Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Небензя: Россия сделает так, чтобы Украина больше никогда ей не угрожала
Американский журналист: "Северные потоки" заминировали водолазы из США
Китай выразил США "острое недовольство" из-за уничтожения аэростата
США сбили китайский аэростат
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия: ответы на вопросы инфовойны"
 Страница 7 из 25   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9  10  11 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Россия: ответы на вопросы инфовойны
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   15.05.14 12:10            
**Общаясь с вами, я уже понимаю, что это не наивность и не тупость. Это откровенное враждебное информационное давление с вашей стороны. Неважно, правда это или нет, разумные это доводы или нет - лишь бы против России.**

Если с Чужим еще можно как-то дискутировать, то это какое-то извращение, типа вывертов ляшко на телекамеру.

Yukon, KZ   15.05.14 06:17            
**Мятеж можно давить принимая любые методы. Наполеон давил мятеж пушками прямой наводкой по толпе на улицах Парижа. **

Тогда все пушки (если они не бомбарды) стреляли прямой наводкой. ))) Наполеона обвиняют в том, что он применил против толпы картечь, а не ядра. По тем временам - это похуже пулемета. Да и сейчас, наверное.

Zmey, Moderator   14.05.14 15:24            
--> tinka
стыдитесь, ссылку я давал аж 16.04.14 19:05 абзац 6, теряюсь в догадках как назвать ваше такое поведение (да еще с громким словами "вранье"), ну и дополнительно http://sdelanounas.ru/blogs/37459/ (интересно извинения будут?)
Ваша ссылка от 16.04.14 19:05 (абзац 6) была ответом на мой вопрос - есть ли доказательства угроз, давления на 1С, и прочих ваших сказок про жуткие репрессии. И еще я сказал, что в случае непредоставления таких доказательств, буду считать вас вруном. Ваша ссылка ведет на обращение одного депутата в прокуратуру с просьбой проверить игру на наличие указанных фактов антисоветского содержания. Ни компания 1С, ни компания Valve в обращении не упоминается, так же как нет никаких указаний на какие-либо действия в отношении этих компаний. Более никаких доказательств давления на 1С, преследования, угроз преследования или прочих методов административного воздействия вы не представили. Следовательно, обзывая вас в дальнейших постах вруном, я последователен и фактологичен. Извиняться не за что.

Например известный случай аннексии Судетт или Австрии со стороны германии обошлись без стрельбы, но вы можете попытаться оспорить что и там не было аннексии.
Австрия - по всем учебникам проходит как аншлюс, а не аннексия. А на отдачу Судет согласились сами чехи, под давлением. Что с Крымом не имеет ничего общего.

части, и по просьбе группы лиц, прикрытием чему служил фиктивный референдум, в присутствии войск страны в чью пользу произведена аннексия, при соответствующем враждебном пропагандистском воздействии и организации
Крым был независимым государством. Считать фиктивным референдум вы можете до посинения, но люди высказали свою волю решительно и однозначно. Присутствие войск чужой страны было разрешено ранее согласованными договорами и все, чем они там занимались - обеспечивали безопасность, что в свете происходящих событий в Одессе, Краматорске, Славянске и прочих городах, попавших под карательные операции киевской хунты - было совсем не лишним. Враждебная пропаганда со стороны Киева и западных стран имела место быть, но она не смогла повлиять на итоги референдума, потому что была явной лажей.

ой, какой бессовестное передергивание, желающие могут разобраться в вопросе самостоятельно и поразмышлять над существенностью деталей процесса, вовлеченностью сторон и т.п., хотябы над взаимным согласием сторон.
Ничуть не вижу передергивания. И там и там искусственное разделение одного, по сути, народа, и последующее потом воссоединение по взаимному согласию. Никакой аннексии.

во первых не все народный (а то так каждый хутор - всенародный), а отдельно взятый по территориальному признаку
В Крыму был таки всенародный.

а во вторых не придирки, а конкретные и обоснованные претензии, с которыми вы может ознакомиться читая нашу переписку и ходя по прилагаемым ссылкам
Ознакомляясь с вашими ответами и прилагаемыми ссылками, я уже несколько раз показал, что эти претензии обоснованы двойными стандартами. Потому и называю их придирками.

или самостоятельно ознакомившись с выводами, например, Венецианской комиссии.
Когда РФ направила в Венецианскую комиссию запрос о законности захвата власти в Киеве вооруженным способом и законности принимаемых этой хунтой решений - Венецианская комиссия чего то отказалась выносить решение. В связи с этим сомнения в ее объективности и независимости от политического давления со стороны некоторых заинтересованных сторон очень даже обоснованы.

не всегда, вопрос упрется в соблюдение законности и последовательности процесса, например вы не можете подавлять мятеж применяя (утрируя) ядерное или химическое оружие, вот также опускаясь и до мелких деталей, есть ограничения.
Почему нет? Мятеж можно давить принимая любые методы. Наполеон давил мятеж пушками прямой наводкой по толпе на улицах Парижа. Другой вопрос, как потом к тебе будут относиться люди, опираясь на понимание обоснованности мятежа.

а когда образовались ООН, ЕСПЧ, суд Гааги, не в 20-ом? Некоторые права прописали и обговорили в 20-ом, такое вот (имхо) запаздывание в развитие цивилизации, я тоже сожалею что не раньше.
А вот тут вы передергиваете. Вы же не тупой, и поняли, что я хотел сказать. Отдельные страны пользуют эти самые ООН, ЕСПЧ и суд Гааги в своих интересах и определяют, кому можно давить мятеж пушками, а кому нельзя. И я устал уже тыкать пальцами в эти страны. Не маленький, должны понимать.

зеркалю, понятно что ситуации не аналогичные, хотя бы даже территориально:
У вас у самого совесть не визжит, когда вы такую явную ерунду пишете? Откровенно же видно, что зеркалирование у вас не получилось, потому что вы притягиваете все за такие длинющщие уши, что аж трещат.
------Когда там хотели прав, они их фактически добились, и получили заверения что так и будет-----Какие они права добились? Какие заверения? О федерализации? О статусе русского языка? О русских школах и трансляции российского ТВ?
------Но поскольку просто независимое, спокойное, адекватное и уважающее соседей сообщество не было целью тех людей, получилось сборище полевых командиров-террористов-уголовников, которым нужен был не закон и порядок, а "Русофилия" и право силы на всем Востоке, а то и дальше.----- В отношении кавказских боевиков такое каждый подтвердит. А кто подтвердит такие слова в отношении донецких повстанцев?
-------И эти люди проводили именно террор. пошли захватывать соседние области, при этом обещая украинцам отнюдь не мирную спокойную жизнь, избавив их от "бандеровского рабства"--- Где это было? Что за жуткое вранье?
-------Ролики сообщения очевидцев с убийствами "неверных" разными способами, с отрезанием ушей и выкалыванием глаз, похищение людей, пытки и унижения, обещания дойти до Киева и наказать всех бандеровцев----- Да неужели? Кто это на Донбассе похищает людей и на камеру их пытает и убивает?
-----И их приветствовали в России как героев, встречали ихних посланцев на высшем уровне и обещали всяческую поддержку---А что, такое было? Путин или Лавров с кем то из донецких повстанцев встречался и что-то им обещал?
---получали спонсорскую помощь миллионами долларов---- Да неужели? Кто на Донбассе такую помощь получил?

