крыма в результате народного волеизъявления называете аннексией. В случаях же с цензурой вы ищете малейшие нюансы, которые позволят вам очернить одних и оправдать других. да согласно мнению международного сообщества это их территория и правила они могут устанавливать, при угрозе военной агрессии со стороны РФ. Если США на нас будут нападать и грозить военной агрессией или готовить аннексию, считаю возможным запретить их телевидение на территории РФ. ;-) В случае с игрой была прямая агрессия информационной войны. Размещение элементов ПРО и сил НАТО на наших границах, грубое вмешательство в дела Украины и руководство очередной революцией в Киеве - это откровенная агрессия против России. Уже можно вводить цензуру против американских СМИ? нет, не настолько, и тем более не только. - пустые слова. а я говорю что не транслирую, тем более тщательно. - а очень похоже. ну хорошо Путин ступил, а Обама наврал так справедливей? ;-) (Признание от вас, что путин может тупить, дорого стоит) Обама пытался соврать, но его на этом тут же поймали. Так правильнее. А то, что по моему мнению, Путин пару раз ступил по ходу этого конфликта - это с моей стороны очевидный факт, я его готов расписать в подробностях и высказать свое мнение в чем он был не прав в деталях. Это не священная корова для меня, как для вас - Госдеп. не просто так, и да, за общую марионеточную компанию, и я уже писал что иногда осуждаю госдеп, а вот Никорагуа и Австралию а не осуждал на ВиМ, по ним притензий нет? ;-) Где писал и когда? Очень хочется взглянуть. И причем тут Никарагуа и Автсралия? Изменен: 24.04.14 18:55 / Zmey
tinka, RU 24.04.14 16:55
Zmey ...Ровно по аналогии, я бы сказал, что вы транслируете точку зрения Шекспира. Это было бы правдой?... - нет, Шекспир умер, на сколько его точка зрения совпадает с моей установить доподлинно нельзя, как и утверждать что он дал мне поручение транслировать, или я взялся транслировать его точку зрения. Можно лишь утверждать что точки зрения на какой то вопрос схожи. Если бы небыло Шекспира, моя точка зрения бы осталась, и возможно я бы искал другое подходящее произведение для илюстрации или аргументации. ;-) ...Могут и не могут, однако совпадают чуть ли не до запятых... - где то да, где то нет. ;-) Где я посчитаю что точка зрения близка к разделяаемой мной касательно части дискуссии, и приведу выдержку или цитату, ожидаемо совпадение запятых. ...Разве? Обсуждаем Украину. В контексте информационных войн...Формат ВиМ предполагает обсуждение не только России, но и всех мировых событий.... - и Россию ;-) ...то еть ее нет. Объективности в смысле. Спасибо, что признали... - не признал, а в краткой форме намекнул на различия ситуаций и отсутвие объективности ее у вас, как нежелающего эти различия учитывать. ...Там ни о чем. "Могу" - не означает факта.... - означает, последующим указанием на цитата: "24.04.14 13:39 шестой абзац" , которую вы проигнорировали, что штрих к вопросу о объективности. ...что вам в одном месте детали важны, а в другом неважны... - я показывал, что важны, если от этих деталей меняется суть, в том числе желательна точность соответсвия определениям используемых понятий. ...В обоих случаях распространение продукта прекращено из-за политических в первую очередь соображений... - нет, в одном случае моральных по признанию продюссера и в отсутвии от вас указаний на оказываемое на него давление, в том числе "общественное". т.е. ситуации не схожи в том числе по указанным мной особенностям. ...