Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Импорт инфляции в РФ
02.04.09 10:28 Экономика и Финансы
Статья написана на основе анализа представлений пользователей российского сегмента интернет об экономической реальности и касается некоторых наиболее обсуждаемых тем. Ее цель показать, как чужая, прежде всего, штатовская инфляция постоянно "закачивается" в РФ, как действуют российские экспортеры, ЦБ РФ и Минфин, спасая доллар и евро от инфляции, и как они этими своими действиями обрекают на инфляцию рубль, что приводит к обеднению наших граждан и усилению их эксплуатации. Сказанное не означает, что  они делают это, сознательно преследуя цель навредить народу России. Субъективная цель экономических субъектов – получение и сохранение выгоды. Здесь анализируется, что из этого получается в целом. Проблема требует взвешенных и продуманных решений, на выработку которых должен влиять такой заинтересованный субъект как народ РФ. Для этого он должен представлять реальность не фрагментарно, чему способствует шизофренизирующий дискурс СМИ, а целостно и адекватно.

"Мировой финансовый кризис" –  пожалуй, самая популярная тема как российских СМИ, так и интернета. При этом почему-то практически не задается вопрос, почему штатовский кризис, подготовленный всей финансовой политикой ФРС и Минфина США на протяжении последних 50 лет, коренящийся в самой сути капиталистического производства, основанного на банковском кредите, действует на российскую экономику, на нас с вами?
Почему падает рубль, а не доллар и не евро, почему российские биржи упали сильнее всех в мире, гораздо больше штатовских, европейских и азиатских, почему нашим предприятиям не хватает денег на обслуживание кредитов, почему наших людей сокращают, оправляют в отпуск без содержания, задерживают зарплаты? Кризис штатовский, а мы-то с вами здесь при чем?
На эти вопросы приходится в основном слышать нечто вроде того, что наша экономика, дескать, встроена в мировую, отсюда и проблемы. Возникает, однако, недоумение,  как именно она встроена, что чужие проблемы импортируются к нам, приводят к обеднению нашего населения большему, чем в странах, являющихся источником мировых проблем? Это же надо еще умудриться так встроиться, чтобы все время испытывать похмелье в чужом пиру!
Следующий вопрос – данные трудности возникли с началом острой фазы кризиса в США или  на самом деле они были  и в так называемые "тучные годы", а может быть они появились с самого начала существования ЦБ РФ или даже раньше?
И что же с финансовым кризисом в США? Как насчет примерно сотни ТРИЛЛИОНОВ долларов прямых долгов и обязательств и примерно еще семи сотен ТРИЛЛИОНОВ деривативов? Разве аналитики, предрекавшие кризис штатовской финансовой системы, ошиблись? Где долларовая гиперинфляция?
– Да, здесь она, здесь. Ближе, чем можно подумать, в наших карманах!

Разберем сначала общую схему "очищения" доллара от инфляции, как она сложилась в 1970-е годы уже после отказа США от привязки доллара к золоту. http://www.kwaves.com./cycle.htm (пп. 4,5,6 схемы) Страны и экспортируемые ими товары могут быть разными. Важно лишь следующее:
А) Экспортеры какой-либо страны продают свой товар на экспорт за доллары. Доллары поступают в национальную экономику данной страны.
Б) Они выкупаются национальным  ЦБ и/или собираются Минфином этой страны в качестве налогов. На доллары, полученные этими путями, ЦБ выпускает национальные деньги своей страны. 
В) Доллары, полученные ЦБ, используются для покупки разного рода штатовских обязательств, а не отдаются национальным банкам в кредит для последующего кредитования ими национальной экономики.

Вот, собственно, и все! Из долларозависимой страны ушли и товары, и доллары, зато на сократившуюся товарную массу были выпущены местные деньги, а в национальном  ЦБ скопилось некоторое количество штатовских обязательств, никоим образом не помогающих развитию местной экономики. В США выросли долги, но покупательная способность доллара осталась на более высоком уровне, чем у других денег, циркулирующих только в пределах своих стран. (Некий наш соотечественник нарисовал об этом весьма поучительную анимацию: http://www.imagebar.net/out.php/i33353_InflPump2.gif ).
 
Теперь ФРС может давать новые кредиты, неоплатные долги будут расти, но инфляция будет перекачиваться в экономики долларозависимых стран описанным способом.
Если же местный ЦБ даст доллары в кредит своей экономике на закупку средств производства, то доллары уйдут из этой страны. Соответственно, предложение, а значит и инфляция, доллара в глобальной экономике повысятся, а товарное наполнение местных денег повысится. Для долларовой системы это плохо, доллары должны возвращаться обратно в кредитные организации США, и снова пускаться в путешествие по миру. Только так будет обеспечено на должном уровне их товарное наполнение. Продавать доллары за местные деньги ЦБ конечно же может,  в границах данной страны это будет усиливать спрос на  доллар.
Следствием такого положения дел является привлечение внешних ресурсов для кредитования экономики долларозависимой страны.  Внешние кредиты, естественно, даются под то, что нужно на внешнем рынке и таким образом возрастает "специализация" страны на том или ином виде экспорта.

Одинаков ли вред этой схемы для стран, специализирующихся на  производстве продуктов конечного потребления, и на экспорте сырья? Т.е. одинаково ли вредна данная схема, скажем,  для Китая, Японии и Юж. Кореи, с одной стороны, и России и арабского мира, с другой?

Очевидно, что страны, ориентированные на экспорт потребительских товаров, теряют от этой схемы меньше. Для того, чтобы выполнять свою функцию они нуждаются в развитии производства, передаче им технологий, в развитии человеческого потенциала.
Что касается сырьевых стран, то для них эта схема более вредна, стратегически их производство никто развивать не будет, разве что их собственное государство. Все это мы  наблюдаем и в арабском мире, и в РФ. Отличие РФ от арабского мира в том, что РФ досталась от СССР конкурентноспособная на мировом рынке промышленность, в основном оборонная и энергетического машиностроения.

Долларозависимую сырьевую страну трудно назвать иначе, чем инфляционным отстойником. Проходя сквозь нее, доллар "фильтруется", "очищается" от инфляции и возвращается в США. Роль "фильтра" и "насоса" для обратной перекачки выполняют Минфин и ЦБ долларозависимой страны. Что касается участи такой страны после того, как экспортируемое сырье закончится или станет невостребованным на внешних рынках, то она, естественно, печальна.

Почему кризис к нам приходит

"Кризис", согласно теории Н.Д. Кондратьева образца 1924 года, – это дефляционная стадия длинной волны конъюнктуры. Общая задолженность экономики достигает таких размеров, что новые кредиты почти не выдаются, а если и выдаются то под сумасшедшие проценты, типа, 13%.
Дефляционная фаза (штатовские аналитики кондратьевской волны называют ее "зима") характеризуется тем, что нужно выплачивать прежние кредиты и одновременно неоткуда получить новых.  Результат – банкротства,  удорожание денег (дефляция), поскольку на них большой спрос, удешевление товаров и услуг.

Так это в классической теории. (С развитием идей Н.Д. Кондратьева в современной российской науке можно ознакомиться на примере доклада С.Ю. Глазьева. http://www.glazev.ru/econom_polit/2477 )
Так это было в США в 1929 году, и так произошло с зависимой от внешнего долларового кредита экономикой  РФ в 2008.  Таким образом, причина того, что на РФ влияет штатовский кризис – зависимость страны от внешнего долларового кредита. Это признается  большинством экономических аналитиков. Распространенную формулировку "кризис перепроизводства", как представляется, следует избегать, поскольку она искажает суть явления. Не товаров много, а денег мало. Разница понятна, хотя если абстрактно рассматривать соотношение товарной и денежной масс, может показаться, что это одно и то же.

Разумеется, нынешний рост  бивалютной корзины определяется далеко не только этим, но и последовавшей за первоначальным  укреплением доллара и евро истерией в СМИ и  привычками населения,  сформировавшимися в 1990-е годы. Третья причина, не менее важная,  – спекулятивные операции банков, использующих для этой цели полученную ими господдержку. В общем, фундаментальная слабость местных денег, истерия СМИ, активность спекулянтов,.

Попытки преодоления

Поскольку первым условием "закачки" инфляции в страну является экспорт за чужую валюту, представляется, что и важнейшим условием преодоления неоколониальной зависимости является экспорт за свои деньги. Идея экспорта за рубли имеет долгую историю, первые ее следы можно обнаружить еще в 1991 году. С 2006 года, когда она была высказана в послании СФ президентом Путиным, эта мысль стала весьма распространенной и популярной. Если наиболее ликвидный товар – энергоносители – будут поддерживать рубль, а не доллар как сейчас, то национальная валюта будет иметь все основания для укрепления. Пока же все энергоносители РФ, продаваемые на экспорт, поддерживают доллар, рублю в принципе не грозит укрепление. Очевидно, что оно может достигаться лишь недофинансированием всего, что не ориентировано на экспорт, иметь временный характер и относиться, скорее всего, к одной из частей бивалютной корзины.

Казалось бы, долговременное ослабление доллара создает благоприятные предпосылки для переключения экспорта энергоносителей на рубль. Тем не менее, СПб нефтегазовая биржа, так и не начав торгов, в начале осени была закрыта, как сообщил канал Вести: на перестройку крыши, которая портила "открыточный вид" (!?!?) Санкт-Петербурга! И это при том, что и президент РФ и премьер-министр, много раз высказывались в поддержку экспорта за рубли и превращения России в мощный и самостоятельный финансовый центр. Впрочем, никакого заметного негодования эти действия санкт-петербургских властей в отношении важнейшего для страны объекта не вызвали.

Геополитические потери для РФ от долларового экспорта углеводородов почему-то мало обсуждаются и, похоже, не вполне осознаются. Однако они огромны. Единое экономическое пространство бывшего СССР и даже СЭВ можно было бы реинтегрировать гораздо легче и быстрее, если бы газ продавался за рубли. При этом экспорт стран этого пространства в гораздо большей степени оказался бы ориентированным на РФ. ЕС также смог бы приобрести большую независимость от США, если бы газ продавался, скажем, за рубли и за евро или даже только за евро.
В принципе, экспортер решает, в чем ему принимать оплату за свой товар. Почему же экспортеры сырья из РФ не хотят принимать оплату в рублях и склоняются к деньгам страны, настроенной к РФ весьма недружелюбно?
Основной их мотив, как представляется, в том, что рубль не обеспечивает им сохранение их доходов. Действительно, если ставка рефинансирования ЦБ 13%, то очевидно, что цены поднимутся  как минимум на те же 13 %, даже если все остальные экономические субъекты будут работать вообще без прибыли. Отсюда и желание экспортеров уйти в другие деньги, уклониться от налогооблажения через широко развитую сеть оффшоров и т.д. Отсюда же их желание повышать тарифы внутри страны. Т.е. главный вопрос к ЦБ РФ и устанавливаемой им ставке рефинансирования.