Жуть, я не ожидал, что вы до такого опуститесь. Мало того, что здорово поправили мой текст при "зеркалировании", опустив неудобные моменты, так еще и с честным видом утверждаете нереальную клевету на людей. Что-то очень кривое зеркало у вас получилось. Знаете, как сказка про Снежную Королеву начинается? Вот оттуда у вас это зеркало.

если против мирного будет воевать, то заявят http://www.vz.ru/news/2014/1/8/667085.html
Ну так вот они, двойные стандарты. Ваша ссылка от 8 января. Сенат США грозит Украине санкциями за применение силы в отношении митингующих. А Турчинов войска против митингующих применяет уже второй месяц - и ему только денег дают.

по Закаеву отдельная тема
Ничуть не отдельная тема. Вполне в теме двойных стандартов Запада.

думаю дают и много разных, но США и Британия подписали вполне конкретный обязывающий документ, вы его надкюсь читали, о гарантиях территориальной целостности, мы позволили себе начхать на свою подпись, они видимо решили так не поступать.
Если они там подписывали обязывающий документ, то чего они ничего не делают то? Где их защита территориальной целостности Украины? Что, кроме санкций и выступлений госдеповских дур нет ничего? Мы же документ о территориальной целостности Украины не ратифицировали. Он нас ни к чему юридически не обязывает.

Правый сектор... - уже не беспределит, преобразован в нац.гвардию и подвергнут другим нормализующим воздействиям, ведет сотрудничество с СБУ и другими силовыми ведомствами Украины.
А, ну давайте наших нацболов и рне-шников организуем в "национальную гвардию" и они сразу перестанут беспределить и будут вести сотрудничество с силовыми структурами России. Ага? Общаясь с вами, я уже понимаю, что это не наивность и не тупость. Это откровенное враждебное информационное давление с вашей стороны. Неважно, правда это или нет, разумные это доводы или нет - лишь бы против России.

не отказывают, и предлагают больше прав, озвучивали неоднократно, уж диалог по этому поводу вести согласны были даже с Крымом. (а вот в сепаратизме отказывают)
Где и когда?

ну при такой постановке вопроса вы указываете на сравнимость ситуаций, если по Вашему Путин в войне в Чечне молодец, то нужно дать шанс Турчинову зачистить восток Украины от террористов, и он тоже будет молодец и там тоже потом проголосуют, возможно гораздо демократичней, чем принято в РФ или под ее контролем
Передергивание. Двойные стандарты на марше. Путин был первый, Турчинов второй. Если бы Запад был последователен и объективен в суждениях, он бы и Путина обвинил, и Турчинова. Либо и Путина оправдал, и Турчинова. Но не сначала одного осудил, а потом другого за тоже самое похвалил.

Karabass, RU   13.05.14 20:48            
Очередная лохань дурной казуистики.
tinka, RU   13.05.14 17:26            
Zmey
...а то я совсем уж дар речи потерял от такого вранья... Не было никаких угроз, ни заявлений... - стыдитесь, ссылку я давал аж 16.04.14 19:05 абзац 6, теряюсь в догадках как назвать ваше такое поведение (да еще с громким словами "вранье"), ну и дополнительно http://sdelanounas.ru/blogs/37459/ (интересно извинения будут?)

...По поводу вашей манеры...про аннексию Крыма...Аннексия - это когда происходит насильственное присоединение другого государства или части государства... - да именно аннексия. Да будет вам известно, что трупы и стрельба хоть и частый, но не обязательный атрибут для насилия. Например известный случай аннексии Судетт или Австрии со стороны германии обошлись без стрельбы, но вы можете попытаться оспорить что и там не было аннексии. Даже угроза применения силы — это насилие, читайте определения.

...Здесь же было присоединение другого государства по его просьбе... - части, и по просьбе группы лиц, прикрытием чему служил фиктивный референдум, в присутствии войск страны в чью пользу произведена аннексия, при соответствующем враждебном пропагандистском воздействии и организации

...ГДР к ФРГ в 1990 году, которое состоялось просто на основе межгосударственного договора... - ой, какой бессовестное передергивание, желающие могут разобраться в вопросе самостоятельно и поразмышлять, над существенностью деталей процесса, вовлеченностью сторон и т.п., хотябы над взаимным согласием сторон.

...Или там, по-вашему, тоже была аннексия?... - нет, там не было, еще раз смотрите определения, да и разницы обсуждались, но судя по тому как вы читаете, или смотрите даваемые вам ссылки, вам следует глубже проникнуть в суть вопроса и его отличия от текущей ситуации при постоянном ограничении рамками определений терминов.

...Всенародный референдум - это вообще высшее проявление демократии, которое только возможно. Народ напрямую высказывает свое желание о чем-то. Все вот эти придирки насчет того, что не было в конституции, наблюдатели не те, присутствие иностранных войск и прочее - натянуты по самые уши... - во первых не все народный (а то так каждый хутор - всенародный), а отдельно взятый по территориальному признаку, а во вторых не придирки, а конкретные и обоснованные претензии, с которыми вы может ознакомиться читая нашу переписку и ходя по прилагаемым ссылкам, или самостоятельно ознакомившись с выводами, например, Венецианской комиссии.

...Потому что воля народа важнее всего... - пожалуй соглашусь что чаще всего, хоть есть и здесь определенные ограничения и некоторые ситуативные особенности.

...Когда народ хочет сказать "ставим на белое", вы можете хоть десять законов назвать, по которым народ не имеет права это сделать. Но это будет искажением самой идеи демократии и свободы... - вообщето нет, потому что требуется обеспечения ряда прав для каждого представителя народа, и учета демократических ценностей. (а так и в древней Греции с ее рабством была демократия)

...А разве не демократия и свобода пропагандируется вашим любимым госдепом как высшая ценность?... - ну гомко сказано "любимым", тем боле что описанное вами впрямую пропагандируется конституцией РФ, или вы не согласны с конституцией РФ?

...Формально, любое государство имеет право подавлять мятежи внутри страны. Это право никогда никем не оспаривалось...Или даже в одной стране некоторые правительства имеют это право, а другое — нет....- не всегда, вопрос упрется в соблюдение законности и последовательности процесса, например вы не можете подавлять мятеж применяя (утрируя) ядерное или химическое оружие, вот также опускаясь и до мелких деталей, есть ограничения.

...И лишь только с конца 20 века вдруг оказалось, что некоторые страны имеют право подавлять мятежи, а некоторые не имеют... - а когда образовались ООН, ЕСПЧ, суд Гааги, не в 20-ом? Некоторые права прописали и обговорили в 20-ом, такое вот (имхо) запаздывание в развитие цивилизации, я тоже сожалею что не раньше.

...На Уолл-Стрит людей можно арестовать сотнями через одного, а в Киеве — нельзя... - а за что арестовывали на Уолл-Стрит вы уже нашли, нашли как дела разбирались, кто что нарушил и в чем обвинен, я вот поискал и сравнил например с "болотным делом" за которым подробно слежу, и вам рекомендую. Вот для примера иностранцы Ссылка

...В Чечне нельзя проводить антитеррористические операции против населения, а на восточной Украине — можно...- вы уж определитесь антитеррористические или против народа.

...Вот кто основной проводник двойных стандартов в мире. Вот у кого все учатся, а куда деваться, если подобное двуличие навязывается всему миру как норма... - двуличие оно у всех бывает, особенно у тех двуличных кто двулично обвиняет других в двуличии, т. е. смотрите в подробности а не в сводки пропаганды или огрызки данных.

