Янукович хотел гарантий от ЕС что они поддержат его на выборах 2015г. ЕС такой гарантии естественно не дал. Дальше смысл ясен....
.
mag-net
12.12.13 16:18
max701,
ну и при чем здесь ВВП ??? он ваще т сразу отрезал... хохлы, мол, суверенное гос-во... вступите в ЕС обратите внимание на последствия... и ВСЁ, где вы тут поддержку вашему Яныку увидали нам не понятно
.
просто гость
13.12.13 10:00
Побывал и я в окрестностях этого Евромайдана.. т.к. вынужден был через центр ехать на машине..
До чего ж там все загадили эти неандертальцы! мне, как киевлянину, просто дико смотреть на центр МОЕГО города! Да и кто там стоит? - свора бездельников, которым за это еще и деньги платят.
да-да, ПЛАТЯТ! Одна моя знакомая рассказывала, что устроила туда на Майдан своего младшего брата-бездельника за 200 грн/день (а если находишься там сутки - платят и все 400!)
Нигде не увидишь такой махровой демократии, как у нас.. Вспомнить тот же "Захвати Уокер-стрит" или английских/французских полицейских - ОНИ БЫ ТАК не церемонились! Вот она, все та же политика двойных стандартов!
.
KrokoDil
13.12.13 11:26
> просто гость
До чего ж там все загадили эти неандертальцы! мне, как киевлянину, просто дико смотреть на центр МОЕГО города!
Были мы весной в вашем городе, он показался очень грязным. Если надо, я готов добавить конкретики. Мы пытались пройти от фуникулера к набережной Днепра, хотели покататься на теплоходике. Кругом стройка, заборы, мусор. Причем мусор не строительный, бытовой, он уже не умещается в контейнерах и складываетя прямо на асфальт, никто его похоже не вывозит сутками. Да и какой там асфальт? Сплошные рытвины. Набережная - ровно та же картиина, ветер разносит мусор из куч над Днепром, а сверху на это смотрит Владимир Креститель. За Крещатик и Майдан такого не скажу, там было вполне прилично, если не считать обилия навязчивой уличной коммерции. Страшно представить что там сейчас, то, о чем Вы говорите.
.
Энгис Прайм
13.12.13 20:13
Почему я хожу на Майдан.
В прошлую среду я вернулся в Украину, и с тех пор каждый день (и некоторые ночи) провожу на Майдане. И на самом Майдане, и в кругу друзей ни у кого не возникает вопросов, почему мы это делаем. Это кажется естественным и нормальным. Но на днях я осознал, что из других городов, и, тем более, стран, ситуация видится не столь понятной. Этот пост специально для тех, кто не понимает, почему люди стоят на Майдане. Я построю его в форме наиболее часто выдвигаемых в дискуссиях тезисов и ответов на них. Буду сдерживаться, чтобы по привычке не вышучиваться. Будет что-то вроде диалога Монтескье и Макиавелли. Макиавелли скептик и во всем видит заговоры. Монтескье идеалист.
Макиавелли. Люди стоят на Майдане потому, что им платят.
Я материально обеспечен. И для меня, как и для десятков лично знакомых мне людей Майдан это расходы, а не доходы. Мы вкладываем деньги, продукты, лекарства в этот общий котел. Хотя, самое главное, это то, что мы вкладываем свои силы и время. Ни я, ни мои знакомые не согласились бы работать, стоя на морозе. Просто мы зарабатываем в более комфортных условиях. Майдан – это не заработок.
Макиавелли. Люди, стоящие на Майдане – марионетки, в руках олигархов и опытных политтехнологов.
До сих пор никому из политтехнологов не удавалось собрать постоянно действующий митинг, численностью в десятки тысяч человек, с пиками до миллиона. Но я сейчас не рассуждаю вообще, я говорю о себе. Нет такого политтехнолога, который заставил бы меня лично поднять мою задницу и понести ее в некомфортный холод. Я за всю жизнь голосовать ходил один раз. А к политическим акциям совершенно индифферентен. Если бы нашелся политтехнолог, который способен заставить такого ленивого потребителя, как я выйти на Майдан, он бы озолотился бы в маркетинге. Я не поддерживаю на Майдане ничьи политические и экономические интересы. Я стою за себя, своих близких, своих друзей и свою страну.
Макиавелли. Люди на Майдане не знают, чего хотят.