Второй компонент инфляционного отстойника – покупка ЦБ иностранных  долговых обязательств.

Эта тема была представлена в общественном сознании, пожалуй, даже больше, чем тема экспорта за рубли. Представлена, правда, однобоко, а именно дискуссией о Стабфонде. В сущности Стабфонд – просто часть ЗВР ЦБ и политика, проводимая монетарными властями РФ в отношении Стабфонда, есть та же самая политика, что проводится ими в отношении ЗВР ЦБ. На них покупаются иностранные долговые обязательства. В этом и состоит "борьба с инфляцией" (мировой) за счет ее "стерилизации" (в инфляционном отстойнике РФ). Из РФ уходят сначала товары, а затем и "живые" иностранные деньги, а остаются иностранные обязательства никоим образом не способные увеличить в РФ товарную массу. Соответственно, товарное наполнение рубля оказывается меньшим, нежели у иностранных валют, и он оказывается менее популярным, от него стремятся избавиться. Создается порочный круг ослабления национальных денег.  Чем ниже оценивают, тем быстрее стремятся продать, чем быстрее стремятся продать, тем ниже цена.
Именно покупка долговых обязательств иностранных государств сейчас оказывается наиболее сомнительным делом. Доходность по ним стремительно падает, так что валютные кредиты ЦБ субъектам отечественной экономики вполне оправданы даже из соображений чистой наживы.

"Крах долларовой системы" и ближайшее будущее
При сохранении системы вывоза инфляции из США, доллар может еще довольно долгое время выполнять функции мировой валюты. Действительно, для этого ему достаточно быть лишь более привлекательным, чем деньги инфляционных отстойников. Т.е. не важна сама по себе инфляция доллара, важно, что она меньше, чем  у денег долларозависимых стран. Дефляционные фазы типа осени 2008 года могут (и с неизбежностью будут) наступать и дальше, но пока существует зависимость от иностранных долларовых кредитов, они будут лишь усиливать спрос на доллары и, парадоксальным образом, укреплять систему!
После того как спрос на доллары увеличился (экспортеры решают что-то вроде: "бакс это круто"), можно начинать любимую практику Гринспена – Бернанке "разбрасывать баксы с вертолета". Долларозависимые страны все равно отдадут за них свои товары и абсорбируют долларовую инфляцию, отдав вслед за товарами и доллары, и оставив себе обесценившиеся местные деньги, а также обязательства ФРС выпустить еще долларов.

Касательно отношений ФРС с федеральным правительством США, следует иметь в виду, что ФРС более не ведет себя как система частных банков, каковой она является. Скорее, она ведет себя как национализированный Центробанк. Обычный банк должен был бы давно прекратить кредитование безнадежного должника, однако ФРС это не делает. Федеральное правительство, между тем, увеличивает свои долги фантастическими темпами, явно не собираясь их отдавать. Для сравнения: долги сектора домохозяйств в 2007 году составляли "всего лишь" один ВВП США, однако сектор стали банкротить, что было названо тогда "ипотечным кризисом". В то же самое время долги федерального правительства составляли четыре с половиной ВВП США и в 2008 году только увеличивались, причем беспрецедентными темпами. См. график роста долгов федерального правительства США http://xmages.net/out.php/i107445_FedDebtGr.gif  Крайний, почти вертикальный (!) отрезок приходится на 2008 год (по данным www.economagic.com).

Если учесть, что в ходе нынешней дефляционной фазы в результате всех банкротств в США было списано всего лишь около $3 Триллионов  из порядка 100 Триллионов прямых долгов и обязательств экономических субъектов США и федерального правительства, к которым (долгам и обязательствам) следует добавить еще и астрономическую сумму в  668 Триллионов деривативов (по данным М.Ершова http://www.vopreco.ru/rus/redaction.files/12-08.pdf ), то можно  представить, что ждет в ближайшем будущем РФ при щедром на кредиты Обаме. Видимо, то же, что при его демократическом предшественнике Клинтоне.

В этой связи широко обсуждаемый переход на предполагаемую единую валюту трех стран североамериканского континента – Мексики, США и Канады – амеро, представляется маловероятным. Ведь для амеро придется во многом заново выстраивать систему очистки от инфляции. Зачем же менять то, что и так работает. Долларовый дефолт и переход на амеро станут актуальными, когда система экспорта долларовой инфляции из США начнет давать сбои и штатовская инфляция превратится в гиперинфляцию. 

РФ перестанет быть инфляционным отстойником только при условии существенно большего влияния интересов населения, получающего оплату в рублях, на политику ЦБ РФ, а также поведение экспортеров, правительства, банков,  СМИ. Именно это население, коего, по меньшей мере, 95%, подвергается систематическому ограблению через инфляцию. Увеличение ответственности ЦБ перед обществом, выработка модели эмиссии, наиболее отвечающей интересам развития РФ – важнейшие задачи. Их решение невозможно без стремления активных слоев населения к адекватному пониманию финансовой и экономической политики в стране и мире.


© Copyright: Алмаев Николай, 2009
 

Stas02.04.09 12:25
Правильно. Все разговоры на тему того, что нельзя тратить валюту, полученную после продажи нефти - ерунда. Её нужно было тратить, покупать оборудование, технологии, давать кредиты под 1-2% своим предпринимателям. Нужно было строить дороги, порты, электростанции. Всё просто - чтобы потратить, не нужно печатать взамен этой валюты рубли. Тогда и "стерилизовать" не пришлось бы.

Сейчас продавать нефть за рубли поздно уже. Элементарно опоздали. Как всегда, впрочем.

Обычные оценки и правила в условиях кризиса не работают. Теперь нужно "пристёгиваться" к Китаю в плане экономики, в сырьевом и мозговом плане. Сырьё продавать только после хотя бы первичной переработки.

Нужен симбиоз с Китаем, пока ещё не все умные люди уехали за границу. Необходимо им создавать условия, давать беспроцентные кредиты на жильё, очень высокие зарплаты, тогда не уедут.

Есть такая пословица - "лучше кормить свою армию, иначе придётся кормить чужую".

Я считаю, что вдвойне и втройне выгоднее кормить свои мозги, а не чужие. Если этого не сделаем, ну что ж, останется 40 миллионов россиян, для обслуживания сырьевой экономики, остальные вымрут.
xenta02.04.09 14:36
Статья - пестрая компиляция либерастических сказок, лозунгов и нубского пересказа разных аналитегов.
Фыва, Вы сами-то читали это перед публикацией?)
Комментить каждый пункт бессмысленно, придется писать много букв, эти вопросы уже неоднократно обсосаны на ВиП′е на нормальном уровне по отдельности и по отдельности можно было бы и еще раз.. но разгребать такую кучу зараз.. фи..
wiz02.04.09 14:50
поддерживаю предыдущего оратора. Аффтар не понимает, о чем пишет.
kohene02.04.09 18:50
Об авторе статьи достаточно сказать следующее.

Возможно доля справедливости есть. Но надо начать с того, что автор видимо не понимает, что ЦБ РФ уже достаточно давно при Путине не изымает доллары из экономики страны. При Ельцине действовали близко к описанной схеме. Тогда существовала обязательная продажа валютной выручки. И экспортер был обязан ее продать государству. Сейчас этого нет. И продает он валюту потому, что налоги, зарплаты и расходы по России вынужден платить в рублях.

Никто не запрещает экспортерам направлять деньги на закупку оборудования и если они это не делают - их беда.

Никто не запрещает взять кредит в рублях купить валюту и закупить оборудование за рубежом. Можно взять кредит и в валюте.

Если автор считает, что государство должно ходить за производителями и просить взять деньги на закупку оборудования или заставлять это делать, то слава богу мы живем в более менее свободной стране и не в Китае.

Кроме того с учетом наших способностей большая вероятность того, что мы профукали бы эти деньги и ничего бы не получили, ни производств, ни денег. Если же конечно как в Китае, горе предпринимателей бы расстреливали, то возможно толк бы был. Но хотите ли вы это.



Стоит признать, что наш народ еще не научился быть предприимчивым и отстаивать свои и государственные интересы, поэтому демократия для нас и благо и испытание. И нужно самим учиться предпринимательству как в армии говорят - "Настоящим образом", а не плакать и винить власть.
Stas02.04.09 22:05
Стоит признать, что наш народ еще не научился быть предприимчивым

Это Вы на основании чего такой вывод сделали, если не секрет ? Так вот лихо, за весь народ :-) Наверное, наш народ - он вообще не того, не совсем, рылом не вышел, да ? :-)

Никто не запрещает экспортерам направлять деньги на закупку оборудования

Т.е. когда продают нефть, государство берёт больше половины, и покупает трежарис, это неправда ? Экспортёры наверное недостойны тратить эти деньги сами, государству виднее. Вон какие проценты заработали. Правда не мы, а американские банки, которые эти самые доллары выдали в кредит обратно в Россию, в другие банки, а те под чудовищные проценты уже внутри дают в кредит. Так правильнее распоряжаться деньгами ? Самим у себя занимать через несколько посредников, это, видимо, ОК и так и надо делать дальше. По мне - так садомазохизмом попахивает.

И продает он валюту потому, что налоги, зарплаты и расходы по России вынужден платить в рублях.

Гм. Почему государство не организовало продажу за рубли ? Тогда не пришлось бы ничего переливать из пустого в порожнее. Государство продало рубли, взамен чего-то полезного, экспортёр продал нефть за эти же рубли, заплатил налоги, разве так не проще ? Разве это не правильнее ? Так делают американцы, европейцы, почему мы не можем ?

Такое ощущение, что все "экономисты" зазубрили жвачку, которую Кудрин и Co втюхивают под аплодисменты госдепа. Друзья, оглянитесь ! Можно жить по-другому, не обязательно служить американцам, скупая их зелень бумажную.
шорар03.04.09 03:43
Ссылку вчера ночью подкинул я, и сказал, что статья толковая, так что в каком-то смысле несу за нее ответственность. Респект Фыве за то что он вывесил на сайте, значит заценил, значит понимает.

Но я бы на другой момент обратил внимание, который автор почти не раскрыл. Он правильно говорит, что раз ЦБ РФ не кредитует нормально свои банки, они должны одалживаться забугром. Это и ежу понятно, а следствия-то какие?

А такие, что долги этих самых корпораций, в том числе и гос, огромны. И что? А то, что теперь их могут продать за эти долги западным банкам! Вот это пожалуй, покруче инфляции будет. Хотя в сущности это две стороны одной "медали".

И разговоры о том, чтобы все запродать в том числе и стратегическое, ведутся на очень высоком верху и либреастами педалируются с большой суетой. Вот примерчег характерный. ссылка
Scolar03.04.09 04:28

После прочтения (сколько смог), подумалось, что неправильные, но свои мысли лучше правильных, но чужих. Но тогда зачем мы всё это пишем?!
kohene03.04.09 08:25
Stas



По порядку. Стас я очень хорошо знаю предпринимателей в своем городе. А мы областной центр и не слабый. Так вот большинство из них ни за что не займутся производством, большинство крупных, у кого есть деньги, занимаются либо торговлей, либо владеют недвижимостью. Пол единицы занимаются производством. А в основном производство это госпредприятия оборонки, газ и нефтянка, акционированные и выкупленные предприятия, где крупные частные инвесторы из центра, либо с долей области, либо с иностранцами.



Каким образом государство забирает половину и кладет в трежеря. Просто приходит и говорит дайте половину я положу в трежеря? Бред какой-то. Экспортеры сами продают валюту, потому что им в России нужны рубли. А государство ее естественно выкупает, эмитируя рубли в экономику страны и поддерживая курс на нужном уровне. Какая нужна сумма валюты экспортерам они могут оставить никто как раньше не обязует их продать определенный процент.

Таким образом, под имеющийся запас долларов у государства, оно выпустило в оборот внутри страны рубли по курсу. Кредитуйтесь не хочу. Крупный бизнес старался кредитоваться за рубежом, т.к. ставка была меньше. А со ставкой уже проблемы инфляции связаны.



"Гм. Почему государство не организовало продажу за рубли ? Тогда не пришлось бы ничего переливать из пустого в порожнее."

Вопрос не праздный, но объяснимый. Не при сегодняшней власти наше государство подписало международные договоренности с МВФ, ВБ, связанные с валютным контролем. Кроме того, хотим мы того или нет доллар-принят резервной валютой без нас и крупными странами, а с нами никто по этому поводу не советовался. Даже если бы мы были против его все равно приняли бы тогда резервной валютой.

Вот сейчас есть условия для отказа от доллара, что мир тихонько и продвигает.

Я не фанат Кудрина и ничего не зазубрил, только чтобы чего-то добиваться нужно для этого создать условия, а это не так просто. Нельзя сказать сразу все торгую за рубли. В мировой политике, как и в жизни. Любят порядочных и предсказуемых людей, а не беспредельщиков (как хочу так и ворочу). Поэтому почву надо готовить постепенно.
kohene03.04.09 08:46
шорар



Согласен, что опасность продажи есть. Только продать можно по разному и без потери контроля, что возможно позволит повысить эффективность некоторых производств. Совсем стратегические конечно никогда не продадут. Тем более. Отложенные деньги в тех же запасах есть некоторая гарантия списания таких долгов. Кроме того от невозврата долгов войну никто не начнет и все это понимают и долги можно будет реструктуризовать.

Я практически уверен, что наш бизнес схавал бы все государственные запасы и сам бы еще залез в долги. В этом случае, было бы еще хуже.

Есть негласное правило экономики потребления - любой экономический субъект потратит все деньги что у него есть и постарается залезть в долги.

Поэтому я не думаю, что стоит упрощать такие вопросы. Все описанное хорошо, но есть множество объективных мировых и субъективных отечественных факторов, которые не позволяют решить все сразу и кардинально.
wiz03.04.09 10:14
to kohene

На мой взгляд, собственные далеко идущие выводы о народе лучше при себе и держать, всяко полезней будет. Прежде чем предлагать купить валюту и приобрести оборудование продемонстрируйте, мон шер, способность отбивать 20 % по кредиту на производстве, а не в сфере обращения. Поконкурируйте с европой и китаем, где кредиты стоят от силы 7 %, и имеется эффект масштаба за счет защиты внутреннего рынка государством. Где имеет место конкуренция ритейла и понятия "плата за право быть представленным на полках" касается лишь некоторых очень больших и борзых дискаунтеров. Где существют промышленные зоны с готовыми производственными площадками, и не надо платить безумных денег за подключение электроэнергии и канализации, упаковок ненужных согласований и разрешений. И вот преуспев на данном поприще сможете поделиться опытом. А голословно-то каждый может.

"Кредитуйтесь не хочу. Крупный бизнес старался кредитоваться за рубежом, т.к. ставка была меньше". Переход на личности запрещен правилами, но последующее есть не более чем оценочное суждение - в обсуждаемом вопросе Вы профан. Поинтересуйтесь готовностью российского банка выдать кредит миллионов на 50-100 USD сроком на пять лет. Узнайте, во сколько обойдется РУБЛЕВЫЙ кредит на этот срок. Поинтересуйтесь, под какие залоги выдают кредиты отечественные и зарубежные банки, поинтересуйтесь источниками пассивов отечетсвенной банковской системы. И прекратите нести пургу.

По поводу статьи - автор, требующий продавать нефтегаз за рубли, не понимает, что эти рубли надо сначала напечатать. Для чего надо иметь механизмы. Он элементарно не видит иной возможности кредитовать отечественные банки кроме как полученной от экспорта валютой. Соответственно, дальлше вообще можно не обсуждать.
Stas03.04.09 13:00
>wiz
автор, требующий продавать нефтегаз за рубли, не понимает, что эти рубли надо сначала напечатать. Для чего надо иметь механизмы. Он элементарно не видит иной возможности кредитовать отечественные банки кроме как полученной от экспорта валютой.

Странно, а мне показалось, что он как раз понимает, что сначала надо напечатать рубли, и продать их. Это же логично. Иначе как торговать нефтью и газом за рубли ? Если их банально нету в наличии.

По идее, надо было году в 2004-2005 выпустить закон, предписывающий в течение 12 месяцев перейти на эту систему. Соотв, все конракты должны были быть за это время пересчитаны. За это же время покупатели приобрели бы рубли, свеженапечатанные.

Таким образом, денежная масса рублей выросла бы, а валюту спокойно можно было бы тратить на покупку оборуднования. Двойная польза. Собственно, США потому и процветают, это же их система.

Почему руководство не пошло на это - вопрос. Ради дружбы с Западом, который нам устроил 08.08.08, возню с ПРО, и т.д. и т.п. ? Мягко говоря - это нелогично. Значит, что-то другое было. Вопрос - что ?

Так поневоле приходишь к мысли, что действительно есть какое-то теневое правительство, которое контролирует все главные государства. Иначе это никак не объяснить.
Stas03.04.09 13:08
> kohene

Каким образом государство забирает половину и кладет в трежеря. Просто приходит и говорит дайте половину я положу в трежеря? Бред какой-то.

Конечно, бред - и я согласен в этом и с Вами и с автором, да и со всеми, кто так думает. Не приходит, а в виде налогов.

Посчитайте все налоги, которые собирает государство прямо или косвенно. Из народа банально выкачиваются деньги, которые затем супернеэффективно тратятся. А ещё смешнее то, что все деньги они потратить не умеют, и складывают в трежарис - то есть, вкладывают в развитие другой страны, а если быть точнее - нашего врага.

Вот я потому и думаю, что это бред - оплачивать постройку авианосцев нашим врагам, и пора бы остановиться и повернуться лицом к своему народу.

СССР конечно тюрьма народов, но руководство поступало умнее - брало кредиты у них на спостройку газовых труб в их же сторону. То есть они по сути сами финансировали газовую инфраструктуру.

А теперь нефтегазовые и др. компании набрали кредитов за рубежом (свои же деньги - бред !!!) на 300 млрд. И как справедливо замечают выше, банки имеют право потребовать обеспечения этих кредитов.

В общем, с моей точки зрения, система бредовая и нелогичная - типа Сахалин-2. Уже давно пора перестать ощущать себя рабом и папуасом на побегушках у господина, имхо.
wiz03.04.09 14:10
"Странно, а мне показалось, что он как раз понимает, что сначала надо напечатать рубли, и продать их. Это же логично. Иначе как торговать нефтью и газом за рубли ? Если их банально нету в наличии".

Ну сделайте уже следующий шаг и попробуйте найти отличия системы, где экспортер полученные доллары меняет на рубли у ЦБ и тратит в РФ от системы, где иностранцы продают валюту непосредственно ЦБ и отдают рубли экспортерам. И там и там ресурсы у иностранцев, доллары у ЦБ, рубли у экспортеров. Есть отличия? Нет? Вот то-то.

"Конечно, бред - и я согласен в этом и с Вами и с автором, да и со всеми, кто так думает. Не приходит, а в виде налогов".
Ну Вы почитайте, что в той же статье написано. Экспортеры несут затраты внутри РФ, для этого они отдают доллары Центробанку. Внутри страны доллары потратить невозможно! Центробанку внутри страны с долларами тоже делать нечего. Если нужны рубли, то он их может напечатать в любом количестве. И неважно, печатаются рубли под обеспечение в долларах или без оного - на соотношение товарной и рублевой масс это никак не повлияет. В результате активного внешнеторгового сальдо в ЦБ накапливается много долларов-денех, это неизбежно. В чем их держать-то? На коррсчетах в Феде? Ну можно. Только доходов не приносит. Можно в трежеря вложить - оно, конечно, амЫрыканцам от этого лучше, но нам ни тепло ни холодно от данного факта. "Импортировать оборудование" ЦБ не может - не нужно оно ему, нет у него заводов. А те, у кого заводы есть, завсегда доллАры могли получать - вроде как проблем с обменом года с 99 не наблюдалось. Правда, кредит в рублях получить было сложно и дорого - ЦБ денег никому не давал (и не дает). Так что крупняк кредитовался на западе. Игроки поменьше шли в банки. А банкам тоже рублей не давали. Банки шли на запад, брали кредиты, продавали ЦБ за рубли, рубли отдавали в долг (или не парились и сразу отдавали доллары). На выходе наши ЗВР уже меньше накопленных долгов.

Итог 8 лет процветания и вставания с колен (tm)
шорар03.04.09 15:21
"автор, требующий продавать нефтегаз за рубли, не понимает, что эти рубли надо сначала напечатать. Для чего надо иметь механизмы."

И мне тоже странно, как и Стасу, я совсем не так понял. По-моему ВСЯ статья и есть как раз про "механизмы". И хорошо показано, что все завязано на ЦБ и его ставку рефинансирования. (Правда, тут упрощение в духе недавних выступллений старика Батурина. Люди грамотные знают, что ЦБ РФ даже и не рефинансирует банки по такой ставке, а действует вообще как примитивный ломбард и кредитует отечественные банки через РЕПО, ну да это не суть важно, просто дополнительные грязные подробности).