...В Чечне было одно серьезное отличие...Что вы найдете общего на Востоке Украины с этим?...
зеркалю, понятно что ситуации не аналогичные, хотя бы даже территориально:

Когда там хотели прав, они их фактически добились, и получили заверения что так и будет. Но поскольку просто независимое, спокойное, адекватное и уважающее соседей сообщество не было целью тех людей, получилось сборище полевых командиров-террористов-уголовников, которым нужен был не закон и порядок, а "Русофилия" и право силы на всем Востоке, а то и дальше. И эти люди проводили именно террор. пошли захватывать соседние области, при этом обещая украинцам отнюдь не мирную спокойную жизнь, избавив их от "бандеровского рабства". Ролики сообщения очевидцев с убийствами "неверных" разными способами, с отрезанием ушей и выкалыванием глаз, похищение людей, пытки и унижения, обещания дойти до Киева и наказать всех бандеровцев - краткая характеристика этих "борцов за независимость".
И их приветствовали в России как героев, встречали ихних посланцев на высшем уровне и обещали всяческую поддержку, обещали Украине всякие кары за применение силы против бедных русскоговорящих и обвиняли в немотивированной жестокости. А уж про то, что там в наемниках ходили бородачи да казаки и идейные украинофобы, получали спонсорскую помощь миллионами долларов от той самой страны что войска сосредоточила у границы - не писал только ленивый.

...Что общего имеют эти "сторонники федерализации" или "пророссийские повстанцы" с ваххабитами Чечни?... - много общего, вплоть возможно до смешения и непосредственного присутствия, как со стороны Крыма и Приднестровья так и других районов.

...Они что...Они захватывают...боевую удаль...в плен украинцев? Они снимают ролики...до Киева и заставить … говорить только по-русски...обещают захватить хоть один соседний регион...Или у них полно оружия...десятилетиями...устраивая засады...заклдывая фугасы...захватывать и школы, удерживая детей в заложниках... - по многому да, или близко к тому вполне может быть, я еще и украинцев почитываю, для полноты картины, фильтруя идиотизм и истерию тамошнюю, впрочем как и нашу.

...И раз уж они повстанцы, и Турчинов готов применять против них армию... Почему американцы не заявляют о том, что Турчинов воюет против мирного населения?.. - если против мирного будет воевать, то заявят http://www.vz.ru/news/2014/1/8/667085.html

...Почему не встречают в Вашингтоне или Лондоне представителя Донецкой республики как Закаева?... - по Закаеву отдельная тема, если интересно то почему происходило так, можете ознакомиться самостоятельно от ВиКи до отдельных источников, у нас он объявлен террористом, и потому я не могу его объективно обсуждать, не получая шанс попасть под УК РФ.

...Почему не дают международных рекомендаций Турчинову как мирно отпустить Донецк или предоставить ему "широкую автономию под гарантии ООН"?... - думаю дают и много разных, но США и Британия подписали вполне конкретный обязывающий документ, вы его надкюсь читали, о гарантиях территориальной целостности, мы позволили себе начхать на свою подпись, они видимо решили так не поступать.

...Эти двойные стандарты настолько очевидны, что даже представители госдепа не знают что ответить, когда им впрямую задают этот вопрос... - на множество глупых вопросов, заданных впрямую не всегда догадаешься что ответить сразу и кратко, без занудного экскурса в детали.

...Фактически, решить проблему просто же... -просто только кошки родятся ;-) , да и то...

...В Донецкой республике не хотят, чтобы в стране беспределил Правый сектор... - уже не беспределит, преобразован в нац.гвардию и подвергнут другим нормализующим воздействиям, ведет сотрудничество с СБУ и другими силовыми ведомствами Украины.

...отказывали в праве пользоваться русским языком и просят больше автономии... - не отказывают, и предлагают больше прав, озвучивали неоднократно, уж диалог по этому поводу вести согласны были даже с Крымом. (а вот в сепаратизме отказывают)

...Почему Путин давший людям Чечни хоть и с напрягами, но мир - плохой, а Турчинов, развязывающий войну — молодец?... - ну при такой постановке вопроса вы указываете на сравнимость ситуаций, если по Вашему Путин в войне в Чечне молодец, то нужно дать шанс Турчинову зачистить восток Украины от террористов, и он тоже будет молодец и там тоже потом проголосуют, возможно гораздо демократичней, чем принято в РФ или под ее контролем.

Изменен: 13.05.14 17:43 / tinka

Karabass, RU   06.05.14 23:58            
Вообще да, в Германии адекватных людей достаточно. Ссылка Ссылка Ссылка Ссылка

"Нас с 2001 года пугали бородатыми террористами в чалмах... Но в последние несколько недель они вдруг резко исчезли из эфира. Вообще исчезли. Нет ни одного... Теперь весь эфир заполнен страшными русскими. Они везде... Нас призывают воевать с Россией!"
Изменен: 07.05.14 00:35 / Karabass

Karabass, RU   06.05.14 20:06            
Вот Андреас Попп с переводом Ссылка
Karabass, RU   06.05.14 14:53            
The Guardian обеспокоена наплывом комментариев пророссийского характера Ссылка

Karabass, RU   06.05.14 14:16            
"Сегодня, 6 мая, в 7.30 на фасаде магазина "Дом Книги" на Новом Арбате появился огромный плакат с портретами представителей так называемой "культурной оппозиции" и фотографией погибших в одесском Доме профсоюзов. Надписи на плакате гласили: "Пятая колонна! Чужие среди нас!" "Они поддерживают хунту на Украине. Что они скажут теперь?" – следует из поступившего в редакцию газеты ВЗГЛЯД пресс-релиза.

На плакате изображены Андрей Макаревич, Юрий Шевчук, Борис Акунин, Дмитрий Быков, Борис Немцов, Алексей Навальный. Эти люди, по мнению активистов, вывесивших плакат, являются "пятой колонной" национал-предателей.

Ответственность за проведенную акцию взяла на себя инициативная группа московских студентов, которые ранее вывешивали подобные плакаты в разных районах Москвы.

По словам одного из организаторов акции, своим плакатом они хотели "напомнить общественности о том, что так называемые представители "культурной оппозиции" в своих высказываниях часто поддерживали киевскую хунту и критиковали официальную позицию России по ситуации на Украине. Но почему-то никто из них ни слова не сказал после ужасной трагедии, произошедшей в одесском Доме профсоюзов 2 мая".

Активисты также отметили, что место проведения акции выбрано не случайно. "Свой плакат мы повесили напротив офиса радиостанции "Эхо Москвы". По нашему мнению, эта радиостанция является публичной площадкой для национал-предателей вроде Немцова, Макаревича и прочих", – заявил один из организаторов акции. Ссылка
Zmey, Moderator   06.05.14 09:03            
Двойные стандарты Запада настолько очевидны, что их не стесняются высмеивать по немецкому ТВ Ссылка
Изменен: 06.05.14 09:04 / Zmey

Zmey, Moderator   27.04.14 20:31            
--> tinka
По вашему тому посту, что 25.04.14 18:18 - отказался отвечать подробно по цитатам (долго и нудно уже) но вы совсем то не завирайтесь. По поводу той антисоветской игры. Про общественное давление и петиции и заявления всяких чудаков - я еще понимаю. Но откуда вы выдумали угрозы и заявления в прокуратуру на 1С то? Ладно хоть свои слова про уголовное дело потерли, а то я совсем уж дар речи потерял от такого вранья. Не было никаких угроз, ни заявлений. Давление на 1С было чисто общественным. И я считаю, что общество вполне имеет на это право. Даже если вы лично с ним не согласны.

