Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Небензя: Россия сделает так, чтобы Украина больше никогда ей не угрожала
Американский журналист: "Северные потоки" заминировали водолазы из США
Китай выразил США "острое недовольство" из-за уничтожения аэростата
США сбили китайский аэростат
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия: ответы на вопросы инфовойны"
 Страница 8 из 25   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9  10  11  12 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Россия: ответы на вопросы инфовойны
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU   24.04.14 15:25            
Как обычно, дьявол кроется в деталях. "Аннексия" -- насильственное присоединение. В Крыму произошло -- воссоединение.

tinka, RU   24.04.14 15:03            
Zmey
...Это не вранье, а догадки... - ну так я вам сообщаю что ваши догадки не верны. Если бы какие то идеи из Гамлета мне были бы близки и это обсуждалось, то я мог бы проилюстрировать и цитатами Гамлета, интересно вы бы продолжали настаивать что я пишу по указке Шекспира? ;-)

...Вы же отнекиваетесь от госдепа постоянно... - я отнекиваюсь, что пишу по его указке, как вы самонадеянно меня обвинили. Но совершенно не отрицаю что какие то мои мнения могут совпадать с мнение госдепа, а могут не совпадать. ;-) "Cum hoc non est propter hoc"

..."Любого" - не в смысле, каждого, а любого произвольного.... - ну как не посмеяться. ;-) медленно подумайте, над сказанным.

...только в осуждении России... - нет, не только, но обсуждаем то Россию.

...Почему вы не рассказывает о схожих чертах скатывающейся в милитаристический фашизм американской империи... - ну вопервых черт меньше, во вторых я не в америке, и не на их аналоге ВиМ, допускаю что если бы был, то неприменул бы там упомянуть их не правоту.

...Почему вы не сравниваете дележ Югославии с Мюнхеном? Там гораздо больше схожих черт. Где ваша объективность?... - сподкнулась об аннексию и миротворческие силы ООН.

...Пальцем ткните хотя бы в пару ваших постов... - здесь же 24.04.14 13:39 шестой абзац, лениво заниматься поиском по всему ВиМ ссылок, на не подтвержденное ссылками обвинение.

...Типа, если в деталях не совпадает, то запрет определенных фильмов по определенному признаку - это не цензура. Вот они, двойные стандарты то... - опять 25. я именно так и утверждал, в случае агресии соседнего государсва, почти состояние войны, цензура в отношении этого государства допустима в некотором роде, но мы имеем дело в одном случае добровольный отказ прокатчика по моральным соображениям, во втором случае под давлением петиций и писем в прокуратуру. Детали вот что враг тыканья в "двойные стандарты", без деталей "двойный стандарты" будут везде.

...Наши власти горадо дальше от двойных стнадартов, чем госдеп США... - а я считаю что нет.

...Где осуждения кого-то кроме Путина?... - ниже обаму осудил, Саакашвили вот осуждаю, осуждаю Шойгу и почти вес совет федерации, почти поголовно гос.думу. ;-) Как видите полно народу и кроме Путина, кого я осуждаю.

...Белорусы не имеют политического веса. Ну, где ваши осуждения неподобающих моментов?... - а я вам объяснил где и почему. А про белорусию у вас великодержавный шовинизм случаем не развился?

...Вы же ни разу не высказали ни одного плохого слова ни в адрес госдепа, ни в адрес еврокомиссий и парламентов... - ха, да легко, повторяя ваши слова: Госдеп и еврокомисии местами косячат, официально осуждаю их за косяки. ;-) И критике я их подвергал, например Обаму в посте на который вы отвечаете. ;-)

...Особенно если учесть, что они играют гораздо более негативную роль в текущих Украинских делах... - а я думаю что мы.

...Конечно. Частенько проверяюсь - не становлюсь ли я похож на вас и вам подобных... - о нет не становитесь, но если приложить усилия, то у вас будет хороший шанс роста над собой.


Изменен: 24.04.14 15:08 / tinka

Zmey, Moderator   24.04.14 14:27            
--> tinka
ну т. е. вранье ваше обо мне, через ваши домыслы о моих желаниях им же и осталось
Это не вранье, а догадки. Я лишь указываю на слишком частые и близкие совпадения. Конечно, вы можете и сами все это придумать. Но это так же вероятно, как то, что вы перескажете Гамлета близко к тексту, но будете уверждать, что сами его придумали.

Ваши мнения тоже совпадают со взглядами множества людей — вы что же, на основании этого и логике ваших рассуждений мыслите не самостоятельно?
Когда я считаю мысли других людей схожими с моими - я указываю на этих других людей. Вы же отнекиваетесь от госдепа постоянно.

и как это опровергает ваше вранье обо мне что я любого ругаю кто со мной не согласен?
"Любого" - не в смысле, каждого, а любого произвольного.

И я сравниваю, так как есть ряд схожих черт. Было ли право большинство (миллионы-тысячи) в 33-39 годах германии поддерживая фашистов, по Вашему? Были ли антифашисты по вашему не правы, должны ли были осуждать запад за нападки на германию и хвалить фюрера и его вертикаль?
Фокус в том, что вы находите схожие черты только в осуждении России. Почему вы не рассказывает о схожих чертах скатывающейся в милитаристический фашизм американской империи? Почему вы не сравниваете дележ Югославии с Мюнхеном? Там гораздо больше схожих черт. Где ваша объективность?

есть конечно, даже на ВиМ, в свое время даже вас, за некоторые вещи.
Пальцем ткните хотя бы в пару ваших постов.

а я попросил посмотреть на детали, и заодно указать факты петиций к кинопрокатчику, и обращений в прокуратуру
Типа, если в деталях не совпадает, то запрет определенных фильмов по определенному признаку - это не цензура. Вот они, двойные стандарты то.

при этом во всю используя образцы того что вскрываете, а еще ваша точка зрения в целом соответствует точке зрения наших официальных властей
Наши власти горадо дальше от двойных стнадартов, чем госдеп США.

да, избирателен, будет разговор о других, сосредоточусь избирательно на них, тем более что и хвалить за что все меньше и меньше, а желающих обсуждать и осуждать госдепы и восхвалять себя, партию и вождя, здесь и без меня достаточно.
Не-не. Вы увиливаете от темы. Где объективность то ваша? Где осуждения кого-то кроме Путина?

ну аннексировали бы Белорусы, или там в Белоруссии запретили и тема была бы поднята на белорусском ресурсе, обсуждали бы белорусов и мировое сообщество.
Белорусы не имеют политического веса, что бы влиять на крупные события. А вот кроме России на ситуацию на Украине вляили дофига игроков. И далеко не всегда положительно. Ну, где ваши осуждения неподобающих моментов?

О! вы так делаете? Вы осудили Шайгу? Позицию МиД? Путина за вранье поругали?
Официально заявляю, что осуждаю их за дезинформацию. И считаю, что правильнее было бы заявить о присутствии войск в Крыму в полном объеме. Зачем, когда и сколько. Было бы гораздо проще отвечать на вопросы. Свое мнение по поводу того, что наше правительство местами косячит, я высказывал и ранее. Вы же ни разу не высказали ни одного плохого слова ни в адрес госдепа, ни в адрес еврокомиссий и парламентов. Особенно если учесть, что они играют гораздо более негативную роль в текущих Украинских делах.

в зеркало смотритесь?
Конечно. Частенько проверяюсь - не становлюсь ли я похож на вас и вам подобных.

tinka, RU   24.04.14 13:39            
Zmey

…То, что ваша точка зрения постоянно совпадает с точкой зрения госдепа... - ну т. е. вранье ваше обо мне, через ваши домыслы о моих желаниях им же и осталось. Да, моя точка зрения может совпадать с точкой зрения других на аннексию Крыма, не только госдепа, но и множества других стран и их представителей, а так же части граждан РФ, менять ее в угоду возможно вашим конспирологическим маниям без оснований смысла не вижу.

Многие мои суждения могут совпадать с мнениями множества людей, на основании этого говорить о не самостоятельном мышлении глупо. Ваши мнения тоже совпадают со взглядами множества людей — вы что же, на основании этого и логике ваших рассуждений мыслите не самостоятельно? (Опять же смотрите что означает термин "самостоятельное мышление")

...А у вас не возникает мысли, что это может быть вы неправы? И как раз вы несете неправильную и недостойную мысль, и даже подлую местами?..Но еще раз повторюсь, вы искажаете этот первоначальный смысл положительных вещей в угоду своим политическим предпочтениям, называя белое черным, а черное - белым... - возникает, и я стараюсь проверять себя, а вы? Можете поставить себя на место другого, для анализа различных взглядов и позиций? Что по поводу ваших предпочтений политических?