Но тут можно, а тут нельзя?... - детали важны, если они меняют суть процесса и как следствие отношения к нему и к результату процесса.. Если суть процесса от деталей не меняется то они не важны и их можно опустить. Например деталь как именно были вооружены "зеленые человечки" сути процесса аннексии не меняет, а вот был ли мандат ООН, был ли переговорный процесс, какая формулировка вопросов референдума суть меняет. ...вещание укроканалов тоже при угрозе агрессии со стороны Украины - вы утверждали, что это плохо... - да согласно мнению международного сообщества это их территория и правила они могут устанавливать, при угрозе военной агрессии со стороны РФ. Если США на нас будут нападать и грозить военной агрессией или готовить аннексию, считаю возможным запретить их телевидение на территории РФ. ;-) ...Двойные стандарты только у вас... - нет, не настолько, и тем более не только. ...Я уже говорил, что вы двойные стандарты госдепа тщательно транслируете... - а я говорю что не транслирую, тем более тщательно. ...Путин у вас "врет", а Обама "ступил", ну с кем не бывает... - ну хорошо Путин ступил, а Обама наврал так справедливей? ;-) (Признание от вас, что путин может тупить, дорого стоит) ...Еще бы вы и этого урода оправдывали... - где то и могу, он не воплощение вселенского зла, я даже Путина где то могу оправдать, но не с историей Крыма. ...Совет федерации и госдуму просто так? За компанию? А госдеп? Все-таки никак?... - не просто так, и да, за общую марионеточную компанию, и я уже писал что иногда осуждаю госдеп, а вот Никорагуа и Австралию а не осуждал на ВиМ, по ним притензий нет? ;-) ...вот осуждения неподобающего поведения западников всяких я таки от вас не вижу и не видел......Да и то, когда я пальцем ткнул. Зато теперь имеет полное право в каждом посте писать, что да вот - я и Обаму осуждал!... - да имею право, мне лень искать подтверждения, и я вам на ровном месте его создал (как впрочем и вы "официально"), что бы не искать. Я ведь не обязан вам угождать, а то получиться что я именно уже буду транслировать вашу мысль. Хотите больше ищите, США на ВиМ я осуждал, но естесвенно далеко не всегда. Например за помощь Гитлеру и еще моменты были, ищите. ...Нет уж. До вашего уровня вранья и предательства... - а мне видимо до ваших двойных стандартов. ;-) Изменен: 24.04.14 17:18 / tinka
Zmey, Moderator 24.04.14 16:06
--> tinka ну так я вам сообщаю что ваши догадки не верны Черт, как я мог ошибиться? Если бы какие то идеи из Гамлета мне были бы близки и это обсуждалось, то я мог бы проилюстрировать и цитатами Гамлета, интересно вы бы продолжали настаивать что я пишу по указке Шекспира? ;-) Ровно по аналогии, я бы сказал, что вы транслируете точку зрения Шекспира. Это было бы правдой? я отнекиваюсь, что пишу по его указке, как вы самонадеянно меня обвинили. Но совершенно не отрицаю что какие то мои мнения могут совпадать с мнение госдепа, а могут не совпадать Могут и не могут, однако совпадают чуть ли не до запятых. нет, не только, но обсуждаем то Россию. Разве? Обсуждаем Украину. В контексте информационных войн. ну вопервых черт меньше, во вторых я не в америке, и не на их аналоге ВиМ, допускаю что если бы был, то неприменул бы там упомянуть их не правоту. Формат ВиМ предполагает обсуждение не только России, но и всех мировых событий. А вот насчет черт - это еще можно поспорить. сподкнулась об аннексию и миротворческие силы ООН. то еть ее нет. Объективности в смысле. Спасибо, что признали. здесь же 24.04.14 13:39 шестой абзац, лениво заниматься поиском по всему ВиМ ссылок, на не подтвержденное ссылками обвинение. Там ни о чем. "Могу" - не означает факта. И не "неподтвержденное ссылками обвиннение", а ваше недоказанное