Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Украина получает новое оружие с традиционными европейскими минусами
16.01.24 19:56 Армия, ВПК, спецслужбы

Новая эффективная техника может решить одну из сложнейших проблем, которые возникли в боях у обеих сторон. Речь о дронах. Правда, пока все остается на уровне теорий.

Немецкое правительство после нескольких месяцев догадок подтвердило, что Берлин поставлял и поставляет Киеву оружие, которое очень нужно украинским силам, впрочем, как и русским. Германия отправляет на Украину зенитные самоходные установки под названием Skynex.

Каждая единица этого оружия стоит астрономических денег — 90 миллионов евро, но все расходы полностью взяли на себя немцы. На первый взгляд в Skynex нет ничего особенного: это зенитная пушка. В принципе к этому типу примыкают и другие, в том числе управляемые ракеты и даже лазеры, но базовый вариант — это одна или несколько (до четырех) скорострельных пушек калибра 35 мм, подсоединенных к одному управляющему "центру" с радаром и другими датчиками.

Эта система способна на расстоянии нескольких километров поражать самые разные цели, начиная с самолетов, вертолетов и вплоть до управляемых крылатых ракет и дронов, а кроме того, даже летящие минометные снаряды.

Снарядный арсенал Skynex включает, в том числе, боеприпасы, созданные по принципу "дроби", то есть начиненные 152 мелкими поражающими элементами из вольфрама. Снаряды можно запрограммировать при стрельбе так, чтобы в воздухе они взрывались через определенное время, осыпая цель дождем из малых осколков. В борьбе с летающими целями, которые, как правило, весьма уязвимы из-за низкой массы, эти боеприпасы крайне эффективны, да и весьма дешевы. Таким образом можно успешно поражать даже мелкие цели, такие как дроны или даже целый рой.

(…)

В концепции подобного зенитного комплекса нет ничего нового. Бундесвер применял очень похожую систему Mantis в Мали в 2018 году для защиты своей базы. Впоследствии эти комплексы Берлин передал Словакии в качестве компенсации за технику, которую Братислава отправила Украине. Кроме того, на Украине успешно применяют комплексы Gepard, которые по сути являются гусеничной самоходкой радаром и зенитной пушкой.

Для Украины важно, что они подходят для борьбы с малыми дронами. Прежде этот вид оружия современные армии не считали для себя особой угрозой, но сейчас в украинском конфликте дроны играют одну из главных ролей.

Проблема цены

Проблема борьбы с дронами для обеих армий на украинском фронте стоит невероятно остро, и пока эта проблема остается нерешенной. В боях применяется множество разных беспилотных систем, но в целом работает принцип: чем меньше, тем эффективнее.

Это связано с общей ситуацией на фронте, где эффективная противовоздушная оборона с обеих сторон значительно осложняет передвижение крупных и дорогих аппаратов. Самолеты и дроны, которые есть смысл сбивать большими зенитными ракетами, не могут долго находиться в зоне работы средств ПВО.

И россияне, и украинцы применяют дроны размером с небольшой самолет, но ключевую роль играют аппараты намного меньших размеров, от нескольких десятков сантиметров до нескольких метров. Значительную их часть составляют дроны китайского производства, находящиеся в свободной продаже, и их применяют для самых разных задач.

Нередко такие дроны используются для разведки и координации боя. Украинские солдаты рассказывают, что во время обучения в странах Североатлантического альянса подчеркивается, что командование должно находиться поблизости от фронта. Дроны, с которыми западные армии пока сталкивались не так часто, по словам украинских бойцов, позволяют командирам оставаться в тылу, но иметь представление о том, что происходит, и иметь возможность правильно командовать своими соединениями.

Все больше становится FPV дронов-камикадзе (FPV сокращение от английского выражения "вид от первого лица" — прим. автора). Обе стороны уже производят такое оружие и применяют десятками тысяч в месяц. Есть данные, что и Киев, и Москва планируют значительно расширить их производство.

Как правило, это аппараты особого дизайна, во многом основанные на гоночных дронах, которыми оператор управляет посредством очков, куда передается изображение с камеры, прикрепленной на дроне. Такие дроны, которые стоят совсем недорого, обладают функционалом малых управляемых ракет. FPV-дроны применяют для ударов по танкам, артиллерии, командным пунктам, группам солдат, а порой и по одному человеку, а также по бункерам и другим укрепленным объектам. Дроны несут небольшой заряд, который, конечно, не пробьет бетонную стену, но операторы способны наводить их с такой точностью, с которой мало что может конкурировать.

На практике их используют как аналог дорогих управляемых ракет и боеприпасов всех типов. Правда, они не столь разрушительны, и их способна остановить сеть или сетка. Кроме того, их управляющий сигнал можно заглушить. Однако, что касается стоимости и доступности, то тут FPV-дроны вне конкуренции.