...Ваш позитивный патриотизм выражется в озвучивании и поддрежке ложных идеалов и посылов откровенно враждебных для России сил. Что, конечно, ведет к процветанию России, по-вашему?... - отзеркалить на вас, если вы сами не способны? С чего вы решили что ваш патриотизм лучше? ;-)

...Где же голословность? Миллионы жителей России, которые поддержали присоединение Крыма вы сравниваете с жителями гитлеровской Германии. 30 тысяч людей, обратившихся к 1С с просьбой прекратить продажу русофобской игры вы обвинили в цензуре... - и как это опровергает ваше вранье обо мне что я любого ругаю кто со мной не согласен? И я сравниваю, так как есть ряд схожих черт. Было ли право большинство (миллионы-тысячи) в 33-39 годах германии поддерживая фашистов, по Вашему? Были ли антифашисты по вашему не правы, должны ли были осуждать запад за нападки на германию и хвалить фюрера и его вертикаль?

...А кого и когда вы хвалили? Пример есть?... - есть конечно, даже на ВиМ, в свое время даже вас, за некоторые вещи, могу даже сейчас, за хоть как то аргументированную позицию, хоть и считаю что вы во многом не правы. ;-)

…Мой изначальный пост от 10.04.14 07:16...родивший длинную дискуссию, уличил вас в кокретном случае применения двойных стандартов... - а я попросил посмотреть на детали, и заодно указать факты петиций к кинопрокатчику, и обращений в прокуратуру, что вы не сделали, но лицемерный раскрученный шаблон "двойные стандарты запада" пустили в ход. (Если в детали не вдаваться то двойные стандарты будут мерещиться всюду.)

...Я же сторонник именно вскрытия таких вот образцов, и своей цели... - при этом во всю используя образцы того что вскрываете, а еще ваша точка зрения в целом соответствует точке зрения наших официальных властей, и видимо меняется в соответствии с изменением их, но о самостоятельном мышлении вы поучаете. ;-) Так кто были "зеленые человечки" в Крыму? Ссылка

...В том то и дело, что вы очень избирательны. Вы то Путина лично заденете, то Басманный суд, то тысячи людей обвините в неподобающем образе мысли... - да, избирателен, будет разговор о других, сосредоточусь избирательно на них, тем более что и хвалить за что все меньше и меньше, а желающих обсуждать и осуждать госдепы и восхвалять себя, партию и вождя, здесь и без меня достаточно.

...Но что-то это как то все России и русских касается... - ну аннексировали бы Белорусы, или там в Белоруссии запретили и тема была бы поднята на белорусском ресурсе, обсуждали бы белорусов и мировое сообщество.

...Вот если ... в одном посте осудили позицию МИД, а в другом - позицию Госдепа ... проявления Басманного правосудия,...методику выкрадывания российских граждан ... осудили Шойгу за … осудили Обаму за вранье о референдуме в Косово.... - О! вы так делаете? Вы осудили Шайгу? Позицию МиД? Путина за вранье поругали? Думается мне что Я, как и вы, не считаю необходим осуждать позицию с которой согласен, или хвалить позицию с которой не согласен. (И Обама ступил при упоминании референдума в том контексте, референдум не признали ни ЕС ни ОБСЕ, вот госдеп оправдывается Ссылка как видите мне не трудно, если это объективно)

...К вам было бы более взвешенное отношение. Но вы откровенно однобоки в своих обвинениях. Я уж не говорю о том, что вы исключительно обвиняете. Объективностью у вас не пахнет, и отношение к вам соответствующее... - в зеркало смотритесь?


Изменен: 24.04.14 14:26 / tinka

Zmey, Moderator   23.04.14 21:49            
--> tinka
вранье от вас, бездоказательное. Я транслирую свою точку зрения, если какая то часть моих точек зрения с кем то совпали
То, что ваша точка зрения постоянно совпадает с точкой зрения госдепа, я указывал неоднократно. В теме о Крыме вы пользуетесь теми же аргументами и теми же двойными стандартами. Один в один. Столь явные совпадения вызывают сомнения в вашем утверждении о самостоятельном мышлении.

снова вранье, голословное, есть жители России которых я хвалю, даже когда они не согласны со мной, иногда даже за сам факт несогласия ;-)
Где же голословность? Миллионы жителей России, которые поддержали присоединение Крыма вы сравниваете с жителями гитлеровской Германии. 30 тысяч людей, обратившихся к 1С с просьбой прекратить продажу русофобской игры вы обвинили в цензуре. А кого и когда вы хвалили? Пример есть?

если таковые желания будут по моему мнению неправильными и недостойными, то да, так и буду считать их неправильными и недостойными, иногда подлыми. Глубокий недостаток широты мышления, считать что у большинства граждан не могут возникать неправильные, недостойные или подлые желания, мнения. (Исторических примеров дать?)
А у вас не возникает мысли, что это может быть вы неправы? И как раз вы несете неправильную и недостойную мысль, и даже подлую местами?

в основе многих вещей по мнению их авторов может лежать что то возвышенное и т.п. Как будто первый раз в истории якобы ради возвышенных идеалов совершают подлость, убивают или начинают войны. ;-)
Но еще раз повторюсь, вы искажаете этот первоначальный смысл положительных вещей в угоду своим политическим предпочтениям, называя белое черным, а черное - белым.

могу и о позитивной, например почему бы не посчитать мою позицию позитивным патриотизмом, а вашу ведущую к упадку и развалу страны?
Ваш позитивный патриотизм выражется в озвучивании и поддрежке ложных идеалов и посылов откровенно враждебных для России сил. Что, конечно, ведет к процветанию России, по-вашему?

вранье. И смею ли я предположить по вашей фразе, что вы возможно сторонник двойных стандартов восточного образца?
Мой изначальный пост от 10.04.14 07:16 , родивший длинную дискуссию, уличил вас в кокретном случае применения двойных стандартов. В дальнейшем обсуждении вы продемонстрировали еще ряд образцов. (типа - тут цензура, а тут не цензура. Тут цензуры не должно быть, а этим можно. Тем можно объявлять о независимости, а этим нельзя. Тут можно проводить выборы и референдумы в условях явной окупации, а тут в присутствии иностранных войск - нельзя. Здесь можно обвинять в сходстве с Гитлером, а тут явных нацистов не замечаем. Этим можно за тысячи километров от родины присылать войска, а этим на своей территории нельзя перемещать. И так далее.) Я же сторонник именно вскрытия таких вот образцов, и своей цели (в данном случае - ваши набросы попались) считаю, добился. Так как вы практически прямо цитируете госдеп, разоблачая вас, разоблачал и госдеп.

далеко не только и не всегда, да и должен же путин за что то отвечать, не я же "басманную" вертикаль строил.
Да и не там, и не тут, и не как, и вообще пять миллиардов. Умеете вы и на вопрос не ответить и на вентилятор набросить.

почему же смущает, особенно если им пытаются оправдать или скрыть подлость или не достойные поступки, но разве подлость других, оправдывает собственную подлость?
В том то и дело, что вы очень избирательны. Вы то Путина лично заденете, то Басманный суд, то тысячи людей обвините в неподобающем образе мысли. Но что-то это как то все России и русских касается. Вот если бы вы, допустим, в одном посте осудили позицию МИД, а в другом - позицию Госдепа, в одном посте осудили проявления Басманного правосудия, а в другом посте осудили американскую методику выкрадывания российских граждан в третьих странах по сфабрикованным обвинениям, в одном посте осудили Шойгу за сокрытие данных о размещенных в Крыму силах, а в другом посте осудили Обаму за вранье о референдуме в Косово.... К вам было бы более взвешенное отношение. Но вы откровенно однобоки в своих обвинениях. Я уж не говорю о том, что вы исключительно обвиняете. Объективностью у вас не пахнет, и отношение к вам соответствующее.



tinka, RU   23.04.14 15:58            
Zmey

...оправдать свое желание транслировать на этом сайте точку зрения госдепа и прочих врагов России... - вранье от вас, бездоказательное. Я транслирую свою точку зрения, если какая то часть моих точек зрения с кем то совпали, к кому вы испытываете анитипатию, то я свою точку зрения безосновательно менять не буду в угоду Вашей конспирологической мании преследования, .

