Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
ВВП и "демография вещей"
31.05.16 21:33 Экономика и Финансы
ВВП (Валовой внутренний продукт) это макроэкономический показатель, который используется для оценки объема экономики страны. Значение ВВП есть сумма рыночной стоимости конечных товаров и услуг, произведенных внутри страны за определенный период. Сегодня этот параметр используется как общепринятый измеритель успешности экономики вообще.

Однако по своей сути ВВП имеет смысл использовать только для оценки успешности рыночной экономики. И мы постараемся в этой статье во-первых, разобраться почему это действительно так, и во-вторых, предложить идею альтернативного показателя, независимого от типа измеряемой экономики.

ВВП критиковали часто и много. Предлагались другие методы расчёта экономической успешности стран. Но все эти методы, так же как и ВВП, своей целью ставили измерение рыночной экономики и опирались на реалии именно рыночного хозяйства.

Замечание: в этой статье мы не будем отвлекаться на очень подробное исследование ВВП, не станем рассматривать все детали вычисления этого показателя. Эти детали очень важны когда ВВП критикуется как недостаточно хороший измеритель рыночной экономики, но мы ставим более широкий вопрос, поэтому будем рассматривать ВВП грубо, в первом приближении - для нашей цели этого вполне достаточно.

Мы взглянем на ВВП с другой стороны, с точки зрения обычного здравого смысла. Чтобы разобраться в работе этого показателя, рассмотрим воображаемый пример.

Представим две обособленные деревни, А и Б, в которых проживает по 100 человек. В каждой деревне есть сапожник, делающий деревянные башмаки для всех жителей. В деревне А местный сапожник делает 100 пар обуви в год. В деревне Б производится 10 пар обуви в год.

Чтобы посчитать ВВП для каждой из деревень нужно взять совокупную рыночную стоимость произведённой продукции, в нашем примере - башмаков. И тогда получится что хозяйство деревни А устроено намного лучше, чем хозяйство деревни Б поскольку рыночная стоимость 100 пар обуви превосходит стоимость 10 пар в 10 раз.

И такая оценка верна с капиталистической точки зрения. Конечная цель капитализма - получение прибыли. Получение прибыли происходит в момент продажи чего-либо конечному потребителю. Поэтому чем больше товаров и услуг будет продано людям, и чем чаще будут эти продажи происходить, тем лучше для капиталистического хозяйства.

А теперь давайте взглянем на ситуацию в деревнях А и Б не с капиталистической точки зрения, не по деньгам, а по конкретным результатам.

Первый вопрос, который мы должны задать: "сколько людей в деревнях А и Б ходят босыми?". И тут оказывается, что в обеих деревнях все жители обуты! Причина в том, что башмаки, сделанные в деревне А служат только год. А сделанные в деревне Б - 10 лет. С точки зрения здравого смысла выходит что хозяйство деревни Б в 10 раз лучше, чем в деревне А, поскольку для достижения одинакового результата:

1. тратится в 10 раз меньше древесины на производство деревянных башмаков
2. создаётся в 10 раз меньше мусора
3. Третий важный параметр - количество затраченного труда. Возможно затраты рабочего времени сапожника Б больше, чем А, но возможно и меньше. Если мы предположим что Б трудится для производства 10 пар башмаков столько же времени, сколько А для производства 100 пар, то по остальным параметрам всё равно выигрывает экономика Б. А если по затратам времени на одну пару Б не сильно отличается от А. В этом случае и по третьему параметру - затратам рабочего времени- хозяйство Б оказывается также почти в 10 раз эффективнее.

Когда мы использовали ВВП для оценки хозяйства 2 деревень, то получалось 10-кратное превосходство А над Б. Но как только сравнили действительные результаты, так по всем параметрам оказалось что Б в 10 раз лучше А! Разница в оценках просто огромная, ведь при другом подходе вся экономическая картина перевернулась на 180 градусов! Если бы мы с вами оценивали страны не по ВВП, а по реальным результатам, то вполне возможно, что лидерами хозяйственного развития оказались бы совсем не те страны, которых нам называют сегодня.

Но почему при сравнении хозяйства А и Б разными методами у нас получились противоположные результаты? 

ВВП в нашем случае измеряет общий объём рыночных сделок за период времени. По этому показателю А победила Б. Но для деревни Б, возможно, этот показатель вообще не имеет смысла! Ну например - если в деревне продукты распределяются не через рынок, а как-то по-другому. Скажем - сидит такой уважаемый мудрый старец и раздаёт кому что надо. И как тут посчитать "общий объём рыночных сделок" если и рынка-то нет?

В своё время экономисты столкнулись с подобной проблемой при попытках оценить ВВП СССР. С одной стороны всё кажется довольно просто: при социализме в СССР также были деньги, и также был денежный бухгалтерский учёт, и также были цены на товары. Так почему бы не измерить ВВП просто в деньгах СССР и потом перевести по курсу в другие валюты для сравнения?

Но в действительности на этом пути возникает масса проблем, и самая принципиальная проблема - ценообразование. Если при капитализме цены формируются рынком и как-то отражают экономическую реальность, то при плановом хозяйстве цены отражают только идеи, заложенные в экономику планом. При плановом хозяйстве цены не есть результат хозяйственной деятельности, а один из инструментов управления хозяйством страны. Так что сравнение рыночной и плановой экономики по денежным показателям превращается в сравнение градусов Цельсия с угловыми градусами только потому что и там и там есть слово "градус".

Тогда экономисты пошли другим путём - брали за основу расчётов цены аналогичных товаров в СССР и США. Путём различных ухищрений получали какие-то результаты с гигантским разбросом. В зависимости от идеологических предпочтений за один и тот же период у разных авторов получался то миллиард а то и три миллиарда. Ну да неважно - пусть даже кто-то найдёт устойчивый способ пересчитывать данные социалистической статистики в ВВП, пускай. Но у меня вопрос - а что собственно мы измеряем в этом случае?

Это очень лукавый вопрос! Когда перед нами стоит какая-то цель, и мы движемся к этой цели, то для нас важно измерять именно расстояние до нашей цели, а не до чужой. Цели у капиталистического и социалистического хозяйства разные. Когда мы измеряем социалистическое хозяйство капиталистической линейкой ВВП, то мы измеряем расстояние до капиталистической цели, а вовсе не до той цели, к которой движется социалистическое хозяйство.

Получается что даже если мы более-менее верно посчитаем ВВП для социалистического хозяйства, то мы измерим, насколько была бы успешна капиталистическая экономика, если бы она показала данные результаты в натуральном выражении.

То есть когда мы измеряем нерыночную экономику с помощью ВВП, то мы приводим все измерения к общему знаменателю, но общим знаменателем является показатель для рыночной экономики, что конечно же нелогично. Если мы хотим измерять разные типы экономики, то и опираться нам нужно на показатели, независимые от каких-то внутренних особенностей одного из типов измеряемых экономик.