По поводу вашей манеры десять раз за пост повторять про аннексию Крыма - бред это. Не было аннексии. Аннексия - это когда происходит насильственное присоединение другого государства или части государства. Здесь же было присоединение другого государства по его просьбе. По результатам общенародного референдума. Что даже более демократично, чем присоединение ГДР к ФРГ в 1990 году, которое состоялось просто на основе межгосударственного договора. Или там, по-вашему, тоже была аннексия?
Всенародный референдум - это вообще высшее проявление демократии, которое только возможно. Народ напрямую высказывает свое желание о чем-то. Все вот эти придирки насчет того, что не было в конституции, наблюдатели не те, присутствие иностранных войск и прочее - натянуты по самые уши. Потому что воля народа важнее всего. Когда народ хочет сказать "ставим на белое", вы можете хоть десять законов назвать, по которым народ не имеет права это сделать. Но это будет искажением самой идеи демократии и свободы. А разве не демократия и свобода пропагандируется вашим любимым госдепом как высшая ценность? Какого черта он тогда все эти придирки озвучивает, и вы вместе с ним?

По поводу поста от 26.04.14 20:59 про двойные стандарты.
Вы же сами тут расписывали как важны детали. Так вот тут дело даже не в деталях, а именно коренные различия.
Формально, любое государство имеет право подавлять мятежи внутри страны. Это право никогда никем не оспаривалось. И лишь только с конца 20 века вдруг оказалось, что некоторые страны имеют право подавлять мятежи, а некоторые не имеют. Или даже в одной стране некоторые правительства имеют это право, а другое - нет. И кто определяет это право на подавление мятежа? Практически одна страна, между Тихим и Атлантическим океаном, между Мексикой и Канадой. Она говорит, что разгонять бунтующие толпы в Париже - это нормально, а в Киеве - нельзя. На Уолл-Стрит людей можно арестовать сотнями через одного, а в Киеве - нельзя. В Чечне нельзя проводить антитеррористические операции против населения, а на восточной Украине - можно. Вот кто основной проводник двойных стандартов в мире. Вот у кого все учатся, а куда деваться, если подобное двуличие навязывается всему миру как норма.

В Чечне было одно серьезное отличие. Когда там хотели независимости, они ее добились. И получили в 1996 году. Но поскольку просто независимое, спокойное, адекватное и уважающее соседей государство не было целью тех людей, получилось сборище полевых командиров-ваххабитов, которым нужен был не закон и порядок, а шариат и право силы на всем Кавказе, а то и дальше. И эти люди проводили именно террор - взрывали дома в России, пускали под откос поезда и разбивали самолеты. А в 1999 году пошли захватывать соседний Дагестан, при этом обещая дагестанцам отнюдь не мирную спокойную жизнь, избавив их от "русского рабства". Тысячи роликов с убийствами "неверных" разными способами от перерезания горла до стрельбы из автомата в упор, похищение людей ради выкупа, обещания дойти до Москвы и превратить всех русских в рабов - краткая характеристика этих "борцов за независимость". И их приветствовали на Западе как героев, встречали ихних посланцев на высшем уровне и обещали всяческую поддержку, обещали России всякие кары за применение силы против бедных чеченцев и обвиняли в немотивированной жестокости. А уж про то, что там в наемниках ходили ваххабиты и идейные русофобы десятка-другого стран мира, получали спонсорскую помощь миллионами долларов от той самой страны между двумя океанами - не писал только ленивый.
Что вы найдете общего на Востоке Украины с этим? Что общего имеют эти "сторонники федерализации" или "пророссийские повстанцы" с ваххабитами Чечни? Они что, посылают смертников взрывать дома в Киеве или во Львове? Они захватывают заложников ради выкупа? Они демонстрируют боевую удаль, расстреливая захваченных в плен украинцев? Они снимают ролики с обещаниями дойти до Киева и заставить всех на Украине говорить только по-русски и читать Чуковского перед сном? Или они обещают захватить хоть один соседний регион? Или у них полно оружия, с которым они готовы десятилетиями ползать по лесам, устраивая засады на милицию и взрывая посты ДПС, заклдывая фугасы на дорогах? Хотят захватывать и минировать украинские школы, удерживая детей в заложниках?

И раз уж они повстанцы, и Турчинов готов применять против них армию... Почему американцы не заявляют о том, что Турчинов воюет против мирного населения? Почему не встречают в Вашингтоне или Лондоне представителя Донецкой республики как Закаева? Почему не дают международных рекомендаций Турчинову как мирно отпустить Донецк или предоставить ему "широкую автономию под гарантии ООН"?
Эти двойные стандарты настолько очевидны, что даже представители госдепа не знают что ответить, когда им впрямую задают этот вопрос.

Фактически, решить проблему просто же. Люди хотят чего? Мирной жизни и каких-то прав. В Донецкой республике не хотят, чтобы в стране беспределил Правый сектор, отказывали в праве пользоваться русским языком и просят больше автономии, то бишь федерализации. В Чечне люди хотели мира, свободы своей веры и своего языка, и автономии. В Чечне они все это получили и на референдуме 2003 года за все это высказались положительно. Почему этого нельзя дать людям востока Украины? Почему Путин давший людям Чечни хоть и с напрягами, но мир - плохой, а Турчинов, развязывающий войну - молодец?

Karabass, RU   27.04.14 18:00            
Чечня была ЗАВОЕВАНА Россией

Как насчёт Средней Азии?
Аяврик, RU   27.04.14 10:46            
разница между "российской" Чечнёй и "украинским" Крымом не в том, что где-то был референдум, а где-то не был референдум (или, по мнению кого-то, наоборот - там где "не был" - було, а там где "был" - не було)
дело в том, что исторически так сложилось, что Чечня была ЗАВОЕВАНА Россией (Москвой) и присоеденена к себя в качестве ТРОФЕЯ
(оставляя за скобками все возможные комментарии зачем это было сделано - просто исходим из этого ФАКТА)

Москва пять веков ИСХОДЯ ИЗ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ И СВОИХ СМЫСЛОВ (своего Целеполагания) занималась "собиранием земель"

Украина же не завоевывала ничего вообще - и Крым в частности
Крым не был "трофеем" Киева (а про изначальность его принадлежности к Украине даже смешно заикаться)

Крым был как и Чечня ЗАВОЕВАН (когда-то) Россией
от ее ЗАКОННЫЙ Трофей

то, что Крым побывал в чужих руках (на халяву) Украинского Государства - палец о палец не ударившего для его присоединения к себе, сопоставимо с эпизодом из классики советского кинематографа кинокомедией Гайдая "Кавказская Пленница", когда в парке культуры и отдыха бредущему заплетающейся походкой шарамыге вдруг всучили в руки кружку пива...
ошибочно - ни с того, ни с сего
.... а, разобравшись, забрали обратно - без комментариев и извинений, естественно

какая была реакция у шарамыги, помните? - и на то, когда он обнаружил этот кружак в своих руках, и пока осмысливал произошедшее, и когда опять с пустыми руками оказался....
вот это суть реакции Кыева на обладание им Крыма
....
а теперь ГИПОТЕТИЧЕСКИ представьте вырезанный из фильма эпизод, когда кто-то (не этот шарамыга даже, а другой пусть) попытался отобрать кружку пива насильно у того же даже Вицина
(будем считать "Труса" ипостасей постсоветской России в этой сцене)
он бы зубами вцепился, но СВОЮ кружку пива не отдал бы
о возможностьи отобрать кружку пива (хотя, ну что такого - кружка пива! стоит ли из-за неё переживать) у "Балбеса" или у "Бывалого" - в рамках правды характеров данной Кинокомедии - и говорить не будем: это гарантированные побои на лице были бы!