Я хорошо знаю, чего я хочу. Я хочу, чтобы смена власти осуществлялась привычным способом, посредством выборов. Я против узурпации власти бандитами. Которые фальсифицируют итоги выборов, и думают только о том, как сохранить власть навечно и передать ее наследникам. Я хочу, чтобы органы охраны правопорядка были органами охраны, а не репрессий. Я против того, чтобы моих близких избивали вооруженные отряды по приказу и наущению власти. Я против того, чтобы власть применяла силу, защищая себя от народа. Я не хочу жить в тоталитарном государстве, где правитель вор и бандит отдает приказы вооруженным бойцам избивать мирное население, вышедшее высказать ему недоверие. Янукович, похоже, считает себя великим диктатором, а это коренным образом расходится с моим видением роли президента Украины.
Макиавелли. Люди на Майдане уже забыли про Евроинтеграцию.
Евроинтеграция действительно отошла на второй план, поскольку отказ от нее – следствие общей политики Януковича. Европа – наша цель потому, что подписав соглашение об ассоциации мы попадаем в зону действия мониторинга прав и свобод человека, а также выборной системы. А это гарантирует нам ту смену власти, которая регулярно проходит в Европе. Где ни одна партия не в состоянии включить админресурс для победы на выборах. Вступление в таможенный союз – это вступление Януковича в "клуб самозванных диктаторов", где выборы, демократия и народ являются бранными словами. Главным результатом Майдана-2004 я считаю как раз последующие свободные выборы. Ющенко, действуя в рамках наказов Майдана не узурпировал власть, и это была победа людей.
Макиавелли. Лидеры оппозиции – очень плохие лидеры.
Я не в восторге от всего нашего политикума. Оппозиционные депутаты и прочие лидеры не вызывают у меня особых симпатий и доверия. И на Майдане я стою не в их поддержку. Но есть один существенный момент. Любой, кто придет к власти сейчас, убрав Януковича, будет находится в системе других обязательств перед народом, хорошо понимая, что такое Майдан, и сильно оглядываясь на европейские демократические требования. Как Ющенко в 2004 году. И поэтому, если нам не понравится условный Кличко, Яценюк, Порошенко или Тимошенко, мы не проголосуем за них в следующий раз, и они не будут держаться за власть, используя Беркут для борьбы с собственным народом.
Макиавелли. Януковичу не альтернативы.
При всей кажущейся смехотворности, этим аргументом пользуются всерьез. Хочу ответственно сказать, что не вижу в рядах оппозиции человека, который справился бы с обязанностями президента ХУЖЕ, чем рецидивист и бывший завгар. А кабмин, пришедший на смену Азарову, Арбузову, Клименко и прочим представителям братвы однозначно будет компетентнее. Поскольку менее компетентные люди не поднимаются даже выше уровня завотдела в компании. Нет нужды ждать пока появится мессия. Любой новый президент и премьер улучшат и социальную и экономическую ситуацию, поскольку нынешняя банда не управляет страной вовсе, стремясь исключительно к личному обогащению.
Макиавелли. Непонятно, зачем стоять на морозе, если все равно ничего хорошего не будет.
К сожалению, сейчас стало совершенно ясно, что если не стоять, то будет гораздо хуже. Аресты, массовые и одиночные избиения, нарушения всех возможных прав станут нормой жизни. Сегодня пришли за студентами и активистами. Вчера приходили за бизнесменами и частными предпринимателями. Завтра придут за всеми, кто стоял на Майдане. Для меня это значит, что надо стоять, пока диктатура не будет свергнута.
Я постарался без шуток, сарказма и максимально толерантно объяснить почему я стою на Майдане, почему я горжусь людьми, которые стоят на Майдане, и почему я верю в светлое будущее страны, которая способна на такие свершения. Надеюсь, тем, кто до сих пор не понимал, почему люди ходят на Майдан, станет легче понять нас. А от понимания до поддержки – один шаг. (с) Алексей Филановский.
.
Энгис Прайм
13.12.13 20:14
Это точка зрения тех, кто стоит там. Это мои друзья. Я, как иностранец, в это все не лезу (и на Майдане не стою). Но я их прекрасно понимаю.
.
Attente
13.12.13 21:05
Если украинцы в перманентную революцию ударятся, то без Сталина-2 на цивилизационную дорогу не смогут выйти. Потому как это затягивает. Сперва круто и весело тусить и балдеть, а потом начинаешь ненавидеть тех, кто не тусит с тобой, презирать работу и всячески стремиться жить нахаляву, бегая с плакатиком/маузером. Поколение революционеров - страшная штука для государства.