... ругать любых жителей России от президента до простого гражданина, несогласного с вашими высказываниями... - снова вранье, голословное, есть жители России которых я хвалю, даже когда они не согласны со мной, иногда даже за сам факт несогласия ;-)

...И не надо говорить, что вы против власти... - манипулятивное от вас утрирование.

...Желания большинства российских граждан вы также считаете неправильными и недостойными... - если таковые желания будут по моему мнению неправильными и недостойными, то да, так и буду считать их неправильными и недостойными, иногда подлыми. Глубокий недостаток широты мышления, считать что у большинства граждан не могут возникать неправильные, недостойные или подлые желания, мнения. (Исторических примеров дать?)


...но в основе понятия патриотизма все-таки лежит настоящее возвышенное понятие о концентрате долга и чести... - в основе многих вещей по мнению их авторов может лежать что то возвышенное и т.п. Как будто первый раз в истории якобы ради возвышенных идеалов совершают подлость, убивают или начинают войны. ;-)

...только о негативной трактовке патритизма с вашей стороны... - могу и о позитивной, например почему бы не посчитать мою позицию позитивным патриотизмом, а вашу ведущую к упадку и развалу страны?

...вы приверженец двойных стандартов западного образца... - вранье. И смею ли я предположить по вашей фразе, что вы возможно сторонник двойных стандартов восточного образца?

...осуждаете вы в итоге только Путина... - далеко не только и не всегда, да и должен же путин за что то отвечать, не я же "басманную" вертикаль строил.

...Патриотизм же других народов... - почему же смущает, особенно если им пытаются оправдать или скрыть подлость или не достойные поступки, но разве подлость других, оправдывает собственную подлость?




Изменен: 23.04.14 16:55 / tinka

Zmey, Moderator   23.04.14 12:48            
--> tinka
Зачем столько слов, чтобы оправдать свое желание транслировать на этом сайте точку зрения госдепа и прочих врагов России, одобрять двойные стандарты Запада и ругать любых жителей России от президента до простого гражданина, несогласного с вашими высказываниями? Для такого поведения есть гораздо более короткие оправдания. И не надо говорить, что вы против власти. Желания большинства российских граждан вы также считаете неправильными и недостойными.

Патриотизм, конечно, может использоваться в корыстных либо в оправдывательных целях, но в основе понятия патриотизма все-таки лежит настоящее возвышенное понятие о концентрате долга и чести. Говорить только о негативной трактовке патритизма с вашей стороны - это всего лишь очередной раз доказывать, что вы приверженец двойных стандартов западного образца. Потому что приведя цитаты американских политиков и военных, осуждаете вы в итоге только Путина. Патриотизм же других народов, которые с теми же мыслями тащат свои войска за тысячи километров от родины, либо собирются на площадях с призывами поднять на ножи москалей вас ничуть не смущает.
Well, RU   22.04.14 22:06            
Karabass, на счет tinka? Понятия не имею. Он в своем мире живет с ветряками борется. Если в целом про "и что дальше", то вопрос весьма обширный, т.к. борьба идет не шуточная. Другое дело, у нас тут не майдан и идиотские лозунги "кто не прыхаить, тот москаль", у нас не проходят. Вопрос в том, что точек соприкосновения ни у "них" и у нас нет. Одни за колонизацию России, другие (мы) за выражение своего суверенного права и поддержания своих национальных интересов. Как быть? Sibtek, наглядно это показал: "россиянской власти". Кхм.
Изменен: 22.04.14 22:08 / Well

Sibtek, RU   22.04.14 21:46            
Оппозиция не может быть либеральной. Все либералы находятся среди 4 колонн россиянской власти.
Karabass, RU   22.04.14 20:18            
Ну, а я, допустим, разделяю понятия Родина и 5-я колонна (т.наз. либеральная оппозиция). И что дальше?
Well, RU   22.04.14 20:10            
Перефразируя: "p.s. а tinka все продолжает разделять страну, родину, государство, и государственных деятелей", а tinka все продолжает сражаться с мельницами...

Karabass, RU   22.04.14 20:04            
Что сказвать-то хотел?
tinka, RU   22.04.14 19:25            
В сети:

Любовь к Родине присуща каждому нормальному человеку. "Родина, Родина. Пусть кричат уродина. А она мне нравится. Спящая красавица", - так пел когда-то музыкант Юра. Но что делать, когда человеку не нравится внутренняя или внешняя политика, которая проводится его страной?



Многие считаю, что суть правильного поведения примерного гражданина заключена в слова "Права она или нет, это моя страна!". Узко понимая эти слова, т.н. примерный гражданин становится послушной марионеткой в руках власти, отождествляя правящий режим и свою страну. Такая логика требует беспрекословного подчинения, одобрения и самое главное - уничтожения "врагов". Но мне хотелось бы спросить вас, а как бы вы отнеслись к людям, которые понимали преступность режима Гитлера в Германии 30-40-х и боролись с ним? Кем был бы антифашист в ваших глазах? Предателем своего народа, или его защитником от тиранического нацистского режима?

....


Размышляя дальше над цитатой, сказанной американским адмиралом Стивеном Дикейтором, понимаешь гораздо более глубокий смысл. Давайте посмотрим, что сказал адмирал в качестве тоста на торжественном обеде в Норфолке 4 апреля 1816 г.: "За нашу страну! В отношениях с другими странами пожелаем ей быть всегда правой; и пусть успех всегда будет с ней, права она или нет".

Первое что стоит помнить, это сказал СОЛДАТ. Человек, который добровольно согласился умереть за страну, если это потребуется. Также совершенно ясно, что тост касался внешней политики, а не внутренней. Но даже солдат сказал "В отношениях с другими странами пожелаем ей быть всегда правой". Т.е. даже солдат хочет и надеется, чтобы его страна была на правой стороне, на стороне справедливости и добра. Это очень важно, т.к. как многие поклонники цитаты считают ее оправданием для любых бесчинств, забывают о морали нравственности.

Более точно мысль адмирала Дикейтора раскрыл позднее генерал, политик и американский сенатор Карл Шурц в 1872 году: "Права она или нет, это моя страна. Если она права, мы поддержим ее в этой правоте, если не права — надо ее поправить". Так что если вам доведется спорить с кем то, и вы услышите эту, безусловно, красивую цитату, не забудьте напомнить оппоненту ее продолжение…

АПДЕЙТ: В качестве морали. Че то реально сильно задумался над этой фразой:)

Каждый человек имеет на любое мнение. Мнение страны и складывается из суперпозиции мнений ее граждан. И никто не имеет права узурпировать за собой право на мнение страны или ее совесть. Лишь в годы ужасных опасностей, когда на кон поставлено само существование страны и народа, только под угрозой войны и физического уничтожения - только тогда можно и нужно забыть о своем мнении и отдать свою жизнь за страну. Но только очень подлый или неумный человек может сегодняшние времена называть настолько опасными, чтобы пытаться объявить людей, несогласных с курсом правительства – предателями Родины. Пример подобной ситуации - Великая Отечественная Война. Даже Первая Мировая - это несколько иное...

Я не к тому, что сегодня режим Путина совсем уж подавляет всех. Нет. По общепринятым меркам Путин вполне лояльно относится к мнениям, которые не совпадают с его. Я бы даже сказал – безразлично. Но с каждым днем нагнетаются страсти и педалируется т.н. оранжевая угроза. И дело не в Путине, а в той армии квасных "патриотов" (представления которых бесконечно далеки от истинной любви к Родине), который объединяются в свои СЕКты и прочие шайки-лейки… узурпируя право на истину, совесть и мораль начинают подавлять других.

Почему я делаю упор на поведении т.н. охранителей, как бы обходя вниманием зачастую столь же беспринципных противников режима. Все очень просто. Они слабы. Им не помогает государство – их прессинг заметен только на их кухнях. Максимум в блоге обосрут:) А вот прессинг сторонников власти заметен везде. Лаять на стороне сильного - не надо ни большого ума, ни большого мужества. В этом отношении чокунтые хулители Путина мне более по душе, чем чокнутые борцы с оранжизмом:)) Хотя это оценка двух неприятных мне категорий. Мне по душе нормальные люди со СВОИМ мнением, базирующемся на убеждениях, фактах и логике.

http://eugenyshultz.livejournal.com/338177.html

p.s. а tinka все продолжает разделять страну, родину, государство, и государственных деятелей.