утверждение о вашей объективности. опять 25. я именно так и утверждал, в случае агресии соседнего государсва, почти состояние войны, цензура в отношении этого государства допустима в некотором роде, но мы имеем дело в одном случае добровольный отказ прокатчика по моральным соображениям, во втором случае под давлением петиций и писем в прокуратуру. Детали вот что враг тыканья в "двойные стандарты", без деталей "двойный стандарты" будут везде. Я уже показывал, что вам в одном месте детали важны, а в другом неважны. Суть мероприятия не меняется от ваших деталей. В обоих случаях распространение продукта прекращено из-за политических в первую очередь соображений. Но тут можно, а тут нельзя? А когда в Крыму по тем же моральным соображениям прикрыли вещание укроканалов тоже при угрозе агрессии со стороны Украины - вы утверждали, что это плохо. Двойные стандарты только у вас. а я считаю что нет. Вы и свои двойные стандарты отрицаете. Хотя они очевидны. Ну или наоброт. Я уже говорил, что вы двойные стандарты госдепа тщательно транслируете. ниже обаму осудил, Да вы его, считай, оправдывали. Путин у вас "врет", а Обама "ступил", ну с кем не бывает. Саакашвили вот осуждаю, Еще бы вы и этого урода оправдывали. осуждаю Шойгу и почти вес совет федерации, почти поголовно гос.думу. ;-) Как видите полно народу и кроме Путина, кого я осуждаю. Совет федерации и госдуму просто так? За компанию? А госдеп? Все-таки никак? а я вам объяснил где и почему. А про белорусию у вас великодержавный шовинизм случаем не развился? Про Белоруссию чистая объективность. Или у вас есть примеры когда Белоруссия решает каки-то важные мировые дела? А вот осуждения неподобающего поведения западников всяких я таки от вас не вижу и не видел. ха, да легко, повторяя ваши слова: Госдеп и еврокомисии местами косячат, официально осуждаю их за косяки. ;-) И критике я их подвергал, например Обаму в посте на который вы отвечаете. ;-) Я про косяки писал задолго до того, как вас прижал. И свое осуждение высказал по конкретному поводу. Вы можете назвать конкретный повод, или просто повыпендривались? И Обаму - был единственный случай, да и то не осудили, а так, мягко пожурили. Да и то, когда я пальцем ткнул. Зато теперь имеет полное право в каждом посте писать, что да вот - я и Обаму осуждал! а я думаю что мы. Вы это думаете словами и доказательствами госдепа, которые суть есть двойные стандарты. о нет не становитесь, но если приложить усилия, то у вас будет хороший шанс роста над собой. Нет уж. До вашего уровня вранья и предательства расти вообше нет никакого желания.
Well, RU 24.04.14 15:25
Как обычно, дьявол кроется в деталях. "Аннексия" -- насильственное присоединение. В Крыму произошло -- воссоединение.
tinka, RU 24.04.14 15:03
Zmey ...Это не вранье, а догадки... - ну так я вам сообщаю что ваши догадки не верны. Если бы какие то идеи из Гамлета мне были бы близки и это обсуждалось, то я мог бы проилюстрировать и цитатами Гамлета, интересно вы бы продолжали настаивать что я пишу по указке Шекспира? ;-) ...Вы же отнекиваетесь от госдепа постоянно... - я отнекиваюсь, что пишу по его указке, как вы самонадеянно меня обвинили. Но совершенно не отрицаю что какие то мои мнения могут совпадать с мнение госдепа, а могут не совпадать. ;-) "Cum hoc non est propter hoc" ..."Любого" - не в смысле, каждого, а любого произвольного.... - ну как не посмеяться. ;-) медленно подумайте, над сказанным. ...только в осуждении России... - нет, не только, но обсуждаем то Россию. ...