Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Белоусов рассказал о предстоящих изменениях в армии
Путин предложил назначить Белоусова министром обороны
Мишустин внес на рассмотрение Госдумы новый состав правительства
Госдума утвердила Мишустина премьер-министром
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Край обречённых: русские идут
30.06.10 22:21 Наследники СССР сегодня
Сергей Лунёв  

Россия такая страна, о которой что ни скажешь, все будет правдой.
Даже если это неправда.


Уилл Роджерс

Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца;
кто хочет восстановить его в прежнем виде - у того нет головы.


Владимир Путин
Агенты без влияния

Очень жаль, что на Украине не нашлось ни одного "настоящего патриота", который, набравшись смелости, выпрыгнул из окна с криком "русские идут". Для окончательного и бесповоротного превращения "украинской трагедии" в фарс не хватает только этого завершающего акта самоубийства. Но "патриотов", желающих пожертвовать своей шкурой "за Украину", как всегда не нашлось.

Я могу с полной уверенностью утверждать, что за всю историю украинства ни один его "вождь" не пожертвовал собой ради своей страны. История не знает таких примеров, когда пламенные борцы за "неньку" жертвовали собой лично, а не посылали несмышлёных юнцов на смерть "пид Круты", прикрывать своё поспешное бегство. Ведь если бы существовали подобные факты, то о них бы ежечасно трубила украинская пропаганда. Но пропаганда скромно молчит, а значит ничего подобного не было. И действительно, разве не подтверждают подленькую сущность "вождей" Украины события новейшей истории, которые мы наблюдали на "оранжевом майдане" в 2004 году? Куда девались "идеалы майдана" при чарующих звуках денег и раздаче высоких должностей? А ведь всё очень просто – "украинские идеалы" это особый вид товара, который можно конвертировать в личные привилегии. Одни в них верят, а другие на них зарабатывают. Вот и сегодня, в очередной раз мы наблюдаем традиционную украинскую забаву – бегства "политических тушек" от своих прогоревших хозяев. Юрьев день…


Но сегодняшний наш разговор пойдёт не о ставшей традицией подлости лидеров  украинства, а о ближайшем будущем самой Украины и том, как и почему Россия будет "колонизировать" эту запущенную землю, населённую наивными людьми. При этом я буду говорить не о том, что требует перепроверки временем, а о том, что уже произошло и происходит на наших глазах, о чём ежедневно пишут газеты, и что комментируют эксперты. Ещё вчера, всё написанное ниже было бы гипотезой, прогнозом, а ныне стало реальностью.

Есть доля правды в опасениях "украинские патриотов". Русские идут, точнее русские давно пришли на Украину окончательно и бесповоротно. Напрасно сегодня "свидомые" винят Януковича во всех смертных грехах, приписывают ему "сдачу национальных интересов" Кремлю. Виктор Фёдорович в свои немолодые лета, со своим нескромным финансовым состоянием, менее всего желал отплясывать "украинский гопак" в кремлёвских коридорах. Он не более чем жертва обстоятельств, которые методично, старательно выстраивала Российская Федерация по отношению к Украине последнее десятилетие.

Необратимым "переход" Украины в орбиту российского влияния сделал президент Виктор Ющенко, который будто бы специально готовил почву для капитуляции украинской экономики и политической системы перед Российской Федерацией.  Именно при Ющенко были перезаключены "газовые соглашения" с Россией, которые стали своего рода детонатором обрушения финансово-экономической системы Украины. Именно при "оранжевой власти" состоялся "допуск" иностранных банков в финансовую систему страны, а вместо предполагаемого экспертами "снижения процентных ставок и повышения качества обслуживания" украинцы получили "финансовый пузырь" и зависимую от внешних игроков банковскую систему. Украина "успешно" вступила в ВТО и, волей-неволей в ближайшее время будет выполнять все взятые на себя обязательства. Кредит МВФ являлся лишь следствием всех предыдущих решений, логичным звеном на пути банкротства "украинского проекта". В данный момент совершенно не важно, кто конкретно "подставил" страну: президент Ющенко или премьеры Тимошенко и Янукович при нём, ведь все они в тот момент представляли государство Украина, а не свою политическую силу. Россия просто использовала противоречия между правящей элитой Украины, чтобы в настоящий момент мы могли сказать: выхода нет.

Пять лет Киев потратил на то, чтобы доказать изречение, приписываемое Путину и сказанное им Дж. Бушу в 2008 году:  "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"


NB. Есть замечательная украинская народная сказка  "Круть и верть", которая в точности характеризует сущность украинских событий новейшей истории. В сказке существуют три персонажа: якобы "положительный" - петушок, нашедший зёрнышко и два "отрицательных персонажа" - мышата, которые ничего не нашли и не хотели ничего делать с зерном. Когда пришла пора отведать смолотый и выпеченный петушком хлеб, два горе-мышонка подскочили к столу, "с ложками-вилками" и услышали нравоучительную речь петушка о том, кто нашёл зерно, молол муку, месил тесто, топил печь и пёк хлеб. В итоге, мышатам ничего не оставалось ответить петушку, как "не мы"… не они нашли зерно, мололи, месили тесто и пекли хлеб. Так они и ушли из-за стола, не солоно хлебавши и не отведав хлеба. Мораль этой сказки в том, что украинские элиты "нашли свою независимость" абсолютно случайно валяющуюся под ногами. Но ничего сделать из этого "зерна" они не смогли, кроме как "дерибанить" его между собой, так и не поняв, откуда оно взялось и кому принадлежит. Самое интересное, что положительный персонаж украинской сказки ничуть не лучше её отрицательных героев. Он точно также присвоил "чужое", только с высоты своего "петушиного полёта" не смог этого разглядеть. Разве не оживает в этой сказке вся российская и советская история, которую с таким остервенением клеймят на Украине все 20 лет независимости?! Всё в этой сказке есть, и транзит российского газа, и "проеденный" научно-технический потенциал страны, и нежелание отвечать за свою лень, неуёмный аппетит украинских элит и потребительское отношение граждан к советскому наследству.
Русские долго запрягают, но быстро едут

Принято считать, что Москва не имела долгосрочной стратегии на постсоветском пространстве и действовала "наобум". На мой взгляд, это не совсем верно. Представьте себе, что лет десять назад, Кремль опомнился и начал "возвращать" Украину в орбиту своего геополитического влияния. Из Москвы во все концы "необъятной Родины" пошли депеши о необходимости объединения научно-экономического потенциала бывших союзных республик, создания нового политико-экономического союза. "Да пошли вы нищие "имперцы" со своими непомерными амбициями и притязаниями к чёртовой матери"! - понеслось бы им в ответ. Необходимо отметить, что неприятие ориентации на союз с Россией существовало не просто в рядах украинской элиты, но прежде всего в самой народной массе. Простой люд на тот момент ещё верил в "светлое будущее" независимой Украины и считал, что для его наступления необходимо провести "кадровую рокировку". Поменять "плохого украинца" Кучму на "хорошего украинца", которым впоследствии оказался "выдающийся банкир" Виктор Ющенко. Потому, что лет десять назад Москва не могла ничего и никому ни предложить, ни сделать, кроме обещаний туманного будущего, в которое никто бы не поверил.