: ))
так вот, исторический сценарий выхода из состава России Чечни - это попытка отобрать у нашей "троицы" их законную кружку пива (т.е. это нереалистично! это только в рамках абстракционизьма можно себе представить)
а исторический сценарий ВОЗВРАЩЕНИЯ из состава Украины в состав России Крыма - это настолько же просто и естественно, как действия по возврату героем Вицина своей кружки пива из рук мимопроходившего шарамыги
.................
референдумы тукт ни при чем - все трофеи имеют своих ЗАКОННЫХ владельцев


tinka, RU   27.04.14 00:36            
vktik

там был ОКЧН вполне себе высший орган государственной власти Чеченской Республики с 8 июня по 2 ноября 1991 года, да и референдум был назначен, просто сорван.

...Там был геноцид русскоязычного населения... - я бы сказал просто населения по этническому признаку (я же грамотный могу и загуглить), как видите признаю, а то вы прямо как будто заявили что чиченцы по русски не могут говорить.

но и референдумов на востоке Украины тоже небыло, а в Крыму был мягко говоря ангажированный, и их законность сомнительна.


Изменен: 27.04.14 00:38 / tinka

vktik, DE   27.04.14 00:02            
>>> tinka

"И когда Чечня попыталась провозгласить Республику Ичкерия..."

В Чечне проводился референдум о независимости? Там некоторые джигиты сказали, что они сами всё за всех решили и с оружием в руках начали проводить чистки. А вы говорите, пытались. Там был геноцид русскоязычного населения и непризнание вами этого факта является двойным стандартом, т.е. ложью.

Karabass, RU   26.04.14 22:14            
Холодная война XXI века. Конференция 23 апреля 2014 года в Московском Государственном Университете. Ссылка
tinka, RU   26.04.14 20:59            
из сети "Про двойные стандарты":

"Мы с вами толком не знаем, что происходит в городе Славянск, в находящейся неподалеку Малиновке, да и в других горячих точках Украины, — считает Антон Орех. — Немудрено. Потому что даже сами участники событий не понимают, что у них там творится. Каждый говорит свое, обвиняет противоположного — и готов биться до последнего. Ну, или пока не кончатся бензин и патроны. На Украине ведь какие-то сложные события могут иметь самые тривиальные объяснения. Кончился бензин — и армия не доехала до поля боя. Кончились патроны — и вместо войны наступило долгожданное перемирие. Представляю, что напишут обо всем этом историки, если даже современники не знают, как объяснить происходящее. Остается только выражать отношение.

Вот когда на Майдан вышли десятки тысяч человек, мы говорили: да чего эта размазня Янукович медлит! Танками их давить! Это же терроризм! Вооруженный захват органов власти и административных зданий! Бандеровщина! Фашисты! А другие в этот момент говорили свое: народ восстал против воровского режима! "Беркут" стреляет в людей! Янукович — палач! Но теперь декорация поменялась. Административные здания захватывают граждане, для которых придумали диковинное название "сторонники федерализации". Какой федерализации они сторонники, если поднимают флаги России или своих самодеятельных республик? Но они действительно захватывают оружие и действительно захватывают власть.

Однако мы называем их "доведенными до отчаяния людьми", восставшими против узурпаторов, а когда Киев посылает войска, говорим о преступлении против собственного народа. А другая сторона отвечает: надо раздавить гадину! Революция должна уметь защищать себя! То есть получается, что нету никакой объективной истины, а есть только наши симпатии и антипатии. И мы полностью оправдываем тех, кому симпатизируем и проклинаем тех, кто нам не нравится. А если украинский пример кажется вам недостаточно показательным, давайте вспомним российские примеры.

Мы приветствуем крымский референдум и право народов на самоопределение. Но наша Конституция такого права не подразумевает! И когда Чечня попыталась провозгласить Республику Ичкерия, началась двухсерийная война под видом восстановления конституционного порядка и ликвидации незаконных вооруженных формирований с регулярным включением режима контртеррористической операции. Мы применяли на своей территории авиацию, танки, артиллерию. Погибали тысячи солдат, мирных жителей и басмачей, которые воевали по ту сторону баррикад, но были при этом гражданами России.

(вставка Tinka: "Если действительно сегодняшний режим в Киеве начал применять армию против населения внутри страны, то это, без всяких сомнений, очень серьёзное преступление против своего народа." В.В.Путин )

Россию ругали на чем свет стоит, а мы отвечали: не лезьте в наши дела, мы боремся с терроризмом и сохраняем территориальную целостность. И мы не считали это преступлением против доведенного до отчаяния народа и "карательной операцией" это тоже не называли".

p.s. вот так и происходят "двойные стандарты" у любой из сторон, если не вдаваться в детали, а сегодня как раз контр.тер.операция в Дегестане и буквально ниже слова Путина о недопустимости чего то там, граждане и то се... детали... детали... ;-)


Изменен: 26.04.14 21:06 / tinka

tinka, RU   25.04.14 18:18            
Zmey

…Если вы цитируете...почти слово в слово...это начит, что .. зрения схожи настолько …что вашей личной точки зрения нет... - чушь снова, написали. Это значит что точки зрения схожи когда цитаты идут в подтверждения ранее заявленных тезисов, а могут идти и в опровержение чужого мнения. А то еще скажите что цитаты Гитлера, Муссолини или Путина которые я приводил означают мою схожую точку зрения или мышление согласно авторам цитат, ну как над такой глупостью не посмеяться. ;-) Вы радуете, то любой не каждый, то цитата признак не собственного мышления, смею надеяться что приведение ссылок в грехи не пишете.

…Как же так получается, что вы цитируете в основном госдеп...от его рассказов?... - далеко не только, это вероятно ваша избирательность в поисках образа врага, но в обсуждаемом вопросе моя точка зрения и точка зрения озвученная ЕС, ОБСЕ, ген.ассамблеи и да "гос.депа" близки. По чему я должен менять свою точку зрения, лишь на основании схожести моих позиций с международными институтами и вашего этим не довольства, вы не поясняете. (разве что ура-патриотизмом)

...Десять раз уже потворяем, что, сколько бы деталей не было, в итоге получилась цензура... ...как вы утверждаете, произволом... - а я вам десять раз повторяю что нет, что отличия важны, в одном случае было давление, в другом самостоятельное решение. И не произволом , а правом распоряжаться по своему усмотрению, без давления "общественности" или угроз подать в прокуратуру, если бы 1С, сама без угроз со стороны, петиций, ТВ и заявлений в прокуратуру сняла с продажи то я воздержался называть это цензурой. У цензуры есть вполне себе определение, и если бы вы употребляли термин самоцензура (без предваврительного сговора), то можно было бы на что то соглашаться, но для меня наличие заявления в прокуратуру вполне себе основание не считать случай 1С самоцензурой.