Почему вы не рассказывает о схожих чертах скатывающейся в милитаристический фашизм американской империи... - ну вопервых черт меньше, во вторых я не в америке, и не на их аналоге ВиМ, допускаю что если бы был, то неприменул бы там упомянуть их не правоту. ...Почему вы не сравниваете дележ Югославии с Мюнхеном? Там гораздо больше схожих черт. Где ваша объективность?... - сподкнулась об аннексию и миротворческие силы ООН. ...Пальцем ткните хотя бы в пару ваших постов... - здесь же 24.04.14 13:39 шестой абзац, лениво заниматься поиском по всему ВиМ ссылок, на не подтвержденное ссылками обвинение. ...Типа, если в деталях не совпадает, то запрет определенных фильмов по определенному признаку - это не цензура. Вот они, двойные стандарты то... - опять 25. я именно так и утверждал, в случае агресии соседнего государсва, почти состояние войны, цензура в отношении этого государства допустима в некотором роде, но мы имеем дело в одном случае добровольный отказ прокатчика по моральным соображениям, во втором случае под давлением петиций и писем в прокуратуру. Детали вот что враг тыканья в "двойные стандарты", без деталей "двойный стандарты" будут везде. ...Наши власти горадо дальше от двойных стнадартов, чем госдеп США... - а я считаю что нет. ...Где осуждения кого-то кроме Путина?... - ниже обаму осудил, Саакашвили вот осуждаю, осуждаю Шойгу и почти вес совет федерации, почти поголовно гос.думу. ;-) Как видите полно народу и кроме Путина, кого я осуждаю. ...Белорусы не имеют политического веса. Ну, где ваши осуждения неподобающих моментов?... - а я вам объяснил где и почему. А про белорусию у вас великодержавный шовинизм случаем не развился? ...Вы же ни разу не высказали ни одного плохого слова ни в адрес госдепа, ни в адрес еврокомиссий и парламентов... - ха, да легко, повторяя ваши слова: Госдеп и еврокомисии местами косячат, официально осуждаю их за косяки. ;-) И критике я их подвергал, например Обаму в посте на который вы отвечаете. ;-) ...Особенно если учесть, что они играют гораздо более негативную роль в текущих Украинских делах... - а я думаю что мы. ...Конечно. Частенько проверяюсь - не становлюсь ли я похож на вас и вам подобных... - о нет не становитесь, но если приложить усилия, то у вас будет хороший шанс роста над собой. Изменен: 24.04.14 15:08 / tinka
Zmey, Moderator 24.04.14 14:27
--> tinka ну т. е. вранье ваше обо мне, через ваши домыслы о моих желаниях им же и осталось Это не вранье, а догадки. Я лишь указываю на слишком частые и близкие совпадения. Конечно, вы можете и сами все это придумать. Но это так же вероятно, как то, что вы перескажете Гамлета близко к тексту, но будете уверждать, что сами его придумали. Ваши мнения тоже совпадают со взглядами множества людей — вы что же, на основании этого и логике ваших рассуждений мыслите не самостоятельно? Когда я считаю мысли других людей схожими с моими - я указываю на этих других людей. Вы же отнекиваетесь от госдепа постоянно. и как это опровергает ваше вранье обо мне что я любого ругаю кто со мной не согласен? "Любого" - не в смысле, каждого, а любого произвольного. И я сравниваю, так как есть ряд схожих черт. Было ли право большинство (миллионы-тысячи) в 33-39 годах германии поддерживая фашистов, по Вашему? Были ли антифашисты по вашему не правы, должны ли были осуждать запад за нападки на германию и хвалить фюрера и его вертикаль? Фокус в том, что вы находите схожие черты только в осуждении России. Почему вы не рассказывает о схожих чертах скатывающейся в милитаристический фашизм американской империи? Почему вы не сравниваете дележ Югославии с Мюнхеном? Там гораздо больше схожих черт. Где ваша объективность? есть конечно, даже на ВиМ, в свое