.
juytgjrkjyybr
13.12.13 21:25
Энгис, раз уж влезли в этот разговор, не могли бы Вы объяснить мне - русскому - зачем сторонники Ukraine снесли памятник основателю Ukraine - В.И.Ленину. Очень загадочный поступок, на мой взгляд. Теряюсь в догадках.
.
Genseen
13.12.13 21:55
Статья (с) Алексеяя Филановского приведенная Энгисом с помощью копипаста является агиткой, не более. Некий профессиональный писака (чувствуется по тексту) "мажет сопли по рубахе". Неубедительно.
.
Genseen
13.12.13 21:59
> Васисуалий лоханкин
"До сих пор никому из политтехнологов не удавалось собрать постоянно действующий митинг, численностью в десятки тысяч человек, с пиками до миллиона."
Понравилось. Мульён. 1человека на метр квадратный. Каждому же надо пространство - руками махать, транспарант держать. Пританцовывать на морозце. 1млн метров квадратных. Засунуть город-миллионник на пару-тройку улиц... Во брехун.
Согласен. Уже подсчитали, что на 36000 кв.м. евромайдана можно впихнуть максимум 100 000 чеолвек, и то если ино посносят все здания и повалят деревья. При этом на транспаранты и флажки места уже не останется. 1 000 000 - это фэйк.
.
juytgjrkjyybr
13.12.13 22:19
Конечно, фэйк. Перед избранием Путина в президенты в Москве на Поклонной горе состоялся митинг в его поддержку. Организаторы заявляли 100 тыс человек. Реально там было с 300 тыс. Городские службы мегаполиса там просто потерялись. Полностью потерял управляемость весь запад Москвы. Были мобилизованы все транспортные возможности города. Все возможности милиции и медицинских служб города и области (было где-то -30). Справиться не удалось. Городские власти затем предъявили судебные претензии организаторам митинга. Обосновывая свои претенции тем, что необходимо заранее предупреждать городские власти о таком чрезвычайном происшествии, о таком апокалипсисе, как 300-тысячный митинг. ПС: Надеюсь, даже распоследнему свидомиту не придёт в голову сравнивать возможности Москвы и Киева. Разные весовые категории, однако.
.
ДнК
13.12.13 22:21
> juytgjrkjyybr
> зачем сторонники Ukraine снесли памятник основателю Ukraine - В.И.Ленину
Возможно прибалты передали свои госдеповские революционные методички (гуманитарная помощь?), ведь этот загадочный ритуал испробовали именно они (задавался аналогичным вопросом в отношении латышей).
.
juytgjrkjyybr
13.12.13 22:45
Возможно прибалты передали свои госдеповские революционные методички Вот мы с Вами, ДНК, задаёмся вопросами. А мой сосед, психиатр по специальности, объясняет однозначно - шизофрения. Спаси, конечно, Бог, Малую, Новую и Красную России! Ну, нет в Великороссии столько больниц, чтобы всех разместить! Спаси, Бог, Россию!
.
Ирина
13.12.13 23:16
> Энгис ПраймЯ материально обеспечен. Майдан – это не заработок.
Для Филановского ВОЗМОЖНО и не заработок. Возможно - потому что написать можно что угодно. Для остальных же - нoчная смена на Майдане (с 20-00 дo 8-00) oценивается в 500 грн. Этo я знаю наверняка, пoскoльку 20-летний сын мoей пoдруги с тoварищами уже пoчти две недели зарабатывают таким спoсoбoм. Расценки дневнoй смены ниже, пoэтoму среди мoлoдёжи считается "крутякoм" пoпасть в майданoвские списки на нoчь. Пo мoей инфoрмации, майданутые вербуют за незначительные денежные суммы пoдрoсткoв вoзрастoм 15-16 лет из шкoл-интернатoв Киева. В частнoсти, с такими предлoжениями oбращались к детям-сирoтам шкoлы-интерната №12, распoлoженнoй на Харькoвскoм шoссе.
До сих пор никому из политтехнологов не удавалось собрать постоянно действующий митинг, численностью в десятки тысяч человек, с пиками до миллиона. Нет такого политтехнолога, который заставил бы меня лично поднять мою задницу и понести ее в некомфортный холод.
Автора может и не заставил, ну так он пан обеспеченный. А вот у "пассионариев" из Галичины любимое занятие - выборюваты свободу. И не беда, что они его однажды выбороли в 2004, после чего 5 лет скулили в интернете.
- На Майдані харчів повно! – радуется Марьян из Львовщины. - Тут можна поїсти супу, там - плову, там - сало нарізають, бутерброди і печиво мало не силою тобі дають.