...Ничуть не проигнорировал. Вы там сказали "могу даже сейчас", но факта ни одного не указали... - похвально, то вам нужно большее уточнение, вот тот абзац, похвальба вас выделена, и проистекает из контекста:

...А кого и когда вы хвалили? Пример есть?... - есть конечно, даже на ВиМ, в свое время даже вас, за некоторые вещи, могу (не поругать же Zmey в рамках контекста цитаты) даже сейчас, за хоть как то аргументированную позицию, хоть и считаю что вы во многом не правы. ;-)....

Если вам этого мало то могу построить фразу точно, дабы решить этот вопрос для вас определенней: Хвалю здесь и сейчас Zmey, за хоть как то аргументированную позицию, хоть и считаю его оприделенные приемы демагогичными, а его в определенных моментах не правым.

...Для вас определенные детали имеют жуть какую важность, а в другом случае похожие детали неважны. В этом и суть ваших двойных стандартов... - важны, приводите детали, не нужно показывать слона "Аврика" из далека. ;-)

...Во-первых, вы подтверждаете, что вы столь наивны, что думаете, будто продюсер отказался от проката фильмов чисто по своей инициативе?... - не знаю, у вас есть что нибудь, какие нибудь детали что-бы утверждать что не по своей, если есть, то что вам мешало их указать.

...Во-вторых, официальное обращение 1С по поводу игры не содержит никаких указаний на давление. Что чисто технически делате ситуации равнозначными... - чисто технически нет, потому что есть новые детали: заявления "общественности" не вообще, а конкретно по поводу игры, заявление в прокуратуру, не вообще, а конкретно по поводу игры.

...Вот я и говорю. Прямая иллюстрация ваших двойных стандартов. В детали экипировки вы не вдаетесь, но "уверены", что зеленые человечки все поголовно - русские войска.... - снова ложь, я не утверждал что все поголовно, да и это очевидно по видео материалам что это не так, максимум что мне можно приписать так это утверждение что большинство из зеленых человечков в Крыму были наши военные, если уж так важно количественное соотношение.

...В детали обстановки в Крыму вы не вдаетесь, но мирное присоединение Крыма в результате народного волеизъявления называете аннексией... - вдаюсь (и в нашу пропаганду, и в историю, и в содержание договоров и т.п.), и да считаю аннексией, по факту, а не потому положительно или отрицательно я ее оцениваю. (Сначала верификация по признакам, потом оценка)

...В случае с игрой была прямая агрессия информационной войны... - подтвердить сможете что именно агрессия, что целенаправленно, что была объявлена война именно страной "издателем"? То что основной инициатор скандала откровенно не умеет ирать и раздул из этого истерию (без которой думаю на вряд-ли бы что произошло) я вам приводил контр.аргументы, даже видео.

...Размещение элементов ПРО и сил НАТО на наших границах... - прямо у границ, ну дайте тогда ссылку на это, почитаю, сколько пехоты альянса у наших границ размещено, где там на границах их ПРО уже.

...грубое вмешательство в дела Украины и руководство очередной революцией в Киеве - это откровенная агрессия против России... - ну наше вмешательство не менее грубое, да еще в поддержке коррумпированного режима, да и вмешательство в дела Украины, а не России, вот Украина и могла бы возмущаться.

...Уже можно вводить цензуру против американских СМИ?... - не ерничайте, как они у нас чего-нибудь анексируют или оккупируют, так можете, я с этим даже соглашусь.

...Это не священная корова для меня, как для вас — Гос.деп... - вранье, я не говорил что гос.деп священная для меня корова, о чем давал многочисленные здесь пояснения, не приписывайте свои возможные фантазии или мании мне, можно просто спросить, а я вам поясню. ;-)

...Где писал и когда? Очень хочется взглянуть... - ну вот опять 25 ;-) здесь 24.04.14 13:39 11 абзац ;-) Конкретно сказал что Обама "ступил", потом даже дабы "угодить вам" согласился что "наврал". Здесь 24.04.14 15:03 12 абзац — официально их осудил за их косяки ;-) Ну что же вы Zmey так не внимательно.

p.s. ….Аргументация в стиле "а я считаю что нет", "а я думаю, что нет" и тому подобное.... - вы аргументируете, я аргументирую, вы не аргументируете — я по усмотрению.

...считать Россиию и Путина виноватой во всех бедах Украины... - снова ложь и домыслы обо мне и моем мнении, могу предположить что навеянные "поисками врага" и "охотой на ведьм". ;-)

...Tinka, звиняйте, устал... - как скажите, было приятно пообщаться, все таки уровень аргументации повыше чем у многих сейчас на ВиМ, да и сдержанность определнная есть. (О! опять похвалил.)

Изменен: 25.04.14 19:11 / tinka

Karabass, RU   25.04.14 08:50            
Путин про интернет Ссылка
Zmey, Moderator   24.04.14 23:18            
Про Путина в другой ветке. (Ведь она есть?) И чуть позже.

А про tinka - да. Пора бросать это дело. Попугайское повторение одного и того же по десять раз, в надежде, что на этот раз пропустят. (аннексия, аннексия, анексия.... а! не возразили! Я победил!) Аргументация в стиле "а я считаю что нет", "а я думаю, что нет" и тому подобное. Ну и сама постановка вопроса в любом случае считать Россиию и Путина виноватой во всех бедах Украины при полном игнорировании геополитического расклада и спонсорства Запада в очередной "оранжевой весне" по заезженному сценарию.... предполагает бесполезность дальнейшего спора.
Своей основной цели, как я уже сказал, я добился. Tinka, звиняйте, устал.
Изменен: 24.04.14 23:26 / Zmey

Yukon, KZ   24.04.14 22:44            
** слишком долгие прения могут перерасти в войну**

...давно переросло в холивар, бессмысленный и беспощадный. С тинками имхо беседовать все равно что с ТВ где укросми, с таким же результатами. Он все равно как глухарь на току.

"Путин пару раз ступил по ходу этого конфликта - это с моей стороны очевидный факт, я его готов расписать в подробностях и высказать свое мнение в чем он был не прав в деталях"

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. © "
Очевидный факт" уже постфактум или в реальном времени? ))) Скорее всего, постфактум.
Шоб я был такой же умный как моя жена потом ))) ©

Well, RU   24.04.14 21:32            
Коллеги, все понимаю, серьезные терки, но мне бы, например, очень хотелось почитать позицию Zmey, по вопросу: "Путин пару раз ступил по ходу этого конфликта - это с моей стороны очевидный факт, я его готов расписать в подробностях и высказать свое мнение в чем он был не прав в деталях". Во-первых, мне действительно интересно почитать именно про это, во-вторых, всегда считал, что длинное перебрасывание (уже неделю, если я не соврал) цитатами с оппонентом, говорит ровно об одном -- коллеги, слишком долгие прения могут перерасти в войну, т.к. ни одна из сторон (в которой я в данном случае, на стороне Zmey) за все время не приблизилась ни к взаимопониманию, ни к поражению какой-либо из "сторон".

Изменен: 24.04.14 21:35 / Well

Zmey, Moderator   24.04.14 18:52            
--> tinka
нет, Шекспир умер, на сколько его точка зрения совпадает с моей установить доподлинно нельзя...и возможно я бы искал другое подходящее произведение для илюстрации или аргументации. ;-)
У вас там есть правильный тезис: Можно лишь утверждать что точки зрения на какой то вопрос схожи
И я как раз об этом говорю. Если вы цитируете текст Шекспира почти слово в слово, это начит, что ваши точки зрения схожи настолько, что вашей личной точки зрения нет (и самостоятельного мышления, соответственно, тоже).

где то да, где то нет. ;-) Где я посчитаю что точка зрения близка к разделяаемой мной касательно части дискуссии, и приведу выдержку или цитату, ожидаемо совпадение запятых.
Как же так получается, что вы цитируете в основном госдеп, а не что-то хоть немного отличное от его рассказов?

не признал, а в краткой форме намекнул на различия ситуаций и отсутвие объективности ее у вас, как нежелающего эти различия учитывать.
Десять раз уже потворяем, что, сколько бы деталей не было, в итоге получилась цензура. Только в одном случае - спровоцированная гражданским обществом, и вы ее осудили, а в другом случае - личным, как вы утверждаете, произволом. И вы ее одобрили.

означает, последующим указанием на цитата: "24.04.14 13:39 шестой абзац" , которую вы проигнорировали, что штрих к вопросу о объективности.
Ничуть не проигнорировал. Вы там сказали "могу даже сейчас", но факта ни одного не указали.

я показывал, что важны, если от этих деталей меняется суть, в том числе желательна точность соответсвия определениям используемых понятий.
Для вас определенные детали имеют жуть какую важность, а в другом случае похожие детали неважны. В этом и суть ваших двойных стандартов.

нет, в одном случае моральных по признанию продюссера и в отсутвии от вас указаний на оказываемое на него давление, в том числе "общественное".

Во-первых, вы подтверждаете, что вы столь наивны, что думаете, будто продюсер отказался от проката фильмов чисто по своей инициативе? Во-вторых, официальное обращение 1С по поводу игры не содержит никаких указаний на давление. Что чисто технически делате ситуации равнозначными.

Например деталь как именно были вооружены "зеленые человечки" сути процесса аннексии не меняет, а вот был ли мандат ООН, был ли переговорный процесс, какая формулировка вопросов референдума суть меняет.
Вот я и говорю. Прямая иллюстрация ваших двойных стандартов. В детали экипировки вы не вдаетесь, но "уверены", что зеленые человечки все поголовно - русские войска. В детали обстановки в Крыму вы не вдаетесь, но мирное присоединение Крыма в результате народного волеизъявления называете аннексией. В случаях же с цензурой вы ищете малейшие нюансы, которые позволят вам очернить одних и оправдать других.

да согласно мнению международного сообщества это их территория и правила они могут устанавливать, при угрозе военной агрессии со стороны РФ. Если США на нас будут нападать и грозить военной агрессией или готовить аннексию, считаю возможным запретить их телевидение на территории РФ. ;-)
В случае с игрой была прямая агрессия информационной войны. Размещение элементов ПРО и сил НАТО на наших границах, грубое вмешательство в дела Украины и руководство очередной революцией в Киеве - это откровенная агрессия против России. Уже можно вводить цензуру против американских СМИ?

нет, не настолько, и тем более не только. - пустые слова.
а я говорю что не транслирую, тем более тщательно. - а очень похоже.

ну хорошо Путин ступил, а Обама наврал так справедливей? ;-) (Признание от вас, что путин может тупить, дорого стоит)
Обама пытался соврать, но его на этом тут же поймали. Так правильнее. А то, что по моему мнению, Путин пару раз ступил по ходу этого конфликта - это с моей стороны очевидный факт, я его готов расписать в подробностях и высказать свое мнение в чем он был не прав в деталях. Это не священная корова для меня, как для вас - Госдеп.

не просто так, и да, за общую марионеточную компанию, и я уже писал что иногда осуждаю госдеп, а вот Никорагуа и Австралию а не осуждал на ВиМ, по ним притензий нет? ;-)
Где писал и когда? Очень хочется взглянуть. И причем тут Никарагуа и Автсралия?


Изменен: 24.04.14 18:55 / Zmey

tinka, RU   24.04.14 16:55            
Zmey

...Ровно по аналогии, я бы сказал, что вы транслируете точку зрения Шекспира. Это было бы правдой?... - нет, Шекспир умер, на сколько его точка зрения совпадает с моей установить доподлинно нельзя, как и утверждать что он дал мне поручение транслировать, или я взялся транслировать его точку зрения. Можно лишь утверждать что точки зрения на какой то вопрос схожи. Если бы небыло Шекспира, моя точка зрения бы осталась, и возможно я бы искал другое подходящее произведение для илюстрации или аргументации. ;-)

...Могут и не могут, однако совпадают чуть ли не до запятых... - где то да, где то нет. ;-) Где я посчитаю что точка зрения близка к разделяаемой мной касательно части дискуссии, и приведу выдержку или цитату, ожидаемо совпадение запятых.

...Разве? Обсуждаем Украину. В контексте информационных войн...Формат ВиМ предполагает обсуждение не только России, но и всех мировых событий.... - и Россию ;-)

...то еть ее нет. Объективности в смысле. Спасибо, что признали... - не признал, а в краткой форме намекнул на различия ситуаций и отсутвие объективности ее у вас, как нежелающего эти различия учитывать.

...Там ни о чем. "Могу" - не означает факта.... - означает, последующим указанием на цитата: "24.04.14 13:39 шестой абзац" , которую вы проигнорировали, что штрих к вопросу о объективности.

...что вам в одном месте детали важны, а в другом неважны... - я показывал, что важны, если от этих деталей меняется суть, в том числе желательна точность соответсвия определениям используемых понятий.

...В обоих случаях распространение продукта прекращено из-за политических в первую очередь соображений... - нет, в одном случае моральных по признанию продюссера и в отсутвии от вас указаний на оказываемое на него давление, в том числе "общественное". т.е. ситуации не схожи в том числе по указанным мной особенностям.

...Но тут можно, а тут нельзя?... - детали важны, если они меняют суть процесса и как следствие отношения к нему и к результату процесса.. Если суть процесса от деталей не меняется то они не важны и их можно опустить. Например деталь как именно были вооружены "зеленые человечки" сути процесса аннексии не меняет, а вот был ли мандат ООН, был ли переговорный процесс, какая формулировка вопросов референдума суть меняет.

...вещание укроканалов тоже при угрозе агрессии со стороны Украины - вы утверждали, что это плохо... - да согласно мнению международного сообщества это их территория и правила они могут устанавливать, при угрозе военной агрессии со стороны РФ. Если США на нас будут нападать и грозить военной агрессией или готовить аннексию, считаю возможным запретить их телевидение на территории РФ. ;-)

...Двойные стандарты только у вас... - нет, не настолько, и тем более не только.

...Я уже говорил, что вы двойные стандарты госдепа тщательно транслируете... - а я говорю что не транслирую, тем более тщательно.

...Путин у вас "врет", а Обама "ступил", ну с кем не бывает... - ну хорошо Путин ступил, а Обама наврал так справедливей? ;-) (Признание от вас, что путин может тупить, дорого стоит)

...Еще бы вы и этого урода оправдывали... - где то и могу, он не воплощение вселенского зла, я даже Путина где то могу оправдать, но не с историей Крыма.

...Совет федерации и госдуму просто так? За компанию? А госдеп? Все-таки никак?... - не просто так, и да, за общую марионеточную компанию, и я уже писал что иногда осуждаю госдеп, а вот Никорагуа и Австралию а не осуждал на ВиМ, по ним притензий нет? ;-)

...вот осуждения неподобающего поведения западников всяких я таки от вас не вижу и не видел......Да и то, когда я пальцем ткнул. Зато теперь имеет полное право в каждом посте писать, что да вот - я и Обаму осуждал!... - да имею право, мне лень искать подтверждения, и я вам на ровном месте его создал (как впрочем и вы "официально"), что бы не искать. Я ведь не обязан вам угождать, а то получиться что я именно уже буду транслировать вашу мысль. Хотите больше ищите, США на ВиМ я осуждал, но естесвенно далеко не всегда. Например за помощь Гитлеру и еще моменты были, ищите.

...Нет уж. До вашего уровня вранья и предательства... - а мне видимо до ваших двойных стандартов. ;-)

Изменен: 24.04.14 17:18 / tinka

Zmey, Moderator   24.04.14 16:06            
--> tinka
ну так я вам сообщаю что ваши догадки не верны
Черт, как я мог ошибиться?

Если бы какие то идеи из Гамлета мне были бы близки и это обсуждалось, то я мог бы проилюстрировать и цитатами Гамлета, интересно вы бы продолжали настаивать что я пишу по указке Шекспира? ;-)
Ровно по аналогии, я бы сказал, что вы транслируете точку зрения Шекспира. Это было бы правдой?

я отнекиваюсь, что пишу по его указке, как вы самонадеянно меня обвинили. Но совершенно не отрицаю что какие то мои мнения могут совпадать с мнение госдепа, а могут не совпадать
Могут и не могут, однако совпадают чуть ли не до запятых.

нет, не только, но обсуждаем то Россию.
Разве? Обсуждаем Украину. В контексте информационных войн.

ну вопервых черт меньше, во вторых я не в америке, и не на их аналоге ВиМ, допускаю что если бы был, то неприменул бы там упомянуть их не правоту.
Формат ВиМ предполагает обсуждение не только России, но и всех мировых событий. А вот насчет черт - это еще можно поспорить.

сподкнулась об аннексию и миротворческие силы ООН.
то еть ее нет. Объективности в смысле. Спасибо, что признали.

здесь же 24.04.14 13:39 шестой абзац, лениво заниматься поиском по всему ВиМ ссылок, на не подтвержденное ссылками обвинение.
Там ни о чем. "Могу" - не означает факта. И не "неподтвержденное ссылками обвиннение", а ваше недоказанное утверждение о вашей объективности.

опять 25. я именно так и утверждал, в случае агресии соседнего государсва, почти состояние войны, цензура в отношении этого государства допустима в некотором роде, но мы имеем дело в одном случае добровольный отказ прокатчика по моральным соображениям, во втором случае под давлением петиций и писем в прокуратуру. Детали вот что враг тыканья в "двойные стандарты", без деталей "двойный стандарты" будут везде.
Я уже показывал, что вам в одном месте детали важны, а в другом неважны. Суть мероприятия не меняется от ваших деталей. В обоих случаях распространение продукта прекращено из-за политических в первую очередь соображений. Но тут можно, а тут нельзя? А когда в Крыму по тем же моральным соображениям прикрыли вещание укроканалов тоже при угрозе агрессии со стороны Украины - вы утверждали, что это плохо. Двойные стандарты только у вас.

а я считаю что нет.
Вы и свои двойные стандарты отрицаете. Хотя они очевидны. Ну или наоброт. Я уже говорил, что вы двойные стандарты госдепа тщательно транслируете.

ниже обаму осудил,
Да вы его, считай, оправдывали. Путин у вас "врет", а Обама "ступил", ну с кем не бывает.

Саакашвили вот осуждаю,
Еще бы вы и этого урода оправдывали.

осуждаю Шойгу и почти вес совет федерации, почти поголовно гос.думу. ;-) Как видите полно народу и кроме Путина, кого я осуждаю.
Совет федерации и госдуму просто так? За компанию? А госдеп? Все-таки никак?

а я вам объяснил где и почему. А про белорусию у вас великодержавный шовинизм случаем не развился?
Про Белоруссию чистая объективность. Или у вас есть примеры когда Белоруссия решает каки-то важные мировые дела?
А вот осуждения неподобающего поведения западников всяких я таки от вас не вижу и не видел.

ха, да легко, повторяя ваши слова: Госдеп и еврокомисии местами косячат, официально осуждаю их за косяки. ;-) И критике я их подвергал, например Обаму в посте на который вы отвечаете. ;-)
Я про косяки писал задолго до того, как вас прижал. И свое осуждение высказал по конкретному поводу. Вы можете назвать конкретный повод, или просто повыпендривались? И Обаму - был единственный случай, да и то не осудили, а так, мягко пожурили. Да и то, когда я пальцем ткнул. Зато теперь имеет полное право в каждом посте писать, что да вот - я и Обаму осуждал!

а я думаю что мы.
Вы это думаете словами и доказательствами госдепа, которые суть есть двойные стандарты.

о нет не становитесь, но если приложить усилия, то у вас будет хороший шанс роста над собой.
Нет уж. До вашего уровня вранья и предательства расти вообше нет никакого желания.

 Страница 7 из 25   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9  10  11 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Империи XXI века
» Новое, примитивное, эффективное
» С Новым Годом!
» Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"

 Новостивсе статьи rss

» Есть только «МиГ»: индийский флот достиг исторической вехи
» Иранский флот взял курс на стратегический канал: Панама одëрнула разгневанные США
» В ФРГ назвали пять фактов о России, которые не дали сломить ее экономику
» Лавров заявил о готовности России поставлять Мавритании топливо и удобрения
» Поставки регионального пассажирского самолета "Ладога" начнутся в 2026 году
» Asia Times: пока США заняты «шпионским» аэростатом, Китай строит в Антарктиде спутниковую станцию
» Тайвань испытал ракету, способную достичь городов на востоке Китая
» Очередная парламентская делегация США собирается лететь на Тайвань

 Репортаживсе статьи rss

» Выступление президента Джо Байдена. Послание "О положении в стране"
» О целях спецоперации и давлении Запада: Лавров дал интервью РИА Новости
» Центр для быстрого развития науки и технологий
» Их не испугать ничем
» Биохимик Клесов: если армия России дойдет до западных границ Украины, политическое влияние Запада будет подорвано
» Семеро против одного. Петр Толстой завоевывает уважение французов в эфире BFMTV
» Минцифры ужесточило доступ к биометрии россиян для компаний
» Массовые расстрелы в Перу

 Комментариивсе статьи rss

» В США рассекретили документы об обещаниях Клинтона Ельцину
» Грядëт война подводная: Наш противник стал «тише» и способнее — американские эксперты
» А в танках ли дело?
» «Зеля и друзья»: как Турция аккуратно перехватывает традиционные ниши Украины
» Федор Лукьянов - о том, почему Европа так легко призналась в обмане с Минскими соглашениями
» Лех Валенса требует от Германии «разобраться» с Россией
» Европа не готова перестроить экономику ради Киева
» Германия сделала свой выбор — и ее не жалко

 Аналитикавсе статьи rss

» Иран против Израиля: встречный гамбит
» Чудо, как система
» Рубль может объявить шах и мат доллару
» Какая натовская военная техника нам сейчас угрожает
» Индийский потолок для российской нефти вызовет катастрофу
» О роли органов государственной безопасности в истории Советского Союза
» Киссинджер готов отдать России не только Донбасс
» Запад против России: все средства хороши
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"