время даже вас, за некоторые вещи. Пальцем ткните хотя бы в пару ваших постов. а я попросил посмотреть на детали, и заодно указать факты петиций к кинопрокатчику, и обращений в прокуратуру Типа, если в деталях не совпадает, то запрет определенных фильмов по определенному признаку - это не цензура. Вот они, двойные стандарты то. при этом во всю используя образцы того что вскрываете, а еще ваша точка зрения в целом соответствует точке зрения наших официальных властей Наши власти горадо дальше от двойных стнадартов, чем госдеп США. да, избирателен, будет разговор о других, сосредоточусь избирательно на них, тем более что и хвалить за что все меньше и меньше, а желающих обсуждать и осуждать госдепы и восхвалять себя, партию и вождя, здесь и без меня достаточно. Не-не. Вы увиливаете от темы. Где объективность то ваша? Где осуждения кого-то кроме Путина? ну аннексировали бы Белорусы, или там в Белоруссии запретили и тема была бы поднята на белорусском ресурсе, обсуждали бы белорусов и мировое сообщество. Белорусы не имеют политического веса, что бы влиять на крупные события. А вот кроме России на ситуацию на Украине вляили дофига игроков. И далеко не всегда положительно. Ну, где ваши осуждения неподобающих моментов? О! вы так делаете? Вы осудили Шайгу? Позицию МиД? Путина за вранье поругали? Официально заявляю, что осуждаю их за дезинформацию. И считаю, что правильнее было бы заявить о присутствии войск в Крыму в полном объеме. Зачем, когда и сколько. Было бы гораздо проще отвечать на вопросы. Свое мнение по поводу того, что наше правительство местами косячит, я высказывал и ранее. Вы же ни разу не высказали ни одного плохого слова ни в адрес госдепа, ни в адрес еврокомиссий и парламентов. Особенно если учесть, что они играют гораздо более негативную роль в текущих Украинских делах. в зеркало смотритесь? Конечно. Частенько проверяюсь - не становлюсь ли я похож на вас и вам подобных.
tinka, RU 24.04.14 13:39
Zmey …То, что ваша точка зрения постоянно совпадает с точкой зрения госдепа... - ну т. е. вранье ваше обо мне, через ваши домыслы о моих желаниях им же и осталось. Да, моя точка зрения может совпадать с точкой зрения других на аннексию Крыма, не только госдепа, но и множества других стран и их представителей, а так же части граждан РФ, менять ее в угоду возможно вашим конспирологическим маниям без оснований смысла не вижу. Многие мои суждения могут совпадать с мнениями множества людей, на основании этого говорить о не самостоятельном мышлении глупо. Ваши мнения тоже совпадают со взглядами множества людей — вы что же, на основании этого и логике ваших рассуждений мыслите не самостоятельно? (Опять же смотрите что означает термин "самостоятельное мышление") ...А у вас не возникает мысли, что это может быть вы неправы? И как раз вы несете неправильную и недостойную мысль, и даже подлую местами?..Но еще раз повторюсь, вы искажаете этот первоначальный смысл положительных вещей в угоду своим политическим предпочтениям, называя белое черным, а черное - белым... - возникает, и я стараюсь проверять себя, а вы? Можете поставить себя на место другого, для анализа различных взглядов и позиций? Что по поводу ваших предпочтений политических? ...Ваш позитивный патриотизм выражется в озвучивании и поддрежке ложных идеалов и посылов откровенно враждебных для России сил. Что, конечно, ведет к процветанию России, по-вашему?... - отзеркалить на вас, если вы сами не способны? С чего вы решили что ваш патриотизм лучше? ;-) ...Где же голословность? Миллионы жителей России, которые поддержали присоединение Крыма вы сравниваете с жителями гитлеровской Германии. 