Замечание: раз мы сказали, что механизм ВВП основан на внутренних особенностях капиталистической экономики, то полезно и показать эту зависимость: ВВП суммирует заплаченные деньги, а эти деньги через объективные рыночные цены связаны с реальными продуктами, чем больше товаров появится на рынке - тем больше их суммарная цена и тем больше ваша экономика. Ключевая связка между реальными произведёнными продуктами и их денежной оценкой это рынок, порождающий более или менее объективные цены. Капитал прирастает только в рыночных сделках, поэтому оценивая сумму всех рыночных сделок через ВВП мы оцениваем "кормовую базу" капитализма.

ВВП как показатель хозяйственного успеха говорит нам: "успех это как можно больше товаров и услуг на рынке". Но как мы видели в примере с сапожниками в деревнях А и Б, эта логика успеха имеет очевидные недостатки.

ВВП учитывает появления новых вещей в момент когда они попадают к потребителю в результате рыночной сделки. Но жизненный путь вещей после продажи на рынке не заканчивается, а только начинается. Если мы не учитываем дальнейший жизненный цикл предметов, то наша оценка оказывается односторонней.

Каким способом можно было бы объективно оценивать результаты хозяйственной деятельности?

С точки зрения рационального хозяйственника такой показатель, как продолжительность использования произведённой продукции имеет по крайней мере не меньшее, а может и большее значение, чем количество новопроизведённых предметов. Причины мы уже видели выше:

1. Чем дольше служит предмет, тем меньше нужно производить новых, значит и природных ресурсов расходуется меньше.
2. Затраты рабочего времени при производстве меньшего количества продукции также уменьшаются. Это высвобождает время для образования, развития, отдыха.
3. Количество мусора тем меньше, чем меньше предметов выходит из строя, так что загрязнение природы тем меньше, чем дольше используются предметы.

Поэтому если мы хотим оценивать успешность хозяйствования по полезности продукции для потребителя, то срок использования предметов должен быть важнейшим параметром для расчёта соответствующего показателя.

Чтобы оценивать хозяйство страны с позиции здравого смысла, можно попытаться пойти следующим логическим путём:

Начнём с того, что успешность хозяйственной деятельности нужно оценивать по её результатам. Результат хозяйственной деятельности человека это мир произведённых человеком вещей. В этом мире вещи рождаются, проживают свою жизнь и умирают. Здесь напрашивается аналогия с миром людей, где имеется такой же жизненный цикл. Мы умеем оценивать процессы, происходящие в мире людей, то есть в области воспроизводства населения. Для этого учитывается прежде всего уровень рождаемости и продолжительность жизни. Почему бы не попытаться применить тот же подход к миру вещей?

Демографический подход может быть использован в несколько модифицированном виде и для оценки хозяйственных процессов. Для этого нужно разбить все вещи на однородные классы, и по каждому классу измерять количество новых вещей и продолжительность их использования. Конечно для продуктов питания и им подобных метод должен быть другой. Затем показатели по всем классам как-то суммируются и получаем окончательную оценку всего хозяйства за период времени. Такая оценка будет намного более разумной, чем в современном "капиталистическом" подходе. Кроме того эта "демографическая" оценка применима к любому типу хозяйства.

Что касается ВВП, то в демографических терминах это ни что иное, как уровень рождаемости. Едва ли можно такой показатель считать достоверным измерителем успешности демографической ситуации. В бедных африканских странах рождается намного больше детей, чем в европейских странах, но этого недостаточно чтобы назвать эти страны Африки более успешными в области воспроизводства населения, если большинство новорождённых детей погибнет в первые несколько лет жизни. А ВВП делает именно такие измерения в области хозяйственной деятельности. Это однобокий и некорректный подход. "Демографический" расчёт успешности хозяйственной деятельности выглядит куда более разумным.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Olegator01.06.16 12:57
Неужели мы видим первые робкие попытки разобраться с экономикой социализма? В свое время, обучаясь в ВУЗе, столкнулся с таким фактом, что объяснить, как строятся экономические связи в плановой экономике никто толком не мог. Все скатывались к попытке выстроить логику через монетарные показатели присущие капитализму, но логика никак не склеивалась. Бурные дебаты чаще заканчивались традиционным "сам дурак". Преподаватель по политэкономии просила больше и лучше готовится к экзаменам по учебнику, а не умничать. Сегодня сплошь и рядом критика социализма идет в русле капиталистических моделей, якобы не эффективных при социализме. Мы видим рост показателей ВВП, но ни видим стабильности, словно вся экономика опирается на плоскость помещенную на цилиндр. Подчиняясь логике безудержного роста, все уперлось в абсурд дисбалансов. Избыток денег на корсчетах ЦБ и их жуткий дефицит в реальном секторе, нелепость перепроизводства при наличии колоссального неудовлетворенного спроса. Куда не кинь всюду процветающий идиотизм. Был я в этой Африке, выполняли полеты в Европу и Саудовскую Аравию, удивительный мир, уйди оттуда белый человек и они мигом вернуться к натуральному хозяйству, и дети там действительно словно хозяйственный мусор никто не считает.
Аяврик01.06.16 13:40
-- Мы взглянем на ВВП с другой стороны, с точки зрения обычного здравого смысла. Чтобы разобраться в работе этого показателя, рассмотрим воображаемый пример. Представим две обособленные деревни, А и Б, в которых проживает по 100 человек. В каждой деревне есть сапожник, делающий деревянные башмаки для всех жителей. В деревне А местный сапожник делает 100 пар обуви в год. В деревне Б производится 10 пар обуви в год. Чтобы посчитать ВВП для каждой из деревень нужно взять совокупную рыночную стоимость произведённой продукции, в нашем примере - башмаков. И тогда получится что хозяйство деревни А устроено намного лучше, чем хозяйство деревни Б поскольку рыночная стоимость 100 пар обуви превосходит стоимость 10 пар в 10 раз. И такая оценка верна с капиталистической точки зрения.

ИМХО: какой-то детский сад дремучий
здравый смысл априори должен был бы подсказать Автору, что при капитализме сапожник точает башмаки в соответствии с ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМ СПРОСОМ на них, а жители деревни имеют возможность ВЫ-БО-РА у нескольких производителей одного продукта

а тут какие-то "робкие попытки" для детишек дошкольного возраста преподносят - в эпоху постиндустриального общества, когда уже "ВВП" определяют не материальные продукты (башмаки), а НЕматериальные во многом (ПО, например, или светотени на белой простыне.... )

..........
mif01.06.16 16:22

Мы взглянем на ВВП с другой стороны, с точки зрения обычного здравого смысла.

здравого смысла в статье практически не увидел. Афтор не в курсе, что ключевое значение ВВП в современном мире имееет для определения потребности в нормативной денежной массе (и опосредованно, через объемы валовых отраслевые продуктов страны экономически обоснованную курсовую стоимость валюты). Что бы обеспечить стабильность денежного обращения - крови экономики страны.

Главным для государства в ВВП является объем налогооблагаемого продукта и уровень собираемости налогов, так как фиатные деньги государства обеспеченны только спросом на них вызываемым налогообложением (и внешним спросом в качестве средства резервирования), а обеспеченны только доходами государства основу составляют собираемыме налоги.