Изменен: 22.04.14 19:34 / tinka

Karabass, RU   21.04.14 22:43            
Совет Федерации направил на рассмотрение в Госдуму законопроект, которым предлагается расширить понятие "экстремистская деятельность". Сенаторы хотят включить в это понятие реабилитацию нацизма, а также героизацию нацистских преступников и их пособников. Ссылка
Аяврик, RU   19.04.14 21:19            
-- Колумнист The Guardian, Morning Star, Daily and Sunday Express и еще десятка газет - Нил Кларк - опубликовал замечательную статью о двойных стандартах...

к 20-летию ареста лидеров СССР, принявших участие в ГКЧП, по ордерам Прокуратуры РСФСР, было много юбилейных публикаций воспоминаний и откровений участников тех событий - в частности, целую череду интервью дал Михаил Полторанин, отвечавший в команде Ельцина за Гласность и Пропаганду (в одном флаконе)
в частности, он коснулся своей роли в [при]открытии всех советских Архивов - включая архивы КГБ, ЦК КПСС и даже Политбюро....
он там лично с большим интересом рылся
(2 года была такая возможность - а потом и его отодвинули с Олимпа, и Архивы опять закрыли от кого ни попадя....)

ТАК ВОТ, любопытное воспоминание у него промелькнуло: он в архивах КГБ обнаружил списки ЗАПАДНЫХ ЖУРНАЛИСТОВ, находящихся на неофицальной зарплате наших чекистов, и проводящих тихой сапой соответствующие информационные кампании.
(в принципе, именно этим кампаниям в западной прессе Михал Сергеич был обязан изначально сопутствовавшему ему на Западе ажиотажу, получившему название "горбимания" - что позволило ему оказывать давление на тамошних бюрократов от политики, которые как собаки павлова рефлекторно ориентировались на "общественное мнение" у себя - исходя из того, что оно "независимое")

т.е. наши "кому надо" умудрялись оказывать влияние на формирование общественного мнения у них там с начала 80-х КАК МИНИМУМ.

Полторанину (надо отдать ему должное) даже в голову не пришло озвучивать эти списки западных журналюг и политических деятелей на зарплате Москвы - ибо это нанесло бы ущерб "НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСАМ" (по его пояснению)
...............................

по разным глухим слухам можно предположить, что одним из каналов воздействия на западное "общественное мнение" с целью его корректировки (это я всё в Теме Ветки клоню), был независимый тогда канал теленовостей СиЭнЭе Тэда Тёрнера..................
наверняка сюда же напрашивается печатный орган английских коммунистов (?) "Морнинг Стар" - я помню, что они даже в СССР продавались, эти английские газеты - таким чудовищным номенклатурно-советским языком написан был там материал, как в ПРАВДЕ....

на сегодня - если я НЕ ошибаюсь - "Гардиан" считается каналом организации информационных сливов, выгодных Кремлю.....
..................................................

короче, Россия на вопросы информвойны тоже не лыком шито отвечает............ точечно и адресно на мозги капает и троллит


Yukon, KZ   18.04.14 11:49            
Нил Кларк - это голова. Жаль, что его на Западе вряд ли хорошо слышат...
Zmey, Moderator   18.04.14 09:40            


В кои-то веки подписываюсь под каждым словом британского журналиста. Колумнист The Guardian, Morning Star, Daily and Sunday Express и еще десятка газет - Нил Кларк - опубликовал замечательную статью о двойных стандартах:

Ссылка

Я сбит с толку. Несколько недель назад нам на Западе говорили, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, — это хорошо. Эти люди, говорили нам наши политические лидеры и обозреватели ведущих СМИ, "протестуют за демократию".

Правительство США предостерегло власти Украины от использования силы против этих "демократических протестующих" — даже в том случае, если, как мы видели, некоторые из них неонацисты, которые бросают в милицию "коктейли Молотова" и другие предметы, разбивают статуи и поджигают здания.

Теперь же, спустя всего несколько недель, нам говорят, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, никакие не "демократические протестующие", а "террористы" или "боевики".

Почему в январе захватывать правительственные здания на Украине было хорошо, а в апреле стало очень плохо? Почему применение силы властями против протестующих совершенно неприемлемо в январе, но допустимо сейчас? Повторюсь: я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Зимой антиправительственных демонстрантов на Украине навестили некоторые выдающиеся западные политики, в числе которых сенатор Джон Маккейн и Виктория Нуланд из Госдепартамента, раздававшая печенье. За последние недели во многих странах Западной Европы прошли крупные антиправительственные протесты. Но они не получили такой поддержки ни со стороны этих персон, ни со стороны обозревателей из ведущих западных СМИ. Протестующие также не получили бесплатного печенья от чиновников Госдепартамента США.

Наверное, если бы Маккейн и Нуланд так любили антиправительственные уличные протесты в Европе и видели бы в них подлинную форму "демократии", они проявили бы солидарность и с демонстрантами в Мадриде, Риме, Афинах и Париже? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Несколько недель назад я посмотрел интервью с госсекретарем США Джоном Керри. Он заявил: "Нельзя просто так вторгаться в другую страну под надуманным предлогом, чтобы отстаивать свои интересы". Но я, кажется, припоминаю, что за последние 20 лет США не раз поступали именно так.

Может, я забыл заявления о том, что у Ирака есть оружие массового уничтожения? Может, в 2002-м и начале 2003 года мне приснилось, как политики и эксперты-неоконсерваторы ежедневно появлялись в телеэфире, чтобы сказать нам, черни, что мы должны воевать с Ираком из-за угрозы со стороны смертоносного арсенала Саддама? Почему демократическое голосование в Крыму по вопросу воссоединения с Россией хуже, чем жестокое, кровавое вторжение в Ирак — вторжение, в результате которого погибло около миллиона людей? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Кроме того, западные политики и медийные "эксперты" с серьезным видом говорили нам, что крымский референдум недействителен, потому что он проведен в условиях "военной оккупации". Но я только что посмотрел репортажи о выборах в Афганистане, которые проходят в условиях военной оккупации. Западные деятели, такие как глава НАТО Андерс Фог Расмуссен, восхваляли их как "исторический момент для Афганистана" и великий успех "демократии". Почему голосование в Крыму списывается со счетов, а выборы в Афганистане превозносятся? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Сирия тоже весьма озадачивает. Нам говорили и говорят, что группы радикальных исламистов представляют собой серьезнейшую угрозу миру, безопасности и нашему "образу жизни" на Западе. Что "Аль-Каида" и другие подобные группы должны быть уничтожены, что нам нужно вести против них беспрестанную "войну с террором". Тем не менее в Сирии наши лидеры встали на сторону таких радикальных групп в их войне против светского правительства, которое уважает права религиозных меньшинств, в том числе христиан.

Когда бомбы "Аль-Каиды" и ее союзников взрываются в Сирии и погибают невинные люди, наши лидеры это не осуждают. Они осуждают только лишь светское сирийское правительство, которое борется с радикальными исламистами и свержения которого отчаянно жаждут наши лидеры и обозреватели ведущих СМИ. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

А еще права геев. Нам говорят, что Россия — очень плохая и отсталая страна, потому что она приняла закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Однако наши лидеры, бойкотировавшие из-за этого закона зимнюю Олимпиаду в Сочи, посещают страны Персидского залива, где гомосексуалистов могут посадить в тюрьму и даже казнить. И они тепло приветствуют местных правителей, не упоминая о правах геев.

Наверно, тюремное заключение или казнь геев — это намного хуже, чем закон, который запрещает пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Почему наши лидеры, если они так искренне обеспокоены правами гомосексуалистов, нападают на Россию, а не на те страны, где геев сажают в тюрьму или казнят? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

В многочисленных газетных статьях нам говорят, что венгерская ультранационалистическая партия "Йоббик" очень плохая. Ее подъем вызывает большое беспокойство, хотя эта партия даже не представлена в правительстве и вряд ли там окажется. Однако на Украине неонацисты и ультранационалисты занимают посты в новом правительстве, которое наши западные лидеры с энтузиазмом поддерживают. В феврале неонацисты и ультраправые сыграли ключевую роль в свержении демократически избранного правительства Украины, в "революции", которую приветствовал Запад. Почему ультранационалисты и ультраправые группировки недопустимы в Венгрии, но допустимы на Украине? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Нам говорят, что Россия — агрессивная, империалистическая держава, и что НАТО беспокоится о противодействии российской "угрозе". Но на днях я посмотрел на карту: я увидел, что с Россией граничат или находятся поблизости уйма стран, входящих в НАТО — возглавляемый США военный альянс, члены которого за последние 15 лет бомбили и нападали на множество стран. Но я не увидел ни одной страны рядом с Америкой, которая входила бы в российский военный альянс, я не увидел российских военных баз или ракет в странах, граничащих со Штатами или находящихся поблизости. И все же нам говорят, что "агрессор" — это Россия. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Изменен: 18.04.14 09:41 / Zmey

Karabass, RU   16.04.14 19:32            
Мало написал. Неубедительно.
tinka, RU   16.04.14 19:05            
Zmey
...один из "признаваемых" деятелей говорит, что никто ничего не запрещал?......если никто ничего не запретил?... - ну право смешно, вот вам снова цитаты: СИМФЕРОПОЛЬ, 9 марта. /ИТАР-ТАСС/. Украинские телеканалы, вещание которых было прекращено в автономии, были отключены по юридическим причинам и моральным принципам. Об этом заявил 9 марта ИТАР-ТАСС министр информации Крыма Дмитрий Полонский.