30 тысяч людей, обратившихся к 1С с просьбой прекратить продажу русофобской игры вы обвинили в цензуре... - и как это опровергает ваше вранье обо мне что я любого ругаю кто со мной не согласен? И я сравниваю, так как есть ряд схожих черт. Было ли право большинство (миллионы-тысячи) в 33-39 годах германии поддерживая фашистов, по Вашему? Были ли антифашисты по вашему не правы, должны ли были осуждать запад за нападки на германию и хвалить фюрера и его вертикаль? ...А кого и когда вы хвалили? Пример есть?... - есть конечно, даже на ВиМ, в свое время даже вас, за некоторые вещи, могу даже сейчас, за хоть как то аргументированную позицию, хоть и считаю что вы во многом не правы. ;-) …Мой изначальный пост от 10.04.14 07:16...родивший длинную дискуссию, уличил вас в кокретном случае применения двойных стандартов... - а я попросил посмотреть на детали, и заодно указать факты петиций к кинопрокатчику, и обращений в прокуратуру, что вы не сделали, но лицемерный раскрученный шаблон "двойные стандарты запада" пустили в ход. (Если в детали не вдаваться то двойные стандарты будут мерещиться всюду.) ...Я же сторонник именно вскрытия таких вот образцов, и своей цели... - при этом во всю используя образцы того что вскрываете, а еще ваша точка зрения в целом соответствует точке зрения наших официальных властей, и видимо меняется в соответствии с изменением их, но о самостоятельном мышлении вы поучаете. ;-) Так кто были "зеленые человечки" в Крыму? Ссылка ...В том то и дело, что вы очень избирательны. Вы то Путина лично заденете, то Басманный суд, то тысячи людей обвините в неподобающем образе мысли... - да, избирателен, будет разговор о других, сосредоточусь избирательно на них, тем более что и хвалить за что все меньше и меньше, а желающих обсуждать и осуждать госдепы и восхвалять себя, партию и вождя, здесь и без меня достаточно. ...Но что-то это как то все России и русских касается... - ну аннексировали бы Белорусы, или там в Белоруссии запретили и тема была бы поднята на белорусском ресурсе, обсуждали бы белорусов и мировое сообщество. ...Вот если ... в одном посте осудили позицию МИД, а в другом - позицию Госдепа ... проявления Басманного правосудия,...методику выкрадывания российских граждан ... осудили Шойгу за … осудили Обаму за вранье о референдуме в Косово.... - О! вы так делаете? Вы осудили Шайгу? Позицию МиД? Путина за вранье поругали? Думается мне что Я, как и вы, не считаю необходим осуждать позицию с которой согласен, или хвалить позицию с которой не согласен. (И Обама ступил при упоминании референдума в том контексте, референдум не признали ни ЕС ни ОБСЕ, вот госдеп оправдывается Ссылка как видите мне не трудно, если это объективно) ...К вам было бы более взвешенное отношение. Но вы откровенно однобоки в своих обвинениях. Я уж не говорю о том, что вы исключительно обвиняете. Объективностью у вас не пахнет, и отношение к вам соответствующее... - в зеркало смотритесь? Изменен: 24.04.14 14:26 / tinka
Zmey, Moderator 23.04.14 21:49
--> tinka вранье от вас, бездоказательное. Я транслирую свою точку зрения, если какая то часть моих точек зрения с кем то совпали То, что ваша точка зрения постоянно совпадает с точкой зрения госдепа, я указывал неоднократно. В теме о Крыме вы пользуетесь теми же аргументами и теми же двойными стандартами. Один в один. Столь явные совпадения вызывают сомнения в вашем утверждении о самостоятельном мышлении. снова вранье, голословное, есть жители России которых я хвалю, даже когда они не согласны со мной, иногда даже за сам факт несогласия ;-) Где же голословность? Миллионы жителей России, которые поддержали присоединение Крыма вы сравниваете с жителями гитлеровской Германии. 