Любая претензия на лидерство должна быть подкреплена реальной финансово-экономической мощью и 100% уверенностью в возможности склонить противную сторону к необходимому тебе решению. Бессмысленно вводить санкции, объявлять войну, если не будет достигнута цель – капитуляция противника. Каждое действие должно быть тщательно просчитано и подготовлено. Торговые санкции ничего не стоят, если противная сторона сможет без ущерба для себя переориентировать свою продукцию на иные рынки. Грош цена любым санкциям, если в их результате пострадает твой собственный рынок, когда ограничение импорта приведёт не к замещению отечественной продукцией, а росту цен на внутреннем рынке. Кроме того, стратегические решения властей должны соответствовать интересам отечественного бизнеса, где каждая сторона извлекает свою выгоду, политическую и экономическую. Россиян нередко критикуют за излишнюю "опеку" кремлёвскими властями крупного бизнеса и говорят о том, что это "недемократично", "не по-европейски". Однако критики не хотят замечать, что подобные "дружеские отношения" между властью и капиталом существуют везде, в любой стране мира: Германии, США, Японии. Просто о тесном взаимодействии власти и капитала там говорят меньше.

На самом деле, странности взаимоотношений российского бизнеса и политических элит заканчиваются, если мы будем рассматривать альтернативные варианты. Крупный бизнес подконтролен Кремлю и, безусловно, согласовывает с властью свои решения, но иные варианты, когда олигархия определяет политику государства, ещё хуже. В этом случае интересы крупного бизнеса становятся выше интересов власти и государства в целом. Государство становится беззащитным перед лицом мирового капитала, который с лёгкостью может эксплуатировать ресурсы страны в своих интересах.

Украинская практика доказала это со всей очевидностью и двадцатилетние разговоры об интеграции в мировую экономику привели к фактическому уничтожению украинской промышленности и сельского хозяйства. Украина зависимая страна, которая болезненно реагирует на малейшие изменения, происходящие на внешних рынках. Можно назвать "посадку" Михаила Ходорковского "на нары" репрессиями "кровавой гэбни", но разве лучше выглядит ситуация, когда украинские олигархи в своих интересах "сажают" президентов на высшую государственную должность? Ведь ни для кого не секрет, какие олигархические кланы поддерживают те или иные политические группировки. Можно назвать происходящее в России диктатом ВВП и его "опричников", но какой дурак назвал происходящее на Украине демократией?!

Нам абсолютно не важно, кто и как оценивает существующую власть в России. Для Украины главное заключается в том, что российская модель развития оказалась более эффективной и жизнеспособной, нежели украинская. В настоящий момент не Россия находится в "безвыходном" экономическом положении, а Украина тщетно пытается залатать свои бюджетные пробоины и стабилизировать политическую ситуацию в стране. Нас совершенно не волнует "детский лепет" о том, за счёт каких источников наполняется российский бюджет. К делу имеет отношение только сложившаяся ситуация на данный момент, предполагающая те или иные политико-экономические варианты решений российского и украинского руководства. В оценке перспектив Украины мы отталкиваемся от отсутствия у властей Киева иных финансовых инструментов для выполнения своих социально-экономических обязательств перед народом страны, нежели внешние заимствования и продажа предприятий, находящихся в госсобственности.

Соглашения по базированию Севастополя, по "мирному атому", авиапрому и судостроению, только первые ласточки экономического "поглощения" украинской экономики россиянами. Не трудно предположить, что за ними последует продажа множества других украинских государственных и частных компаний, начиная от украинских авиалиний, объектов энергетики и заканчивая стратегическими объектами военно-промышленного комплекса. Кроме того, в сложившейся ситуации наивно рассуждать о равноправном слиянии несопоставимых по размерам и весу предприятий, типа НАК "Нафтогаз" и ОАО "Газпром". Речь может идти исключительно о поглощении, где украинское влияние на дальнейшую политику компании будет сведено к минимуму. Сегодня поздно обижаться на Россию, думать о грядущем надо было в прошлом, когда ситуация на рынке была иная. По сути, Украина стала похожа на автомобиль, выработавший свой эксплуатационный ресурс, "сыплющийся" самым натуральным образом и требующий постоянного ремонта. Но у владельца нет средств ни на ремонт, ни на покупку нового автомобиля. Чем дольше Украина будет отсрочивать "продажу", тем в худшее положение она будет себя загонять, и ниже опустится рыночная цена её предприятий.

Эксперты скажут: а на кой ляд России всё это украинское барахло? На мой взгляд, большая часть поглощаемых объектов, которым власти за двадцать лет так и не смогли найти надлежащего применения, является барахлом именно для Украины. Зачем Украине космическая отрасль, оборонно-промышленный комплекс, ведь страна не в состоянии самостоятельно обеспечить их развитие и оправдать коммерческое существование. Все эти предприятия были уместны исключительно в рамках "советского проекта", но не антироссийского. Потому только в союзе с Россией и благодаря ей, Украина может рассчитывать на дальнейшее существование и развитие высокотехнологичных отраслей своей экономики.

Трудно представить каким местом думали на Украине несколько лет назад, когда Россия предлагала реализовать идею газотранспортного консорциума или просила продать украинскую ГТС. Ведь любому мало-мальски адекватному эксперту было понятно, что с момента запуска проекта "Северного Потока" актуальность для РФ транзитных возможностей Украины будет снижаться до критического уровня, а значит, упадёт стоимость самой "трубы" и необходимость покупки её для ОАО "Газпром". Свидомые действовали по всем правилам, озвученным в украинской поговорке: "что не съем, то понадкусываю". Сегодня стоимость на "надкусанные украинские яблочки" будут определять россияне. Что и требовалось доказать. В который раз за двадцать лет украинская промышленность будет уходить "с молотка" по цене металлолома. Что касается россиян, то многие приобретаемые предприятия окажутся им как никогда кстати, ведь в том же случае приобретения, мягко называемого "слиянием" с НАК "Нафтогаз-Украины", Кремль получает практически абсолютный контроль за поставками газа в Европу с восточного направления. Трудно представить, чтобы в ближайшей перспективе кто-то серьёзно рассматривал альтернативные проекты типа "Наббукко". В очередной раз хочется отметить, что всё выше сказанное на данный момент уже реализуется на практике.

Я понимаю недоумение скептиков о "крепости" российской экономики и её перспективах, но я констатирую факт, что на данный момент нет государств в мире имеющих желание и возможности прийти на "помощь" Украине. Нынешнее положение России, её будущее, как и то, за счёт чего она собирается решать свои проблемы не имеет к Украине ни малейшего отношения. Я утверждаю, что глобальный экономический кризис только начинается, а цены на энергоресурсы поползут вверх в самое ближайшее время, какой бы повод для этого не был придуман. Рассуждая о глобальном переустройстве мира, мы должны предполагать возможность изменения правил игры, где существующие на данный момент нормы запросто могут быть пересмотрены или уже пересмотрены.

В начале 21 века у России наконец-то явственно просматривается долгосрочная стратегия развития на десятки лет вперёд, где мыслят территориями, рынками, а не сиюминутной прибылью. Могу позволить себе сравнить то, что делает сейчас и будет делать в дальнейшем Россия на постсоветском пространстве с послевоенным американским "Планом Маршала", который только на первый взгляд может показаться планом доброго самаритянина по спасению разрушенной войной Старой Европы. 