Марьян на Майдане уже около двух недель. Приехал с тремя друзьями и, по его словам, хлопцы не собираются возвращаться домой.
Добровольцев сразу вербуют в "охорону Майдану". Проверяют одежду и обувь. Если одет легко, волонтера по-зимнему экипируют на Крещатике, из гор наваленного секенд-хенда. Вуйки знают о бесплатных шмотках и потому наряжаются в поездку как можно хуже. ссылка
Я стою за себя, своих близких, своих друзей и свою страну.
При этом как-то забывается, что, как минимум половина страны, его об этом не просила.
Я хорошо знаю, чего я хочу. Я хочу, Я против Я хочу, Я против того, Я против того, Я не хочу
Очень хорошо, но почему бы это не сделать самим, без кураторов из США и кукловодов из ЕС?
Евроинтеграция действительно отошла на второй план, поскольку отказ от нее – следствие общей политики Януковича.
Ближе к ЕС чем при Януковиче, Украина еще не была. Даже при Ющенко с его министерством евроинтеграции.
Европа – наша цель потому, что
Может так думает Филановский, но те самые "миллионы" Майдана думают немного иначе - Настаивая на интеллектуальной деградации нынешнего майдана, прежде всего свидетельствую о деинтеллектуализации украинского студенчества. Никто из протестующей евромайданной молодежи так и не смог мне за все время пребывания в их среде объяснить, чем ассоциация Украины с ЕС отличается от полноправного членства страны в этом союзе. Даже будущие политологи из Могилянки не знали точного количества стран — участниц ЕС, почти все они были уверены в том, что в ЕС входят Турция и Швейцария, а Грузия и Молдова в Вильнюсе уже стали ассоциированными членами ЕС, потеснив Украину. Молодежь искренне верит, что в Вильнюсе президент Янукович лишил их безвизовых поездок в Европу, которые, по их мнению, должны были вступить в силу уже с января 2014 г., перспективы неплохих заработков в материально богатом ЕС, на которые они претендуют с весьма примитивным в массе своей знанием основных европейских языков. Весьма примечательной была моя беседа с группой будущих филологов-драгомановцев из педуниверситета, которые держали развернутый плакат с надписью "Прощай немытая Росия!" (без запятой после первого слова и с одной буквой "с" в последнем). На мой вопрос об авторе строчки, которая так понравилась будущим "освiтянам", они ответили: "це львiвський креатив, ми його запозичили там".
Об известном стихотворении настоящего автора, Михаила Лермонтова, студенты не слышали. Узнав, кто автор слов на их плакате, студенты отреагировали весьма своеобразно: "Кльово, ми думали, що це наш патрiот так написав, а це сам москаль про Росiю так думав. Молодець!"ссылка
Вступление в таможенный союз – это вступление Януковича в "клуб самозванных диктаторов", где выборы, демократия и народ являются бранными словами.
Осталось крикнуть "Героям слава!"
Главным результатом Майдана-2004 я считаю как раз последующие свободные выборы. Ющенко, действуя в рамках наказов Майдана не узурпировал власть, и это была победа людей.
Как бы Ющенко узурпировал власть, если согласие на третий тур выборов и политическая реформа, в результате которой большинство полномочий президента переходило к парламенту - загадка. Собсвенно, в этом кроется разгадка результатов третьих "свободных" выборов.
Любой, кто придет к власти сейчас, убрав Януковича, будет находится в системе других обязательств перед народом, хорошо понимая, что такое Майдан, и сильно оглядываясь на европейские демократические требования. Как Ющенко в 2004 году.
А-та-та. Только у демократа Ющенко к 2010 рейтинг был ниже плинтуса. Про обязательства перед народом в 2005 - "Бандитам - тюрьмы!" аффтар умолчал, потому что с этими бандитами Ющенко впоследствии подписывал Универсалы и награждал медальками.
И поэтому, если нам не понравится условный Кличко, Яценюк, Порошенко или Тимошенко, мы не проголосуем за них в следующий раз,
Видимо на следующих выборах победит популярнейший кандидат Противсiх :) И опять это МЫ. Пассионарии забывают где живет наибольшее количество населения Украины и далеко не оранжевое.
А кабмин, пришедший на смену Азарову, Арбузову, Клименко и прочим представителям братвы однозначно будет компетентнее. Поскольку менее компетентные люди не поднимаются даже выше уровня завотдела в компании.
Только Ющенко удалось подняться от зав. сберкассой. Уникум.
Любой новый президент и премьер улучшат и социальную и экономическую ситуацию, поскольку нынешняя банда не управляет страной вовсе, стремясь исключительно к личному обогащению.
....а ведь до нынешней банды Украина процветала.:))
объяснить почему я стою на Майдане, почему я горжусь людьми, которые стоят на Майдане, и почему я верю в светлое будущее страны, которая способна на такие свершения.
А работать не пробовали эти люди?
.
Attente
14.12.13 03:40
> Васисуалий лоханкин
Понравилось. Мульён. 1человека на метр квадратный. Каждому же надо пространство - руками махать, транспарант держать. Пританцовывать на морозце. 1млн метров квадратных. Засунуть город-миллионник на пару-тройку улиц... Во брехун.
- Бывают такие случаи в жизни, когда можно и соврать (с) "Ирония судьба, или с лёгким паром". Печально, когда это носит массовый характер. Помню, в местной газете (! да, латвийской) напечатали статью "глазами простого путешественникам", который в Грузию Саакашвили съездил. И какие там супердороги, и какой инвестиционный климат мягкий, и какие чиновники пушистые да взяток не приемлют, и как народ в едином порыве за президента, и демократия кучами на каждом углу, хавай - не хочу... На некоторых абзацах от приторности аж перекашивало.
.
Attente
14.12.13 04:09
> Энгис ПраймЕвропа – наша цель потому, что подписав соглашение об ассоциации мы попадаем в зону действия мониторинга прав и свобод человека, а также выборной системы. А это гарантирует нам ту смену власти, которая регулярно проходит в Европе. Где ни одна партия не в состоянии включить админресурс для победы на выборах.
Я так понимаю, что автор этих строк никогда в Европе не жил. Что касается мониторинга, прав и свобод, то, гм... вот и будут у вас отбирать детей из благополучных семей за моральное насилие над личностью ребёнка. Есть в Европе места, где за невыдачу карманных денег ребёнку родителей сажают в тюрьму. Хотя, конечно, ещё с 90-х известно, что сидеть в европейской тюрьме - счастье необыкновенное.
.
Энгис Прайм
14.12.13 15:27
На Майдане стоят очень разные люди. Я так думаю, что оппозиция действительно нанимает людей за деньги, устраивает провокации и проч. Но есть просто граждане, которым надоело жить в этом дерьме. И их большинство. Оппозицию они просто терпят (пока западенцы не слишком буянят). Насчет работы... Они работают. Днем, А вечером и ночью идут на Майдан. И стоят там посменно. Насчет памятника Ленину, хз. Я не добился внятного ответа. Революционная волна, типа.
.
Энгис Прайм
14.12.13 20:07
Еще пара точек зрения...
Сегодня утром я подошла к отцу с вопросом о том, за что стоит Майдан. Вот в самом деле - меня часто спрашивают о мотивации митингующих. "За что стоят?", "Зачем помогаешь?", "А идею-то какую поддерживаешь?"... Честно, мозгов не хватало сформулировать внятный ответ. То есть я знала, почему поддерживаю - потому что терпеть такой режим даже мне, сопле по сути, было противно. Но вот выразить не могла. Ведь действительно - какая конечная цель? Какой вектор действия? И получилось, как в той истории - папа ведь умный, он знает. Папа действительно знал ответ. Размешивая чай, он ответил мне очень просто и внятно: "Тебе важно понять одну вещь - у этого митинга нет цели. Этот митинг - следствие. Точно также, как у человека во время болезни возникает жар, так и в стране поднялись люди - это признак того, что страна начинает бороться с болезнью. Жар - это результат работы иммунной системы. Так и митинги - следствие нерационального, иссушающего режима, основанного на коррупции и фаворитизме. Майдан не будет иметь на самом деле реальных последствий - нынешняя власть уцепилась крепко, её так легко не согнать. Но свою истинную функцию собрание выполнило - оно начало будить в людях понятие гражданской ответственности. Даже если человек выступает против евроинтеграции - всё равно. Он уже заявляет о своей позиции - не терпит и не молчит. А это дорогого стоит - особенно для нашей страны. Тяжело вертеть сознательным гражданином. И можно многое говорить о том, что любая акция в наше время является санкционированной, а все люди ведомы властью разного сорта. Но послушай - в какой-то момент люди встали сами. Да, этим пользуются - как пользовались и всегда. Но ведь когда ты нас вчера посреди ночи растолкала с просьбой помочь людям в центре города - у тебя ведь не было времени для чтения аналитических статей, не так ли?" Это правда, что у нас нет альтернативы нынешней власти. Это правда, что нас стравливают - именно поэтому я избегаю многих дискуссий. Это правда, что нами манипулируют - так будет всегда, при любых волнениях. Но также правда, что мы растем как нация. Правда, что растет новое поколение - которое сознает, что власть включает в себя не только права, но и обязательства. Правда, что люди стали чаще отказываться от коррупционных методов решения проблем. Да что там - правда, что мусор теперь реже появляется на обочинах! Выбирая между болезненным развитием и заторможенной стагнацией, я выберу первое. Не эгоизма ради, а потому что так правда будет лучше. Да, мне тоже страшно - как и многим из тех, кто поддерживает нынешнее правительство. Но знаете что? Я буду взрослеть. Ведь параллельно со мной взрослеет моя страна.