...А украинскую цензуру оправдываете...То есть признаете цензуру....Уже лучше... - в состоянии внешней агрессии, запреты поддержке сепаратизма и возможно терроризма и на своей территории, вполне. (Это называется исключительный случай)

...вой с подачи международного сообщества врунов... - о как, все вруны ;-)

...А вы как будто не видели на Украине этого жесткого антироссийского гонева, и гонений против русского языка?... - ну во первых язык они согласились сделать чуть ли не вторым государственным, во вторых мы договорились что государственный язык учит нужно, жуткие гонения государственный язык заставляют учить ;-)

...Или скажете, что по обращению народа запрещать ничего нельзя...а по политическим мотивам — можно?... - незначительной части народа и по надуманным предлогам, нельзя, но только в исключительных случаях, о чем написано выше (типа пропаганды сепаратизма, терроризма и т.п.)

…Пока вы не укажете, где в официальном заявлении 1С написано про давление, буду считать, что вы врете... - считайте что хотите, вот факт обращения в прокуратуру Ссылка

...А вот обсуждений на украинском ТВ о запрете русского языка в кино и вообще, о том, что на русском говорят только хамы и оккупанты - этого полно. Вы просто снова "не смогли увидеть". Это же так удобно... - о допускаю, что полно, данные о давлении на кинопрокатчика уже нашли?

...Ну очевидно же, что такую идиотскую петицию тысячи людей бы не собрали, им такой запрет нафиг не нужен... - люди собирают множество петиций в том числе и идиотских, иногда таких людей тысячи, особенно если раздуть шумиху на ТВ, да еще наступить на патриотическую мозоль. Недавно для суда над Горбачевым собирали, даже деньги, даже на ВиМ ;-)

...что отказ людей от игры вы тут раздули как цензуру... - не я а Вы здесь раздули, я разговаривал с вами в частном порядке, а именно вы стали мне претензии здесь предъявлять.

и так получается что от вас ссылок о подобном давлении на кинопрокатчика так и не будет, как и то что государство издателя игры аннексировало часть России, думаю тема исчерпана, ситуации различны, вы не объективны.

...а вот убийц военнослужащего все еще не нашли. Так же как и самого "убитого" военнослужащего?... - ну вранье же, убит майор Станислав Карачевский, но признаю убийца уже известен, как думаете посадят?

…В таком случае, вы должны полностью оправдать действия как крымских властей, так и нынешних донецких антимайдановцев. Ну?... - нет конечно, потому что в одном случае сепаратизм при прямой поддержке иностранного государства, в другом нет. Мирно протестовать им не запрещают вроде бы, даже сейчас. ;-)

вообще смешно, плевать что он говорит, зато законы для скорейшей и упрощенной аннексии принимают, аннексируют и т.п., настаивают на федерализации, имею оценочное суждение что он тот еще лицемер, если не сказать больше.

...Я точно так же могу сказать - смешно, что там говорит Обама, Нурланд, ПАСЕ и ОБСЕ. В осуждение захвата власти в Киеве молчок, а вот всякие декларации об осуждении России за Крым, лишения голоса и прочее принимают быстро и бегом... - да в одном случае внутреннее дело народа, в другом касается подогревающих сепаратизм государства.

...Настоящие то лицемеры то как раз там, на Западе. Только вы их никак "не можете увидеть"... - я вижу лицемеров и там и там, наши мне более противны, из за некоторых их особенностей и близости ко мне.

...т. е. ссылок на резню нет,...Не тупим. Я три раза сказал, что ее пока нет... - ну вот видите, уже различие, резни не было, предпосылок и доказательств, что она должна была быть тоже нет.

...Значит, у Путина никогда не будет повода вмешаться. Это же здорово, не?... - конечно, вот Крым аннексировали, видимо повод нашелся, но как мы знаем по вашим ответам, данных о притеснении "русскоговорящих" там вы не предоставите.

...Фигассе новое слово юриспруденции. Где это разрешено? Статью не подскажете?... - для начала вы ищите что такое "Право на сопротивление", а потом статья 2, статья 3 п.1,2,3 и 4

...в Абхазии свой особый, в Крыму свой особый... - нет и нет, в Абхазии есть особенности, потому есть соответствующий доклад какойто комиссии от европы, который здесь упоминался, Крым — аннексия.

...а что, надо было ждать, пока в Крыму не станет столько же жертв, сколько в Косово?... - ну если Лавров собирался это спровоцировать, то конечно ждать не нужно, непонятно с чего Лавров решил что там будет так же, а если и решил, то и миротворцев по мандату ООН бы запросил, что бы хоть как то Абхазию напоминало. Вот для вас снова разницы Ссылка

...Ну а Янукович действительно легитимный президент. Его избрали законными процедурами... - да боже ты мой ;-) , ну возьмите ВиКи и прочтите что такое легитимность ;-) и чем отличается от легальности, не позорьтесь, Путин уже отчудил.

...Никакого импичмента, никаких конституционных действий по его отстранению от власти не было...В чем проблема?... - были как конституционные действия так и нет, а часть под вопросом и это может дать определенные проблемы.

...А вас я так понимаю, пока ООН и ОБСЕ с ПАСЕ не признает, что русских на Украине прижимают, не убеждает куча роликов с криками "москаляку на гиляку", "кто не скачет тот москаль" и прочее. Видимо, вот такие вот ролики ни вы, ни ООН ни ПАСЕ снова "не смогли увидеть"?... - о я множество роликов увидел и даже видел то о чем вы говорите, прошу укажите на массовость, до событий аннексии и явной поддержки сепаратизма со стороны РФ. Хотите ссылок на ролики внутри РФ которые есть, где русских прижимают?

...которые говорят...это не Российские войска и прямых доказательств... до 18 марта — нет...Почему же эти детали дают вам право сказать...коренное отличие? какого черта вы там какие-то детали вспоминаете, а?... - ну во первых Ссылка

во вторых, логика проста: если бойцы на прямую не индефицируются, т.е. На форме в целом однообразной нет знаков различия (хотябы к крыму), то это сделано специально, для сокрытия стороны участника конфликта (хотя 2 уже известны, сепаратисты и Киев, кто же третьий, кто поддерживает сепаратистов, отстаивает их права и выступает против Киева) т. е. суждение о содержимом черного ящика по косвенным признакам (форма, номера, речь, оснащение, организация, занятие стороны и тому что противоречит им), так же признаком выступает факт самой нарочитой попытки сокрытия принадлежности. А больше и не нужно, может потом для трибунала.

…По первой ссылке все картинки 2011 года, максимум 2012, а потом сразу Крым 2014. Немного не стыкуется, да? Детали, черт их возьми.... - да и сохраненные по старой памяти номера, видимо ностальгия. ;-) Как они там с такими номерами ездили не понятно, москировались ими видимо. ;-)

..."Кстати, "народ" в интернетах (не только в англоязычных, но и в нашенских) честно и искренне не верит в то, что это черноморские морпехи." И далее обсуждается форменный разнобой в обмундировании и аксессуарах... - именно, черноморские морпехи, при попытке себя идентифицировать автоматом попадают под множество нарушений, а то что части могут быть не черноморские так запросто и даже не регулярные.