Именно поэтому всякое натягивание ВВП через учет наркоторговли, проституции и т.п. не имеет большого практического значения (кроме задуривания охлоса), если они не подпадают под налогообложение (в некоторых странах подпадают), хотя и порождает определенный спрос на данные услуги и этим путем перераспределяет доходы населения страны.

Товарно-денежное обращение в СССР сильно отличалось от свободно рыночного, так как многие товары и услуги население получало условно бесплатно в натуральных показателях по нормативам (карточки и т.п.), учет данных показателей вообще затруднен так как даже нормативы в разных регионах различались.

Ковыль01.06.16 17:07
Есть хорошая альтернатива деревянным башмакам - лапти из лыка. Могу даже места показать, где можно добывать прекрасное лыко. Детский сад, штаны на лямках. Но за попытку спасибо. Нет в Природе никаких капитализмов, социализмов, коммунизмов, и прочих -измов, включая джамахерии. Есть Политэкономия, и она такая, какая есть, сложившаяся исторически за тысячи лет естественным путём. Кто глубже проник в понимание законов политэкономии, тот извлекает себе дополнительную выгоду за счёт своих знаний из всех остальных участников экономической движухи. А кто не проник в законы политэкономии, тот доводит свои страны до развала, экономики до полного упадка, а общество до гражданской войны. Тщательнее надо подходить к снаряду, тщательнее, хотя бы как тут, например ссылка
_STRANNIK01.06.16 17:32
mif, RU
.......................................
так как фиатные деньги государства обеспеченны только спросом на них вызываемым налогообложением (и внешним спросом в качестве средства резервирования), а обеспеченны только доходами государства основу составляют собираемыме налоги.
.....................................................................
Фиатные деньги в полном смысле зиждутся на "доверии".
А доверие основывается на возможности эти деньги отоварить в любой нужный момент. Причем желательно в условиях относительно низкой инфляции. Что позволяет иметь накопления, сбережения и инвестиции. Что в свою очередь зиждется на наличии ресурсов (прежде всего в физической и информационной форме) . Заводов, людей, параходов...etc/
Отсюда следует , что применение монетарной формы оценки ВВП дает очень однобокую , а часто вообще неверную картинку. В этом автор прав. Как и в том, что современная экономика чем дальше тем больше попадает в ловушку товарного перепроизводства.
А вот попытка предложить в качестве критерия некий "демографический подход" - чистая пустышка . Причем автор сам дает ответ почему - в рамках когда целью экономики является максимилизация прибыли, такой подход просто неприемлем. Поскольку никак не соответствует достижению этой самой цели, а прямо ей противоречит. ИМХО.
iz0901.06.16 17:58
Статья отражает давно уже накопившийся скепсис экономистов по вопросу ВВП. Давно уже ясно, что этот показатель не отражает благополучия стран, а лишь передвижение денег. Известно это даже раньше, чем вышла книга Дэвида Кортена "Когда корпорации правят миром".
laa01.06.16 18:07
Кажется, одной политэкономией тут не обойтись... В том же детском примере про башмаки: некоторые (молодые) жители деревни Б могут чувствовать себя глубоко несчастными, меняя обувь раз в 10 лет... Так можно и от моды отстать... А что, недокрутили в Госплане параметры эффективности -- и вся страна в неубиваемой кирзе ходит по 10 лет. Зато выгодно по параметрам Госплана.

В том, что новые тойоты не служат по 20 лет, есть сермяжная правда жизни. С ростом благосостояния машинку менять хочется почаще. Вопрос упирается в жизненные ценности.
Ковыль01.06.16 18:29
ВВП сам по себе - полное гавно, а не показатель. Ну кого интересует ВВП острова Науру в период максимальной добычи фосфоритов? Кому нужен ВВП Саудовской Аравии в период максимальной добычи нефти? Кому нужен ВВП Норвегии в период максимальной добычи нефти и газа? Тогда давайте мерить ВВП у каждой скважины. Можно у каждого трансформатора. Но не нужно. Говорить о ВВП можно только тогда, когда существует в наличии сбалансированная самодостаточная экономика. Вот тогда можно говорить о ВВП. А если это отдельно стоящий цех, какой ВВП может быть у цеха? В связи с глобализацией мировой экономики ВВП вообще потерял смысл. Потому что он по-старинке привязывается к тем скорее географическим понятиям, которые давно потеряли физическую самостоятельность и достаточность. Какой смысл в ВВП, если он на 90% состоит из услуг как в Британии, или на 80%, как в США? ВВП, измеряемый в деньгах, состоящий на 90% из услуг - это белиберда, а не экономика. Услуги можно измерять хоть ахулиардами денех, ВВП будет - шо пипец. Но его не намажешь на хлеб. Посему, если уж мерить ВВП, и если в деньгах, то тогда надо вводить индекс сбалансированности экономики. Потому что Британия и США - это остров Науру - два острова Науру, дышащие на ладан из последних сил, именно по физическому наполнению экономического баланса. При этом с ВВП у них всё в полном порядке. А вот насчёт моды, это точно. Можно, конечно, носить одни лапти и десять лет, и двадцать, но это уже какая-то полнейшая монументальная безысходность.
Настасья01.06.16 20:28

Капитализм интересует не польза, не удовлетворение потребностей, не развитие, а прибыль и ничего кроме прибыли. Вот это превращение товаров и услуг в деньги ВВП и учитывает. Соответственно не превратившиеся в деньги товары и услуги не учитываются, а капиталистов интересуют ровно в той степени в которой это поможет в будущем избежать убытков. Во главе советской экономики стоит удовлетворение потребностей.

Аяврик01.06.16 20:59
-- С точки зрения здравого смысла выходит что хозяйство деревни Б в 10 раз лучше, чем в деревне А, поскольку для достижения одинакового результата: 1. тратится в 10 раз меньше древесины на производство деревянных башмаков 2. создаётся в 10 раз меньше мусора

... и башмачник (со своей семьёй) ест в 10 раз реже, чем в "капиталистической" деревне - опять же, экономия продуктов какая!
: ))
сделал за 1 месяц 10 пар стандартных деревянных башмаков (как его коллега в соседней деревне), и сидит 11 месяцев, ждет, когда опять работа появится в деревне... бамбук курит... на шее у других
babai02.06.16 04:48
> Настасья

Во главе советской экономики стоит удовлетворение потребностей.

"Все - для блага человека, все - во имя человека. И я даже знаю имя этого человека." (с)
Прибыль - это лишь один из количественных критериев эффективности производства. Они, количественные, иногда нужны, не правда ли? Капитализм вовсе не так примитивен, как Вы его пытаетесь преподнести, одновременно идеализируя социализм.
12302.06.16 06:49
Так или иначе, а ценность того и сего нужно соотносить. Чтобы делать это автоматически, оценка должна быть количественной. Если какую-то часть чужого ВВП вы считаете бесполезной для ваших целей, вам нужно пересчитать чужой ВВП для своих целей.
iDesperado02.06.16 07:39
> Настасья

Во главе советской экономики стоит удовлетворение потребностей.