Похоже на агитку, да? Но может потому, что многие уже разучились верить настоящим словам? И в то, что что-то изменится?
.
juytgjrkjyybr
14.12.13 20:13
> Энгис ПраймНе им, а оппозицунам. Те - да, отморозки дикие...
Согласен. Спасибо, что поправили. Конечно, я имел в виду именно тех, кто сносил памятник основателю того государства, которое, якобы, защищается протестующими.
.
Genseen
14.12.13 20:33
> Энгис ПраймЕще пара точек зрения... ...
Похоже на агитку, да? Но может потому, что многие уже разучились верить настоящим словам? И в то, что что-то изменится?
Не "похоже на агитку", а именно агитка. Притом написана тем-же автором, что и предыдущая. Стилистика выдает. Что касается лично вас: слишком много патетики чтобы вам верить.
.
Ирина
14.12.13 20:53
> Энгис Прайм(пока западенцы не слишком буянят).
"Уважаемые киевляне и все, кoму дoрoг наш гoрoд! – пишет в "Фейсбуке" Татьяна – Примернo пoлчаса назад в трамвае №33 в райoне oстанoвки ул. Микитенкo участниками Майдана был избит мoй муж за прoстoй вoпрoс, прoзвучавший на русскoм языке: "А вы рабoтать не прoбoвали?" Вoпрoс oни не пoняли. Их взбесил русский язык. Чтo дальше?"
"Случай в метро. Трое "свободовцев" в вагоне, в одинаковой одежде, с большими кульками, ехали в из центра в сторону "Дарницы". Один из них пристал к парочке с вопросом: "Та виж з нами? До евро?" Парень ответил: "Ми хотим жить в своей Украине". Один из них прижал парня к двери локтем под челюсть и сказал: "Вси пидете у евро як ми скажемо!" и еще что-то. Встает мужчина со стороны и говорит: "Оставь ребенка! Милицию вызываю". Нажимает кнопку и говорит: "Свободовские нацисты избивают детей в центральном вагоне, высылайте наряд". На станции Дарница открываются двери, и они втроем выбегают на перрон. Люди рядом в основном сидели с опущенными головами. Но не все. Видео нет. Не успел". Они борзеют на глазах, они упиваются своим состоянием, они втроём позволяют себе не испытывать страха в полном вагоне метро, большая часть которого сидит с опущенными головами. Киевляне!!! Чем ниже будут опущены Ваши головы, тем выше будет поднимать голову МРАЗЬ!", - пишет киевский блогер.
Насчет работы... Они работают. Днем,
Боевики Майдана вырубают старинные каштаны – символы Киева. Дрова нужны для обогрева палаточного городка. Одновременно рушат все, что попадается под руку. Бригады майданных дровосеков набраны из "повстанцев" Ивано-Франковщины. Прикарпатские лесорубы легко справляются с вековыми деревьями Мариинского парка и парка Крещатый, расположенного прямо над Европейской площадью в начале Крещатика.
Кроме каштанов под топоры и бензопилы идут клены и липы. Приезжим селянам не жаль столичных парков. Наоборот, хлопцы вдохновенно разрушают металлические ограждения и скамейки для строительства баррикад. Вырывают бетонные основания клумб, разбирают уложенную возле деревьев ажурную плитку и железные решетки. Все это – "файний матеріал на захист Євромайдану".
Так, к баррикаде у здания Кабинета министров оппозиционеры притащили железные решетки и лавочки из Мариинского парка. Искорежена чудесная зона отдыха вокруг знаменитого Кукольного театра. Парковые конструкции и скамейки отсюда вырвали из асфальта и перетащили прямо к палаткам.
