Источник: http://politikus.ru/articles/22418-kto-pobedil-fashizm.html
Politikus.r

Изменен: 23.06.14 18:22 / Karabass

Изменен: 23.06.14 10:56 / Аяврик

Изменен: 14.06.14 00:23 / vktik

...Люди что, не имеют право свою точку зрения высказывать?... - имеют, и высказывают с некоторой целью, пишут петиции обращения и заявления для чего-то, видимо с некоторыми "пожеланиями и просьбами" в отношении чего-то, ;-) ведут как они это называют "информационную войну".

...Реальные примеры давления и угроз будут? Или так и останетесь вруном?... - я вам их привел, для 1С они были реальные, что бы реагировать, для вас это оказалось не давлением и угрозами, а чем то неведомым, например утренником и флешмобом. И такая метаморфоза видимо свойственна таким врунам вертящимся ужом как вы.

Но вы, помимо того что явно признаете жуткое бурление "общественности" вокруг темы и уже даже не отрицаете и заявления в прокуратуру и петиции и обращения, НО ни как не привели подобное или похожее поведение вокруг фильмов и прокатчика, пытаясь, вероятно, отрицать очевидное, что в случае с 1С давление было, начиная от заявлений депутатов, заканчивая всем тем что понаписали деятели из "сделано у нас". По какой то причине, вы не хотите это называть давлением, ну так называйте "внушением" или там "молебном", главное приведите аналогичные или близкие действия в теме про фильмы и прокатчика, что вы до сих пор не сделали.

...То, что из-за связи с нацизмом в мире негативно воспринимают простое немецкое слово, не отменяет его первоначального значения... - не в коем случае не отменяет, первоначальное значение, как не в коем случае не отменяет, что этим словом обозначают теперь и аннексию.
А то вы договоритесь до того что Германия не аннексировала, а совершала некие хорошие, по вашему, деяния в виде аншлюсов ;-) Готовы вы заявить, что присоединение части Чехословакии или там Австии — деяния за которые можно похвалить и такие деяния нужно оправдывать, потому что Гитлеровцы именовали их аншлюсом? Или этим своим заявлением, вы согласились что в Крыму случился аншлюс? ;-) Ведь и аннексия — тоже из простого латинского "присоединенный". ;-)

...А "факт аннексии" - это не факт... - это факт, а у вас инфовойна, из за чего вы хотите дать фактам благозвучные названия (Видимо будите называть аншлюсом). В целях давления на мозги собственного населения и мировой общественности. И я весь правый сектор никак мирным не назову, там вполне хватает отморозков, а присоединение-аннексию Крыма - грабежом бедной Украйны вполне могу назвать.

...И формальное согласие на передачу земель Германии от Чехословакии я указал, как одно из этих различий... - и даже в таком случае это общепризнанно аннексией, даже при формальном согласии, я уже не говорю в случае формального не согласия как в Крыму, в Крыму даже формального согласия Украины не было.

...Вот если бы мы собрали всю эту коалицию... - когда соберете, тогда и пофантазируем, что и как называть, вполне возможно я тоже назову это аннексией.

...Сфигали она фиктивная? Ничуть не фиктивнее, чем у Косово... - фиктивная, признано мировым сообществом и веницианской комиссией, но хорошо что вы признали что не ранее 11 марта 2014.

...Не международно, а неким количеством стран, (далеко не всеми) во многом под давлением Запада. Это не является мерилом фиктивности. Это политические игры... - а если бы наоборот признали Крым все эти страны, вы бы фразу так же оставили, разве что заменив слово "запад"? ;-) Вон Лавров мерил "эффективность" по странам воздержавшимся при голосовании, хорошо что не по странам голосовавшим за, в приступе софизма. ;-)

...Не часть другого государства, а независимое государство Крым... - о нет, как раз часть, и референдум лишь попытка придать мнимую благопристойность процессу, до аннексии Россия считала Крым частью Украины, чему есть упоминания как в межгосударственных соглашениях, так и в самом факте необходимости псевдо референдума.

...А причем тут народ всей Украины, если решался вопрос народа Крыма?... - решался вопрос части территории Украины. О такой народности или отдельном народе как "крымский" я не слышал а вы? Вот о крымских татарах слышал — народ есть такой татары. Опять видимо термины перепутали и население некоторой территории обозвали народом?