Информационная оккупация


Говоря об экономической экспансии России на Украину, нельзя упустить тот факт, что параллельно россияне колонизировали украинское информационное пространство. Не затронув этот момент, картина предопределённости дальнейшего развития событий будет не полной. Нравится кому-то или нет качество российского "информационного продукта", но он физически существует, и украинец не воспринимает его ментально чуждым себе. При этом надо отдать должное россиянам, информационный продукт "производится" не только за счёт дотаций госбюджета, но и за счёт коммерческой деятельности, в том числе за счёт каждого жителя Украины, который покупает российское печатное издание, посещает концерты и спектакли с участием российских артистов или смотрит фильмы, выпущенные в России. Российское телевидение украинцы смотрят посредством индивидуальных спутниковых антенн или "покупая" российские каналы у операторов кабельного телевидения. Зная предпочтения своего зрителя, коммерческие структуры Украины используют рекламные возможности созданных в России международных версий телеканалов РТР-Планета, НТВ-Мир, Первый канал, Всемирная Сеть и размещают в них украинскую рекламу. Часть средств от этой деятельности уходит на счета российских вещателей. Таким образом, украинцы сами оплачивают, по сути, пропагандистский продукт, в той или иной мере оказывающий на них воздействие и формирующий их пророссийскую позицию. 

Свидомые совершенно справедливо возмущаются засильем российской продукции в информационном пространстве своей страны, но они не могут предложить никакой другой альтернативы ей. Просмотрите телевизионную программу передач, кино или театральную афишу и вы отчётливо поймёте: культурно-информационное пространство Украины является придатком российского. Украинствующим сложно понять отчего, по их мнению, "низкосортная" российская продукция пользуется спросом у украинца, а ведь всё просто: обыватель выбирает то, что ему нравится, невзирая на мнение высоколобых экспертов.

Российский информационный продукт реагирует на запросы потребителя и даёт то, что люди хотят слышать, видеть, читать. Всё это вызывает уместную критику со стороны "интеллигенции" по обе стороны границы. Кто-то вскричит, а как же роль воспитателя доброго, светлого, вечного? Формирования здорового гражданского общества и вытягивания обывателя из грязи необразованности? Всё очень просто, если опять-таки посмотреть на возможную альтернативу и представить, что в условиях отсутствия "железного занавеса", неудовлетворение потребительского спроса своим государством, приведёт к заполнению информационного вакуума чужим государством. Помните СССР? Там ведь тоже не хотели издать массовым тиражом пластинки "Битлз", а штамповали речи "Дорогого Леонида Ильича". И к чему это привело? Аналогия более чем уместна, как и предсказуем результат.

Печально то, что люди не хотят думать без подсказки и замечать очевидного: мы живем в тоталитарном государстве, которое впихивает в нас какие-то "украинские ценности", язык, литературу, телепрограммы, кинофильмы и с маниакальной настойчивостью хочет сделать из людей украинцев. С точки зрения здравого смысла это бредовая затея, которая не только бессмысленна, но и изначально обречена на провал. Нельзя ставить за самоцель насильственное перевоспитание большинства населения страны и сделать их похожими на меньшинство, даже если в конституции написать об этом. Как бы это ни странно звучало, но Россия оказалась более свободной страной, нежели Украина. Другое дело, что из "незалежной" тоталитарное государство, как из туалетной бумаги самолёт.

Я понимаю печаль-тоску "патриотов", но в данный момент могу смело утверждать то, что украинцы в большей степени доверяют руководству России, её средствам массовой информации, нежели руководству Украины и украинским СМИ. Самое интересное, что украинские элиты и тот "человеческий материал" из которого они состоят, представляют из себя шикарную базу для проведения всевозможных информационных атак для дискредитации страны. Чтобы выставить Украину на посмешище, россиянам остаётся произвести информационный взброс в каком-нибудь "блоге" и украинская политика начнёт издавать звуки и запахи, присущие человеческому организму при переедании гороха. Все хорошо помнят истории с верительными грамотами российского посла, которые Секретариат Президента Виктора Ющенко рекомендовал МИД-у не принимать, поскольку в них, якобы не указано имя украинского Президента. Не важно, были ли основания у украинской стороны для "обид", однако, скандал устроенный в Киеве явно пошёл на руку Москве. Такие случаи были отнюдь не единичными и сотрясали Украину всю "оранжевую пятилетку". Действительно, "простота хуже воровства" и в разгар правления Ющенко хотелось видеть во власти кого угодно, жуликов, бандитов, но только не конченных идиотов. Неужели в ФСБ занимались назначениями всех этих украинских экспертов, советников, политологов, обгадивших Украину? Свобода слова от разума окончательно добила веру украинцев в "светлое будущее". Ещё раз напомню ситуацию, когда в СССР люди больше доверяли "Голосу Америки", нежели программе "Время" и сводкам ТАСС.

Спустя 20 лет можно уверенно говорить о том, что Украина полностью проиграла битву за умы своих граждан, а украинская идея надолго дискредитировала себя. Переломить ситуацию уже невозможно, для этого нет времени, интеллектуальных и финансовых ресурсов.
Будущее уже состоялось

К двум факторам: финансово-экономическому состоянию государства и  настроениям в обществе, предопределяющим необратимость курса Украины на сближение с Россией, следует добавить абсолютное нежелание и неспособность Запада решать украинские экономические проблемы. На протяжении двадцати лет Украина являлась своеобразным рычагом давления на Россию. Запад опасался сближения двух стран, которое закономерно должно было привести к усилению России и Украины. Ныне ситуация изменилась.

Во-первых, утверждения прошлого, о том, что Россия без Украины потеряет своё геополитическое могущество, утратили актуальность. Россия по-прежнему, и без Украины является одним из ключевых игроков на мировой политической сцене. Это уже не сверхдержава, но и не страна третьего мира.

Во-вторых, перед лицом глобального экономического кризиса, ростом экономической мощи КНР и Индии, большинству стран Западной Европы потребовался союзник и экономический партнёр в лице России, и мы можем предполагать альянс стран Старой Европы, где Россия будет предоставлять свои сырьевые ресурсы в обмен на западные технологии.

В-третьих, если кто-то и хочет ослабить Россию, то в настоящий момент нет средства для этого лучше, чем присоединение к ней Украины.

В нынешней ситуации Россия абсолютно не заинтересована в так называемом нарушении территориальной целостности Украины, ведь абсолютно все свои политические и экономические задачи Россия решает, не нарушая её. Ведь в случае воссоединения "Украины-России" Кремль берёт на себя обязательства и ответственность за выравнивание социально-экономического положения в стране. Россия будет вынуждена поставлять основные продукты экспорта: газ и нефть по общероссийским ценам, что лишает бюджет России значительных валютных поступлений. При включении Украины в "единое государство" неизбежно появятся десятки миллионов украинцев, недовольных поглощением и разочарованных его экономическими последствиями, ведь состояние народно-хозяйственного комплекса Украины катастрофическое и требует многомиллиардных и безотлагательных инвестиций. Россия получит ещё один дотационный регион с 46 млн. населением. Всё это ляжет тяжёлым бременем на бюджет РФ, но при любом раскладе никогда не удовлетворит аппетит украинцев. Данный сценарии породит новую волну сепаратизма в стране и любое, даже жизненно-необходимое решение центральных властей будет использовано против нового государства.