не правда, если бы стояла мы бы не получили 100500 млрд тракторов и тотальный дефицит на продукты питания. во главе советской экономики стояли цифры глупого плана, а нужны ли для удолетворения потребностей горы тех тракторов, не нужны плану было по барабану. главное что бы цифра не менее, чем в прошлом.
Olegator02.06.16 13:26
Вот, когда читаю про тотальный дефицит при социализме, сразу понимаю, что человек ставит перед собой задачу не комментировать статью, а плюнуть в то, в чем не разбирается, даже на примитивном уровне. Товарный дефицит в СССР возник исключительно в системе государственной торговли, да и то в силу нелепых реформ, которые пытались добавить в систему производительных сил социализма элементы свободного рынка. В результате платежеспособный спрос в разу превысил объемы товарного производства. Но на рынках и продуктов и товаров повседневного спроса было завались, разве что цена сильно отличалась от цены в государственных магазинах. Но статья все-таки не об этом.
Надо уж сильно засесть в танке, чтобы глядя на текущую ситуацию, твердить о неких преимуществах капитализма, которые не разглядеть даже в подзорную трубу. Есть такой классный математик Джон Нэш, который без особого пафоса математическим путем доказал, что в условиях упругого спроса свободный рынок производит 1/3 продукта не находящего сбыта, если спрос не упругий, то масса ненужного товара будет возрастать. Потери от нереализованной трети естественно закладываются в текущие издержки, что ведет к повышению цены, и мы это прекрасно видим по бездефицитной экономике. Хуже всего в этом переведенные ресурсы, которые можно сказать просто выбросили. Есть на современном рынке и еще одна удивительная штука, упаковка товара. Сегодня в стоимости товара упаковка по отдельным видам продукции составляет до 40% от цены. Кто нибудь отмечал на сколько чаще мы теперь выносим мусор? Пловина этого мусора упаковка. Прогаженные продукты это впустую потраченные энергоресурсы, материалы и труд людей. Сегодня в самой продвинутой стране мира по вопросам утилизации отходов Германии утилизируется лишь 38% различных отходов, остальные 62% по-прежнему свалены на свалках. Это повторяю в Германии, что уж говорить о Франции с Италией, где эти показатели хуже в разы, и совсем страшно замолвить слово о России.
Свободный рынок провоцирует человека на животное поведение, которое гадит и не задумывается на эту тему. Зато у нас 100 сортов сыра и 100 пар бамаков на 10 несчастных, из которых делают обезьяну. Если кто-то по-прежнему думает, что план хуже свободного рынка, рекомендую вылезти из танка и посмотреть на реальный мир. Он давно уже другой.
iDesperado02.06.16 13:53
Olegator

если вы сюда пришли впервые, это не повод нести пургу и оценивать людей про которых вы ничерта не знаете. учитесь работать с поиском и обнаружите, что за последние лет восемь я тут ваши фантазии опровергал минимум 15 раз каждую. и про советский рынок и про упаковку. по совковой упаковке пожалуй 30 раз.

iDesperado02.06.16 14:39
> Olegator
Я на этом ресурсе ничуть ни меньше вашего, хотя пишу на нем редко. Ваши опусы читаю давно, ничего вразумительного не читал ни разу. Так что не дергайтесь линий раз, а если вы такой умный приведите хотя бы один внятный аргумент, а не мажте соплями экран. Либеральной трескатни действительно много, да только толку в этом нет никакого. Глупость повторенная даже тридцать раз глупостью и остается. Пробуйте кроме нелепостей использовать в качестве аргументаций факты и докажите, что товарный дефицит, раз уж вы через слово о нем, есть системный аспект именно плановой экономики. Я вот очень сомневаюсь, что вы вообще способны к анализу и кроме банальностей вряд ли что способны сообщить.
то что план без дефицита не существует давно доказала жизнь. в китае, в восточной европе, на кубе и кндр план сопровождал дефицит. какие еще доказательства нужны ? это вы должны доказывать что директивными методами реально сбалансировать спрос, когда на практике не в одном уголке мира этого плану не удалось
Аяврик02.06.16 15:13
2 Olegator, RU

-- Товарный дефицит в СССР возник исключительно в системе государственной торговли

ВЫ ИЗ ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ ПИШИТЕ?!

набейте я Яндексе "долгострой в СССР" или "снабженцы-толкачи в СССР" - для начального самообразования (а то как-то неловко получается - словно в доме повесившегося о качестве веревки разговоры затевать)

НАВСКИДКУ: "....Дефициты и одновременно избыток определенных видов ресурсов на отдельных видах предприятий – это была системная проблема. Решалась она, с одной стороны, "работой" с вышестоящими организациями ("подкупом", выстраиванием "человеческих отношений" – как хочешь назови), а с другой – через механизмы параллельного с госплановским обмена ресурсами. Прямые хозяйственные обмены не приветствовались, но с их существованием приходилось мириться. Для того чтобы это все работало, необходимы были соответствующие люди – "снабженцы", "толкачи". Деятельность их априори считалась сомнительной. ОБХСС и прочие карательные органы видели их своей мишенью номер один.

Кто они были?
В общественном сознании того времени – авантюристы, мошенники, хапуги, воры. И это было недалеко от истины. Чтобы проворачивать дела в этой мутной воде, надо было обладать соответствующим складом характера. Но без них предприятие просто могло остановиться. Хороший снабженец был для директора на вес золота. Кроме штатных, своих специалистов, не могли не появиться и "свободные художники". Люди, досконально знающие, как работает система, и предлагающие свои услуги по выбиванию нужных ресурсов...."
Olegator02.06.16 16:19
Эй два танкиста! Вы часом ничего не перепутали. Это где в Восточной Европе или в Китае вы видели плановое хозяйство? И в СССР после реформы Косыгина Либермана никакого планового хозяйства не было даже близко. План, это впервую очередь, отраслевой баланс, который улетучился сразу, как Хрущев начал реформы в промышленности и сельском хозяйстве, пытаясь создать государственный капитализм. Вы что хотите доказать что сегодняшнее товарное изобилие в России есть следствие избыточного внутреннего производства, вдруг возникшего благодаря рынку? Или все-таки это результат нараспашку открытых дверей? Или может 420 ежегодно затрачиваемых миллиардов долларов США на закуп товара до 2013 года, вы считаете заслугой рыночных отношений? Что все мусолите дефицит жвачки да джинсов, а дефицит гражданских воздуных судов? Производство в СССР в доле мирового ВВП составляло 21%, а сегодня рыночная Россия не может перешагнуть и 1,5%, как так, ведь эффективный рынок, что с ним вдруг случилось? А сколько нефть в торговом балансе СССР составляла вы в курсе? А сколько в год СССР зарабатывал на сдаче в аренду торгового флота? А на какую сумму он поставлял продукцию тяжелого машиностроения в Европу, не в социалистические страны хочу подчеркнуть? За двадцать лет в "застой" было построено 17 городов миллионников, а их всего в России 20. А вам известна сумма годовых расходов на инфраструктурные проекты в период с 1975 по 1985 годы? Что вы вообще знаете о СССР в последние его двадцать лет? Почитайте, что писал Куприн о СССР, когда вернулся их эмиграции. И при всем при том, СССР был социалистическим лишь номинально, и план был очень условным далеким от того, каким должно быть плановое ведение хозяйства. Спотыкнулся СССР вовсе не по причине экономических проблем. Открою для вас большую тайну, пик ВВП СССР пришелся на 1990год. За все годы существования страны в этом году она имела самый большой объем промышленного производства. Почитайте, что писали американцы. Они в отличии от вас не в танке сидели.
iDesperado02.06.16 16:43
> Olegator
Эй два танкиста! Вы часом ничего не перепутали. Это где в Восточной Европе или в Китае вы видели плановое хозяйство? И в СССР после реформы Косыгина Либермана никакого планового хозяйства не было даже близко. План, это впервую очередь, отраслевой баланс, который улетучился сразу, как Хрущев начал реформы в промышленности и сельском хозяйстве, пытаясь создать государственный капитализм.
я так понимаю это все тот же дурачек, что недавно сталина с его артелями за рыночника выдать пытался. просто логины меняет.