Например, одна украинская противотанковая управляемая ракета "Стугна-П" стоит 20 тысяч долларов, а американские "Джавелины" дороже примерно вдвое. Один управляемый активно-реактивный снаряд Excalibur стоит около ста тысяч долларов. А FPV-дроны стоят примерно от 400 до 1200 долларов в зависимости от оснащения, размеров, дальности и других параметров.

Поэтому неудивительно, что обе стороны применяют их все чаще. Во время недавних ударов по Марьинке в Донецкой области российские силы целенаправленно уничтожали с помощью FPV-дронов одну подготовленную украинскую оборонительную позицию за другой. FPV-дроны влетали в окна домов, где размещались украинские позиции, а также в подвалы и бункеры под ними. За несколько недель "дроновая кампания" в сочетании с бомбардировками, обстрелами и атаками российской пехоты сумела уничтожить позиции настолько, что Марьинка, которую фактически сравняли с землей, по прошествии почти двух лет боев наконец пала в конце 2023 года.

При этом против FPV-дронов не существует практически никакой эффективной защиты. Определенные результаты дают средства электронной борьбы, то есть де-факто глушилки сигналов управления дронами. Но полагаться всецело на них тоже нельзя, поскольку обе стороны постоянно ищут способы, как обхитрить противника.

Более крупные "родственники"

Но проблема заключается не только в малых дронах. Российская сторона особенно успешно научилась применять более крупные аппараты, размерами несколько метров, для разведки на больших расстояниях. Самый распространенный тип из этой категории — беспилотники "Орлан".

Такой аппарат достаточно легко сбить зенитной ракетой, но он насколько дешев, что стоимость запущенной ракеты всегда значительно выше стоимости пораженной цели. Экономика в данном случае, что парадоксально, на стороне того, кто лишился аппарата: "Орланы" дешевле и легче произвести, чем ракеты, которыми их уничтожают.

Похожая ситуация сложилась и с дронами большого радиуса действия. С российской стороны это лицензионные или изготовленные прямо в Иране дроны "Шахид", а с украинской стороны — несколько типов, которые собираются прямо на Украине. Их стоимость тоже ниже практически всех зенитных управляемых ракет, но и игнорировать их оборона не может.

Украина применяет против российских дронов самые разные средства, включая устаревшие зенитные орудия и пулеметы, установленные на корпусе внедорожников. При этом дорогие управляемые ракеты на дроны стараются не тратить.

Боеприпасы для скорострельных пушек с этой точки зрения — намного более экономичное решение. Большой минус Skynex заключается в том, что связывает его с целым рядом современных европейских систем вооружений: сам по себе он дорогой, да еще и недоступный.

И пусть даже цена его выстрела может быть невысока, весь комплекс в целом обойдется, по имеющимся данным, почти в 90 миллионов евро за единицу. Если говорить точнее, то нам известно, что Германия заплатила за две единицы Skynex для Украины 182 миллиона евро. Нам точно неизвестно, что включено в эту стоимость (уровень комплектации, сервис, инструктаж, боеприпасы и так далее), а в подобных контрактах это очень важный аспект, но точно можно сказать, что сумма немалая. Особенно если учесть, что один Skynex способен защитить от противника относительно небольшой участок территории (по сообщениям, квадрат 4х4 километра).

Сколько таких комплексов потребуется для защиты фронта или украинского тыла? В идеале сотни. А ведь еще нужно учитывать, что подобные системы при применении на фронте, бесспорно, выводились бы из строя. Ведь ввиду дальности такие комплексы приходится размещать в зоне действия целого ряда вооружений противника.

Стоимость, конечно, может снизиться, если бы такие комплексы выпускали в большом количестве, то есть серийно. Но то же можно сказать о целом ряде западных и, прежде всего, европейских вооружений: их высокая стоимость обусловлена в значительной мере тем, что они выпускаются в ограниченном числе. Без перспективы крупных заказов и инвестиций в массовое производство цена на них вряд ли снизится.

Это подтверждает стоимость артиллерийских боеприпасов, выпускаемых (по крайней мере некоторыми) европейскими компаниями. Эти боеприпасы в несколько раз дороже, чем изготовленные в других частях мира. И такая же ситуация сложилась с более технологичными комплексами, такими как Skyneх.