Если в настоящий момент, коррупция является проблемой украинского государства, то при включении в "союз" она станет проблемой России. Любое жизненно-необходимое изменение в гуманитарной политике на Украине, будь-то проблема языка или истории, будет "очередным" проявлением и доказательством неоколониальной политики Москвы. Абсолютно вся ответственность за существующие, и очевидно, будущие существовать ещё долго, недостатки украинской государственности переместится из "незалежного" Киева в "имперскую" Москву.  Казнокрадство, мздоимство и хамство чиновников никуда не денутся, но как и в "старорежимные" времена будут оправдываться "москальской оккупацией". Неизбежно отстранённые от властного корыта чинуши, станут источником антироссийских настроений в обществе, а любой жулик от власти объяснит всё и вся притеснением по национальному признаку.

До полного и окончательного понимания и приятия украинским народом идеи нашего исторического родства с русскими, разговоры о единой стране выглядят безответственной глупостью. Нельзя создать единый и прочный союз с тем, кого воспитывали как твоего врага. Суть украинства, его природа – антирусская, антироссийская и, не изменив его природу, нечего и думать о тесном сближении наших стран. Я даже не заикаюсь о восстановлении некогда утраченной русской идентичности украинцев, потому что это длительный процесс. Кроме того, после семидесяти лет советской истории трудно сказать, что представляет русская идентичность сегодня и какие у неё ценности. Этот вопрос требует решения не только на земле Украины, но и в самой России. Без возрождения духовности в самой Великороссии, наведения в ней порядка, наш предполагаемый тесный союз не будет иметь прочной основы. Россия должна стать привлекательной для украинцев не только с точки зрения краткосрочной финансово-экономической помощи.

Самым благоприятным "украинским сценарием" для России можно считать существование дружественного и одновременно финансово и экономически зависимого государства. В этом варианте вся ответственность за любое самое непопулярное решение будет лежать на киевских властях. В стабилизации  общественно-политической ситуации на Украине будут заинтересованы сами правящие кланы. Именно их задачей будет преодоление цивилизационного раскола страны, решение экономических проблем и поднятие жизненного уровня рядового украинца. Россия же будет выступать в виде "финансового донора", который будет оказывать помощь "братской стране".

Также надо отметить, что при сохранении за Украиной суверенитета, Россия имеет прекрасную возможность решать свои демографические проблемы за счёт украинских мигрантов. Украинцы прекрасно говорят на русском языке и образованы. Грамотная миграционная политика России, тщательный отбор позволит привлечь высокопрофессиональные кадры, которые до сих пор остались на Украине и не могут реализовать свои знания и навыки на своей Родине. Как бы это цинично ни звучало, но мы говорим о реалиях, которые предопределены ходом исторического развития.

Самый негативным вариантом для России будет распад Украины на несколько частей. В этом случае, ситуация может пойти по чеченскому сценарию образца начала 90-х годов. Надо отдавать себе отчёт, что за годы существования единого украинского государства население "перемешалось" и невозможно провести четкую государственную границу между западом и востоком страны. Мы можем рассуждать о расколе Украины на две части, смотреть на результаты выборов, где существуют свои электоральные, а по существу цивилизационные  предпочтения, но в реальной жизни за каждым процентов голосов стоят миллионы людей, которые в случае распада окажутся дестабилизирующим элементом в каждой регионе Украины.

Говоря о возможных сценариях будущего для Украины необходимо учитывать тот факт, что все предыдущие попытки украинизировать население Юго-Западного края, делались исключительно при внешней или государственной поддержке. Существующий раскол на Украине является производным от исторического противостояния Запада и России, а в последнее время был результатом внутриполитической борьбы за власть с целью отвлечения граждан страны от реальных экономических проблем. Таким образом, необходимо отдавать себе отчёт, что "ключи" решения проблемы украинского национализма находятся не столько на Украине, но более за её пределами. Для устранения угрозы раскола страны необходимо в первую очередь добиться международной изоляции украинских сепаратистов и лишить их финансовой поддержки. На самом деле галицкий национал-радикализм является уделом узкого круга маргиналов, делающих на нём политическую карьеру. Устранение их от власти, а также лишение их финансовой и информационной поддержки позволит снизить градус внутриукраинских противоречий.  На Украине должна проводиться политика денацизации, поскольку в настоящее время национализм является преградой на пути её развития и представляет угрозу территориальной целостности страны.

Каждому из нас хочется видеть простой и быстрый способ решения украинских проблем. Кто-то хочет "войти" в Россию, кто-то "выйти" в СССР или ЕС, кому-то нравится идея построения очередного украинского государства. Однако, все мы едины в одном – своём бегстве от существующей Украины. Дело не в степени патриотизма каждого из нас, а в общем неприятии страны. Мы единодушны в ощущении реальности и всего лишь по-разному объясняем причины национальной катастрофы. К сожалению, история не только не любит когда её переписывают, но и порой не оставляет нам шансов стать её творцами. История уже сложилась. Мы заигрались в свои "геополитические шахматы" настолько, что у нас не осталось хороших сценариев будущего. Каждый вариант плох по-своему, каждый из вариантов кого-то не устраивает и весь выбор Украины в очередной раз сведён к выбору лучшего из двух зол.


NB. В 2004 году мало кто мог поверить, что Виктор Ющенко по сути является марионеткой Кремля. Плевать на его националистическую риторику, на его россказни о ЕС, НАТО и демократическом выборе Украины. Ющенко вёл украинцев в Европу, а привёл в Россию. Ющенко хотел сделать из граждан "украинскую нацию", а разбудил русское самосознание Украины. Такого "лидера" как Ющенко, Кремлю было невозможно "вырастить", купить или завербовать - его могла родить только украинская земля. Всё что делал Виктор Андреевич, он делал искренне, от всей души во имя Украины, но выходило всё на благо России. Ющенко…  Мне отчего-то вспомнился "Фауст" Гёте. Ющенко мелок, он не  Мефистофель, но в этих словах что-то есть близкое к тому, что делал Виктор Андреевич:

"Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла".
<…>
"Я дух, всегда привыкший отрицать.
И с основаньем: ничего не надо.
Нет в мире вещи, стоящей пощады.
Творенье не годится никуда.
Итак, я то, что ваша мысль связала
С понятьем разрушенья, зла, вреда.
Вот прирожденное мое начало,
Моя среда".
<…>
"И безуспешно, как я ни упрям.
Мир бытия - досадно малый штрих
Среди небытия пространств пустых,
Однако до сих пор он непреклонно
Мои нападки сносит без урона.
Я донимал его землетрясеньем,
Пожарами лесов и наводненьем.
И хоть бы что! я цели не достиг.
И море в целости и материк.
А люди, звери и порода птичья,
Мори их не мори, им трын-трава.
Плодятся вечно эти существа,
И жизнь всегда имеется в наличье"


Когда я вижу на центральных каналах украинского телевидения украинских националистов, то говорю: из этой плесени получится прекрасная вакцина от национализма. Каждая их фраза – перл, который стоит тиражировать во всех СМИ, дабы каждому нормальному человеку была видна великая глупость, скрывающаяся за "великой украинской идеей". Для её маргинализации нужны именно такие люди, как Фарион, Тягнибок, Ивченко и другие. Если бы их не было, то Кремлю пришлось бы хорошо "попотеть", чтобы найти подобных "агентов влияния", способных искренне разваливать свою страну.
Сергей Лунёв,

специально для "Руськой правды"

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Клаузевиц30.06.10 23:31
Ну, в общем что хочу сказать. Наверное, не всё так радужно для России, как расписывает автор, и не на столько уж мы пока Украину под контроль поставили. Но! Я приветствую то, что мы делаем - экономически, политически и информационно подчиняем их себе. Надеюсь, это лишь первый шаг... нет, не объединения (у него очень мало шансов на жизнь), а ПОГЛОЩЕНИЯ Россией Украины. Приятного аппетита нам, господа.
Аббе01.07.10 04:54
ПОГЛОЩЕНИЯ Россией Украины. Приятного аппетита нам, господа.
*
*Не согласен с рецептом. Поглощение - грубо. Переваривать нужно будет внутри. Существенную часть работы нужно провести ДО воссоединения. В частности - сильно поправить понимание нашего прошлого и будущего. Полагаю, что Мосфильм мог бы быть действительно сильным орудием работы с мировоззрением. Наша единая история - вот прекрасный материал для подачи в информационное пространство. Целенаправленно, точно, обязательно - правдиво. Долго и настойчиво. Притом целевой айдиторией ни в коем случае не может быть собственно Малороссия. Только и исключительно вся Россия. И Белая и Малая и Червоная и Великая. Понимаю, что везде реакция будет разной. И замечательно.
Myxaxxa01.07.10 07:52
Сбербанк наступает на Украину

Герман Греф сделает его лидером на местном рынке

...«Наши планы — в течение нескольких лет существенно расширить присутствие здесь, и я думаю, что мы будем здесь банком номер один, без сомнения», — заявил вчера президент Сбербанка Герман Греф, отрывая офис в Ялте... ссылка
Seppdergrausame01.07.10 11:44
Если в настоящий момент, коррупция является проблемой украинского государства, то при включении в "союз" она станет проблемой России.
--------
Это повеселило.
Запад Украины России никогда не переварить. Его надо отделить. Галицию например. А все остальное вполне с радостью войдет в состав России, лет через 5-10.
bnak01.07.10 12:21

А ымперцам все неймется.... Им все кого-то присоединить хочется.....

Нет, чтобы например свое Нечерноземье оборудовать.. тысячи вымирающих деревень без телефона и электричества... Детское пьянство и первое место в мире по потреблению героина.... Нет. Фигня. Присоединять и курощать. Конечно это веселее, чем у себя в стране жизнь налаживать - там же работать нужно, а не по интернетам ...здеть.

П.с. "Руська правда" которую от кремлевской денежной сиськи оторвали все пытается полезной показатся.... А ведь ошибаются они . Янукович - не Ющенко, он терпеть этих уродов-грантососов не будет....

neuch01.07.10 12:44
Кремль никогда не имел отношения к финансированию РП. Касательно россииского села- то не по адресу. Касательно "имперцам" неймётся, то хотелось услышать возражения по теме, прежде всего узнать соответствует ли действительности всё написанное автором? Может быть стоит пробежать по ленте новостей?

PS. два года назад я от оппонентов слышал только чушь, враньё и ерунда высосанная из пальца. Но прогнозы имеют несчастие сбыться.
Фыва01.07.10 12:48
bnak, Вам грозит бан за увод темы топика в сторону, троллизм и попытку дискретировать источник информации голословными обвинениями.
nonliquid01.07.10 13:05

bnak

Прочитал статью. Призывов "присоединять и курощать" не увидел. Там явно написано, что присоединять Украину к России веё нынешнем виде будет ошибкой.

Насчёт скупки украинских предприятий "жадными москальскими олигархами" - ну, не менее жадные индусские олигархи (Л. Миттал) вполне приветствовались, чем же российские хуже?

Статьи Сергея Лунёва довольно резкие по содержанию, и многим "свидомым" крайне не нравятся, но убедительного опровержения изложенных фактов пока не дал никто. Фраза "Все не так, Лунёв просто украинофоб и грантоед" - это не опровержение.

Если можете изложить факты - излагайте, автор статьи здесь присутствует (ник neuch).

Karabass01.07.10 13:39
Читаю "Сказания о Русской Земле" А.Д.Нечволодова ссылка и понимаю, что такие книги надо обязательно переиздавать. Мы один народ и должны жить в едином государстве. Жаль, что время для этого пока ещё не пришло. Хотелось бы дожить.
Corn01.07.10 14:08

Вот любопытно, что еще в 17 веке жители Украины называли себя русскими, достаточно прочитать гадчяский договор 1658 года. Так что русские на Украину пришли давно и намного раньше украинцев.

весёлый01.07.10 15:04

Всё-таки остаётся вопрос о том зачем России поглощать украинские предприятия и открывать свой рынок. Всё - это инвестиции в чужую страну, создание рабочих мест в ней за счёт своих (новосибирский трубный з-д например). Надо у себя заводы строить и производства налаживать (как с ракетными двигателями например) спецов перевозить. Логистика опять же лучше. демографию за счёт миграции пополнять

Многие ожидали, что Россия одумается и будет неоколониализм реализовывать, а по существу всё тоже: Кучма 2. Если это так (я лично очень хотел чтобы всё было просчитано и баланс в пользу России вырисовывался), то перспектывы развития отношений не верно оценены.

Епифан01.07.10 15:16

Правильная статья. Спасибо, Сергей. Только вот здесь :

Самый негативным вариантом для России будет распад Украины на несколько частей

- можно немного поспорить. В зависимости от развития российской Укрии возможны варианты. В будущем. Неизвестно как себя поведет укрская политическая и бизнес- элита через несколько лет, когда основны отрасли, предприятия, инфраструктура, гуманитарное поле будут под контролем и юрисдикцией России. Возможны варианты, я бы так написал. Потому что Восточная Укрия- промышленный центр страны в рамках единой Укрии - члена ВТО не сможет ингтегрироваться в нашу экономику полностью. хотя главное положено, а там будем посмотреть.

bnak01.07.10 15:20
> Corn

Вот любопытно, что еще в 17 веке жители Украины называли себя русскими, достаточно прочитать гадчяский договор 1658 года. Так что русские на Украину пришли давно и намного раньше украинцев.


Да, только при этом жителей России называли не русскими, а московитами.

А по сути статьи - спорить с изложенными в ней фактами тяжело - фактов там нет. Оценки и специфическое мировоззрение, которое на этом сайте называют "пораженчество". Многие в России спорят с Новодворской ? Ведь все равно во всем виновата у нее "кровавая гебня". А у этих деятелей - что бы не происходило - "Это свидетельствует о нежизнеспособности проекта независимого украинского государства". Причем об этом свидетельствует все что угодно - как подписание договора с Россией, так и неподписание и т.д.

2 nonliquid

Насчёт скупки украинских предприятий "жадными москальскими олигархами" - ну, не менее жадные индусские олигархи (Л. Миттал) вполне приветствовались, чем же российские хуже? - а кто говорит лучше-хуже. Обычные иностранные инвестиции. Единственное - русские во многих отраслях нам прямые конкуренты (например металлургия) и скупка предприятий конкурентами может закончится плохо. Но это экономика, а не политика.

Прочитал статью. Призывов "присоединять и курощать" не увидел. Там явно написано, что присоединять Украину к России веё нынешнем виде будет ошибкой. - там обсуждаются не необходимость присоединения, а формы и сроки (не сейчас, а году в 2015...).

Статьи Сергея Лунёва довольно резкие по содержанию, и многим "свидомым" крайне не нравятся - Вы хотите сказать, что сознательному руссому нравятся статьи о том, что "кровавая гебня довела страну до ручки и в 2015 году нужно будет присоединить все что до Урала - к Польше, а все что дальше к Китаю" ??? Что-то сомневаюсь...

.

nonliquid01.07.10 15:30

bnak

Насчёт скупки конкурентами для того, чтобы закрыть - маловероятно. Имею дело с металлургической продукцией (правда, специфического назначения) - закупаемся как в России, так и на Украине - кто-то один не тянет. Не знаю, может в других областях производства это не так.

Вы хотите сказать, что сознательному руссому нравятся статьи о том, что "кровавая гебня довела страну до ручки"...

Нет, я этого не хочу сказать. Просто когда подобные статьи о России появляются на ВИМ, в комментариях, помимо эмоций, находятся люди, постящие ссылки на ресурсы, которые статью опровергают. Вы тут один из немногих патриотов современной Украины, так что отдуваться придётся за всех :-) а то полемика выглядит голословной и вызывает справедливое недовольство модераторов.

neuch01.07.10 15:48
Епифан

"неизвестно как себя поведет укрская политическая и бизнес- элита"

Когда деньги лежать в Сбрбанке, а бизнес-интересы в России, тогда хочется встать и спеть Россия великая наша держава.... Это ведь бизнесмены? Именно потому они так любят США. Но вот беда, "революциями" США показали, что будут "кидать" элиты. Кинули проамовского Шеварнадзе, Акаева, Кучму... Тут репка и начала чесаться. А России никого не кидала. Посколько вопрос выживания украинского бизнеса завязан на Россию, а точнее продажу ей (бизнесу) части акции, то "дружба" будет крепкой:)))
Епифан01.07.10 15:53

бнак

Обычные иностранные инвестиции. Единственное - русские во многих отраслях нам прямые конкуренты (например металлургия) и скупка предприятий конкурентами может закончится плохо. Но это экономика, а не политика

Не совсем обычные.Скупленные "русскими", как Вы выразились предприятия и отрасли будут находиться под российской юрисдикцией. Т.е., если что , судиться будете в Москве. Насчет прямых конкурентов. Для того и скупают "русские", чтобы устранить конкурента. Вы , покупая предприятие конкурента, создаете себе альтернативу или укрепляете свою монополию?

Аяврик01.07.10 16:10
если кто-то и хочет ослабить Россию, то в настоящий момент нет средства для этого лучше, чем присоединение к ней Украины.

................

да уж.... не в бровь, а в глаз!...

но то же самое можно и про ЕС сказать - и, кто помнит, Путин (для которого желание восстановить СССР - это признак безголовости), когда вопрос о расширении ЕвроСоюза за счёт Украины застопорился и стал европейцами от такого очередного "подарочка судьбы" открещиваться руками и ногами, пытался во всеуслышанье как-то поспособствовать дальнейшему сбагриванию "незалежной" - типа, Россия не возражает и приветствует присоединение украины к ЕС...

но и там уже "безголовые" начали прозревать от такого рода исторических присоединений территорий....

................

диагноз верный

........

после семидесяти лет советской истории трудно сказать, что представляет русская идентичность сегодня и какие у неё ценности.

проблема проблем
Автор зрит в корень..........
bnak01.07.10 16:16

2 Епифан

"Скупленные "русскими", как Вы выразились предприятия и отрасли будут находиться под российской юрисдикцией. Т.е., если что , судиться будете в Москве."

Как говорят в России - "отнюдь". Так же как и американские фирмы скупленные русскими не перешли ни в какую юрисдикцию...

Аббе01.07.10 16:30
Назовём вещи своими именами. Русь сложилась вокруг речного пути из варяг в греки. Исходник - с центром примерно в Каневе и радиус по Киеву, чернигову и так далее. ДА. Пошли дальше, оосновали многие города. Но Киев без выхода в Балтику через Новгород так бы и остался большой Польшей. Ключевой наш город - Смоленск. Корабли пришли с Балтики, прошли волоками и перед выходом на днепровскую воду требовали переосмоления. Хороше название - флотское, технологическое. Осознавали себя разными, но жили единой экономикой.
*Пришли очередные путешественники до западных границ обитаемого мира - монголы и Юг разрушили совершенно. Север как смог - выжил.
*Вот здесь - точка нашего расхождения. Никаких великих укров в природе не было и быть не могло. С Юга сорвали цивилизацию с телом, потом пришли поляки и содрали всё остальное. В итоге галичане попросту задержались в древнем состоянии. Под ситуацию перебить топорами 150 000 поляков и сочувствующих - знаете ли не сильно хорошо.
*Россия развивалась, а Малороссия остановилась и пошла назад. Государство хуторян - это круто. Если получится. НЕ получилось.
*Так что достопочтенны БНАК - обсуждаем возвращение СВОЕГО. Потому, что хуторяне - не есть государственники. Кто и с какой стати будет спрашивать мнение банкротов? Вот и мы не спрашиваем. Точка.
Епифан01.07.10 16:58

Как говорят в России - "отнюдь". Так же как и американские фирмы скупленные русскими не перешли ни в какую юрисдикцию

Форма собственности бывает разная. В случае с Укрией только юрисдикция России. Нет доверия вашим властям. Уйдет Янук, придет опять Ющ, чтобы не смог отобрать. Не воевать же с вами тогда.

Corn01.07.10 18:11
> bnak
> Corn

Вот любопытно, что еще в 17 веке жители Украины называли себя русскими, достаточно прочитать гадчяский договор 1658 года. Так что русские на Украину пришли давно и намного раньше украинцев.


Да, только при этом жителей России называли не русскими, а московитами.

А по сути статьи - спорить с изложенными в ней фактами тяжело - фактов там нет. Оценки и специфическое мировоззрение, которое на этом сайте называют "пораженчество". Многие в России спорят с Новодворской ? Ведь все равно во всем виновата у нее "кровавая гебня". А у этих деятелей - что бы не происходило - "Это свидетельствует о нежизнеспособности проекта независимого украинского государства". Причем об этом свидетельствует все что угодно - как подписание договора с Россией, так и неподписание и т.д.

.

Ну, московитами жителей России называли поляки, а вот сами жители России не называли себя так. По крайней мере, я не знаю ни одного исторического документа, где бы жители России назвали себя московитами, наоборот они назывались русскими. Примером может служить столбовский мирный договор 1617 г.

По поводу статьи можно и не спорить, можно просто изложить свою точку зрения и аргументы.

Freddy01.07.10 19:00
Я не стал бы заявлять категорично. Но к примеру в Латвии есть предприятия со 100% российским капиталом. Но они в 100% латвийской юрисдикции,и полностью живут по латвийским законам. Даже если российское предприятие(американское) начинает работу в Латвии,оно регистрируется как отдельное юридическое лицо. К примеру,вам ближе: ссылка В Латвии нет такой фирмы как Lukoil. Есть Lukoil Baltija R. И не идёт речь о судах в Москве, Киеве или Суходрищенске.

Хотя случай с Украиной особый. В белоруссии 1 газопровод на 100% Газпрома, 2 на 50 %. Ну и помогло? Остаётся только поздравить с удачными инвестициями. Так и на Украине. На следующих выборах победят западэнцi , и все законы перепишут. Но,как сказал, сложно говорить о законности чёрных и серых схем,через офшорные фирмы - основной метод российско-украинского сотрудничества. Не утверждаю категорично.

А по статье; очень удачное сравнение с Новодворской. 90% эмоций,фантазий и мечтаний. Нет предмета для обсуждения.

neuch01.07.10 19:13
Вот что мне нравится в обсуждении: люди уведут от темы разговор, потом докажут то, что сами нагородили, а потом подравняют свои утверждения к статье. ей богу, ерунда какая-то...
creo02.07.10 03:13
Вот странно, в статье больше констатаций чем идей, а читать приятно. На одном дыхании. Кроме одного момента - местами возникает ощущение, что речь идет не о России и Украине, а о Британии и Индии.
Повеселил пост насчет "кремлевской денежной сиськи". Это наверное комплекс из детства какой-то :) На самом деле это ряды свидомых без накачки значительно поредеют, а для идей из "Руськой правды" тут почва благодатная.
весёлый02.07.10 09:48
Из обсуждения следует что укрпердприятия скупаются для того чтобы их потом похоронить. Если так - то всё путём:))).
nonliquid02.07.10 15:23

весёлый

Из обсуждения следует что укрпердприятия скупаются для того чтобы их потом похоронить. Если так - то всё путём:))).

Да не имеет смысла такая покупка - дорого получается. Это себе может позволить реально огромная компания типа Mittal Steel или что-то соразмерное. Нашим же воротилам, наоборот, нужны мощности для захвата рынков. После покупки будет устранена конкуренция на конкретных географических направлениях, а снижать объёмы или закрывать украинские предприятия никто не будет.

Ril07.07.10 12:03
> bnak

Да, только при этом жителей России называли не русскими, а московитами.

------------------------------------------------------------------------------------------

Московитами, москалями - русских называли поляки, именно в их "трудах" первые упоминания этих слов.

А придумали это названия поляки именно для того, что-бы отличать русских - чьи территории покорены Польшей, от русских, которых у польши покорить НИКАК не удавалось.Теперь к вопросу, КАК СЛОВО МОСКАЛИ, МОСКОВИТЫ перекочевало в умы жителей Украины. А самое главное почему современные свидомые утверждают, что русские - только те, кто жили на Украине, а сегодняшние русские, это типа не русские, а московиты?

А вот люди с галиции, которые считали, что руський народ на Украине и русский народ в России это одно и то же. За что собственно БОЛЬШИНСТВО ИЗ НИХ поплатилось жизнями в концлагерях. Если вы обратите внимание. Это фактически 95% ИНТИЛЛЕГЕНЦИИ ГАЛИЦИИ ДО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.

ссылка

А теперь предыстория. Национальность "украинец" придумал некто Грушевский - уроженец польши. В самом конеце 19 века. Создал партию и стал эту идею популяризировать сначала в Австро-Венгрии на Галичине. Всех несогласных с "украинством" руських - ждал концлагерь Талергоф и терезин и массовые казни на улицах сел Галичины. Активнейшее участие в этом принимали ученики и последователи Грушевского.

Руська мова была безжалостно переименована в укранску мову, а руський народ в

украинский.

Петлюра, в молодости, попал под влияние Гринченко, ученика Грушевского.

Дядюшка ленин - всецело поддержал эту идею. Так как боролся с "великорусским шовинизмом" и исходя их постулата маркса, что один народ не может обладать двумя языками...

(отмечу, что получается, что все немцы с их диалектами - разные народы, арабы - тожа)

По ходатайству ОГПУ Грушевского приняли в Академию Наук!!!

Так в середине 20-х на кубани казаки узнали, что они не руського народа, а УКРАИНЦЫ.

Галичане были поставлены в страшные условия. С одной стороны, называться руським было ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ. И светил концлагерь.

А с другой стороны, был предложен пряник в виде Украинства.

Мужественные галичане - стояли насмерть. Более трусливые из них приняли эту идейку - зато остались живы.

А не сильно образованные товарисчи - кричат об украденном имени!

ЗАБЫЛИ, ЧТО САМИ ОТРЕКЛИСЬ ОТ СВОЕГО ИМЕНИ?

А еще глубже копать. Вся их "национальная идея" соткана из неправды, лжи и обмана и густо замешана на крови.

Лично я верю, есть на свете справедливость. Ложь рано или поздно отмирает.

Еще встанет звезда отважных галицийских руських - безжалостно истребленных. Просто не может быть по другому. За ними правда.

А современным "свидомым украинцам" ничего не достанется, кроме стыда и порицания потомков...

История Украины-Руси

Поляк Грушевский написал в 10 томах!

Я недавно осилил - прочитал.

И вот что интересно. Описывая руських и руську мову - он плаво все события истории сводит к "украiнской нацiональной свiдомости "

То есть ОТБРАСЫВАЕТ этноним "руський" - заменяя на топоним "украинский"

Как потом это внедряли в сознание бедного народа - известно.

Как галичане

противостояли Грушевскому не описать. Тот же Вивер. И многие другие. Но оказались в концлагере.

Потом галичане решили что жизнь она дороже. И согласились.

bnak07.07.10 12:49

2 Ril

Не хочу втягиватся в бессмысленный спор, отмечу только, что концлагеря, о которых Вы говорите, были созданы австрийскими военными во время 1 мировой войны для военнопленных и шпиенов (включая потенциальных). Если же прочитать Вашу статью, то кажется, что был "черный властелин" Грушевский, который что-то там придумал, а всех несогласных с ним сажали в лагеря (ну прямо Сталин какой-то). Австрийцам появление на своей территории каких-то "украинцев" было совсем не интересно. Тем более, что большая часть этих украинцев проживала по теории Грушевского - в соседнем государстве - России.

Такие теории могли кончится (а по факту и кончились) для Австро-Венгрии тем, что две части украинцев воссоединились и Австрия потеряла всякий контроль над западной украиной.

Также добавлю, что в то время, когда существовали эти концлагеря сам Грушевский проживал в Казани, т.е. в России.

В конце ссылка Грушевскому удалось добиться разрешения (с помощью академика ссылка ) на переезд в ссылка , через год — в Москву, где он и проживал до февральской революции. источник - ссылка

Ril07.07.10 16:07
2bnak
что концлагеря, о которых Вы говорите, были созданы австрийскими военными во время 1 мировой войны для военнопленных и шпиенов (включая потенциальных)
-----------------------------------------------------------

Точно. Но на самом деле Талергоф и Терезин это был апогей борьбы с "опасными русофилами.
До этого, практически в течении где то 30 лет в Галиции была борьба "москвофилов" и "мазепинцев" - Австровенгрия вполне естесственно поддерживала всеми силами последних. А первых расстреливали без суда и следствия на улицах сел Галичины.
Австрийцам появление на своей территории каких-то "украинцев" было совсем не интересно. Тем более, что большая часть этих украинцев проживала по теории Грушевского - в соседнем государстве - России.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У австрицев были все основания за несколько десятилетий перед первой мировой войной опасаться отторжения територии Галиции в пользу РИ. Единственным выходом было создать НОВУЮ национальность - суть которой НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с русскими, (русофобскую в своей глубинной идеологической основе) следовательно к России отойти в дальнейшем не сможет.

Такие теории могли кончится (а по факту и кончились) для Австро-Венгрии тем, что две части украинцев воссоединились и Австрия потеряла всякий контроль над западной украиной.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Замечу, что Галиция соединилась с Украиной (СССР) гораздо позже. Чуть ли не перед самой Второй Мировой.
А тогда, Австро-Венгрия действительно распалась, НО ЗАСЛУГ ГАЛИЦИИ тут нет никаких.
Также добавлю, что в то время, когда существовали эти концлагеря сам Грушевский проживал в Казани, т.е. в России.
В конце 1915 Грушевскому удалось добиться разрешения (с помощью академика А. А. Шахматова) на переезд в Казань, через год — в Москву, где он и проживал до февральской революции. источник
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Абсолютно верно. Ленин всецело поддержать идеи Грушевского. Но где именно был Грушевский в момент революции не имеет абсолютно никакого значения. Так как его главный труд - История Украины-Руси был написан.

Под эти идеи в львовском университете был сколочен кружок из Драгоманова (дядя и наставник Леси-Украинки), Гринченко и других. Кружок активно готовил молодежь (в частности Петлюра их ученик).

Их этого кружка получается целая плеяда разнообразных политических партий - которые в течении 10-15 лет ДО РЕВОЛЮЦИИ опутали все крупные и не очень города и веси своими филиалами.

Главный смысл их активной пропаганды - мы не имеем ничего общего с русскими. Они монголы, финны и т.д.

Чуть позже Грушевский еще СЫГРАЕТ СВОЮ РОЛЬ В ОТДЕЛЕНИИ УКРАИНЫ...
bnak07.07.10 16:34

2 Ril

В советской литературе период второй половины 19-начала 20 века называется "периодом роста национального самосознания европейских народов" и отмечается, что это был закономерный процесс, который в результате привел к распаду европейских империй. Процессы, аналогичные происходящему на территории Украины происходили и в других странах - Чехии, Венгрии.... Более того - в этот же период происходило формирование и других европейских народов - появились нынешние "немцы" (до этого были баварцы, пруссаки и пр. - со своими странами, языками(диалектами) и пр.), итальянцы.... (Италия как страна появилась в середине 19 века).

В связи с этим - попытки некоторых деятелей начала 21 века изобразить такие же процессы, проишедшие на территории нынешней Украины как результат чьего-то заговора - как минимум смешны. Хотя, многие любят искать следы "жидо-массоно-большевиков" во всем на свете..... ,удачи им.....

Ril08.07.10 09:28
2bnak

Заговор, не заговор - но крестный папа украинской национальности известен. Каким образом и когда он обосновал существование этой новой национальности известно. Достаточно почитать его труд. Когда произошло переименование руського народа и руськой мовы в украинские - также известно.

Называть это можно по разному. Самосознанием народа? Ну если поляк грушевский это народ и его самосознание - то да.
bnak08.07.10 10:37
> Ril
2bnak

Заговор, не заговор - но крестный папа украинской национальности известен. Каким образом и когда он обосновал существование этой новой национальности известно. Достаточно почитать его труд. Когда произошло переименование руського народа и руськой мовы в украинские - также известно.

Называть это можно по разному. Самосознанием народа? Ну если поляк грушевский это народ и его самосознание - то да.

Какой там "крестный папа"....

Писательница Лариса Петрівна Косач взяла псевдоним Леся Украинка в 1884г. Грушевскому тогда было 18 лет. И взяла она этот псевдоним не просто так - она под ним стихи на украинском публиковала..... И писала она не в вакууме - она была частью большой группы писателей, драматургов и пр....

Сторонникам ТЗ нужно лучше историю учить....... Об этом даже советские учебники подробно писали...

Ril08.07.10 21:06
2bnak

Какой там "крестный папа"....
------------------------------------

Самый, что ни на есть обыкновенный. Именно он предложил и продавил переименование руського народа и руськой мовы в украинские. Именно ему принадлежит первое упоминание "украiнской нацiональной свiдомости".

То есть этноним украинец придумал он.

А Леся Украинка, кстати, начинала публиковаться на руськой мове - как ни странно.
Ril08.07.10 21:38
2bnak
И писала она не в вакууме - она была частью большой группы писателей, драматургов и пр....
Сторонникам ТЗ нужно лучше историю учить....... Об этом даже советские учебники подробно писали...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хотелось бы заметить, что прежде чем говорить о некоем национальном самосознании и целой плеяде писателей и драматургов - НЕ ЛИШНЕ УЗНАТЬ ЧТО ДЕЛАЛИ С ДРУГОЙ ЧАСТЬЮ Галицийской интеллегенции - в которой было ГОРАЗДО БОЛЬШЕ И ПИСАТЕЛЙ И ДРАМАТУРГОВ с которыми расправлялись только за то, что они стояли в идеологической оппозиции к "мазепинцам". И о которой НЕ ЛЮБИЛИ ПИСАТЬ в советских учебниках. И сейчас на современной Украине НЕ ЛЮБЯТ ВСПОМИНАТЬ.

И если взглянуть на события тех времен в этой канве, с более полным пониманием, всего противостояния - то вырисовывается картина НЕ НАЦИОНАЛЬНОГО ВОЗРАЖДЕНИЯ, А КРУШЕНИЯ РУССКОЙ ИДЕИ в отдельно взятом регионе. Мало того, очевидна картина искусственного создания новой национальности.
poisk08.07.10 22:47
bnak
Процессы, аналогичные происходящему на территории Украины происходили и в других странах - Чехии, Венгрии.... Более того - в этот же период происходило формирование и других европейских народов - появились нынешние "немцы" (до этого были баварцы, пруссаки и пр. - со своими странами, языками(диалектами) и пр.), итальянцы.... (Италия как страна появилась в середине 19 века).

В пылу спора вы начинаете валить буквами не думая что пишете.

Речь идет об исскуственном разъединении русской нации на два народа,а у вас пример совсем не в тему.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Польско-украинские переговоры прерваны из-за обвинений в коррупции
» Белоусов рассказал о предстоящих изменениях в армии
» В Госдуме поделились ожиданиями от назначения Белоусова главой Минобороны
» La Croix: Украина не получит карт-бланш — Минфин Франции потребовал сократить расходы
» Блинкен: США не поддержат Израиль в случае крупной операции в Рафахе
» В СССР заранее знали о ядерных испытаниях США, следует из документа СВР
» Полиция и спецназ оттеснили демонстрантов от здания парламента Грузии
» В России пересмотрят структуру приема в вузы

 Репортаживсе статьи rss

» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине

 Комментариивсе статьи rss

» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"