Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Партия Пашиняна не набрала 50 процентов голосов на выборах в Армении
Зеленский написал Путину открытое письмо с предложением закончить конфликт
Суд выдал Центробанку исполнительный лист по иску к Euroclear
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Как будет происходить гиперинфляция. Часть вторая
06.09.10 15:36 Экономика и Финансы
Обычно я не пишу продолжения к своим предыдущим статьям. Но последняя длиннющая статья, где описывалось, как может происходить гиперинфляция в США, задела за живое.

Это были длинные, скучные и любительские предположения о макроэкономической политике, где обсуждалась доходность казначейских облигаций, монетарная реакция Совета ФРС, и разница между инфляцией и гиперинфляцией, однако статья вызвала такой интерес, как будто я обсуждал сравнения размера груди в порноиндустрии. С картинками.


Как бы то ни было, есть два вопроса относительно событий, происходящих при гиперинфляции, на которых зациклились читатели:


Первым был — откуда при гиперинфляции возьмётся столько денег? Вопрос не был поставлен именно так прямо, он обсуждался в изощрённых дискуссиях о денежных массах М1, М2 и М3, а также умных разговорах об обороте-ускорении-блокировке денежной массы. Для лучшего измерения использовались даже формулы.


Но если убрать "умные" термины, то чистым вопросом останется, "откуда вся эта наличка придёт?" В конце-концов, как мы все знаем из исторических учебников, при гиперинфляции люди ворохами ни черта не стоящих банкнот топят печи, потому что стоят они меньше чем дрова. Если доллар рухнет, откуда появятся все эти стодолларовые бумажки?


Вторым вопросом было — почему будут расти товары, если ценные бумаги, недвижимость и другие активы обвалятся? Другими словами если существует привычный порядок вещей и всё завязано на долларе как мировой резервной валюте, то почему из доллара люди побегут только в товары, а не в акции, недвижимость или другие активы?


В этой статье я буду разбирать оба этих вопроса.


Не считая того, что происходило во время Веймарской республики, развитые экономики мира не имеют опыта гиперинфляции. (Вообще-то я думаю что высокая инфляция, поразившая доллар в 70-ых, и которую успешно подавил Пол Волкер, на самом деле была начинающимся приступом гиперинфляции бегства в товар, но об этом в следующий раз). Хотя и в 19-ом веке и раньше было множество гиперинфляционных событий, после Веймара развитые экономики выучили свой урок, и выучили его настолько хорошо, что забыли о нём.


Тем не менее, моя личная история дает мне небольшое преимущество в этой дискуссии: во время 1970-1973 годов Чили (автор родился в Чили; прим. st.elitetrader.ru) переживала период гиперинфляции, ставшую итогом провальной и коррупционной политики Сальвадора Альенде и его правительства Народного Единства. Хотя я и был слишком молод, чтобы сполна всё это переживать, у моей семьи и моих более старших друзей остались яркие воспоминания правления Альенде, настолько яркие, что походят на ночной кошмар.


Причины той гиперинфляции в Чили были совсем другими, нежели те, которые как я считаю станут причиной гиперинфляции в Америке. Не некоторый исторический экскурс в то время был бы полезным для прогнозирования нашей нынешней ситуации.


Во-первых: в 1970-ом Альенде был избран примерно третью населения. Другие две трети примерно в равной степени голосовали за кандидата от христианских демократов, и правоцентристского кандидата. Избрание Альенде стало случайностью.


Он не был центристом, не важно, что нынешняя агиография может утверждать: Альенде был ярым социалистом, который возглавлял левую коалицию под названием Unidad Popular — Народное Единство (НЕ). Эта коалиция — социалисты, коммунисты и различные левые партии взяли на себя управление страной, и сразу затеяли множество "реформ", которые были направлены на то, чтобы "направить Чили на путь социализма".


Земля была конфискована — зачастую силой, и отдана рабочим. Компании и месторождения страны были национализированы, и также отданы рабочим. Конечно фермы, компании и месторождения, после того как от владельцев избавились, не стали работать лучше и эффективней, а наоборот, Альенде со своими бандитами из Народного Единства отобрали фермы, компании и месторождения у "кровожадных капиталистов", которые лучше обращались со своими рабочими, и были по отношению к ним более справедливыми.


Правительство Альенде также поставило на ключевые руководящие позиции сторонников Народного Единства в теперь уже национализированных предприятиях, что было первым шагом к установлению ленинистского режима, в котором партия имела бы политический контроль над средствами производства и распределения. Исходя из речей и поступков Альенде, становится понятно, что он хотел установить ленинистско-маоистский режим, с собой в качестве верховного лидера.


Одной из ключевых политических инициатив Альенде было внедрение контроля над зарплатами и ценами. Чтобы успокоить и мотивировать рабочих, режим одновременно повысил зарплаты и заморозил цены на основные продукты и товары.


На первых порах эта мера работала как стимул: у рабочих стало больше денег, а товары и услуги в цене оставались прежними. Рабочие были довольны Альенде: они отправились в магазины, и быстро опустошили прилавки и склады. Альенде и его партия потом утверждали что это всё происки правого крыла, контрреволюционных "акапарадорес" — укрывателей, которые не давали товары рабочим. Ну да, конечно.


Между тем, частные компании, вынужденные поднять заработную плату работникам при сохранении той же ценовой политики, быстро обанкротились, и конечно сразу были прибраны к рукам правительством Альенде "во имя народа". Основные отрасли промышленности были поставлены на государственное субсидирование, и продолжали работать в убыток, чтобы удовлетворить внутренний спрос. Если ощущалась нехватка наличности, то правительство просто включало станок, и печатало больше эскудо, а затем раздавало их подконтрольным государству компаниям, чтобы те могли заплатить рабочим.


Вот как в Чили началась гиперинфляция. У рабочих на руках было много денег, но они были бесполезны, потому что на них ничего нельзя было приобрести.


Тогда правительство Альенде быстро учредило "Juntas de Abastecimiento y Control de Precios" (Союз контроля над снабжением и ценами, известный как JAP). Это были местные советы, состоящие из преданных членов партии, которые решали, кто в том или ином районе получит потребительские товары, а кто нет. Естественно сторонники режима получали преимущества — они получали продовольственные карточки, по которым приобретали потребительские товары и основные продукты питания.


Разумеется те, кто рассматривался как "недружелюбный" по отношению к Альенде и его правительству, либо получали недостаточный паёк для своих семей, либо не получали его вовсе, в том случае, если вслух осуждали режим Альенде и его политику.


Очень быстро вырос чёрный рынок товаров. Поначалу на этих рынках принимали эскудо. Но с каждым прошедшим месяцем всё больше денег печаталось и запускалось в оборот, до тех пор, пока в конце 1972-го рынок не отказался их принимать. Их девизом было: "Sólo dólares" — только доллары.


В Чили установилась гиперинфляция.


(Большинство чилийцев, включая и меня, находили одновременно и смешным и возмутительным, когда американцы самоуверенно утверждали, что Никсон развалил чилийскую эклномику, и таким образом похоронил "социалистическую мечту" Альенде. Да, в соответствии с мемуарами Киссинджера, Никсон на самом деле говорил ЦРУ, что хочет заставить экономику Чили "вопить", но Альенде сделал эту неблагодарную работу сам, и к тому времени, когда Ричард Хелмс приехал, чтобы немного похимичить против чилийской экономики, от неё уже мало что осталось).


Одним из последствий гиперинфляции в Чили стал крах цен на активы.


Это может показаться нелогичным. В конце-концов, если цены на потребительские товары в гиперинфляционной среде повышаются, то и цены на активы также должны расти, верно? Акции должны расти в цене в той же пропорции, как и цены на товары. Цены на рынке жилья тоже должны расти в цене, и по той же причине, так?


Вообще-то нет, и по одной простой причине: коль скоро не удовлетворяются основные потребности, и такая ситуация продолжается долгое время, то любым активом будет пожертвовано, чтобы удовлетворить эти основные потребности.


Говоря простыми словами: Если вы умираете от жажды в пустыне, отдадите ли вы фамильные драгоценности в обмен на пару-тройку литров воды? Ответ очевиден — да. Вы пожертвуете всем для удовлетворения ваших основных потребностей, ваших, и вашей семьи.


Так что с ухудшением ситуации в Чили в 1972-1973 годах фондовый рынок рухнул, жилищный рынок рухнул, рухнуло всё, когда люди стали обналичивать свои активы для приобретения основных товаров и продуктов на чёрном рынке, или чтобы вообще покинуть страну. Не осталось незатронутым ни одного актива, такая распродажа затронула всё.


Теперь давайте вернёмся к возможности гиперинфляции в США:


Если на рынке казначейских облигаций неожиданно произойдёт крах, я утверждаю, что торговцы будут инвестировать свои деньги в товары. Причиной этого я считаю их желание разместить свои сбережения в чём-то надёжном. Если облигации перестают быть этим самым надёжным активом, то люди будут инвестировать во что-то другое, что-то, чем будут являться товары, особенно драгоценные и промышленные металлы, а также в нефть, то есть в не скоропортящиеся товары.


Здесь некоторые люди со мной спорят. Они обсуждают различные подходы к проблеме, но в конечном итоге все сводится к аргументу, что товары и драгоценные металлы не имеют истинной ценности.


На самом деле, я думаю, они правы. Строго говоря, только кислород, еда и вода имеют истинную ценность для человека — всё остальное излишества. Таким образом все цены являются произвольными.


Но и золото и серебро, если смотреть на историю, рассматривается как ценность. Если оставить в стороне теоретические и математические конструкции, которые оправдывают стоимость этих металлов, посмотрите на это с практической точки зрения: Если бы я пошел к фермеру с 5 унциями серебра дал бы он мне мешок зерна? Возможно. Если бы я предложил ему унцию золота за две или три свиньи, отдал бы он их мне? Опять же, наверное.


Где существует человеческое общество, там существует потребность в обмене. Где существует обмен, вскоре появятся средства обмена. Золото и серебро (и медь и латунь и другие металлы) служили в качестве обмена тысячелетиями, однако затем были заменены бумагой.


Сейчас существуют два типа бумажной валюты: собственно доллары и казначейские облигации. Один из них является средством обмена, другой — сбережения.


Если облигации будучи средством сбережения обвалятся в стоимости, и ФРС, как я прогнозирую, сделает всё возможное для поддержания их стоимости, вернутся ли те торговцы, которые приняли решение отказаться от облигаций в ещё более сомнительные бумажки вроде акций? Или инвестиционные трасты? Или даже торгуемые индексные фонды драгоценных металлов?


Нет, не вернутся: они откажутся от казначейских облигаций, которые как предполагается являются самыми надёжными инвестиционными активами, и обратят свой взор на что-то ещё более надёжное, что-то более ощутимое: актуальные товары. Не ТИФы, ни даже фьючерсы (или что-нибудь другое, что влечёт за собой риск контрагента), торговцы облигациями займутся актуальными и осязаемыми товарами. Потому что если вдруг окажется что самый безопасный из всех инвестиционных инструментов перестал таковым быть, то станете ли вы заниматься ещё менее безопасными инструментами вроде акций, облигаций корпораций или ТИФов?


Вот почему люди при панике в облигационной среде начнут скупать товары. Это бегство в непортящиеся товары будет вызвано желанием сохранить свои средства. Потому что это именно то, что делают люди при панике — они бегут во что-то наиболее безопасное, а потом задраивают люки. Когда фондовые рынки рухнули осенью 2008-го, куда отправилась денежная масса всех этих торговцев? В казначейские облигации, потому что тогда они рассматривались как самый безопасный инструмент сохранения сбережений. Товары также пострадали — стоимость золота и других металлов получила ощутимый удар, тогда как казначейки с крахом рынка акций только выросли.


Но если рухнут казначейские облигации, являющиеся сейчас главным средством сохранения? Что если последний безопасный выраженный в бумаге актив понесёт урон, куда люди направят свои сбережения?


Сырьевые товары. И лихорадка на рынке сырьевых товаров как я утверждаю, вызовет гиперинфляцию.


Теперь я ответил на оба вопроса, первым был — почему сырьевые товары будут иметь приоритет перед другими активами в случае паники на рынке казначейских облигаций, а второй — откуда возьмётся вся эта денежная масса, которой я вроде как должен буду топить камины в случае гиперинфляции?


Первая волна долларовой массы придёт со сберегательный счетов обычных людей.