Производство в СССР в доле мирового ВВП составляло 21%

для того что бы занимать долю в ВВП, нужно уметь производить Продукт! СССР производил ХЛАМ, который силой оружия навязывал странам СЭВ. СЭВ умоляли прекратить сбрасывать к ним хлам типа ту-154М. никому не нужен хлам, всем в СЭВ нужны были самолеты, поэтому как только убрали дуло автомата СЭВ пересел на боинги и эирбасы, показав, что доля СССР в авиации была нарисована ХЛАМОМ, который поставлялся насильно.

За все годы существования страны в этом году она имела самый большой объем промышленного производства.

производства ХЛАМА. да, СССР производил половину сх техники планеты. верно. но этот хлам не позволял собрать урожай даже в СССР, который чем больше направлял на такое производство ресурсов, тем больше погружался в импорт продуктов питания, превратившись в крупнейшего импортера зерна. а все потому, что ХЛАМ ничем не может помочь сельскому хозяйству. потому что сх нужны были трактора, а не ведра с гайками, пусть и в охрененных количествах.

Olegator02.06.16 18:52
А я так полагаю, что вы тот прибалтийский дурачок, который ждет, что Россия нападет и всех трибалтов захватит в плен. И видимо вы думаете, что Калибры и Сарматы сделаны демократами и рыночниками, а ракетные двигатели, которые возят сегодня американцев и европейцев в космос менеджерами торговых центров. А может и запущенный недавно термоядерный реактор, возник из рыночных отношениях, или может двигатель на Т-50 сделали совсем недавно по совету либеральных экспертов? Разочарую вас мой прибалтийский недруг, "эти ведра с гайками" придуманы и доведены до опытных образцов советскими учеными. А основы гиперзвуковых блоков, их расчет и целевую концепцию, создали все там же при плановом хозяйстве. Но я вас еще больше рассмешу, в России ожидают внедрения технологии разработанные еще 30 лет назад, в самый разгар "застоя" построеные на уточненном втором законе термодинамики Так называемые газодинамические сепараторы способные разделять любую газовую смесь на молекулы. Это позволяет очищать воздух от любых загрязнений с уровнем до четвертой девятки после запятой. С появлением данных технологий впервые возникает возможность утилизации ядерных отходов до полного уровня безопасности. Ничего подобного в самых рыночных странах нет и неизвестно когда будет. Благо наши предки наклепали этих ведер с гайками аж на полвека вперед и в старом чулане еще масса всевозможных штучек, которые рыночники будут вытаскивать на свет и всем рассказывать, какие они великие. А может просто глянете в окно и убедитесь в какую задницу завели мир все эти эксперды свободного рынка. Ну про авиацию я вам скажу, как человек просидевий за штурвалом 18 лет. Ни один советский самолет не позволили бы на заходе встать в свечку и угробить кучу людей, потому что Боингу жаль денег на доработку системы управления рулем высоты. Семь однотипных катастроф и все пилоты дурачки. Пилот отлетавший 6000 часов не в состоянии справится с боковым ветром? Это для идиотов рыночников. Вспоминайте об этом, когда будете садится в Боинги и Аэрбасы.
Olegator02.06.16 19:21
Пора задуматься над очевидным вопросом, почему при наличии явных преимуществ в системе разделения труда, которая позволяет за счет узкой специализации создавать наивысшее качество любых потребительских товаров, система не в состоянии создавать фундаментальный прорыв. Куда подевались ученые уровня Николы Теслы, Нильса Бора, Циолковского, Менделеева, Планка? Отчего столько проблем с американскими истребителями при наличии неограниченных бюджетов? При наличии таких вычислительных мощностей гора никак не родит мышь? Те же Боинги и Аэрбасы застряли на 50 лет в рамках классической концепции пассажирского самолета, а полученный двадцать лет назад показатель по удельному расходу топлива на авиадвигателе А-320 до сих пор не превышен? Уже давно готовы технологии из 6го технологического уклада, что их сдерживает? Сегодня мы живем в мире придуманном 50 лет назад. Возможно есть у этого причина. Отчего советская наука имея в 400 раз меньший объем финансирования буквально прыгала в небеса и в стратегических аспектах нисколько не отставла? К 1980 году советская наука охватывала 85% всех научных исследований проводимых в мире. Сегодня наа наука составляет лишь 1,5% от мирового объема. Если слушать рыночных экспердов все должно быть ровно наоборот. Может рынок это не всегда хорошо?
argus9802.06.16 20:12
> Olegator "Уже давно готовы технологии из 6го технологического уклада..."(c) - дорогой Вы наш! Вы явно ошиблись с адресом. Здесь не РенТВ и не журнал "Техника - молодёжи"
Ковыль02.06.16 21:41

Рынок. План. А зачем противопоставлять рынок и план? Рынок - это данность. Как постоянная Планка. Рынок - это естественно сложившийся механизм отношений между хозяйствующими субъектами, и никакие -измы его изменить не в состоянии. А план - это стратегия достижения определённых целей. Рынок был, есть и будет всегда, и никто его не отменит. А плана нет только у дураков, и никогда не будет.

Что касается советского "хлама", то извините, этот "хлам" делался в расчёте на всяких чухонцев, которых научили ходить в туалет сначала, а потом собирать автомобили. Узбеков научили собирать самолёты. Хохлов научили собирать самолёты и ракеты. А америкосы научили афганцев собирать самолёты? Нет. Какая досада. Советские трактора делались из расчёта, чтобы 12-14-летние дети могли их собирать и ими пользоваться. И делали, и пользовались. А почему для детей? А потому что больше некому было, дикари из Европы убили всех взрослых людей на нашей земле, поэтому так и делались советские трактора. И не такие уж они и плохие на самом деле. Беларус до пор вне конкуренции, Кировец тоже весьма неплох, челябинские тракторы очень даже хороши. Комбайны были не очень, это правда, так не было кому заниматься комбайнами, евродикари поубивали людей.