...референдум фековый провести естественно, чем дальше ситуация, тем меньше шансов на анексию. Сфигали? Вы же сами сказали - чем дольше протянуть, тем более законно все выглядит.Так зачем торопились то с референдумом? Чего боялись не успеть?... - что придут и наведут порядок, а сепаратистов накажут, преступный вероятно "беркут" выкурят из здания. И тогда на депутатов будет труднее надавить, как и на татар. Референдум — фактически был об аннексии, согласно вопросов в нем, и чем быстрее он пройдет, тем "более легально" можно использовать регулярные вооруженные силы заинтересованного государства, не скрывая их принадлежность, и противодействовать попытка восстановить контроль государства Украина над соответствующей территорией.

...уроды и идиоты и с радостью верите всяким нелепым сайтам...На сайте ПАСЕ написано, что он нацист?... - а вы по ссылкам дальше не пошли? Западные сайты для вас сговорились, ПАСЕ, ООН, ОБСЕ, ЕС тоже, вы что же думаете я найду ссылку на сайте нашего МИДа что приехали одиозные личности, когда они столько усилий прилагают что бы еще больше не вляпаться.

Кто они - наблюдатели в крыму. Ссылка

http://www.rusimperia.info/news/id19414.html

http://eurobelarus.info/news/world/2014/03/19/v-krym-na-referendum-iz-es-ezdili-neonatsisty-i-slavyanofily.html

...А если референдум настоящий, с настоящими наблюдателями и нет нарушений, но венецианская комиссия...тогда что?... - я и без комиссии вижу что не настоящий, и с нарушениями грубыми и наглыми причем ;-) , венецианская комиссия это так вам для весу, что бы мне не пришлось долго расписывать и обосновывать что и так видно невооруженным взглядом, но вы можете найти текст ее решения и вчитаться поподробней.

...Да, вы сказали, что народный бунт в особых случаях разрешен даже конституцией. Я не знаю, украинскую констиутцию не смотрел. Но в таком случае, чего возмущается венецианская комиссия? Все ж по закону?... - нет, потому что вы разницу между бунтом и сепаратизмом не различаете, что у же демонстрировали, как и между легальностью и легитимностью ;-)

...В Косово - явная американская аннексия...У вас там двойные стандарты мозг не едят, нет?... - конечно же нет, просто согласно определению, аннексии, но у вас с пониманием, применением и органичениями на применение терминов заметная проблема. Косово не является частью США, ни его штатом, ни областью, ни районом, ни республикой, ни округом в составе США ;-) "Референдумов" об этом не проводило. США в свой стасовав его указами не включали ;-)

...Ну и где например? Что Лавров в Севастополь приезжал печеньки раздавать? Или перехватили разговор Маргелова с Чуркиным о том, как Россия пять миллиардов долларов на восстание в Донецке вложила?... - депутаты наши в Крым приезжали, аж делегациями, "байкеров" засылали, что и как они с собой везли мне не ведомо, может и печеньки, я не против печенек, к чаю хорошо.

...Правильных, похоже, только маловато... - зато, надеюсь верных большинство.

...Я получаю один бонус. Правду говорить врагу в лицо - легко и приятно.... - о, надеюсь вы почаще будете общаться с зеркалом, у вас будет полно бонусов, вы будете счасливы и это важно.

Я же не считаю вас врагом, на вас даже обижаться тяжело. Но Вы скоро догоните Yukon, а потом уже и полный Karabass ;-)

p.s. …Островский, например, говорил: "кто не любит свою Родину, не может любить ничего другого". Ась?...И Достоевский на эту тему оочень хороших слов нам напридумывал. Процитировать?... - включите голову, я про родину что то сказал? ;-) Может я ее люблю? ;-) И разве то, что я люблю, не может быть не правым? ;-) Вроде же ясно написал что разделяю страну, государство и его деятелей. ;-) Хотите цитатами побросаться?

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство. (Л.Н.Толстой)

...Возвращение Крыма одобряло и приветствовало большинство населения России...Вы и против них, то есть против адекватности?... - большинство по вашему никогда не ошибается? А поддержка фашистов немцами в 33-39 годах была адекватной, а ведь большинство поддерживало? ;-)

...Считать своих государственных деятелей неправыми, но отстаивать при этом громогласно позицию иностранных чиновников явно недружественного государства - это негодяйтсво похуже патриотизма... - считаю неправыми, не громогласно, а для ултра-патриота (или ура-патриота), это всегда и все негодяйство и хуже чем его поведение ;-) но вы можете ознакомится со статьей 17, статьей 29 п.1, п.3 конституции.

...Потому что это патриотизм в пользу чужой страны... - нет этого, но я не могу запретить другим иметь мнение схожее с моим, не собираюсь менять свое мнение только потому что оно совпало с мнением других, подкрепляю свое мнение обоснованным мнением других.

...При несогласии с государственными деятелями, вы все равно считаете себя принадлежащим своей стране... - да, точно и даже гражданином государства, и как гражданин имею полное право считать что и государство и государственные деятели которые его представляют действуют не в мох интересах в данном случае и не правы.


Изменен: 16.04.14 19:15 / tinka

Yukon, KZ   16.04.14 15:22            
Насчет "Патриотизм — последнее прибежище негодяя" - тут далеко не все так однозначно © )))

В оригинале имелось ввиду, что даже у последнего негодяя есть возможность отбелить свои грехи, пойдя добровольцем защищать свою Родину. Со временем смысл высказывания исказился до противоположного, в т.ч. с помощью "либералов".

Вообще, точно подмечено, тиньковщина = смердяковщина.


отец Звездоний, RU   16.04.14 15:13            
В чистом виде информационная война !
Баннер о Герое Советского Союза с 12 ошибками в Чите разместили коммунисты
http://news.chita.ru/60217/

Zmey, Moderator   16.04.14 14:34            
--> tinka
Остальным
для кого "Права или не права моя страна, но это моя страна"
напоминаю что "Патриотизм — последнее прибежище негодяя"
Да еще и таким тоном, будто сказал как отрезал. А что это, у нас слова, сказанные в запале каким-то американским чиновником уже считаются за всемирную абсолютную истину? А может своих вспомним? Островский, например, говорил: "кто не любит свою Родину, не может любить ничего другого". Ась?

а происходит по тому что для меня Страна, Государство, Государсвенные деятели - разные понятия
и моя страна останется ею, даже если я считаю неправыми государство или государсвенных деятелей
считаю что имею полное, в том числе и моральное право, считать их не правыми.
Фокус номер 1. Возвращение Крыма одобряло и приветствовало большинство населения России. И тут государственные деятели пошли вопреки своим интерсам, несмотря на санкции и прочие проблемы в соответствие воле народа. Получается, вы тут и против государства, и против народа России. Действия России на международной арене сейчас одобряют не только простые россияне, но и многие адекватные люди за рубежом, которые не сидят на коротком поводке госдепа. Вы и против них, то есть против адекватности? Фокус номер 2. Считать своих государственных деятелей неправыми, но отстаивать при этом громогласно позицию иностранных чиновников явно недружественного государства - это негодяйтсво похуже патриотизма. Потому что это патриотизм в пользу чужой страны. И Достоевский на эту тему оочень хороших слов нам напридумывал. Процитировать? Фокус номер 3. При несогласии с государственными деятелями, вы все равно считаете себя принадлежащим своей стране. Насколько принадлежащим? Достаточно для оторванного от властей патриотизма? В этом случае вы будете дважды негодяем, согласно вашим же словам? Или недостаточно, и вы просто предатель?

Zmey, Moderator   16.04.14 14:21            
--> tinka
а я не знаю про него, потому что по ссылке не смог увидеть, а я вам привел цитаты деятелей признаваемых РФ, и ссылки какие каналы были отключены.
Хорошая отмаза. Не смог увидеть. Точно так же как по вашей же ссылке вы не смогли увидеть, что один из "признаваемых" деятелей говорит, что никто ничего не запрещал?

они на своей территории в условиях конфронтации с агресивно настроенным соседним государством.
То есть признаете цензуру, хотя оправдываете. Уже лучше.

Если мы на территории России (без Крыма) запретим украинское телевидение я даже не сильно буду возмущаться.
Тогда чему вы возмущаетесь, если никто ничего не запретил?

я вам ссылался так же на слова признаваемых РФ "официальных" лиц, причем украинцы на своей территории, а мы на анексированной по мнению международного сообщества.
Махровые двойные стандарты. Вы не "смогли" увидеть правды, но вой с подачи международного сообщества врунов подняли. А украинскую цензуру оправдываете.