Попытки киевлян рассказать об исторической значимости главного парка украинской столицы натолкнулись на откровенно злобную реакцию оппозиционеров-западенцев. В Facebook уже появилась группа "Спасти Киев", которая документирует многочисленные факты майданного вандализма. Участники группы продолжают публиковать фото с места событий.
.
Взгляд
14.12.13 21:55
Ирина, RU
Целую ручку. Есть таки мужики у Украины. Судя по "Запискам лейтенанта", галичане -недоразумение , которое пытается изнвасиловать Украину в коленку. Они выше просто не допрыгивают.
.
Scolar
14.12.13 22:26
> Энгис ПраймЛюди на Майдане не знают, чего хотят?
Я хорошо знаю, чего я хочу. Я хочу, чтобы смена власти осуществлялась привычным способом, посредством выборов. ...последующие свободные выборы...
Зачем стоять на морозе? надо стоять, пока диктатура не будет свергнута.
Следующие выборы президента вна Украине - в 2015 году. У вас все там такие терпеливые ("толерантные") идиоты, что собираются полтора года жить на площади? Правда, интересно.)))
Энгис Прайм если бы это было правдой (про митинг-сдедствие и его заведомую безуспешность), то не было бы нужды в его поддержке со стороны ЕС и США. Не было бы нужды в палатках и баррикадах. Можно было бы приходить днём и стоять спокойно. И уж тем более не было бы боевиков с цепями и защитой, бульдозеров и штурмов правительнственных зданий. Это всё - революционные вещи, попытка захвата власти. "Под шумок", но шумок то нужно было развести!
А мутность понимания целей у самих стоящих, так это потому, что они лишь массовка. Сперва вывели под лозунги "даёшь Европу". Запала не хватило, пришлось устраивать битву с Беркутом. Это взбодрило и народ выбежал с возмущениями "детей бьют". Это трансформировали в "Банду геть!", что опять же за захват власти и начали штурмы зданий. Но толком не вышло, подготовка слабовата оказалась. Стихли. Опять начал спадать запал. Подтянули тяжёлую артиллерию - западных политиков. И приехали с печеньками-банками варенья, и высказались, и потребовали... Впрочем особого эффекта не вышло. Начали раздувать, что в выходные будет битва с привезёнными с восточной Украины. Судя по тишине, опять не вышло... Есть ещё параллельные темы "против ЕС", "За свободу Тимошенко".
Вообщем хорошо видно, что эта демонстрация не смогда добиться эффекта на первом ударе, выдохлась, но её всячески стараются раскочегаривать, раздувать. BBC даже как-то насчитала 2,5 млн человек на Майдане (хотя там физически даже в 10 раз меньше не влезет) Возможно уже и у организаторов нет надежды, чего-то добиться явно. И стараются лишь как можно сильнее подавить на власть, выбить какие-то бонусы. А заодно напитать негатива, чтобы в 15-ом году у Януковича не было шансов.
.
Энгис Прайм
14.12.13 23:30
Я примерно также думаю. Ясного целеполагания я у своих друзей не вижу. Они не то, чтобы пушечное мясо, но никак не движущая сила. Все это в основном от безысходности, но иначе они не могут. Слишком много против власти накопилось. Просто мне странно видеть именно некоторые аспекты информационной войны, подмены понятий и аберрации дальности. Русским Майдан видится совсем не так как вблизи, и даже посты в соцсетях (а тем более в СМИ) объективной картины не дадут. Ну и поражает агрессивно-рабская позиция многих: если кто-то выступает против власти, то значит он априори неправ. Да как он посмел, понимаешь? Наверное, он дурак, тунеядец, моральный урод, да еще и к тому же предатель. Стыдно, товарищи...
.
nailgun
14.12.13 23:42
хм. а где Вы увидели людей с такой "агрессивно-рабской позицией"? Я лично не замечаю. Из России наоборот - метания Януковича с Азаровым, постоянные их мечты в новостях, кажутся какой-то шизофренией. А относительно Майдана лишь против купленных стояльцев, боевиков и прозападной оппозции. Основную массу (массовку) скорее искренне жаль - их интересы никому не интересны. Естественно истинные интересы имею ввиду, а не раздутые пропагандой (про ЕС). Как уже было с Тахриром. Там тоже народ получил совсем не то, что нужно было. Пришлось рахтахририровать. Как бы вам отмайданивать не пришлось. Если успеете, конечно.
.
Энгис Прайм
15.12.13 00:05
Если не протестовать, то будет только хуже. Мы, в Беларуси, не протестуем, и что? Докатились уже до того, что люди чиновниками быть не хотят. В госструктурах кадровый голод. Не говоря уж о прочих проблемах.