Так что, рынок здесь вообще ни при чём. Да и план тоже. Дубина хорошая нужна. Чтоб от евромерзавцев отбиваться. А там, хоть рынок, хоть план - без разницы.

ЗЫ. А что касается всяких провидцев и пророков типа Теслы, Ньютона, Христа, да Винчи, Конфуция, и т.п., то это Бог решает, кому сколько дать Знания, и когда именно, а вовсе не какие-то там "инвесторы". Можно вложить хоть триллиард тонн комбикорма в миллиард ртов баранов, а на выходе окажутся только продукты жизнедеятельности баранов. Гении приходят ниоткуда, и уходят в никуда, и никто не знает, почему так происходит. И ни план, ни рынок не помогут.

Teichmann02.06.16 22:28

"Представим две обособленные деревни, А и Б, в которых проживает по 100 человек. В каждой деревне есть сапожник, делающий деревянные башмаки для всех жителей. В деревне А местный сапожник делает 100 пар обуви в год. В деревне Б производится 10 пар обуви в год.", - эту ситуацию можно объяснять по-разному :). Например: в деревне Б пара обуви стоит в 10 раз больше, потому что налоги очень высокие, а лицензия сапожника вообще никому не по карману. И обувь носит только старейшина деревни и его слуги. Они-то и настучат по голове всякому, кто захочет продавать обувь задёшево. Тоже какая-то там "экономическая модель"

"...если в деревне продукты распределяются не через рынок, а как-то по-другому. Скажем - сидит такой уважаемый мудрый старец и раздаёт кому что надо. И как тут посчитать "общий объём рыночных сделок" если и рынка-то нет?", - если, скажем, нету рынка, то чего-то есть другое. Блат, например :).

"ВВП суммирует заплаченные деньги, а эти деньги через объективные рыночные цены связаны с реальными продуктами, чем больше товаров появится на рынке - тем больше их суммарная цена и тем больше ваша экономика.", - вот-вот, и этот автор тоже прошёл мимо факта ограниченности денежной массы и возможности манипуляций с нею. ВВП это денежная масса умноженная на оборачиваемость. Чтобы поднять коэффициент оборачиваемости, можно, например, давать дешёвые кредиты или повышать минимальные выплаты населению. Деньги для этого брать из печатного станка, или взаймы, или в форме инвестиций. ВВП моментально полезет вверх. А если мы хотим добраться до сути, как хочет автор, нужен какой-то другой параметр, может, этот коэф. оборачиваемости и подойдёт?.. Если он высок, значит, товары покупают: работает реальная экономика. Произведённое покупается, а не пылится на складах. ВВП - он вторичен и не годится.

P.S. Родители ещё до моего появления на свет купили холодильник "Бирюса": работает до сих пор! Без единого ремонта, и даже дверь закрывается герметически. Ему 44 года.

Настасья02.06.16 23:04

babai

Прибыль - это лишь один из количественных критериев эффективности производства. Они, количественные, иногда нужны, не правда ли?

Их есть – национальное богатство, валовый общий продукт, промежуточный продукт, конечный продукт, национальный доход, личный доход, располагаемый доход, коэффициенты обновления и выбытия производственных фондов, коэффициенты использования материальных ресурсов, фондоотдача, фондоемкость, трудовые затраты, уровень занятости рабочей силы, индексы цен. Но в топе ВВП, потому как рассматривает то, без чего капитализма быть не может – прибыль, а именно то что ее формирует, прирост (или отсутствие оного) оборотного капитала.

Поэтому статья не о чем, вроде жалоб на мокрую воду.

Капитализм вовсе не так примитивен, как Вы его пытаетесь преподнести, одновременно идеализируя социализм.

Я вовсе не утверждаю, что капитализм примитивен, по сравнению с феодализмом он весьма развит. И ничего не идеализирую.


iDesperado

во главе советской экономики стояли цифры глупого плана, а нужны ли для удолетворения потребностей горы тех тракторов, не нужны плану было по барабану

Кабы дома росли сами как трава, а продукция самозарождалась бы в воздухе, то в тракторах не было бы нужды.

"при увеличении органического строения капитала с 4: 1 в первом году до 5: 1 в четвертом году весь общественный продукт к четвертому году возрастет на 20 %, в том числе производство средств потребления – на 6 %, средств производства для производства средств потребления – на 9,5 %, средств производства для производства средств производства – на 36,7 %. Данный анализ позволяет сделать вывод о том, что производство может активно развиваться за счет внутреннего рынка", но кого это интересует, всё ж из воздуха берется.

_STRANNIK02.06.16 23:08
Teichmann, BY
.............................................................
А если мы хотим добраться до сути, как хочет автор, нужен какой-то другой параметр, может, этот коэф. оборачиваемости и подойдёт?.. Если он высок, значит, товары покупают: работает реальная экономика. Произведённое покупается, а не пылится на складах.
................................
Я тут уже приводил пример как заставить кошку есть горчицу - намазать ей задницу.
Вы сами себе противоречите. Особливо учитывая Ваше P.S.
Если Ваш холодильник гарантированно выходит из строя через 2 года эксплуатации ...
Ну Вы поняли. А коэффициент оборачиваемости при этом - огого...
iDesperado02.06.16 23:17
Olegator

А я так полагаю, что вы тот прибалтийский дурачок, который ждет, что Россия нападет и всех трибалтов захватит в плен. И видимо вы думаете, что Калибры и Сарматы сделаны демократами и рыночниками, а ракетные двигатели, которые возят сегодня американцев и европейцев в космос менеджерами торговых центров. А может и запущенный недавно термоядерный реактор, возник из рыночных отношениях, или может двигатель на Т-50 сделали совсем недавно по совету либеральных экспертов?

клоун, а ты думаешь начало ракетной и атомной технике не капиталисты положили ? на полном серьезе считаешь крестьяне СССР заложили космические технологии ? откуда пришли в СССР ракетные технологии ? откуда пришел турбореактивный двигатель ? да если бы не Революция 1917 мы могли все эти калибры и термояд иметь на 20-30 лет раньше. опыты с ракетами на бездымном порохе Тихомиров начал до Революции, Циалковский положил начало космической эре, Жуковский сформулировал подъемную силу крыла, Сикорский строил крупнейшие на шарике стратегические бомбордировщики, Попов изобрел радио, да если бы не Революция мы бы ракетную технику имели бы в тридцатых !

Но я вас еще больше рассмешу, в России ожидают внедрения технологии разработанные еще 30 лет назад

30 лет назад технологии не позволяли гайку, обычную гайку закрутить до конца. каждый год взрывалась, если не АЭС то тонула АПЛ. если не тонула АПЛ, то СССР устраивал крупнейший на планете взрыв на трубопроводе.

Ну про авиацию я вам скажу, как человек просидевий за штурвалом 18 лет. Ни один советский самолет не позволили бы на заходе встать в свечку и угробить кучу людей, потому что Боингу жаль денег на доработку системы управления рулем высоты. Семь однотипных катастроф и все пилоты дурачки.