Автор: Матоуш Лазновский (Matouš Lázňovský)

Комментарий Аббе

Развитие технологий войны.
Завтрашний день для Вооружённых Сил России? Сухопутчикам - зенитка 57 мм с программируемыми снарядами.
Просто потому, что они летят дальше. Калибр 30 мм чудесен? Однако же, он ограничен дальностью поражения не то 3, не то 4 километра. Увеличиваем калибр вдвое (почти вдвое?) и получаем увеличение радиуса тоже вдвое?
Так, да не так. Защищаемая площадь возросла в четыре раза, защищаемый объём возрос в восемь раз.
И да, я не уверен в уровне технологий микроэлектроники в России. Может и получится сделать взрыватели, "как в Европе". И по размерам и по качеству.
Но....
Не уверен, что уложимся в такие же цены. И здесь увеличение объёма, поражаемого одним снарядом в 8-10 раз может оказаться весьма полезным шагом решения этой проблемы.
Понятно, что бронебойное и фугасное действие снарыда 57 мм откровенно слабенькое.
Но.....
Всё ещё более мощное, чем европейские 35 мм и наши 30 мм. В любом случае, никакая лёгкая бронетехника не выдержит удара такого снаряда.
 

Спящий лев, RU17.01.24 07:37
Можно узнать как меняются скорострельность, плотность огня (на указанной дистанции), возимый боекомплект (на сколько секунд непрерывного использования его хватит)?
ЕМНИП от использования крупнокалиберного оружия в качестве зенитных средств отказались именно из-за скорострельности
PeterYakovlev, RU18.01.24 07:19
" Новая эффективная техника может решить одну из сложнейших проблем, которые возникли в боях у обеих сторон. Речь о дронах. Правда, пока все остается на уровне теорий."

Вот такую теорию и излагает ради гонорара пан Матуш Лазновски -научный редактор чешского
издания Seznam zprávy ( Список ( Лента) новостей ).

Аббе, RU18.01.24 08:52
> Спящий лев
Можно узнать как меняются скорострельность, плотность огня (на указанной дистанции), возимый боекомплект (на сколько секунд непрерывного использования его хватит)?
ЕМНИП от использования крупнокалиберного оружия в качестве зенитных средств отказались именно из-за скорострельности
Отказывались от крупных и средних калибров много лет назад. Даже много десятилетий назад. Когда заваливание очередями снарядов имело смысл. По причине их примитивности.
Но, даже во время ВМВ американцы уже умели делать радиовзрыватели для калибра 127.
Сегодня есть надежда, что высокоточные снаряды потребуют меньше выстрелов на поражение именно воздушной цели. Они много менее прочны, чем наземная техника.
При этом остаётся надежда на то, что всё таки увеличивается дальность и высота досягаемости.
В любом случае, диапазон между 3000 метров и 6000 метров чем то нужно закрывать. Ведиколепные ракеты в пакете 4*3 на ссылка с дальностю поражения до 20 километров и высотой до 15 километров, имеют неустранимый недостаток (а может просто СВОЙСТВО) - их всего 12 штук.
Время перезарядки нам неизвестно и задачать этот вопрос мы не станем. По жизни мы прекрасно обойдёмся без этого.

И здесь возникает вопрос - если Панцирь суть наилучшим образом вооружённый "рыцарь", то кто же его "сержанты"?
Не рядовые с вооружением "Шилка 4*23" и с радиусом поражения до 2,5 километра, а что то более серьёзное?
Шилка задирает стволы до 85 градусов. Согласен - серьёзное достижение и оставляет не много "конуса неуязвимости" над головой. Но, сегодня этого уже мало. Будет болтаться наблюдатель "чуть дальше" и что с ним делать? Ерундовина размером с крупную птицу?
Как её? Агротехническая "Баба-Яга"?И нет там фюзеляжа, в котором осколки сделают дыры, прерывающие полёт. В них ещё попасть нужно.

Вот здесь то и нужны подрывы на приемлемом расстоянии, с разносом готовых поражающих элементов, после поторых никакие пластиковые детали не останутся целыми, никакой беспилотник не сможет продолжать полёт.

Вот здесь то и будет выбор не между ракетами 21 века 2023 года разработки и снарядами образца 1960 года, а всё таки между дорогущими ракетами 2020 года и снарядами 2023 года.
Снаряды должны оказаться дешевле.