30 тысяч людей, обратившихся к 1С с просьбой прекратить продажу русофобской игры вы обвинили в цензуре. А кого и когда вы хвалили? Пример есть? если таковые желания будут по моему мнению неправильными и недостойными, то да, так и буду считать их неправильными и недостойными, иногда подлыми. Глубокий недостаток широты мышления, считать что у большинства граждан не могут возникать неправильные, недостойные или подлые желания, мнения. (Исторических примеров дать?) А у вас не возникает мысли, что это может быть вы неправы? И как раз вы несете неправильную и недостойную мысль, и даже подлую местами? в основе многих вещей по мнению их авторов может лежать что то возвышенное и т.п. Как будто первый раз в истории якобы ради возвышенных идеалов совершают подлость, убивают или начинают войны. ;-) Но еще раз повторюсь, вы искажаете этот первоначальный смысл положительных вещей в угоду своим политическим предпочтениям, называя белое черным, а черное - белым. могу и о позитивной, например почему бы не посчитать мою позицию позитивным патриотизмом, а вашу ведущую к упадку и развалу страны? Ваш позитивный патриотизм выражется в озвучивании и поддрежке ложных идеалов и посылов откровенно враждебных для России сил. Что, конечно, ведет к процветанию России, по-вашему? вранье. И смею ли я предположить по вашей фразе, что вы возможно сторонник двойных стандартов восточного образца? Мой изначальный пост от 10.04.14 07:16 , родивший длинную дискуссию, уличил вас в кокретном случае применения двойных стандартов. В дальнейшем обсуждении вы продемонстрировали еще ряд образцов. (типа - тут цензура, а тут не цензура. Тут цензуры не должно быть, а этим можно. Тем можно объявлять о независимости, а этим нельзя. Тут можно проводить выборы и референдумы в условях явной окупации, а тут в присутствии иностранных войск - нельзя. Здесь можно обвинять в сходстве с Гитлером, а тут явных нацистов не замечаем. Этим можно за тысячи километров от родины присылать войска, а этим на своей территории нельзя перемещать. И так далее.) Я же сторонник именно вскрытия таких вот образцов, и своей цели (в данном случае - ваши набросы попались) считаю, добился. Так как вы практически прямо цитируете госдеп, разоблачая вас, разоблачал и госдеп. далеко не только и не всегда, да и должен же путин за что то отвечать, не я же "басманную" вертикаль строил. Да и не там, и не тут, и не как, и вообще пять миллиардов. Умеете вы и на вопрос не ответить и на вентилятор набросить. почему же смущает, особенно если им пытаются оправдать или скрыть подлость или не достойные поступки, но разве подлость других, оправдывает собственную подлость? В том то и дело, что вы очень избирательны. Вы то Путина лично заденете, то Басманный суд, то тысячи людей обвините в неподобающем образе мысли. Но что-то это как то все России и русских касается. Вот если бы вы, допустим, в одном посте осудили позицию МИД, а в другом - позицию Госдепа, в одном посте осудили проявления Басманного правосудия, а в другом посте осудили американскую методику выкрадывания российских граждан в третьих странах по сфабрикованным обвинениям, в одном посте осудили Шойгу за сокрытие данных о размещенных в Крыму силах, а в другом посте осудили Обаму за вранье о референдуме в Косово.... К вам было бы более взвешенное отношение. Но вы откровенно однобоки в своих обвинениях. Я уж не говорю о том, что вы исключительно обвиняете. Объективностью у вас не пахнет, и отношение к вам соответствующее.