А точнее еще, все завязано на модель эмиссии, - подо что выпускаются деньги. Если под приходящую в страну чужую деньгу, выпущенную в свою очередь под чужие долги, то так все и будет. Т.е. нас обирают в долг! Вообще бред какой-то.

Так что автор в конце правильно говорит, должна быть продумана система эмиссии и должен быть новый закон о ЦБ. Потому что по нынешнему закону, ЦБ нас всех (140 миллионов) даже вместе с правительством имеет право посылать без объяснения причин. Единственный кое-какой механизм обратной связи - через Думу, которая должна утверждать председателя ЦБ.

А сам ЦБ управляется наблюдательным советом, который ведает, сколько денег внутри ЦБ куда тратить, в том числе и на зарплату и на сторительство и т.д. А председатель этого наблюдательного совета угадайте кто? Правильно.... КУДРИН!

Пиндосам достаточно было насажать своих людей в ЦБ, еще при СССР инфильтрованный "надежными кадрами" типа Херащенки, а затем пропихнуть через лоховатую Думу нынешний закон о ЦБ. Вот и готов "инфляционный отстойник РФ".
Stas03.04.09 15:34
где иностранцы продают валюту непосредственно ЦБ и отдают рубли экспортерам.

Нигде не сказано, что рубли надо покупать у ЦБ. Более того, это как раз ни к чему. Рубли нужно получать в результате торговых сделок с реальными ценностями, а не валютой. Технически это элементарно устроить, блокируя налогами прямые валютные сделки, и снижая налоги по товарным, выделяя стратегические направление - точные станки, линии, технологии.

Есть такая хорошая пословица: "Желание - тысяча возможностей. Нежелание - тысяча причин". Здесь явное нежелание, 100%.

Различия есть, принципиальные. Быть рабом, папуасом, отдавать своё богатство за бусы и фантики - или, торговать наравне. Разница есть.

Внутри страны доллары потратить невозможно!

Ну. Разве это не бред? Какой смысл отдавать тавар за то, что можно потратить только за рубежом ? :-) Это нелогично, разве не так ? Разве всё, что нужно - только за границей ? Зачем встраивать в свою систему заграничных посредников ? Только если тебе есть от этого выгода, имхо так.

Итог 8 лет процветания и вставания с колен (tm)


Вот-вот :-) Судя по количеству домов на Рублёвке, Бентли на улицах Москвы, и купленным замкам и виллам на Лазурном побережье - действительно, процветание налицо. Только к России это никаким боком не относится :-) Народ как был ничем, так и остался. Я думаю, его представляют эдакими лишними насекомыми, помехой в разграблении России. Вспоминают только перед выборами, ненадолго :-)

Я думаю, Вам понятна бредовость этой колониальной системы. Народу - бусы, а правящей верхушке и её детям - недвижимость в лондОнах и Бугатти в гаражах.

Рубль в резервах покупателей энергоресурсов - это огромный рычаг влияния. Почему добровольно от него отказались ? Нету логичного объяснения. Экономически это не имеет смысла, если доллар признавать всемирной валютой, имеющей оборот во всех сранах, но это ведь не так. Доллар это валюта только одной определённой страны - США.

Вот куда идут корни нашей финансовой системы, не зря Кудрину там премию дали. Признают его успехи в построении их светлого будущего.

Поэтому в статье всё правильно написано, и автор не дурак совсем. Просто он объясняет систему с точки зрения нормального человека, а не финансиста, воспитанного на западных учебниках. Если это кажется бредом финансисту, это его проблема, стереотипы - зло, особенно если они обеспечивают процветание тонкой прослойке за счёт подавляющего большинства.
xenta03.04.09 16:21
Stas, ну невозможно вести экономические разговоры на уровне "домов на Рублевке". На всякий лозунговый вопрос/аргумент есть, есть ответы и обоснования. Которые тоже можно оспорить, но уровень должен быть соответствующий. Ну, без базового понимания экономических реалий не надо их обсуждать на уровне лозунгов. Ни Вам ни автору статьи.
Вот, например, с wiz′ом можно было бы обсудить обоснованность или ее отсутствие политики ЦБ насчет кредитов. А по статье и Вам даже ответить то нечего, руки опускаются.
Stas03.04.09 16:46
ну невозможно вести экономические разговоры на уровне "домов на Рублевке".

Да кто бы сомневался ! :-) Дома же , они из воздуха, а булки на деревьях. Это мы тут такие тупые, необразованные, не поймём великого финансового смысла обворовывания народа России. Да про это даже уже сказал ещё один - непредприимчивые мы. В общем, недостойны и точка.

Я в общем-то и не для Вас писал, а для тех, кто готов слушать и обсуждать реальные изменения на пользу России, а не американским банкирам. Для них на G20 постарались, ага.
kohene05.04.09 09:53
Stas



Вы зашли не от туда. Рубли нельзя вливать в экономику только основываясь на обороте внутреннего продукта. Продажа на экспорт такая же сделка с реальными ценностями как и любая другая. И экспортер должен внутри страны иметь внутреннюю валюту, поэтому ему необходимо ее менять. В противном случае что ему делать с полученной валютой, дать зарплату и отправить людей за границу отовариться. Если же пускать вальту в расчетах внутри страны то вообще прощай рубль.