...Вы когда с одного многоквартирного дома переезжаете в другой, вы что - ходите спрашиваете разрешение у всех жильцов этого дома?... - когда переезжаю, то нет, население Крыма куда-то переехало? И уж точно внутри дома квартиры как правило обозначаются согласно домовой принадлежности, а не к разным домам приписываются в рамках одного здания. Так себе у вас аналогия с квартирой.

...А международное право объявления независимости частью государства было подтверждено международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010... - рассмотрено как особый случай в виду затянувшегося военного конфликта выразившегося в этнических чистках, говорили же уже об этом, есть комментарии почему так.

...В конституции можно написать...И что - соблюдать безропотно?... Вы еще скажите, что всегда стоите за формальное исполнение закона, какой бы он плохой не был?... - я за как можно более близкое (кроме случаев, когда такие законы нарушают мои права, как закрепленные конституцией, так и обще человеческие), а не исполнение законов и оправдание таким действиям отличительная черта отдельных слоев населения, ну еще диктаторов, узурпаторов и т. п.

...Вот вот. Сами и почитайте причины отказа... - почитал, не считаю их нелепыми, и в Киеве не все правильно произошло, но в сложившейся структуре по другому и не могло. Как вы свергнете узурпатора нарушающего ваши права, написавшего, например, закон о своей несвергаемости или пожизненности? Придется явно обращаться к более высокому праву, например международному.

...Отказ в рассмотрении нашего запроса был чисто политическим шагом, предвзятым и с тупыми отмазками... - нет, простым и формальным, и да мы в этом виноваты.


...вдруг говорите, что Путин … силу в Чечне незаконно, а Турчинов .. право. ...А у Турчинова там террористы сплошь. Вы уж определитесь. Одинаковые это ситуации или разные, а то очень неприлично с вашей стороны выглядит... - ну я то определился, жду того же от вас, если вы действия Путина оправдываете, то оправдайте тогда и Турчинова, если турчинова осуждаете то осуждайте и Путина. ;-)
И к тому же Путин там вел войну с террористами в том числе, я этого и не отрицаю, но вы проигнорировали то за что его таки критикуют, что по отношению к Турчинову пока предъявлять сложно. Почитали что там за обращения в ЕСПЧ от чеченцев? И вот за эти незаконные действия и критикуют, никто не возражает против КТО (АТО) , кроме террористов, если оно идет хотя бы с каким то подобием соблюдения законов.

...Санкции? В защиту территориальной целостности Украины? Самому не смешно? Когда надо было "демократию" в Ливии поддержать - без всяких договоров и международных гарантий авианосцы подогнали и бомбили все, что движется. А тут - санкции. Самому не смешно?... - не смешно. Могут и делают, когда мы скатимся на уровень Ливии, думаю и авианосцы подгонят, или вы все ждете когда они с шашкой на голо рубать пойдут, ну так это не тот случай.

...Давайте уже честно признайте, что свои международные обязательства Украине Запад нифига не выполнил. В гробу они там этот договор видели... - ну, что то выполнил, на сколько я знаю там не прописаны были четкие ответные действия, делают чтио могут, а вот то что мы нарушили наши обязательства так это точно.

...Вот и почитайте его сами. Согласно пунктам г) и д) статьи 15 - этот договор должен быть ратифицирован...Ну и какие тогда юридические обязательства?... - верно, все новые должны, что делать со старыми, которые до принятия закона были есть у вас статья в законе? ;-) Вы же не хотите сказать что все старые соглашения действовавшие до принятия закона с момента вступления закона в силу, были отменены, а их там полно было и не только с украиной.

...Что-то они со своей стороны не торопятся выполнять международные договоры об оплате газа... - я так понимаю этот вопрос и методика его разрешения, договором оговаривается, даже думаю юрисдикция суда может упоминаться.

...Турчинов не успел еще чего натворить? Что, сепаратистов не атакуют с использованием авиации и артиллерии? Не обстреливают по ночам? Мирные люди не гибнут там что ли?... - ну во первых еще раследовать нужно от чего они гибнут, во вторых тем более террористы как раз огневые точки поближе к "мирным" и устраивают, видимо что-бы не скучно было.

...Когда уже будет "достаточно" для Запада, чтобы осудить действия Турчинова? Когда счет жертв на десятки тысяч пойдет?... - вполне возможно, важно каких и чьих жертв и при каких обстоятельствах, и были ли попытки их избежать и какие. Детали.