конечно, вдаюсь в детали, и конечно связанно с политической обстановкой, агрессивного поведения соседнего государства, но от вас так и не поступило ни ссылок на петиции запретить, ни ссылок на угрозы направить петиции в прокуратуру, ни ссылок на освещение на вопроса на ТВ, с учетом агрессивного поведения государства соседа. Т.е. прокатчик, пока вы этих ссылок не предоставите, будем считать давлению не подвергался (что и было бы признаком цензуры), соответственно ситуации разные и вы отрываетесь от объективности.
А вы как будто не видели на Украине этого жесткого антироссийского гонева, и гонений против русского языка? Это что - не давление, по вашему? Или скажете, что по обращению народа запрещать ничего нельзя, а по политическим мотивам - можно? Это записать, или снова двойные стандарты? Пока вы не укажете, где в официальном заявлении 1С написано про давление, буду считать, что вы врете.

конечно, сам, и никаких видимо петиций не было, ни дискуссий на ТВ, ни угроз отдать петицию правоохранительным органам
Ну очевидно же, что такую идиотскую петицию тысячи людей бы не собрали, им такой запрет нафиг не нужен. Собственно, поэтому и всех тех деталей, до каких вы прикопались, не было. А вот обсуждений на украинском ТВ о запрете русского языка в кино и вообще, о том, что на русском говорят только хамы и оккупанты - этого полно. Вы просто снова "не смогли увидеть". Это же так удобно.

а вот убийц военнослужащего все еще не нашли.
Так же как и самого "убитого" военнослужащего?

что значит замалчиваю, резюмируйте объективно, я не утверждал что их не ограничивают или не отказываются от проката, разница в деталях ;-)
Замалчиваете - это я говорю о том, что отказ людей от игры вы тут раздули как цензуру, а про эти ограничения и отказы вы молчите и не инициируете долгих обсуждений. Ну а про детали я вам еще напомню.

нет, до попыток разгона мирной демонстрации, потом применеия спец.средств, пыток и унижений, и в конце оружия со стороны силовых структур. Не всегда можно безнаказанно применять насилие по отношению к протестующим, реализующим свое право на мирный протест, , вполне очевидно, что протест может перейти в не мирное русло и это даже его право (жаль не обязанность), право на бунт.
В таком случае, вы должны полностью оправдать действия как крымских властей, так и нынешних донецких антимайдановцев. Ну?

вообще смешно, плевать что он говорит, зато законы для скорейшей и упрощенной аннексии принимают, аннексируют и т.п., настаивают на федерализации, имею оценочное суждение что он тот еще лицемер, если не сказать больше.
Я точно так же могу сказать - смешно, что там говорит Обама, Нурланд, ПАСЕ и ОБСЕ. В осуждение захвата власти в Киеве молчок, а вот всякие декларации об осуждении России за Крым, лишения голоса и прочее принимают быстро и бегом. Настоящие то лицемеры то как раз там, на Западе. Только вы их никак "не можете увидеть".

т. е. ссылок на резню нет,
Не тупим. Я три раза сказал, что ее пока нет.

надуманный повод наши деятели себе могут придумать, не сомневаюсь, его уже продемонстрировали, первые в мире как мне думается оправдывающие вторжения по признаку владения языком.
Его придумали не наши, а укронацисты, когда начали кричать "москаляку на гиляку", избивать за ответы на русском и за незнание украинского гимну. Что за подход, обвинять Российское руководство в том, чего оно не делало? Путин сказал - если будет притесняться народ по принципу "русский" или "русскоговорящий" - мы будем считать возможным вмешаться. Ну если это, по вашему, выдумки, и не будет никто никого притеснять по признаку "русскоговорящий", тогда чего вы нервничаете? Значит, у Путина никогда не будет повода вмешаться. Это же здорово, не?

...Вопрос. А что, захват власти в Киеве силой толпой беснующихся наркоманов с зажигательными коктейлями - это разрешено конституцией Украины?... - да, в определенных случаях и даже нашей
Фигассе новое слово юриспруденции. Где это разрешено? Статью не подскажете?

Косово - уникальный случай, при уникальном стечении обстоятельств, уверен, будь такие обстоятельтсва в Крыму, могли и для Крыма сделать исключене. Вы можете указать схожесть обстоятельств? Вот различия http://rus.azattyq.org/content/crimea-scotland-kosovo/25297676.html
Радио Азатык? Поприличнее источника не могли найти? Слушайте, эти чудаки с запада нас с 2008 года убеждают, что Косово - это особый случай. Да они все особые. В Косово особый, в Абхазии свой особый, в Крыму свой особый. Самый правильный ответ на это дал Лавров: а что, надо было ждать, пока в Крыму не станет столько же жертв, сколько в Косово? А вы, я смотрю, окончательно перешли на поддержку точки зрения Госдепа.

допускаю это ваше мнение от того что вы не вдаетесь в детали, не понимаете разницы в определениях, и их ограничений применимости. Допускаю что могут быть двойные стандарты и в ОБСЕ и в ЕСПЧ и в ООН, и у РФ. (Простой тест: Вы считаете Януковича легитимным президентом и почему? Путин считает. Чур не ржать)
И снова я не вдаюсь в детали? То есть вы таки настаиваете, что в деталях может основаться коренное различие? Ладно, запомним. Ну а Янукович действительно легитимный президент. Его избрали законными процедурами. Никакого импичмента, никаких конституционных действий по его отстранению от власти не было. В чем проблема?

пока диверсаны в прямом эфире НТВ или первого канала не скажут что они диверсанты и т.п. вас не убедит, да и то вас может посетить мысль о многоходовке, ведь и ОБСЕ и ПАСЕ и асамблея ООН сговорились же
А вас я так понимаю, пока ООН и ОБСЕ с ПАСЕ не признает, что русских на Украине прижимают, не убеждает куча роликов с криками "москаляку на гиляку", "кто не скачет тот москаль" и прочее. Видимо, вот такие вот ролики ни вы, ни ООН ни ПАСЕ снова "не смогли увидеть"?

что все и подтверждает, я отвечаю серьезно, а от вас породии
Потому что все доказательства от Украины, как они ловят наших типа диверсантов - тоже как пародии.

выглядит как гусь, говорит как гусь, передвигается как гусь, имеет оружие как гусь, общается с военными украинских баз, как гусь — то видимо это гусь. который даже при "покупке" машины, все еще со старым номером гоняет, и даже когда вертолета. Ну не нужно Zmey, все все прекрасно понимают чьи там были "вежливые"
Ага, нарядили утку как гуся. Фигня, что лапы другие, клюв не тот да перья странноваты для гуся. Но гусь же. Вот тут мы и возвращаемся к деталям. Есть куча деталей, которые говорят о том, что это не Российские войска и прямых доказательств, что Россия ввела какой-то дополнительный контингент в Крым до 18 марта - нет. Почему же эти детали дают вам право сказать, что эта утка и гусь - это одно и то же, а в других местах вы детали раздуваете как коренное отличие? Если что-то выглядит как цензура, пахнет как цензура, звучит как цензура, какого черта вы там какие-то детали вспоминаете, а?

Был я на разных форумах
По первой ссылке все картинки 2011 года, максимум 2012, а потом сразу Крым 2014. Немного не стыкуется, да? Детали, черт их возьми.
По второй ссылке вторым же постом написано: "Кстати, "народ" в интернетах (не только в англоязычных, но и в нашенских) честно и искренне не верит в то, что это черноморские морпехи." И далее обсуждается форменный разнобой в обмундировании и аксессуарах.

референдум фековый провести естественно, чем дальше ситуация, тем меньше шансов на анексию.
Сфигали? Вы же сами сказали - чем дольше протянуть, тем более законно все выглядит. Так зачем торопились то с референдумом? Чего боялись не успеть?

а вы почему верены что не испаведует, и что объективен, причины моего мнения находятся в ссылке, которую я уже давал.
Ссылка от левого ресурса уже считается доказательством? Вы идете вслед за госдепом, который принимает за доказательства посты в соцсетях? Я не уверен, я только думаю, что совсем идиота и урода то не выбрали бы в европейских парламентах. А вот вы сразу уверены, что в Крым могут приехать только уроды и идиоты и с радостью верите всяким нелепым сайтам. На сайте ПАСЕ написано, что он нацист?

еще раз вам, фейковый референдум, требует фековых наблюдателей, почему фейковых, потому что ни один из них не заметил очевидных и элементарных нарушений (допусти что референдум настоящий) перечисленных венецианской комиссией.
А если референдум настоящий, с настоящими наблюдателями и нет нарушений, но венецианская комиссия просто двулична и политически ангажирована - тогда что?