Система конвертации валют нужна и абсолютно нормальна. Поскольку деньги это не ценность, а условное соглашение о степени обмена ценностями и не более.



Для wiz



Меня агитировать не надо, мы то же кружимся с бешенными процентами, чтобы хоть как-то прожить, причем банки и не только, те кто дают деньги зарабатывают больше, а рискуют меньше чем мы. И я возможно даже больше вас за низкие ставки кредитов. И объяснение нашего ЦБ и правительства меня так же не устраивает.

Однако я не могу столь уверенно и категорично сказать, что высокая ставка это зло. Тенденция вывести капитал в России существует и реальна. Она так же связана во многом с политической ситуацией в стране и отсутствием веры людей и бизнеса в стабильность и сохранность своего капитала. Пока это не изменится, а с учетом того, что у нас это все происходит долго, мы не скоро увидим условия жизни и бизнеса близкие к западным.



Сейчас, благодаря раскрученному западному образу жизни действует одно железное правило - "Любой экономический субъект потратит все что у него есть и постарается еще и влезть в долги". Именно так, многие бизнесмены бездумно хапали кредитные деньги и жили одним днем. Типа нужно повышать и повышать темпы роста, прикупить новой собственности, а что дальше будет разберемся. И это действовало по всему миру именно от безумного увлечения деньгами, избытка долгов и несоразмерно оцененых активов страдает мировая экономика. И это выгодно только одним лицам которые эти деньги создают.

Но и мы с огромным желанием хотели и хотим участвовать в этом цирке.
Stas05.04.09 12:19
> kohene

Рубли нельзя вливать в экономику только основываясь на обороте внутреннего продукта.

У нас именно к доллару (корзине) привязана эмиссия - это первопричина проблем. Плюс, непонятное и необоснованное повышение тарифов естественных монополий и др. мелочи, из-за которых нет стабильности.

И экспортер должен внутри страны иметь внутреннюю валюту, поэтому ему необходимо ее менять.


Зачем менять, если он будет продавать за рубли ? :-))))))

---

Я всего лишь говорю о том, что реальные ценности надо менять на реальные ценности, а не на деньги это не ценность, а условное соглашение о степени обмена ценностями и не более.

В общем, всё что выше написал, просто прочитайте. Если есть что возразить по факту, пожалуйста. А так, рассуждать о сферических конях в вакууме, имхо, пустая трата времени.
kohene06.04.09 19:55
Stas



Так что делать с деньгами от продажи на экспорт. Тупо отбирать или тупо оставлять. В рубли то их надо не стране превратить, а экспортерам чтож вы не поймете. Куда они в России с этой валютой пойдут. Поэтому чтобы заменить ее на рубли она и продается. А рубли печатаются не под валюту, а под проданный на экспорт товар (считайте что просто валюта полученнаяот продажи нефти обменивается на рубль). Все же очевидно и вполне логично. Другой вариант невозможен.

"Зачем менять, если он будет продавать за рубли ? :-))))))"

Я понял вас, вы принципиально не понимаете. Так этих же рублей не было откуда им взяться вот их и печатают. Экспорт большой (гораздо больше импорта и внутреннего производства для себя)если выпустить рубль только под внутреннюю продукцию. Рубль тупо станет дефицитом рубли нужны внутри и доллар никто не купит, курс будет мама не горюй. И что из российской продукции вы продадите на экспорт чтобы получить эту валюту. Булку хлеба за 3 доллара. Вы что, тогда мы просто замкнемся сами в себе.
шорар07.04.09 14:27
Самые крепкие кандалы, это те, которые в голове.

"А рубли печатаются не под валюту, а под проданный на экспорт товар (считайте что просто валюта полученнаяот продажи нефти обменивается на рубль). Все же очевидно и вполне логично. Другой вариант невозможен".

Да никто из нормальных стран так не живет. Все даже Китай, даже Индия выпускают деньги под свои нужды. А совсем нормальные страны продают свою продукцию на экспорт за свои деньги. Теоретически это можно делать когда есть положительное сальдо в торговле. Почитайте Глазьева. У нас сальдо положительное. У пиндосов чудовищно отрицательное, однако же они все равно это делают.
И никуда мы не замкнемся, просто будет справедливый курс рубля к евре, например. Они покупают у нас за рубль то, что нужно им, мы у них за евру, то
что нужно нам. Да, месяца 2-3 курсы будет сильно колбасить, пока к ним придет достаточное количество рублей, пока установится честный паритет.
Принынешней же уродской схеме возможно только то, что есть сейчас.
Прохожий07.04.09 14:58
шорар

В реальном мире все происходить с точностью до наоборот. ;)

Если вы что-то продаете -- то продаете за валюту той страны, где это делаете. Они же свой товар у нас продают за рубли.

Хозяин-барин это покупатель, а не продавец, как в почившем СССР.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Interia: Деревянная "броня" российской гаубицы "Мста-С" озадачила экспертов
» ООН может признать Палестину государством без ее вступления в организацию
» Новак заявил, что увеличение добычи в рамках ОПЕК+ не обсуждают
» У российского газа появились в Европе новые лидеры закупок
» Китайский посол рассказал о решении проблемы с расчетами с Россией
» Москва нашла способ использовать большую часть «зависших» индийских рупий
» Южная Корея начала процесс дезактивации реактора Kori-1
» Европа перед выбором: углеродное обнуление или смерть металлургии?

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"