клоун, СССР держал первое место по авиакатастрофам. в одном 1986 восемь авиакатастроф и 257 погибших. в 1988 12 катастроф и 183 жертвы. сравни с сегодняшним днем, когда летают боинги тех же лохматых годов, на левом керосине и контрабандных деталях, но не падают такими пачками и не гробят в таком количестве людей.

iDesperado02.06.16 23:26
> Настасья

iDesperado

во главе советской экономики стояли цифры глупого плана, а нужны ли для удолетворения потребностей горы тех тракторов, не нужны плану было по барабану

Кабы дома росли сами как трава, а продукция самозарождалась бы в воздухе, то в тракторах не было бы нужды.

"при увеличении органического строения капитала с 4: 1 в первом году до 5: 1 в четвертом году весь общественный продукт к четвертому году возрастет на 20 %, в том числе производство средств потребления – на 6 %, средств производства для производства средств потребления – на 9,5 %, средств производства для производства средств производства – на 36,7 %. Данный анализ позволяет сделать вывод о том, что производство может активно развиваться за счет внутреннего рынка", но кого это интересует, всё ж из воздуха берется.

ну расскажите внятно, что дали населению груды сх техники СССР ? миллионы людей, десятки металлургических комбинатов, нефтяники, НПЗ с солярой нахера все это накручивало цифры плана, если весь этот хлам только увеличил импорт продуктов питания ? чем больше хлама поизводили, тем тяжелее ситиуация с урожаем. почему сегодня Россия крупнейший экпортер зерна, а тогда сколько не зарывали ресурсов в колхозы, выхлопа никакого и только планомерное скатывание в тотальный дефицит ?
Teichmann02.06.16 23:30
> _STRANNIK
Вы сами себе противоречите. Особливо учитывая Ваше P.S.
Если Ваш холодильник гарантированно выходит из строя через 2 года эксплуатации ...
Ну Вы поняли. А коэффициент оборачиваемости при этом - огого...
Как же я себе противоречу, если я ничего не утверждаю. Я только сказал, что ВВП сам по себе мало о чём говорит. А как оно лучше, как оно правильно - этого я не знаю. Ну, может, сделать 4-дневную рабочую неделю, а 5-й день тратить на поиск и наказание всяких мошенников и бракоделов? А 6-й - на выдачу наград мастерам вроде тех, кто сделал нашу "Бирюсу". Тогда товары будут служить дольше и мы сэкономим ресурсы.
iDesperado02.06.16 23:53
> Настасья

iDesperado

ну расскажите внятно, что дали населению груды сх техники СССР

Качественные продукты питания, качественная одежда, бесплатное качественное жилье, бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное среднее и высшее образование, доступный общественный транспорт, разветвленные и бесплатные дороги, дешевые отопление, воду, электричество и газ, мало?

может кому-то все это давали, а вот простой инженер, с зарплатой 120 руб вместо качественного жилья получал комнату в комуналке с клопами. вместо бесплатного образования распределение и те самые 120 рублей. при том, что прыщавый маляр без образования на том же заводе получал 150 руб. да, этого мало. а 2 кг костей по талонам вместо мяса и гнилая картошка это нищета. откровенная.

Teichmann

А 6-й - на выдачу наград мастерам вроде тех, кто сделал нашу "Бирюсу".

лучше на выяснение о чем думали люди делая открытую морозирлку и размером со стаканчик мороженого. как они предполагали люди будут такое использовать ?

Olegator03.06.16 05:48
> Ковыль

Рынок. План. А зачем противопоставлять рынок и план? Рынок - это данность. Как постоянная Планка. Рынок - это естественно сложившийся механизм отношений между хозяйствующими субъектами, и никакие -измы его изменить не в состоянии. А план - это стратегия достижения определённых целей. Рынок был, есть и будет всегда, и никто его не отменит. А плана нет только у дураков, и никогда не будет.

Что касается советского "хлама", то извините, этот "хлам" делался в расчёте на всяких чухонцев, которых научили ходить в туалет сначала, а потом собирать автомобили. Узбеков научили собирать самолёты. Хохлов научили собирать самолёты и ракеты. А америкосы научили афганцев собирать самолёты? Нет. Какая досада. Советские трактора делались из расчёта, чтобы 12-14-летние дети могли их собирать и ими пользоваться. И делали, и пользовались. А почему для детей? А потому что больше некому было, дикари из Европы убили всех взрослых людей на нашей земле, поэтому так и делались советские трактора. И не такие уж они и плохие на самом деле. Беларус до пор вне конкуренции, Кировец тоже весьма неплох, челябинские тракторы очень даже хороши. Комбайны были не очень, это правда, так не было кому заниматься комбайнами, евродикари поубивали людей.

Так что, рынок здесь вообще ни при чём. Да и план тоже. Дубина хорошая нужна. Чтоб от евромерзавцев отбиваться. А там, хоть рынок, хоть план - без разницы.

ЗЫ. А что касается всяких провидцев и пророков типа Теслы, Ньютона, Христа, да Винчи, Конфуция, и т.п., то это Бог решает, кому сколько дать Знания, и когда именно, а вовсе не какие-то там "инвесторы". Можно вложить хоть триллиард тонн комбикорма в миллиард ртов баранов, а на выходе окажутся только продукты жизнедеятельности баранов. Гении приходят ниоткуда, и уходят в никуда, и никто не знает, почему так происходит. И ни план, ни рынок не помогут.

Во многом согласен, но нынешняя реальность указывает на достижения пределов эффективности механизма разделения труда, и тех самых естественных рыночных отношений между хозяйствующими субъектами. Накопленная энтропия через избыточные положительные связи превращает экономику в набор абсурдных зависимостей, оторванных от реальности. То что принято называть социализмом и планом, как его стежневой основы, в первую очередь, изменяло целеполагание экономических макроструктур, заменив цель в виде прибыли на цель в виде непрерывного роста материального благосостояния всей социальной общности. При этом большим заблуждением считается некое всеобщее материальное равенство индивидумов при социализме. Это совершенно не так. Но социализм кардинально менял структуру элит, и когда мы снова вернулись в капитализм, то первое что мы увидели, процесс инверсии элит.
Да капитализм гораздо быстрей и эффективней проходит этап индустриализации, мировое разделение труда в этом случае является самым эффективным способом реализации подобных процессов, но при переходе в постиндустриальное общество происходит стремительное накопление экономических дисбалансов и еще более стремительное накопление долгов. Связано это, в первую очередь, с ростом структурных экстерналий рынка, то есть рост процессов лежащих вне рыночных механизмов регулирования. И чем выше объем экстерналий, тем меньше возможности исправить ситуацию рыночным путем.
При социализме все принципиально не так. Множесство процессов идущих в социалистическом обществе с точки зрения логики капитализма вообще не понятны. Отчего так бесится народец обслуживающий интересы капитала. Они не в состоянии понять, что собственно происходит. А происходит масса интересного, причем такого, что с трудом вмещается в голову упоротых рыночников.
Важно понимать, что социализм это следующая за капитализмом модель общественных отношений, которая изначально более совершенна в силу объективных законов развития общества. Сама структура экономического базиса при социализме предполагает практическую независимость от внешних рынков. Как это достигается? За счет стремительного развития фундаментальных технологий, тотального научного расчета во всех сферах жизнедеятельности, минимизация ресурсных затрат с одновеременным допущением переходных процессов требующих сохранения многоукладности экономики. Целевая задача - непрерывный рост массы материальных благ, за счет создания закольцованных производственных цепочек, не требующих массированного разделения технопроцессов. СССР по росту уровня роботизации производственных процессов уступал только Японии, но стремительно ее догонял. При социализме нет эспоненциального роста затрат, напротив, система постоянно стремится к снижению себестоимости. В чем была весомая ошибка предложений Либермана, приведшая к серьезным последствиям? Он предложил вознаграждать специальной премией за рост материальных затрат. Если при Сталине вознаграждали за снижение материальных затрат, то при Косыгине Хрущеве напротив выплачивали деньги за перерасход сверхплана материалов. Отсюда и возникли в СССР те самые самые тяжелые трактора и сковородки. Дело доходило до абсурда, но абсурд прилично вознаграждался. Но это было как раз отступлением от социализма, а не его чертой. Товарный дефицит для социализма аномалия, но так как сохраняются товарно-денежные отношения, то очень важно держать баланс между уровнем платежеспособного спроса и объемом производимых товаров. В соответствиии с реформой Косыгина-Либермана людям стали выплачивать премии, которые порой превышали основной заработок. Начался ажиотажный процесс зарабатывания премий, за счет приписок и прочих подлогов. Но это опять же не социализм, а проявление монетарных отношений в чужеродной среде. Было удивительным, что при росте, причем существенном росте доходов населения, планы материального производства оставались неизменными. Это сразу привело к дисбалансу потребительского рынка. Товар стал попросту вымываться с прилавков, а рост производства не предусматривался. Но товарный баланс с уровнем доходов моментально установился в торговле на рынках. Рынки стали стремительно развиваться, никакого дефицита товара на рынках не наблюдалось Можно было купить или как говорили достать буквально все от хорошего парного мяса до приличной одежды. Весь товар производимый промышленностью и сельским хозяйством за редким исключением хлынул на местные рынки, этакий вариант НЭПа. Но повторюсь, к социализму это не имело ровным счетом никакого отношения.
В период с 1965 года по 1985 в СССР построили 500 городов. Можно представить себе объем затрат и собственно спросить возможен ли сегодня такой эффект? Ответ очевидный, при существующей форме общественных отношений повторить подобное невозможно. Один космодром с небольшой инфраструктурой превращается в подвиг. За период пока мы строили один комодром в СССР возводилось 4 города. Вот вам и сравнение эффективности.
Мы сами себя обманываем пытаясь доказать, что мир материальный это мир денег и прибылей. Ведь это очевидно не так, правда не для всех.
iDesperado03.06.16 07:25
Olegator

Это совершенно не так. Но социализм кардинально менял структуру элит, и когда мы снова вернулись в капитализм, то первое что мы увидели, процесс инверсии элит.

смешно. сталин выстроил структуру при кторой партийная элита была полностью оторвана от плебеев. отдельные столовые, ведомственные пайки, гараж, отдельные санатории. конечно наверх всплыло сплошное гавно, которое пришлось отстреливть целыми съездами. когда гавно отстреливать перестали мы и получили элитарных горбачева, шеворднадзе, ельцинов. это верно, теперь такому гавно наверх не пробиться.

За счет стремительного развития фундаментальных технологий, тотального научного расчета во всех сферах жизнедеятельности, минимизация ресурсных затрат с одновеременным допущением переходных процессов требующих сохранения многоукладности экономики.

бла, бла, бла, тлько вот в реальности капитализм в 80х перешел на цифровое проектирование, на новые материалы, повсюду пластик, а СССР как и 100 лет назад проектировал карандашиком и выстругивал самолеты из цельного куска чугуна. догонял японию, конечно. какие роботы, если даже буран на аналоговых компах. цифры даже в космосе у СССР не было.

Никудатор03.06.16 07:48
> iDesperado

смешно. сталин выстроил структуру при кторой партийная элита была полностью оторвана от плебеев. отдельные столовые, ведомственные пайки, гараж, отдельные санатории. конечно наверх всплыло сплошное гавно, которое пришлось отстреливть целыми съездами. когда гавно отстреливать перестали мы и получили элитарных горбачева, шеворднадзе, ельцинов. это верно, теперь такому гавно наверх не пробиться

Дураков при Сталине отстреливали задолго до их "всплытия". Жаль не всех. Но зато работали вертикальные лифты и элита обновлялась. Горбачевы и прочие Ельцины - как раз продукт отсутсвия вертикальных лифтов в партийных элитах. Элита деградировала.
Никудатор03.06.16 08:45
> iDesperado
да ? и кто же из саратников сталина вышил в репрессиях ? троцкий, бухарин, тухачевский это мелочевка ? а XVII съезд "расстреляный съезд", перестреляли сплошь достойных ?
смешно рассуждать о деградации элиты на этом фоне.
Мы говорим про уже построенную систему или ещё строющуюся? Он прекрасно знал своих соратничков, потому и расстрелял, как непригодных для строительства государства.
novl200003.06.16 10:06
Махыч вышел зачетный. Доставило. Я вообще подобные статьи считаю провокацией как раз такого вот бестолкового спора. Мизентрапировать, с целью "объяснить".
Ремонт на первом этаже делаю. Строил все соппственными руками. Еще во времена, когда из стройматериалов было: кирпич, песок, цемент, доски, шифер, пакля, пергамин.
Выкручивал шурупы, советские. Закручивал сам, и как умудрился закрутить? Вручную? Ума не приложу. Из инструмента у меня тогда была только дрель. Ударник потом к ней прикупил по большому блату.
Пришел уже давно к выводу - чем надежнее и долговечнее строишь, чем быстрее переделывать придется(и жальче выкидывать). Оно не сломалось, не отвалилось. Не. Просто время пришло.
Друг у меня, перфекционист, перестроил вход в дом. Очень качественно, расширил лестницу, сделал теплую прихожую. Долбался с этим....слов нет. Даже еще не совсем все закончил, вчера мне говорит - расширять решил. Все разбирать. Сносить. Лучше придумал))
А вы говорите ВВП.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Тестовые зоны сетей 5G появятся в России до 2030 года — Минцифры
» В Минобрнауки рассказали о приемной кампании 2024/25 учебного года
» Мировые цены на никель резко выросли из-за беспорядков в Новой Каледонии
» Египет стягивает войска к границе с Газой
» Минобороны рассказало о редком трофее, захваченном в зоне СВО
» Боевики готовят удары по российским позициям в Сирии
» Президент Грузии наложила вето на закон об иноагентах
» Арбитражный суд признал незаконной сделку по выводу средств IKEA из России за рубеж

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens

 Комментариивсе статьи rss

» «Сунь Ян, Симона и Камила»: сказ про то, как американцы с китайцами WADA наклоняют
» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"