разницу я вам описывал, в том числе через понятия сепаратизма, народного бунта и т.п.
Да, вы сказали, что народный бунт в особых случаях разрешен даже конституцией. Я не знаю, украинскую констиутцию не смотрел. Но в таком случае, чего возмущается венецианская комиссия? Все ж по закону?

о боже, американцы на украине что-то анексировали, а я пропустил? Может быть в России? Может Косово? Сосредоточили множество войсковых подразделений на границе с Украиной? Россией?
В Косово - явная американская аннексия. Только ПАСЕ не осудила, да ООН промолчала. И вы этого сразу "не смогли увидеть". Как, значит, Россия на своей территории собрала войска (а может, и не собрала - мало ли что там натовцы говорят, что им верить что ли?) - это агрессия против Украины. А вот наращивание воздушных сил в Прибалтике и заходы военных кораблей США в Черное море за тыщи километров от самих США - это значит, мирные действия? У вас там двойные стандарты мозг не едят, нет?

что значит замалчиваю? Вы что меня за СМИ приняли? Поддакивателей у вас и так на сайте хвататет. А то что вы указали в этой фразе не опровергаю, наши официальные тоже много где были. ;-)
Ну и где например? Что Лавров в Севастополь приезжал печеньки раздавать? Или перехватили разговор Маргелова с Чуркиным о том, как Россия пять миллиардов долларов на восстание в Донецке вложила?

а им нельзя? Они вроде бы там часто бывали, а вот наши войска у границы Украины не часто концентрировались. Да еще с выданным сов.федом полномочиями на вторжение.
А кто вам сказал, что концентрируются? Да причем на своей территории? Что хотим то и делаем у себя дома. А вот чего американцам делать в Черном море? Что, мирового океана мало что ли? А зачем истребители и АВАКСы в Прибалтику перебрасывать? Против Северной Кореи?

у меня множество мыслей, вариантов и мнений, которые часто приходят сами собой, как простых так и не очень.
Правильных, похоже, только маловато.

высказываю аналогичное мнение в ваш адрес.
Я получаю один бонус. Правду говорить врагу в лицо - легко и приятно. А местами даже забавно смотреть, как он выкручивается.

Чужой, UA   16.04.14 09:18            
Yukon
Чужой
Чужой в дополнение
Не скрою, впервые слышу, что бы Украина, что-то там отжимала. Тем интереснее будет разобраться. Спасибо.


Yukon, KZ   15.04.14 20:13            
P.S.

2Чужой в дополнение Ссылка

А теперь вам прсто вернулось то, что вы творили (при попустительстве либерастов из России) 20 лет назад, ВСЕГО ЛИШЬ! (не забывайте, что в 1994 году шла кровавая война в Чечне, ваш майдан на 18.04 по сравнению с Чечней - фигня)

Как Украина захватывала базу Черноморского флота
Сегодня украинские СМИ буквально воют по поводу того, что некие вооружённые люди, якобы российские военные, изгоняют украинских военных, отказавшихся подчиниться воле крымского народа, с военных объектов.
В свете этого интересно вспомнить, как двадцать лет назад, при очень ограниченном освещении российских СМИ, занимавших тогда скорее проукраинскую либо снисходительную позицию, была захвачена военно-морская база Черноморского флота в Одессе. Я, как журналист, лично поутру был на месте событий и всё, о чем я пишу, знаю не понаслышке.
В ночь с 10 на 11 апреля 1994 года вооруженное подразделение украинской армии захватило 318-й дивизион кораблей резерва Черноморского флота, расположенный в районе Одесского порта, рядом с центром города. Подробностями происшедшего поделился со мной тогда офицер дивизиона капитан 3 ранга В. Паншин, который в числе других офицеров в ту ночь подвергался аресту.
- Около 23 часов на территорию дивизиона ворвалось подразделение украинской армии из состава Болградской воздушно-десантной дивизии в количестве примерно 160 человек. Десантники были в бронежилетах, с автоматическим оружием и боевыми гранатами. Военнослужащие дивизиона, находившиеся в этот час в его расположении, были арестованы, включая командира дивизиона капитана 1 ранга Олега Ивановича Феоктистова. Под угрозой оружия матросов поставили лицом к стене, офицеров и мичманов заставили лечь на пол.
Кроме личного состава, на базе проживало около 10 семей военнослужащих, не имеющих квартир. Они также подверглись нападению. Некоторых женщин вытаскивали из помещений за волосы, а 12-летнего сына командира положили на пол под дулом автомата. Некоторых били прикладами.
До двух часов ночи шел повальный обыск, сопровождавшийся актами мародерства и вандализма. Был разбит КПП. После обыска обнаружилась пропажа денег, золотых вещей, а также продуктов из холодильников.
Около двух часов ночи матросов увезли на "КамАЗах" в военный городок украинской армии "Черноморское", а арестованных офицеров и мичманов освободили и оставили на базе.
Утром нам предъявили ультиматум: "Даем три минуты на принятие присяги Украине". На сегодняшний день трое из 17 офицеров и около половины мичманов приняли присягу под угрозой быть выброшенными с базы на улицу.
Как объясняли позже журналистам украинские десантники в конфиденциальной обстановке, прося не называть их имён, 10-го апреля им поставили боевую задачу: освободить базу от "забаррикадировавшейся вооруженной группы офицеров и мичманов". Именно этим они отчасти "объясняют" свою грубость и жестокость. Сами они весьма недовольны случившимся.
Капитан 1 ранга Феоктистов после инцидента был доставлен в кардиологическое отделение больницы с приступом.
Тогдашние сообщения некоторых украинских СМИ, что сразу после захвата украинские военнослужащие покинули базу, оказались лживы. Над ней был вывешен желто-голубой флаг, на воротах сразу нарисован трезубец. Десантники укрепились на территории дивизиона. Началось активное "освоение" базы для размещения украинских военнослужащих. Одновременно с захватом базы были арестованы корабли ЧФ, стоявшие в Одесском порту.
Таким образом, миф про то, что Украина является вечной страдалицей от злобной российской армии, а не наоборот, рассыпается от столкновения с реальными историческими фактами.
Александр Сивов
И на закуску Ссылка




Изменен: 15.04.14 20:24 / Yukon

 Страница 8 из 25   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9  10  11  12 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Империи XXI века
» Новое, примитивное, эффективное
» С Новым Годом!
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"

 Новостивсе статьи rss

» В Брянской области сбили девять украинских беспилотников
» Есть только «МиГ»: индийский флот достиг исторической вехи
» Иранский флот взял курс на стратегический канал: Панама одëрнула разгневанные США
» В ФРГ назвали пять фактов о России, которые не дали сломить ее экономику
» Лавров заявил о готовности России поставлять Мавритании топливо и удобрения
» Поставки регионального пассажирского самолета "Ладога" начнутся в 2026 году
» Asia Times: пока США заняты «шпионским» аэростатом, Китай строит в Антарктиде спутниковую станцию
» Тайвань испытал ракету, способную достичь городов на востоке Китая

 Репортаживсе статьи rss

» Выступление президента Джо Байдена. Послание "О положении в стране"
» О целях спецоперации и давлении Запада: Лавров дал интервью РИА Новости
» Центр для быстрого развития науки и технологий
» Их не испугать ничем
» Биохимик Клесов: если армия России дойдет до западных границ Украины, политическое влияние Запада будет подорвано
» Семеро против одного. Петр Толстой завоевывает уважение французов в эфире BFMTV
» Минцифры ужесточило доступ к биометрии россиян для компаний
» Массовые расстрелы в Перу

 Комментариивсе статьи rss

» В США рассекретили документы об обещаниях Клинтона Ельцину
» Грядëт война подводная: Наш противник стал «тише» и способнее — американские эксперты
» А в танках ли дело?
» «Зеля и друзья»: как Турция аккуратно перехватывает традиционные ниши Украины
» Федор Лукьянов - о том, почему Европа так легко призналась в обмане с Минскими соглашениями
» Лех Валенса требует от Германии «разобраться» с Россией
» Европа не готова перестроить экономику ради Киева
» Германия сделала свой выбор — и ее не жалко

 Аналитикавсе статьи rss

» Иран против Израиля: встречный гамбит
» Чудо, как система
» Рубль может объявить шах и мат доллару
» Какая натовская военная техника нам сейчас угрожает
» Индийский потолок для российской нефти вызовет катастрофу
» О роли органов государственной безопасности в истории Советского Союза
» Киссинджер готов отдать России не только Донбасс
» Запад против России: все средства хороши
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"