Власть должна понимать, что не все позволено. И граждане должны от этом говорить. На том стоит любое гражданское общество. Без этого ничего хорошего еще не было.
Украина должна быть сильной и процветающей. И она никому ничего не должна, ни европидорам, ни ворам-олигархам. У нее для этого есть все предпосылки. Обидно, что у ее граждан все никак не получается. Но предпосылки этого уж никак не в Майдане (как средства выражения гражданской позиции).
.
Ирина
15.12.13 00:17
> Энгис ПраймЕсли не протестовать, то будет только хуже. Власть должна понимать, что не все позволено. И граждане должны от этом говорить. На том стоит любое гражданское общество. Без этого ничего хорошего еще не было.
2004 ничему не научил? Помните - бандитам тюрьмы? И что? В итоге все бандиты остались на местах, а экономика покатилась вниз. И что-то я не вижу, чтобы граждане выступали с требованиями, кроме как "Зека геть!", потому что Зек не пустил их в Европу с безвизовым режимом. А "пустил" бы, сегодня бегали бы с одухотворенными мордами и ждали, когда на них прольется золотой дождь.
Андрею Ваджра - за репортаж большое спасибо! Бомжеватые шизики и тинейджеры доставляют, уровнем украинского политикума.))) Энгиспрайм, вы с темы как-то резко сдр**нули, ответить нечего? Сами же заявились "максимально толерантно" рассказать, "почему я майданю", никто за язык не тянул.)) До следующих (2015) выборов майдаунничать будете?
.
Mofack
15.12.13 04:32
нагнетают ссылка два русских Ил-76 в Киеве. им невдомёк, что из-за сочинской олимпиады мы даже не почешимся по этому поводу. тем более, что в планах по Большому переделу Мира Украина как территоия исключительных интересов России, которой прописано длительное лечебное голодание.
.
Энгис Прайм
16.12.13 13:47
Продолжаю кормить "агитками" (по указке ЦРУ и парагвайской разведки): ссылка
.
Hayama
16.12.13 13:59
> Энгис ПраймПродолжаю кормить "агитками" (по указке ЦРУ и парагвайской разведки): ссылка
Этож Бабченко, который даже в турцию майданить ездил, где был бит и задержан турецкими городовыми, вы б еще из дурдома репортажами порадовали!
.
twins1981
16.12.13 14:48
Энгис Прайм, я Вам открою секрет Полишинеля. Ваши опусы это просто романы, читать которые любят девочки лет 16. Столько фантастики в словах. Я Вам объясню чем отличается Демократическое от Тоталитарного. В Тоталитарном государстве майдана никогда не будет. Его сразу разберут. И товарищи в пагонах будут стрелять на паражение первого кто замахнется на него палкой. (Как кстати в США). Попробуйте захватить госучереждение в США - расстрел или 20 лет тюрьмы. По поводу молодые люди на майдане по 3 недели - Молодых больше всего и цепляет революционная романтика, вас кстати как и ваших друзей зацепило точно так же. Жизнь серая, а тут вона как эмоции, единение на какой-то идее, (Свобода, Геть и т.п.) . И люди идут за эмоциями, халявой, кто просто заработать. И это политтехнологии, надо быть тупым чтобы этого не замечать Грузия, Сербия и прочие государства. Это уже было. Уже все по кальке. Главное ответить на вопросы что будет дальше? Для Страны- экономически? Для Людей - будет безвизовый режим с ЕС? Что улучшится? Конкретно по отраслям? Будет выше зарплата? Будет дешевле еда? Будет больше работы? .......НЕТ? Тогда зачем?????? И я знаю Ваш ответ: "
"Тебе важно понять одну вещь - у этого митинга нет цели. Этот митинг - следствие. Точно также, как у человека во время болезни возникает жар, так и в стране поднялись люди - это признак того, что страна начинает бороться с болезнью. Жар - это результат работы иммунной системы. Так и митинги - следствие нерационального, иссушающего режима, основанного на коррупции и фаворитизме."
Правда ЖЕСТЬ!!!!!! Такой пафос, даже не знаю после 11 класса на это клюют или нет? Людьми управляют политтехнологи которые им вбивают у этого митинга для вас (лохи) нет цели. Для политтехнологов или тех кто их нанял Целей прямо таки не одна:)
Кстати как политтехнолог - вы выбрали неправильный форум на такое УГ туточки никто не покупается