Итого? Желаемый итог?
Модель в развитие А-220М. ссылка с углом возвышения ствола 85 или более градусов, поворот по горизонту 360 градусов, досягаемость по дальности 12500 метров.
И на этой дальности снаряд всё ещё остаётся предельно опасен именно взрывом "рядом с целью".
veldinc`, RU18.01.24 10:28
Главная проблема - это не прекращающиеся поставки западного вооружения "уКраинским" нацистам. Вот с чем необходимо бороться, а не выдумывать себе всякие проблемы...
P.S. Кстати, против побных дронов вполне возможно использвоание относительно старых систем, типа "Шилки" и "Тунгуски", которых достаточно много на базах ранения...
Аббе, RU18.01.24 10:50
> veldinc`
Главная проблема - это не прекращающиеся поставки западного вооружения "уКраинским" нацистам. Вот с чем необходимо бороться, а не выдумывать себе всякие проблемы...
P.S. Кстати, против побных дронов вполне возможно использвоание относительно старых систем, типа "Шилки" и "Тунгуски", которых достаточно много на базах ранения...
Использование возможно. Вот успешное использование уже мнее возможно. Ограниченные дальности и высоты досягаемости.
И да, пора думать насчёт программируемых снарядов от 57 и меньше, меньше меньше калибром.
Эти системы были хороши много лет назад.
И новые средства воздушного нападения создавались именно из расчёта "как обойти уже существующие средства ПВО".
Спящий лев, RU18.01.24 11:06
> Аббе
> veldinc`
Главная проблема - это не прекращающиеся поставки западного вооружения "уКраинским" нацистам. Вот с чем необходимо бороться, а не выдумывать себе всякие проблемы...
P.S. Кстати, против побных дронов вполне возможно использвоание относительно старых систем, типа "Шилки" и "Тунгуски", которых достаточно много на базах ранения...
Использование возможно. Вот успешное использование уже мнее возможно. Ограниченные дальности и высоты досягаемости.
И да, пора думать насчёт программируемых снарядов от 57 и меньше, меньше меньше калибром.
Эти системы были хороши много лет назад.
И новые средства воздушного нападения создавались именно из расчёта "как обойти уже существующие средства ПВО".
Так проблема в поражении низколетящих дронов (о которых пост 18.01.24 08:52) или высотных???
Какова предполагаемая дальность 57 мм и каково их отклонение на больших дальностях???
Напомню, что у Тунгуски кроме пушечного вооружения есть и ракеты.
Вопрос обнаружения и наведения отдельных от радарнных систем зенитных автоматов и пусковых комплексов есть. Их совмещение было предложено как способ прикрытия движущихся колонн (в движении разнесенные системы теряют эффективность), но при статичных позициях разнесение систем обнаружения и подавления имеют свои плюсы в виде удешевления и возможности повышения плотности огня за счет увеличения численности средств поражения (пусковых установок)
Spaco, UA18.01.24 11:48
Кстати, США уже давно прорабатывают антидроновое оружие на основе мобильных лазерных установок 50кВт (2017г.: ссылка ), в прошлом году (если не ошибаюсь) у нас на ВиМе даже новостью проходило успешное испытание их системы по множеству целей: ссылка
Новостей об применении нашего "Задиры" не встречал. "Что это такое" - даже внешнего вида в сети нет. Вспоминая "Пересвет"- это не против дронов. Судя по доступным видео, предполагаю что там механика поворотного и предельные углы не позволят дрон вести, да еще установки слишком заметные, с учетом что их необходимо подтягивать слишком близко к переднему краю.
veldinc`, RU18.01.24 12:42
> Аббе
> veldinc`
Главная проблема - это не прекращающиеся поставки западного вооружения "уКраинским" нацистам. Вот с чем необходимо бороться, а не выдумывать себе всякие проблемы...
P.S. Кстати, против побных дронов вполне возможно использвоание относительно старых систем, типа "Шилки" и "Тунгуски", которых достаточно много на базах ранения...
Использование возможно. Вот успешное использование уже мнее возможно. Ограниченные дальности и высоты досягаемости.
И да, пора думать насчёт программируемых снарядов от 57 и меньше, меньше меньше калибром.
Эти системы были хороши много лет назад.
И новые средства воздушного нападения создавались именно из расчёта "как обойти уже существующие средства ПВО".
У "Шилки" поражение целей от 200 м до 2,5 км, у "Тунгуски" поражение целей по высоте — до 3 км., по дальности — от 0,2 до 4. Для БПЛА вполне достаточно. А еще если боеприпасом с дистанционным подрывом, то вообще хорошо...
Аббе, RU18.01.24 13:25
> Спящий лев
> Аббе
> veldinc`
Главная проблема - это не прекращающиеся поставки западного вооружения "уКраинским" нацистам. Вот с чем необходимо бороться, а не выдумывать себе всякие проблемы...
P.S. Кстати, против побных дронов вполне возможно использвоание относительно старых систем, типа "Шилки" и "Тунгуски", которых достаточно много на базах ранения...
Использование возможно. Вот успешное использование уже мнее возможно. Ограниченные дальности и высоты досягаемости.
И да, пора думать насчёт программируемых снарядов от 57 и меньше, меньше меньше калибром.
Эти системы были хороши много лет назад.
И новые средства воздушного нападения создавались именно из расчёта "как обойти уже существующие средства ПВО".
Так проблема в поражении низколетящих дронов (о которых пост 18.01.24 08:52) или высотных???
Какова предполагаемая дальность 57 мм и каково их отклонение на больших дальностях???
Напомню, что у Тунгуски кроме пушечного вооружения есть и ракеты.
Вопрос обнаружения и наведения отдельных от радарнных систем зенитных автоматов и пусковых комплексов есть. Их совмещение было предложено как способ прикрытия движущихся колонн (в движении разнесенные системы теряют эффективность), но при статичных позициях разнесение систем обнаружения и подавления имеют свои плюсы в виде удешевления и возможности повышения плотности огня за счет увеличения численности средств поражения (пусковых установок)
Дальность досягаемости снарядом 57 мм - 12500 метров.
Дальность для зенитки А-220М вроде как 6000 метров.
ЕСЛИ ставим на воружение снаряды с подрывом на траектории - отклонение снаряда от цели может быть терпимо до половины радиуса разлёта поражающих элементов с энергией и плотностью, досттаточных для поражения конкретного аппарата.
Снаряды 23 мм числятся опасными на 2500 метров. Фактически полетят намного дальше, но только подрыв на траектории им делать сложнее, чем для 57 мм. Объём взрывателя будет одинаковым, что для 57 мм, что для 23 мм. Только вот сколько он займет места внутри снаряда? И скольно это будет от запаса взрывчатки?
Получается, что 57 снаряд и полетит дальше и радиус поражения от него больше. Ему не нужно точечное попадание.
Плюс досягаемость до 6 километров - вроде как предел для ПЗРК. И ценник на снаряд должен быть много меньше, чем на ракету ПЗРК. И основная часть "умного оборудования" многоразовая, остаётся на машине ПВО.
В отличие же от ракет ПВО с дальностью 18 километров и досягаемостью по высоте в 15 километров, боекомплект снарядов может оказаться в 10 раз больше. Как минимум - машина с оружием 57 мм может оказаться "щитоносцем рыцаря" на время загрузки боекомплекта в ЗРАК.
Щитоносцу не обязательно иметь приборную часть "как у рыцаря". Хватит и чего попроще, но с подсказкой извне.
Наконец, 57 мм снаряд честно отработал немалое время и в качестве противотанкового. Значит и сегодня сможет отработать по наземной технике.
Извините, но даже и по ТАНКАМ.
Дайте орудию 57 мм снаряд с подрывом по лазерному дальномеру "с отсчётом вперёд".
Вывести серию снарядов на переднюю часть танка, да взорвать их по очереди на оптимальном расстоянии от брони. Да взорвать на шрапнель. И смоет часть того, что не есть броня.
С какой то веротяностью - есть шанс повредить входное окно прицела.Не пробить броню, но сделать танк небоеспособным.
А это уже очень не мало.
Плюс возможность порубить почти любую лёгкую бронетехнику из разряда "но это ещё не танк".
Радикального превосходства над зенитным ракетноартиллерийским комплексом у 57 мм оружия нет и быть не может.
Но?
Есть свои свойства, которые могут стать удобными в каких то обстоятельствах.
Giotoo, RU18.01.24 14:25
На самом деле ситуация с поставками БПЛА на Украину становится... парадоксальной...
Основным поставщиком БПЛА на Украину... стал Китай...

На одном из последних заседаний НАТО в 2023 году... были обсуждено, что страны НАТО не могут поставлять артиллерийские снаряды в заявленном объеме на Украину...
Поэтому пока объемы поставок снарядов не достигнут необходимого уровня (а сроки решения этой проблемы, так и не определены)... решено увеличить закупку дронов в Китае... для компенсации недостатка высокоточных средств огневого поражения... переднего края...

Представителям стран НАТО дано прямое указание наращивать закупки дронов в Китае... (разведывательных, FPV-дронов, сельскохозяйственных дронов)... напрямую, или через "фирмы-посредники" в нейтральных странах... для дальнейшей поставки их в ВСУ...
Сборка БПЛА из поставленных компонентов осуществляется непосредственно на Украине....

Именно с этим связано в последнее время существенное увеличение количества атак с использованием БПЛА со стороны ВСУ на подразделения Вооруженных Сили Российской Федерации...

Страны НАТО выделили дополнительно бюджеты, заключают контракты... и количество закупаемых дронов в Китае будет кратно увеличено...
(И как верно указано в статье, FPV-дрон является самым дешевым высокоточным средством огневого поражения, хотя и со своими ограничениями)...

Парадокс в том, что страны НАТО ведут опосредованную войну против Китая... используя его же собственный промышленный потенциал...

России необходимо более слаженно работать с партнерами... чтобы заблокировать все "серые схемы" поставок продукции "двойного назначения" из Китая на Украину, через страны посредники... в противном случае... потери России возрастут, а наступательные действия будут затруднены...
veldinc`, RU18.01.24 14:42
> Giotoo

России необходимо более слаженно работать с партнерами... чтобы заблокировать все "серые схемы" поставок продукции "двойного назначения" из Китая на Украину, через страны посредники... в противном случае... потери России возрастут, а наступательные действия будут затруднены...
В катиталистической парадигме это невозможно сделать. Китайцы нас пошлют и заявят, что это просто бизнес и ничего личного. Они продают товар, а кто и как его использует - им все равно. А после того, как мы свой внутренний рынок полностью подарили китайским фирмам, диалог с ними будет весьма затрудничтелен, ввиду прямой зависимости и по экспорту сырья, и по импорту ширпотреба. Именно поэтому необходимо работать не над уничтожением следствия, а над ликвидицией причины - самой возможности поставок в хохлостан...
Agronom, RU18.01.24 15:58
Велдинк,
Вы так часто об этом говорите, что невольно хочется спросить:
А почему с Вашей точки зрения этого (ликвидация возможности поставок в хохлостан) не происходит?
1. Наш Генеральный штаб ворье и неучи.
2. Наши бизнес-элиты заставляют генералитет не трогать дорожную и железнодорожную инфраструктуру из-за обещанных плюшек.
3. Будем нести неоправданно большие потери в людях, технике и деньгах.
4. Чем дольше продлиться СВО, тем меньше надо будет потом вылавливать из лесов бандеровцев, а без поставок СВО закончится и они растворяться в лесах и Лондонах.
5. Уничтожение западной военной техники отличная антиреклама для нее и реклама для нашей. Что в будущем даст неплохие дивиденды в торговле оружием.
...

Выбирать можно несколько пунктов или добавить свои ;-)
vktik, DE18.01.24 16:30
>>>Agronom

Хорошая постановка вопроса. Не в бровь, а в глаз. Пускай выбирает или добавляет свои вопросы и ответы.
Думаю, что обязательно напишет, он же стратег.
Аббе, RU19.01.24 00:57
> Agronom
Велдинк,
Вы так часто об этом говорите, что невольно хочется спросить:
А почему с Вашей точки зрения этого (ликвидация возможности поставок в хохлостан) не происходит?
1. Наш Генеральный штаб ворье и неучи.
2. Наши бизнес-элиты заставляют генералитет не трогать дорожную и железнодорожную инфраструктуру из-за обещанных плюшек.
3. Будем нести неоправданно большие потери в людях, технике и деньгах.
4. Чем дольше продлиться СВО, тем меньше надо будет потом вылавливать из лесов бандеровцев, а без поставок СВО закончится и они растворяться в лесах и Лондонах.
5. Уничтожение западной военной техники отличная антиреклама для нее и реклама для нашей. Что в будущем даст неплохие дивиденды в торговле оружием.
...

Выбирать можно несколько пунктов или добавить свои ;-)
6. Затягивание процесса с целью успеть готовить свою экономику и свои вооружённые силы к войне со ВСЕМ Западом.
Не давая им повода для сиюсекундного начала полномасштабной войны.

В 2014 году не было двигателей ПД-14 и ПД-8. И ещё миллиона чего то им подобного. Не подошли к созданию реактора БРЕСТ-300. И так далее.
Вот без всего этого - ни о какой СВО речи быть не могло.

А пока что Европа выполняет план Байдена по разрушению экономики Европы. В пользу России в первую очередь. Слабее экономика - слабее вооружённые силы.
veldinc`, RU19.01.24 10:25
> Agronom
Велдинк,
Вы так часто об этом говорите, что невольно хочется спросить:
А почему с Вашей точки зрения этого (ликвидация возможности поставок в хохлостан) не происходит?
1. Наш Генеральный штаб ворье и неучи.
2. Наши бизнес-элиты заставляют генералитет не трогать дорожную и железнодорожную инфраструктуру из-за обещанных плюшек.
3. Будем нести неоправданно большие потери в людях, технике и деньгах.
4. Чем дольше продлиться СВО, тем меньше надо будет потом вылавливать из лесов бандеровцев, а без поставок СВО закончится и они растворяться в лесах и Лондонах.
5. Уничтожение западной военной техники отличная антиреклама для нее и реклама для нашей. Что в будущем даст неплохие дивиденды в торговле оружием.
...

Выбирать можно несколько пунктов или добавить свои ;-)
Я уже много раз высказывался по этим вопросам, но для одобрямсов (которые замечу на вопросы просто не отвечают), могу повторить по пунктам.
1. Для тех, кто понятия не имеет как работают органы военного управления: перед любой военной компанией военные руководители страны получают указания от политического руководства о целях компании, о том, какие силы они могут использовать, какие средства поражения применять, какие объекты подлежат уничтожению, приемлемые потери и т.д. Полученные указания обрабатывают управления ГШ, создаются заявки на мобилизацию, на выпуск техники и боеприпасов, создаются карты решения командиров, начиная с начальника ГШ и по всей цепочке вниз. Далее военные действуют по приказам и никак иначе. Поэтому, Ваше заявление о том, что наш ГШ ворье и неучи абсолютно безграмотно, ГШ и войска действуют строго в соответствии с приказами.
2. Что касается "бизнес-элит", то здесь можно только предполагать. Но есть яркий пример - тразит газа через "уКраину". Вот из недавнего:""уКраина" по-прежнему потребляет российский газ, помешать этому Россия не может, объяснил президент РФ Владимир Путин в ходе прямой линии, совмещенной с итоговой пресс-конференцией. По его словам, газотранспортная сеть "уКраины" устроена так, что, как только топливо заходит на территорию страны, то «вжух — и растекается». Между тем российская компания выполняет свои контрактные обязательства по поставкам газа, получая за это деньги, а какие-то средства за транзит идут и кУеву". То есть, Путин сам откровенно заявляет о том, что "Газпром" уже который год спонсирует бандро-нацистский режим "уКраины". Так что влияние "бизнес-элиты" нельзя преуменьшать. ссылка
3. Какие "неоправданно" большие потери мы будем нести, если уничтожим мосты, ж/д и энергоструктуру "уКраины"? Абсолютно непонятно.
4. А какое нам дело до сбежавших бандеро-нацистов? Наоборот, чем больше их уберется с наших территорий, тем лучше. Пусть бегут, пусть приносят как можно большие проблемы пронацистским странам мира Запада. А оставшихся в западной части пинками запихнуть в Польшу, пусть развлекаются.
5. Вы как всегда передергиваете. Участив западной техники в конфликте на "уКраине" привело к тому, что только в 2022 году экспорт вооружений из США вырос на 49% и достиг рекордных 205 млрд. долларов. Тоже самое в Южной Корее, взрывной рост экспорта. Экспорт вооружений из России в 2022 году - примерно 10,8 млрд долларов, что на 26% ниже, чем сообщалось по итогам за 2021 год (общее снижение поставок российского оружия почти полностью связано с потерями от уменьшения экспорта в Индию (-47%) и Вьетнам (-71%)). Что будет в будущем - кто знает. ссылка
6. Готовя свою экономику и ВС к войне со ВСЕМ Западом не надо забывать, что и мир Запада готовится. А учитывая то, что в распоряжении англосаксов практически вся оборонная промышленность мира Запада (плюс Азия: Ю.Корея, Япония, Австралия и т.д.), то в один "прекрасный" момент может получиться так, как это было 22 июня 1941 года: войну все ждали, но началась он внезапно...
P.S. Моя фамилия не Путин и я не могу знать его планы. Но выскажу свое предположение: судя по заявлениям и самого Путина, и Лаврова о том, что Россия не против переговоров, Россия не хочет конфронтации с миром Запада, Россия продолжит курс на "открытую" экономику (на встраивание в международное разделение труда), Россия надежный поставщик ресурсов (поставки уран, нефти, газа и остального в официально признанные враждебными страны) и т.д., складывается впечатление, что цель всего происходящего - просто более удобное встраивание в существующую западную капиталистическую парадигму (чем кстати происходящее напоминает Первую мировую войну, в которую мы влезли отчасти по желанию отечественных промышленников и банкиров получить хорошие прибыли). А каков будет результат - мы сможем (надеюсь) увидет сами в следующие пару лет...
Agronom, RU19.01.24 12:20
Veldinc,
А можно как то покороче? Тезисно. Ну в том формате, что я задал. Даже Аббе и тот смог выразиться коротко и ясно.
А то исходя из этого опуса я понял только то, что отсутствие борьбы с поставками вооружения это "просто более удобное встраивание в существующую западную капиталистическую парадигму"
Ну по вашему, по военному. Коротко и ясно?
Мороз, RU19.01.24 12:52
А что вам не понятно в его ответе? Мне просто любопытно.

Если вы не поняли развернутый ответ?

Могу сократить до предела - деньги. Пункт первый, он же последний.
Agronom, RU19.01.24 12:57
Это не ответ на поставленный вопрос "почему нет борьбы с поставками". Это в лучшем случае мотивы СВО в целом. Если не всего комплекса действий, начиная от создания собственной платежной системы и заканчивая ультиматумом в декабре 2021го
astill07, RU20.01.24 07:29
>Agronom: "ответ на поставленный вопрос "почему нет борьбы с поставками" был дан.