tinka, RU 23.04.14 15:58
Zmey ...оправдать свое желание транслировать на этом сайте точку зрения госдепа и прочих врагов России... - вранье от вас, бездоказательное. Я транслирую свою точку зрения, если какая то часть моих точек зрения с кем то совпали, к кому вы испытываете анитипатию, то я свою точку зрения безосновательно менять не буду в угоду Вашей конспирологической мании преследования, . ... ругать любых жителей России от президента до простого гражданина, несогласного с вашими высказываниями... - снова вранье, голословное, есть жители России которых я хвалю, даже когда они не согласны со мной, иногда даже за сам факт несогласия ;-) ...И не надо говорить, что вы против власти... - манипулятивное от вас утрирование. ...Желания большинства российских граждан вы также считаете неправильными и недостойными... - если таковые желания будут по моему мнению неправильными и недостойными, то да, так и буду считать их неправильными и недостойными, иногда подлыми. Глубокий недостаток широты мышления, считать что у большинства граждан не могут возникать неправильные, недостойные или подлые желания, мнения. (Исторических примеров дать?) ...но в основе понятия патриотизма все-таки лежит настоящее возвышенное понятие о концентрате долга и чести... - в основе многих вещей по мнению их авторов может лежать что то возвышенное и т.п. Как будто первый раз в истории якобы ради возвышенных идеалов совершают подлость, убивают или начинают войны. ;-) ...только о негативной трактовке патритизма с вашей стороны... - могу и о позитивной, например почему бы не посчитать мою позицию позитивным патриотизмом, а вашу ведущую к упадку и развалу страны? ...вы приверженец двойных стандартов западного образца... - вранье. И смею ли я предположить по вашей фразе, что вы возможно сторонник двойных стандартов восточного образца? ...осуждаете вы в итоге только Путина... - далеко не только и не всегда, да и должен же путин за что то отвечать, не я же "басманную" вертикаль строил. ...Патриотизм же других народов... - почему же смущает, особенно если им пытаются оправдать или скрыть подлость или не достойные поступки, но разве подлость других, оправдывает собственную подлость? Изменен: 23.04.14 16:55 / tinka
Zmey, Moderator 23.04.14 12:48
--> tinka Зачем столько слов, чтобы оправдать свое желание транслировать на этом сайте точку зрения госдепа и прочих врагов России, одобрять двойные стандарты Запада и ругать любых жителей России от президента до простого гражданина, несогласного с вашими высказываниями? Для такого поведения есть гораздо более короткие оправдания. И не надо говорить, что вы против власти. Желания большинства российских граждан вы также считаете неправильными и недостойными. Патриотизм, конечно, может использоваться в корыстных либо в оправдывательных целях, но в основе понятия патриотизма все-таки лежит настоящее возвышенное понятие о концентрате долга и чести. Говорить только о негативной трактовке патритизма с вашей стороны - это всего лишь очередной раз доказывать, что вы приверженец двойных стандартов западного образца. Потому что приведя цитаты американских политиков и военных, осуждаете вы в итоге только Путина. Патриотизм же других народов, которые с теми же мыслями тащат свои войска за тысячи километров от родины, либо собирются на площадях с призывами поднять на ножи москалей вас ничуть не смущает.
Well, RU 22.04.14 22:06
Karabass, на счет tinka? Понятия не имею. Он в своем мире живет с ветряками борется. Если в целом про "и что дальше", то вопрос весьма обширный, т.к. борьба идет не шуточная. Другое дело, у нас тут не майдан и идиотские лозунги "кто не прыхаить, тот москаль", у нас не проходят. Вопрос в том, что точек соприкосновения ни у "них" и у нас нет. Одни за колонизацию России, другие (мы) за выражение своего суверенного права и поддержания своих национальных интересов. Как быть? Sibtek, наглядно это показал: "россиянской власти". Кхм. Изменен: 22.04.14 22:08 / Well
Sibtek, RU 22.04.14 21:46
Оппозиция не может быть либеральной. Все либералы находятся среди 4 колонн россиянской власти.
Karabass, RU 22.04.14 20:18
Ну, а я, допустим, разделяю понятия Родина и 5-я колонна (т.наз. либеральная оппозиция). И что дальше?
Well, RU 22.04.14 20:10
Перефразируя: "p.s. а tinka все продолжает разделять страну, родину, государство, и государственных деятелей", а tinka все продолжает сражаться с мельницами...
Karabass, RU 22.04.14 20:04
Что сказвать-то хотел?

Страница 8 из 26 « Первая страница < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи