Zmey:

Конечно, коррупция в США есть, никто не спорит. Но нет там настолько наглой коррупции, при которой чиновникам вообще наплевать на всё. Нет там охоты сотрудников аппарата Президента на краснокнижных животных. Нет там строительства дач для членов правительства в природоохраняемых зонах. Нет там де-факто узаконенных взяток инспекторам и сотрудникам полиции. Нет там де-факто узаконенного распила бюджетных средств при любом государственном тендере. И т.д., и т.п.

Что же касается британского парламента, то там хищения ограничивались относительно небольшими суммами, и даже это привело к краху доверия к правительству и парламентскому кризису в стране. Сравните, как в современной России все знают, что бюджетные средства расхищаются миллиардами, и все молчат, всё нормально.

groomla

Никто не спорит, что взятки в России - это не порок, а нормальные отношения между людьми, кстати - это естественное явление, нет никагого в этом криминала. Вот человек захотел побыстрей оформить участок, ему не хочется бегать по кабинетам как собака пол года, он сразу допустим тысяч 15 отдаёт в одни руки и всё, через месяц все бумаги будут сделанны, ему не надо никуда бегать, один раз дал деньги, второй раз расписался, забрал документы. А хочешь быть законопослушным - бегай пол года по кабинетам. Хочешь что-то изменить - предложи хотя бы что-то, подкинь идею, а то легко сазать, что всё плохо, поробуй понять почему так плохо и предложить выход из ситуации. Что касается чиновников, то у них тоже есть дети и семьи, и они гораздо ближе им, чем люди, которые приходят к ним по разным вопросам! Если сам не заработаешь, то никто тебе рубля лишнего не даст, это все помнят. Какой сам народ, такие у него и взаимоотношения! Жизнь страны становится лучше , когда увеличивается ВВП. В этом есть ключ ко всему. Будем увеличивать ВВП - будут увеличиваться зарплаты, у людей станет больше средств защищать свои права и интересы, всё очень просто. А запад говорит обратное, если страна развивается, то он говорит стоп, у вас нет свобод и демократии, надо менять правительство к чёрту! Меняют правительство, как на Украине и в Грузии допустим, они называют это - маяками демократии, восхваляют, холют и лелеют. По прошествии времени в итоге оказывается, что коррупция у них ни как не уменьшилась, а возможно и увеличилась, только вот страны эти оказались в бедственном положении. Нам нужно только одно, увеличивать ВВП. Ведь пока ребёнок рождается, мать испытывает боль и страдания, вот этот период нам надо тоже пройти, это всё надо понять и успокоиться. Зачем панику поднимать и кричать насчёт коррупции, всё придёт, нужно просто подождёт. Суета ни к чему!

Конечно, коррупция в США есть, никто не спорит. Но нет там настолько наглой коррупции, при которой чиновникам вообще наплевать на всё. Нет там охоты сотрудников аппарата Президента на краснокнижных животных. Нет там строительства дач для членов правительства в природоохраняемых зонах. Нет там де-факто узаконенных взяток инспекторам и сотрудникам полиции.

Да вы шо? Не далее, как пример нескольких лет: сказала партия - "А не покачать ли нам нефть на аляске?" - и хоть трижды обприродоохраняемая там зона.

А со взятками сотрудникам полиции там дело обстоит очень интересно. Поскольку система приёма-отъёма платежей там исторически очень развитая, поборы там оформляются в виде штрафов. Как подойдёт полицай, да как вручит вам квитанцию за какой-нть заковыристый местный закон типа "не соответствующее уставу количество грязевых пятнышек на машине" - и подите поспорьте.

Нет там де-факто узаконенного распила бюджетных средств при любом государственном тендере. И т.д., и т.п.

Вот уж насмешили, так насмешили. Откуда, по-вашему, такие сумасшедшие затраты на свежеизобретаемые вундервафли? Почему каждый болтик в ихних Ф-22+ стоит столько, будто он из золота? А сколько напилили бабла на поставках продовольствия войскам в Ираке? А как банки от банкротства "спасали" (причём без всяких тендеров, волевым решением), как хотели обосравшимся банковским топам бонусы отобрать, а в результате только увеличили - это вы тоже уже забыли? И это только из получившего международную огласку.

Так что не говорите глупостей, пожалуйста.

Нам нужно только одно, увеличивать ВВП. Ведь пока ребёнок рождается, мать испытывает боль и страдания, вот этот период нам надо тоже пройти, это всё надо понять и успокоиться. Зачем панику поднимать и кричать насчёт коррупции, всё придёт, нужно просто подождёт.

Вы, видимо, привыкли спокойно ждать, когда Вас грабят, в полной уверенности, что придет время, грабители помрут и всё само собой образуется.

Странная позиция.

groomla

У каждого есть выбор, Вы можете не ждать. Я вот жду, а Вы что собрались делать, просвятите меня пожалуйста с вашими планами, идеями и стратегией. Может быть Вы гений и покажите людям дорогу в светлое будующее?))) У меня очень простая позиция. С природой человека ничего не сделаешь, нельзя исправить то, что творилось десятками тысяч лет! Если бы Вас назначили чиновником, мне бы очень хотелось бы посмотреть на Вас, Ваши благие начинания и желания! Очень легко ругать тех, кто на хлебных должностях, но очень сложно быть на хлебном месте и не воровать, я бы даже сказал, что такого просто не может быть! Просто представьте картину, вы сидите в кабинете и к вам приходит человек, который даёт вам взятку миллион долларов! Просто представьте себе это! Невозможно отказаться от этого , когда зарплата 100 тысяч рублей, столько правда получают губернаторы наверно! За один день заработать как за 30 лет! Вдумайтесь , за 1 день как за 30 лет! Это я примерно сказал, а бывает и больше намного. Только не думайте , что я чиновник))) Меня там близко не будет никогда, я один раз ходил в администрацию, убежал оттуда в ужасе. Ну а воруют все и везде, где только возможно, это не секрет. У воровства нет границ, национальности, есть природа человека, которая у всех одинакова! Самый лучший способ решения этой проблеммы - это повышение уровня жизни людей, вот когда люди станут сытыми, тогда будет другая психология, вопросы воровства отойдут на второй план и будут не сильно заметны, как допустим на западе!

Прежде всего, огромное спасибо ВиМу (в лице Фывы) за интереснейшие раскопки в старинных информациях.

Приведенные автором три "психотипа" чиновника на самом деле одно. Различие следует только из уровня зарплаты и уровня, занимаемого в "вертикали власти". Других отличий нет. В зависимости от количества денег, которые "чиновник" может потратить, он или сосредотачивает все свое бытие на обетованном заграничном уголке, или на "уровне жизни" себя и своего семейства здесь, или злится от того, что не может позволить себе ни того, ни другого.

Рассуждения о том, что "в сердце и в уме остаётся свободное место", похоже, просто красивые словеса.

Но САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ в другом! Читая это воображаемое откровение воображаемого чиновника, подметил, что это - что логично и естественно - точное отражение внутреннего состояния и отношения огромного количества наших соотечественников (НЕ чиновников!). Ну куда ни глянь, кого ни послушай - везде, ото всюду, ото всех одно только нытье! - "Да вот, да так, да мы, да такие тупые да неумытые, да мы страна дураков, да жизнь у нас плохая, а вот у нормальных людей за границей все путем..." И т.д, и т.п.

Откуда у нас, у русских, столько этой дури, буквально въевшейся в гены? А?

Скажите мне, пожалуйста.

Zmey

Говорю то, что вижу. Пытаюсь быть объективным. Есть моральные , нравственные законы, но это всё поверхностное явление, плоть и кровь всегда будут стоять над законами, потому что именно они и придумали эти законы! Любой органзим и существо всегда стремится к теплу и солнцу. Есть такие понятия как равенство, конституция, законность, мораль, нравственность, но это поверхность, а внутренность - это совсем другое. На самом деле равенство не может быть. Человек может быть либо выше, либо ниже другого, это закон природы, закон мироздания. Один человек морально подчиняется другому, так или иначе! Таким образом общество - это пирамида, где выстроенна чёткая иерархия, нет ничего случайного, всё идёт по законам математики. Мир - это сплошная математика! Любое государство - это живой организм. Одни подчиняются другим и таким образом общество живёт! Тот кто имеет власть первым делом будет стремиться обустроить свою территорию так, чтобы сохранить свою власть ну и естественно брать как можно больше денег! Одни стоят у власти и пытаются не дать власть другим, а если власть будет слабая, то придут другие, которые отберут власть и сами станут управлять территорией. Чтобы быть сильным правителем , нужно вести себя соответствующе. С волками жить - по волчьи выть , в этом и есть суть всего происходящего. Если все волки, то как можно стать человеком? Это нереально! Человек может стать ЧЕЛОВЕКОМ лишь тогда, когда он поймёт, что он - это животное! Надо понимать друзья, что происходит, потому что все разговоры без понимания мира и нашей природы - это сплошная болтовня!

Да уж:( Фыва наверно долго старалась чтобы откопать такую грубую провокацию. Можно было не трудиться достаточно подобрать высказывания Медведева по этому вопросу.

По существу темы и комментов. Чиновники всегда были разные. Вот например карьерные чиновники Столыпин, Путин.

Вся эта градация полная херня. Проблемы у госаппарата те же что и в армии МВД, и т.д. Основная часть - это обычные бюджетники. А есть привелигированная группа, которая и имеет доступ к возможности брать за "подпись" или пилить бюджетные средства. Они расставляют своих людей в верхних, части среднего звена для обеспечения этой деятельности. На дело им на... Проблема во том что таких ребят за провалы ни кто с работы не гонит. Средство есть - стучать. Постоянно идёт борьба кланов и интересов и жалобы могут быть использованы (и используются) в этих разборках. Ситуация менятеся из-за этого в лучшую сторону (аккуратнее становятся, чтоб не подставиться). Во многом это заслуга Медведева (всё это занет от и до). К стати СМИ в этом значительную роль играть стали. За публикациями реально следят и разборки постоянно устраиваются. Вот только устраивать травлю всех чиновников, милиционеров и т.д. для этого не требуется. Скоро убивать начнут как при никки2. Впомините чам это закончилось.

Да и ещё к вопросу о методах борьбы. Это прежде всего кадровая политика. При назначении на верхние должности должны быть обязательные условия: приличный стаж госсулжбы, срочный договор, личные поручительства с соотвестующей отвественностью, система ротации. А вот с этим проблемы. По прежнему как правило ключевые должности занимают не проффесионалы, которые отпахали рабочими лошадками за всю эту братву, а люди случайные, не знающие ни предмета деятельности, ни способные в приниципе заниматься этой деятельностью (работа с большими информационными массивами, постоянная нехватка времени, публичность и т.п.). За то отрабатывающие "тему".

А это не дурь, а констатация исторических фактов. Сколько раз Россия ломала через колено саму себя, столько раз к власти приходили подонки, грабя страну. Неудивительно, что народ не испытывает от этого никакого удовольствия.

И это не только в России. Думаете, в США все настолько довольны своей распрекрасной жизнью? Там нытиков и критиков ничуть не меньше, чем у нас, особенно в периоды кризисов. И это у них считается нормальным, а у нас почему-то дурью. Ну поимейте совесть, господа.

Что же касается чиновников, то, как мы все прекрасно знаем, численность их популяции намного превышает необходимые пределы, а эффективность их работы стремится к нулю, и это не может не беспокоить. Давно пора провести реформу государственного аппарата, сократить численность чиновников, бумаг, процедур и согласований, урезать полномочия и усилить контроль, довести скорость работы до приемлемой, в общем сделать нормальную рабочую систему вместо того безнадежного болота, что мы имеем несчастье сегодня лицезреть. Не устану повторять: в исторической перспективе, в России только тогда дела шли на лад, когда российские цари брались железной рукой за работу государственного аппарата.

есть такая инетная книжка, "Бесконечный тупик". (гуглом)

автор поднимает культурный пласт конца 19 - начала 20 века (в основном), откуда произошли все эти ревволюциооные настроения етс. Один из очевидных выводов: антироссийская пропаганда (со стороны англии в основном) имела просто эпические масштабы. Как результат - была создана мода ненавидеть всё русское. Собственно, эта статья о чиновниках мне сразу напомнила "переданное настроение" тех лет. Неприятное, на самом деле.

киборд, вы правы, насчёт антироссийской пропаганды. Только велась она почти 5 веков. Почитайте трилогию Владимира Мединского ссылка О русском пьянстве, лени и жестокости - о том, как создавались и создаются чёрные мифы и когда и почему и для чего они создавались, затихали и опять поднимались и раскручивались целенаправленно.

От себя добавлю, что эта антироссийская пропаганда не только против нас, она к тому же ещё ведётся и для внутреннего потребления населением тех стран, которые её раздувают, чтобы на фоне нашего "ужасного" имиджа, людям казалось, что у них всё и везде намного намного лучше.

Я смотрела подробную телепередачу. С год назад писатель Коэльё целый месяц ехал через всю нашу страну на поезде и на многих станциях по пути сходил, посещал много много наших деревень и для него оказалось большим открытием, что у нас он нигде не увидел таких страшных районов и таких оборванных нищих людей, как есть в развитых европейских странах. Да, есть бедные люди, которые очень скромно одеты и очень скромно питаются. И в каждой деревне старушки новоровили его покормить и что-нибудь дать ему в подарок, "потому что "гостю полагается что-нибудь подарить".

А ещё один европеец, путешественник лет 50-ти, на велосипеде проехавший Европу и чуть ли не всю нашу страну, сказал, что в нашей стране он чувствовал себя гораздо в большей безопасности, чем в европейских городах. А уж русское гостеприимство наших людей вообще было для них обоих более, чем удивительно.

Так что, не надо наговаривать на наших людей так много лишнего и грязного.

Я сама много лет работаю и общаюсь с огромным количеством людей. И подавляющее большинство человеков - чуть "копни" его поглубже, а там только желание, - чтобы его понимали, доверяли ему, уважали и любили его. И тогда он готов для тебя в доску расшибиться.

Ну да – ну да. А можно посмотреть наш фильм "Глухарев возвращается" - и вооще потерять веру в ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.

Вот я не разу не слышал чтобы ТАМ брали взятки в 100$ . Берут не все и берут по многу, "мелочь по карманам не тырют!" . Я ехал на работу в КЗ на своей лайбе (ехал по РФ, с номерами РФ) - так гаишники, ну как цыганки, канючили " НУ дай ченить". Пора эту шоблу НАХ…. В шахты загнать , пущай уголь рубят, пусть и мелкий, но по многу!

90% мелкой коррупции это издержки нашего законодательства с одной стороны, и бесконтрольности, и невозможности привлечь к ответственности чиновника, с другой стороны.

Наше законодательство, по сути своей , если одним словом, КАРАТЕЛЬНОЕ. Любое движение чиновника имеет статью в ГрКодекс или АдКодекс – НЕ ВЕРИТЕ? А вы посмотрите, что ни статья , то кара и штраф.

Кодексы не для ПРЕДУПРЕЖДЕНЯ правонарушений, а для наказания. При этом строгость наших законов компенсируется ВЗЯТОЧНИЧЕСТВОМ, как в плане разрешительных статей , так и в плане наказания. ВСЕГДА можно решить проблему за ПОЛ цены , единственно нужно знать- кто по этой теме разводящий или ускорить решение вопроса, положив два тарифа. :) те же документы , можно ждать решения 30 дней и без каких бы то ни было ГАРАНТИЙ на успех, а можно СМАЗАТЬ руку и решить вопрос ПОЛОЖИТЕЛЬНО (гарантированно) и в течении 1-3 дней! Самое главное на вопрос: а за чем нам такая КАНЦЕЛЯРЩИНА и БЮРОКРАТИЗМ??? - молчит чиновник, а что он может ответить? Чем может оправдать свое бесполезное существование… только "параграфом". Вот и получается Чиновник приходя к власти создает Закон-пастбище-параграф для себя, а потом кормится с него , оправдывая свое существование наличием сего ЗАКОНА-параграфа……

Думаете, в США все настолько довольны своей распрекрасной жизнью? Там нытиков и критиков ничуть не меньше, чем у нас, особенно в периоды кризисов. И это у них считается нормальным, а у нас почему-то дурью.

Только у них почему-то нытьё и критика выражаются в форме "долой антиконституционное правительство, даёшь перевыборы!", а у нас - "все под ружжо и на баррикады, даёшь революционную смену государственного строя!" И с чего бы это дурью считается, а? Даже странно.

МихаилМ

Согласен с вами. Но ещё хотел бы сказать об этом вот что. Революционные реформы власти могут привести к крушению любого государства, потому что основная функция власти - это контроль над территорией! Эволюционный путь развития, а не революционный должен быть. Ещё раз повторю, что самая лучшее, что можно сделать для уменьшения воровства - это увеличение зарплаты всем категориям граждан. Ведь голодный человек - это волк. Чтобы человек поменял психологию, его для начала надо хотя бы накормить!

Спасибо за отличный материал. От себя добавлю, что хорошо было бы в конце публикации поставить ссылки на недавнюю статью Переслегина о революции и статью про причины убийства Сталина номенклатурой КПСС.

Коррупция неизбежное зло империй. Её двигатель работающий на крови народа. Когда двигатель начинает "троить" (жрать топливо без выдачи мощности) происходит революция в империи.

Вчера записываю ребёнка в школу - 1 класс! Хорошую государственную школу с хорошей историей. Все собеседования ребёнок прошел, стихи почитал, задачки порешал, на примитивном английском поговорил. Я к слову в 6,6 лет был гораздо тупее. Медкарта, прописка - изучена под лупой! Найден "момент для беседы". Несмотря на то что ребёнок прописан в 500 метрах от школы формально наша школа через три квартала - та что с немецким языком.... Позвольте говорю доставая Закон об образовании Статья 5 п.1. Зачитываю. СОПИТ дирехтур....

Ладно, говорит - заполните анкету.... места работы родителей....пункт .... прочитала. А вас ознакомили с условиями приема в нашу школу? И даёт длинное перечисление действительно выдающихся сынов России её окончивших..... Ну, блин думаю вот сейчас момент истины.....! Смотрю в глазки чиновничьи с интересом, одновременно выражая искомую чиновником во мне заинтересованость... Достаёт папочку, выбирает!!!! из папочки платёжечку (уверен что там у неё как в меню их несколько было в зависимости от оценки платёжеспособности). Фонд благотворительный образовательный.... Внимательно считаю нолики. Потянем! Приношу платёжечку через 15 минут. Встречает взглядом доброй старой советской учительницы, мило пьём чай, проговорили ещё полчаса о особенности обучения в действительно замечательной школе. Расстались почти друзьями.

в таком случае почему бы ему не стоило и на себя и своих собратьев "акул пера" взглянуть самообличительно (начать "перестройку" с себя?)

такая Глыба на его фоне, как А.П.Чехов про писательскую братию высказался посерьёзнее, чем этот фельетонист про госслужащих:

Непресыщенные телом, но уж пресыщенные духом, изощряют свою фантазию до зеленых чертиков. Компрометируют в глазах толпы науку, третируют с высоты писательского величия совесть, свободу, любовь, честь, нравственность, вселяя в толпу уверенность, что все то, что сдерживает в ней зверя и отличает ее от собаки и что добыто путем вековой борьбы с природою, легко может быть дискредитировано. Неужели подобные авторы заставляют искать лучшего, заставляют думать и признавать, что скверное действительно скверно? Нет, в России они помогают дьяволу размножать слизняков и мокриц, которых мы называем интеллигентами. Вялая, апатичная, лениво-философствующая, холодная интеллигенция, которая не патриотична, уныла, бесцветна, которая брюзжит и охотно отрицает ВСЁ, так как для ленивого мозга легче отрицать, чем утверждать; которая не женится и отказывается воспитывать детей и т.д.

.....

этот Дорошевич - тот же Шендерович, только 100 лет назад....

Конечно это никакой не чиновник. Были бы все ТАКИМИ - не было бы особых проблем в России. Но это нанятый глупец, в той или иной степени оправдывающий существующее положение дел. Масса зацепок, даже лень их перечислять.

"Он был жесток? Никогда. Время было жестоко. Он был только усерден. "

Резюме - "Нынешний чиновник ВОР? Никогда. Время сейчас ВОРОВСКОЕ. А ОНИ только усердны!"

Главный Злодей06.04.10 13:50

"Только у них почему-то нытьё и критика выражаются в форме "долой антиконституционное правительство, даёшь перевыборы!", а у нас - "все под ружжо и на баррикады, даёшь революционную смену государственного строя!" И с чего бы это дурью считается, а? Даже странно."

А что же тут странного? Как-то так испокон веков сложилось, что ДОБРОМ от "добра" не уйдут. Выборы только подчёркивают собственную несостоятельность, как и сама демократия по-американски. Как-будто большинство присутствующих здесь не приемлят эти пошлые американские демократические ценности. Или уже приемлят?

Михаил

"И, я уверен, если поставить критиков бюрократии на место чиновников, то большинство станут вести себя так же и противиться реформам."

Гораздо хуже. Пример того же Бакиева наглядно это доказывает.

"Ещё раз повторю, что самая лучшее, что можно сделать для уменьшения воровства - это увеличение зарплаты всем категориям граждан. Ведь голодный человек - это волк. Чтобы человек поменял психологию, его для начала надо хотя бы накормить!"

Сказка о рыбаке и рыбке А.Пушкина - сегодня требуется квартира, завтра машина, послезавтра дача, поездки, потом дети, внуки, любовницы - предела желаний не будет. Большая зарплата должна компенсироваться страшнейшими наказаниями. Дети, внуки, родные должны нести крест хапуги - запрет на профессию, образование, ограничение передвижения - вариантов много.

"Ведь голодный человек - это волк."

А сытый волк - всё равно волк. И завтра он вновь проголодается. Дети волка тоже вырастут волками.

polartoad

"От себя добавлю, что хорошо было бы в конце публикации поставить ссылки на недавнюю статью Переслегина о революции и статью про причины убийства Сталина номенклатурой КПСС."

Сталин сам основал номенклатуру и подчинил ей страну.