Нет борьбы потому, что такая "борьба" не вписывается и (в принципе) не может вписаться во "встраивание в СУЩЕСТВУЮЩУЮ западную капиталистическую парадигму". Не может "борьба с поставками" непротиворечиво или хоть как-то продуктивно, пусть, и минимально продуктивно, сочетаться с такими целями как "встраивание в...".
veldinc`, RU22.01.24 10:25
> Agronom
Veldinc,
А можно как то покороче? Тезисно. Ну в том формате, что я задал. Даже Аббе и тот смог выразиться коротко и ясно.
А то исходя из этого опуса я понял только то, что отсутствие борьбы с поставками вооружения это "просто более удобное встраивание в существующую западную капиталистическую парадигму"
Ну по вашему, по военному. Коротко и ясно?
Если Вас не устраивает ответ, то обратитесь к Президенту Путину (если духа хватит), возможно он Вам лично объяснит. Хотя меня лично объяснения о том, что "в кУеве гуляют женщины с колясками, поэтому мы по нему не стреляем" после обстрела наших городов не устраивает...
P.S. Мне надоело каждый раз выявлять Вашу некомпетенстность, показывать Ваше передергивание фактов и событий, надоел Ваш бездумный обобрямс (или то, что за этим скрывается). Но это Ваше личное дело. А меня увольте. DIXI
veldinc`, RU22.01.24 10:42
Кстати, бывший начальник штаба представительства НАТО в России призвал "уКраину" не стесняться геноцида русских. ""уКраина" не должна стесняться таких методов, как геноцид населения, в борьбе против «агрессии» России. С таким заявлением выступил бывший начальник штаба военной миссии НАТО в Москве, капитан первого ранга ВМС США в отставке Гарри Табах. «Агрессию может загасить только еще большая агрессия», — отметил Табах. Он сравнил предложенный им сценарий развития "уКраинского" конфликта с историческими событиями, такими как уничтожение части населения Третьего рейха и сброс американскими войсками атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки...". ссылка
А в это время, в Донецке объявлен траур: "В Донецкой народной республике (ДНР) понедельник, 22 января, объявили днем траура по жертвам одного из самых мощных обстрелов со стороны ВСУ. Об этом сообщил глава региона Денис Пушилин. Завтра, 22 января, в Донецкой народной республике объявляется день траура по жертвам варварского акта агрессии против мирного населения региона со стороны кУиевского режима. "уКраина" ударила по рынку в районе Донецка Текстильщики в воскресенье, 21 января. По информации главы ДНР, в результате огня погибли 27 гражданских лиц, еще 25 человек получили ранения различной степени тяжести, среди них два подростка. Всего 21 января погибли 28 жителей республики, ранения получили 30 жителей региона. В медицинские учреждения Донецка поступило 25 пострадавших, 18 из них были госпитализированы, их состояние оценивается как тяжелой и средней степени тяжести. Семи раненым была оказана врачебная помощь, они проходят лечение амбулаторно, рассказал глава ДНР". ссылка
Agronom, RU22.01.24 11:43
> veldinc`
> Agronom
Veldinc,
А можно как то покороче? Тезисно. Ну в том формате, что я задал. Даже Аббе и тот смог выразиться коротко и ясно.
А то исходя из этого опуса я понял только то, что отсутствие борьбы с поставками вооружения это "просто более удобное встраивание в существующую западную капиталистическую парадигму"
Ну по вашему, по военному. Коротко и ясно?
Если Вас не устраивает ответ, то обратитесь к Президенту Путину (если духа хватит), возможно он Вам лично объяснит. Хотя меня лично объяснения о том, что "в кУеве гуляют женщины с колясками, поэтому мы по нему не стреляем" после обстрела наших городов не устраивает...
P.S. Мне надоело каждый раз выявлять Вашу некомпетенстность, показывать Ваше передергивание фактов и событий, надоел Ваш бездумный обобрямс (или то, что за этим скрывается). Но это Ваше личное дело. А меня увольте. DIXI
Понятно. Слился.
Не смог даже из предложенных вариантов выбрать :-)))))))
Alanv, RU22.01.24 20:05
"Я уже много раз высказывался по этим вопросам, но для одобрямсов (которые замечу на вопросы просто не отвечают), могу повторить по пунктам."

Предложения пораженцев настолько повторимы, что многочисленных ответов не требуют. К тому же они очень часто внутренне противоречивы.
В частности, здесь они признают, что экономика Китая такая же внутренне капиталистическая по сути (как и экономики абсолютного большинства стран мира - они по мировому опыту единственно эффективны в целом на длительном сроке) и никакая Москва тут не при чём. Но приписывают Москве "ошибочные шаги".
negr, LV24.01.24 15:53
а перед зарядкой, каждый снаряд намазывают смазкой с помошью кисточки
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Sohu: Россия ответила США на конфискацию активов
» Пять беспилотников сбили США над Красным морем в воскресенье
» В США задержали кандидата в президенты на пропалестинской акции
» В Душанбе заявили о застрявших в аэропортах Москвы гражданах Таджикистана.
» СМИ: западные банки уплатили в 2023 году в России вчетверо больше налогов
» В ОАЭ прошла первая в мире гонка болидов под управлением ИИ
» В ДНР за минувшую неделю подавлено почти 300 беспилотников
» Российские бойцы эвакуировали с линии фронта первый Abrams

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"