...Но почему же они сейчас не отговаривают его от движения в этом направлении, а наоборот, поощряют? Оружие обещают прислать, пайки раздают, деньги несут? Где тут объективность?... - поддержка в борьбе с терроризмом это общемировая практика, даже мы боремся с терроризмом или уже нет?

Заврались Zmey уже совсем.

Изменен: 28.05.14 16:58 / tinka

Наверное, потому что свидомым полякам разрешили тогда слишком дофига, больше, чем в самой РИ... А их куда ни целуй, везде ж@па, сорри за поговорку.

Расскажите это абиссинцам и югославам...

Изменен: 20.05.14 20:24 / Karabass

Чем тебе не нравится фашизм ? Взять вот хотя бы например итальянский фашизм при Б. Муссолини. За весь период его правления ни один еврей в Италии не пострадал, к смертной казни при Муссолини приговорили всего лишь кажется человек восемь или девять. В то время как в прогрессивном СССР в то время люди приговаривались к высшей мере наказания (без суда и следствия) двойками и тройками НКВД сотнями тысяч. Вот и сравни что лучше для простого человека итальянский кровавый фашизм или сталинский прогрессивный коммунизм.

Изменен: 20.05.14 19:46 / Сибиряк

Я не пытаюсь предсказывать (пока что), я лишь о том, чтобы записать предикатами тезисы каждого и проверить их логически на противоречивость - внутренюю, прежде всего, и внешнюю - известным и доказанным фактам. У кого больше противоречий, тот и проиграл. Но вместо этого оппоненты типа тинки или уходят от неудобных для них, естественно, фактов и выводов из них, или накидывают новые тезисы, и так без конца.

Для начала - попытаемся записать предикатами тезис о том, что сейчас на Украине фашистская (профашистская) система власти, а в России - нет. Для этого надо определить, что такое фашистская власть и сравнить две системы. Всего лишь...

Если вам это нужно, и вам не жаль времени, то ради Бога. ))) Для меня имхо просто такое впечатление что идет игра в одни ворота, с навязанными правилами. Было бы здорово, конечно, сделать примерно так

Философское исчисление
В течение всей своей философской биографии, а особенно с конца 1670-х гг., Лейбниц стремился осуществить алгебраизацию всего человеческого знания путем построения универсального "философского исчисления", позволяющего решить даже самые сложные проблемы посредством простых арифметических операций. При возникновении споров философам "достаточно было бы взять в руки перья, сесть за свои счетные доски и сказать друг другу (как бы дружески приглашая): давайте посчитаем!". Философское исчисление должно помогать как в формализации уже имеющегося знания (особое внимание Лейбниц уделал математизации силлогистики), так и в открытии новых истин, а также в определении степени вероятности эмпирических гипотез. Базисом философского исчисления является "искусство характеристики", т. е. отыскания символов (мыслившихся Лейбницем в виде чисел или же иероглифов), соответствующих сущностям вещей и могущих заменять их в познании.

Но увыиах, с подачи "левых" в США в 60-е годы, в ТВ СМИ было практически уничтожено искусство вести корректные дискуссии, оно было заменено на ор, демагогию, агрессию, беспардонность, крик и наглость. Ну разве что развилось искусство противостоять психологическому давлению. Сравните, например, диспуты в "Международной панорами" или "Очевидном невероятном" с тем, что творится сейчас на различных ток-шоу. Ну и Интернет свою лепту внес, естественно. Поэтому любая дискуссия по злободневным вопросам без жесткого беспощадного рефери, непредвзято следящего за правилами, в конце концов превращается в троллинг или холивар. А когда появляется толковая мысль, сразу затыкают рот или уходят на рекламу. А здесь был бы очень признателен, если бы тинка действительно вел дискуссию, а не занимался демагогией, от которой остается впечатление дурнопахнущей субстанции. Ну это так, с слову.

Кому неинтересно, можно просто пропускать. ))))

Изменен: 20.05.14 10:57 / Zmey

А причем тут народ всей Украины, если решался вопрос народа Крыма? Вы когда с одного многоквартирного дома переезжаете в другой, вы что - ходите спрашиваете разрешение у всех жильцов этого дома? Судьбу народа отдельной территории должен решать народ, живущий на этой территории. А то видите ли Крым объявил о независимости, и киевская хунта вдруг вспомнила о конституции, а запад - о международном праве. А международное право объявления независимости частью государства было подтверждено международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010. И конституция здесь не причем. В конституции можно написать, что все в Крыму должны два раза Ку делать. И что - соблюдать безропотно?

А причем тут объективность нашей страны, если мы обсуждаем венецианскую комиссию? И как мы на нее "политически давили"? И да, мы были заинтересованы в этом вопросе. Но иначе смысла не было поднимать такой запрос, который никому не интересен. Что вы за чушь тут несете, переваливая с больной головы на здоровую? Отказ в рассмотрении нашего запроса был чисто политическим шагом, предвзятым и с тупыми отмазками. А мы по вашему, еще и виноваты в этом?


Далее про ваши попытки как-то доказать, что донецкие сепаратисты ведут себя одинаково с чеченскими боевиками я пропущу. Вы там такие уши натягиваете и так откровенно хлопаете глазами, пытаясь с невинным видом отрицать очевидное и предъявлять заведомую бредятину как доказательства...
Тут интересен другой факт. Вы снова демонстрируете вашу двуличность в полный рост. Сначала вы с кучей ссылок доказываете, что донецкие сепаратисты такие же плохие, как и чеченские. И типа так же себя плохо ведут. (Хотя многое вы не смогли натянуть при всем желании. Донецкие не присылают смертниц в Киев. Не захватывают и не минируют школы с детьми. Не берут в заложники посетителей театра. Не взрывают самолеты и поезда. Не похищают людей с целью выкупа. И много еще чего). А потом вдруг говорите, что Путин применял силу в Чечне незаконно, а Турчинов типа имеет право. У Путина там были мирные граждане и он вел войну с собственным народом (вы даже его цитаты приводили, как будто изобличающие). А у Турчинова там террористы сплошь. Вы уж определитесь. Одинаковые это ситуации или разные, а то очень неприлично с вашей стороны выглядит.

Если они там подписывали обязывающий документ, то чего они ничего не делают то? Где их защита территориальной целостности Украины? Что, кроме санкций и выступлений госдеповских дур нет ничего?... - что-то делают они связаны и другими международными обязательствами, вы же чуть ли не в каждом абзаце их за это клеймите (вы уж определитесь, делают или нет по вашему), вот они осторожно и идут, да и санкции дело то не торопливое, я достаточно убежден что мы свое получим полной чашей.

Изменен: 17.05.14 08:48 / Well

Просто игнор. Зачем пытатсья что-то объяснять тетереву на ветке?

Насчет переговоров - для нейтрализации этого есть регламент и повестка дня. При злостном нарушении - переговоры приостанавливаются или прекращаются вовсе, как не имеющие смысла.

См. выше. Надо быть готовым прекратить переговоры, если условия выставляются в виде ультиматума, и если есть план "Б" - приемлемое решение вопроса без переговоров. В нашем случае - просто игнор.

Изменен: 17.05.14 08:29 / Yukon

Изменен: 16.05.14 20:51 / Well

...есть ли доказательства угроз, давления на 1С... - т. е. обращение в прокуратуру с требованием прокурорского реагирования, судя по вашему ответу, совсем ни как не задевает 1С или Valve, даже если бы игру запретили и признали "не патриотичной", то названные компании могли и дальше продолжать продажи, не опасаясь дальнейшего прокурорского реагирования, а давление и угрозы и реагирование идут персонально игре, сама игра должна убояться и не распространяться самостоятельно, видимо? Сильно.

...Ни компания 1С, ни компания Valve не упоминается, так же как нет никаких указаний на какие-либо действия в отношении этих компаний... - да, да. прокуроры будут воздействовать судя по обращению на саму игру, видимо будут в нее правильно играть. (Как думаете обращение какого нибудь местного сумасшедшего в прокуратуру по поводу содержания какой либо стати на ВиМ ни как не заденет администрацию? Сама статья будет бояться и само модерироваться? И это не давление (воздействие) будет на администрацию, а на саму статью?)

...Более никаких доказательств давления на 1С, преследования, угроз преследования или прочих методов административного воздействия вы не представили... - на том же сайте "сделано у нас" даны утверждения об обращениях и роскомнадзор, госдуму и президенту - что вполне можно расценвать как давление, но по вашему конечно на игру, она устыдиться и покажет историю по новому, а фирмы продолжат ее распространение конечно, их же ну ни как не задевает.

...Следовательно, обзывая вас в дальнейших постах вруном, я последователен и фактологичен. Извиняться не за что... - да нет, вы не только не фактологичены, но еще и сами порядочный врун.

…как аншлюс, а не аннексия... - вау! Вы уже почитали что такое аншлюс? Что в переносном значении из за связи с нацизмом сейчас употребляется как синоним понятия "анексия". Ну так и мы тоже "воссоединяемся" - хотя по факту аннексия, вообще агрессор может это хоть просветлением обозвать ;-)

...А на отдачу Судет согласились сами чехи, под давлением... - ух ты, сами но под давлением, но сами. Хохма. Вы уже рядом стоящие слова не связываете смыслом. ;-)

...Что с Крымом не имеет ничего общего... - много, общего, а с Австрией даже похоже, и игры с переодеванием, и военные, и даже угроза военного вторжения.

Уже прямо анекдот: "Никто пани не насиловал, она сама согласилась, просто ей сказали что иначе убьют" ;-)

...Крым был независимым государством... - нет, фиктивная декларация о независимости только была принята 11 марта 2014. ;-) , вы уверены что не вы врун? Или вы опять понятия республики и государства чуток попутали, наверное простительно, довольно частая путаница.

...Считать фиктивным референдум вы можете до посинения... - от моего мнения это не зависит, он международно признан фиктивным, можете ждать посинения народов мира.

...но люди высказали свою волю решительно и однозначно... - какие то люди безусловно высказали.

...Присутствие войск чужой страны было разрешено ранее согласованными договорами... - нарушенными нами, прямо и не двусмысленно.

...и все, чем они там занимались... - обеспечивали возможность нарушения территориальной целостности, и в том числе дальнейшей аннексии, что может повториться и в Одессе, Краматорске, Славянске и прочих городах, попавших под угрозу сепаратизма и террористических групп. Российская пропаганда и имела место быть, и она значительно повлияла на итоги референдума, вводя в заблуждение значительные слои населения.

...Ничуть не вижу передергивания... - ну и напрасно, ибо в одном случае часть государства Украины пересшла другому государству РФ вопреки воле государсва Украина , а в дургом случае все полюбовно, несмотря на возражения отдельных стран, территориально не связанных с процессом, без переходов частей их терриорий.

...В Крыму был таки всенародный... - нет, этот референдум не относился ко всему народу Украины, да и не весь народ Крыма принял участие.

...Когда РФ в Венецианскую запрос о законности захвата в Киеве и законности принимаемых этой хунтой решений - Венецианская комиссия отказалась выносить решение... - ну так почитайте причины отказа, думаю они обоснованы, вы же почитали причины отказа, неправда ли?

...В связи с этим сомнения в ее объективности и независимости от политического давления со стороны некоторых заинтересованных сторон очень даже обоснованы... - например сомнения в объективности позиции нашей страны? соглашусь пожалуй, что мы и политически давили и были заинтересованы, и отказ нам с учетом этих причин может быть вполне обоснован.

...Почему нет? Мятеж можно давить принимая любые методы... - нет. Вы оправдываете такое поведение поведением Наполеона? А людоедство Вы не оправдаете случаем так же, ведь очень много лет и людей ели, а племена Майя так вообще массово в жертву? Ай, как стыдно оправдывать свою дикость сегодня, тем что дикость у кого-то была в далеком прошлом.

...что я хотел сказать... - о не всегда вас разберешь, у вас то заговоры стран запада, то двойные стандарты, хорошо хоть не масоны с альфа центавра.

...Отдельные страны пользуют эти самые ООН, ЕСПЧ и суд Гааги в своих интересах и определяют, кому можно давить мятеж пушками, а кому нельзя... - да, в одних случаях это можно, в других нельзя, и все страны, даже мы, используем эти самые ООН, ЕСПЧ и т. п. в меру своего разумения и интеллекта чем по большей части эффективность использования и определяется.

...И я устал уже тыкать пальцами в эти страны. Не маленький, должны понимать... - да и не нужно тыкать, гитлеру страны запада тоже мешали, и Версальский мир навязали, думаю даже какой нибудь довоенный Zmey уставал тыкать какому нибудь довоенному tinka что он не маленький и должен понимать. А я понимаю, что то за что они нас тыкают, довольно часто справедливо, и большей частью вызвано довольно сильным идиотизмом (думаю в популистских целях) решений отдельных наших руководителей.

...Откровенно же видно, что зеркалирование у вас не получилось... - ну так понятное дело что полного отражения Чеченской ситуации не будет, будут свои нюансы, на сколько они важны и отличительны и есть вопрос для дискуссии.

...Какие они права добились? Какие заверения? О федерализации? О статусе русского языка? О русских школах и трансляции российского ТВ?... - ну вот вам хотя бы упоминание Ссылка

...В отношении кавказских боевиков такое каждый подтвердит. А кто подтвердит такие слова в отношении донецких повстанцев?... - ну может и не каждый, есть и иные мнения (что не в коем случае не отменяет доказанные совершенные там преступления и их мое осуждение), и про донецких сепаратистов тоже информация есть, вот соберут ее и потом (как и у нас) все покажут, да и свидетели из застенков освободившееся тоже вполне себе показания дадут. Ссылка Ссылка

...Где это было? Что за жуткое вранье?... - ну как же захват админ.зданий специально подготовленными вооруженными группами проходило по многим новостям Ссылка , а всех кого назовут "бендеровцевами" видимо строго собираются пожурить, Ссылка а захват заложников, как мисии ОБСЕ, да и вообще Ссылка

...А что, такое было? Путин или Лавров с кем то из донецких повстанцев встречался и что-то им обещал?... - а что Закев с Обамой встречался, не знал, просветите ссылкой, а с крымскими Путин да Лавров встречался и помощь получают, как минимум в виде угрожающего присутствия войск на границе, а возможно и непосредственного участия спец подразделений, вон в Крыму тоже отрицали, а потом раз и оказалось что присутствовали.

...Жуть, я не ожидал, что вы до такого опуститесь... - ну не опускайтесь вы до опусов, я вам 100% совпадения ситуаций Чечни и Украины не обещал, а то что есть что то общее, это да, но и различия я не отрицаю, тем более что в Украинском случае ситуация развивается, и рано писать мемуары.

...Ну так вот они, двойные стандарты. 8 января. Сенат США грозит Украине Турчинов войска против митингующих применяет уже второй месяц... - Турчиров против митингующих войска не применяет, а применяет против вооруженных террористов и сепаратистов, разница есть. Митингующие могут митинговать, они же не сепаратисты, и до определенной степени они это делают, пока не начинают минометный обстрел или там сбитие вертолетов, засады на руководителей СБУ.

...Если они там подписывали обязывающий документ, то чего они ничего не делают то? Где их защита территориальной целостности Украины? Что, кроме санкций и выступлений госдеповских дур нет ничего?... - что-то делают они связаны и другими международными обязательствами, вы же чуть ли не в каждом абзаце их за это клеймите (вы уж определитесь, делают или нет по вашему), вот они осторожно и идут, да и санкции дело то не торопливое, я достаточно убежден что мы свое получим полной чашей.

...Мы же документ о территориальной целостности Украины не ратифицировали. Он нас ни к чему юридически не обязывает... - а вы почитайте поподробней почему не ратифицировали, и юридически он нас обязывает, опять же почитайте подробности, мы только наплевали на обязанности, как и с договором о согласовании перемещений войск в Крыму например с радой. Растет уверенность что подробности вы не читали и почему обязывает и почему отсылка к ратификации неуместна, хотя-бы тем когда был принят № 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации". Я вот читал доводы всех сторон и даже ознакомился с 101-ФЗ.

...А, ну давайте наших нацболов и рне-шников организуем в "национальную гвардию" и они сразу перестанут беспределить и будут вести сотрудничество с силовыми структурами России. Ага?... - так уже, их там толпами в Украине. ;-) и полный одобрямс, здесь один Лимонов чего стоит со своим идиотизмом.

...лишь бы против России... - чушь, но точно против определенной политики некоторых государственных деятелей России, с проводимой политикой которых я не согласен и считаю что такие их действия ведут Россию к упадку, не смотря на декларацию ими противоположных целей.

...Где и когда?... - ну вот же было Ссылка

...Передергивание. Двойные стандарты на марше. Путин был первый, Турчинов второй. Если бы Запад был последователен и объективен в суждениях, он бы и Путина обвинил, и Турчинова... - а запад по объективней чем вы его представляете, Путина (как главу РФ) обвиняли за действия за которые Турчинов, еще не успел натворить и надеюсь и не собирается, хотя согласен что ходит уже достаточно близко.

...Но не сначала одного осудил, а потом другого за тоже самое похвалил... - не за тоже самое, разберитесь в деталях, за какие действия РФ в Чечне осуждают. Что за завал с делами в ЕСПЧ по Чечне и их основной сутью вы же наверное в курсе?

Изменен: 16.05.14 14:31 / tinka