Если облигации обрушатся, и рынки сосредоточатся на сырье, то цены для потребителей начнут расти, этот вывод не стоит подвергать сомнению. Что будут делать потребители, когда стоимость бензина, а затем и продовольствия начнёт расти? Всё просто: они быстро распечатают свои кубышки, чем бы эти самые кубышки ни являлись, и в каких бы активах ни выражались.


Но если рост потребительских цен продолжится, то что произойдёт с 320 миллионами американских потребителей? Они начнут запасаться бензином прямо сейчас, а не ждать завтрашнего дня, и рынки на это отреагируют. Как: двумя путями. Цены на сырьё взлетят ещё выше, а цены на акции упадут ещё ниже.


Опять же, человек в пустыне, бриллианты и вода: если американские потребители начнут осаждать заправочные станции и супермаркеты, то начнут продавать всё, чтобы купить бензин, топливный мазут (в особенности) и продовольствие. Таким образом паника на рынке облигаций перекинется на обычных потребителей, с Уолл- и Мейн-Стрит доберётся до цен на топливо.


Все потребительские товары вскоре последуют за бензином, мазутом и продовольствием.


В приведённом выше отрезке истории Чили я описывал как правительство Альенде печатало эскудо, чтобы перекрыть нехватку в национализированных предприятиях, которая произошла вследствие их политики повышения зарплат, и одновременного фиксирования цен.


Это совершенно другой путь к гиперинфляции, нежели я себе представляю относительно американской экономики, но когда это случится в Америке, то эффект гиперинфляции будет таким же: люди начнут избегать бумажных активов, с тем, чтобы заполучить товары. Скорость оборота денежной массы будет бесконечно увеличиваться, при том, что вливание денег (на первых порах) останется прежним, но при панике вокруг товаров совокупный спрос, измеряемый совокупными сделками выстрелит вертикально вверх.


Будет ли федеральное правительство в это вмешиваться? Почти наверняка — люди будут этого требовать. Будет ли введена карточная система? Возможно, и возможно на базе существующей программы продуктовых карточек. Войска на улицах, обеспечивающие безопасность бензозаправок и супермаркетов? Печатание денег, временно решающее проблему? Да, да, и ещё раз да.


Это будет последний штрих — печатание денег, временно решающее проблему: это ключевой фактор. Когда начнётся такое печатание, это станет завершающим этапом в гиперинфляции — это когда догадливые люди начнут понимать, что кризис почти закончился, что скоро всё образуется, и придёт к новой нормальности. Но это будет чертовски трудное время.


Такое печатание денег будет иметь место когда федеральное правительство израсходует все другие средства. На CNBC появятся умные экономисты, которые станут утверждать, что "скорость обращения денег разрушает экономику, и мы должны расширить валютную базу!". Это будет звучать логично, но печатание денег как политическая мера будет исходить из паники. Последняя политическая мера. Это не будут делать из-за каких-то там зловещих конспиративных замыслов — всегда помните афоризм ("Никогда не ищите умысел там, где всё может объясняться некомпетентностью"). Это будет вызвано страхом и паникой.


В Вашингтоне хватает глупцов, которые увидев как разворачивается паника, когда потребительские цены улетят до Луны, начнут кричать о необходимости включения печатного станка, и их обоснования будут вполне разумными, я прямо представляю как они будут говорить: "Мы должны предоставить наличность для простых американских граждан, чтобы он или она могли купить провизию и топливо для своих семей! Мы не можем допустить, чтобы американцы замерзали и умирали от голода!"


Так что когда печатание денег наберёт силу, то каждый американец сможет топить печи ворохами стодолларовых купюр в эту гиперинфляционную зиму.


Такой апокалиптичный сценарий одновременно и ужасает и захватывает. Чёрт, да почему вы думаете фильмы катастроф так популярны? Дерьмо разлетается в разные стороны! Вот почему Роланду Эммериху столько платят, да хранит его Господь.


Но для здравомыслящих людей Апокалипсис является второстепенным фактором. Для тех, кто хочет подготовиться, он предоставляет возможности.


Реальная история: В 1973, в самый разгар созданной Альенде гиперинфляции, моему дяде, который тогда был студентом колледжа, предлагали квартиру в обмен на его машину. Да-да, квартиру. У него был старенький невзрачный фиат 147—a POS, но машины в разгар гиперинфляции имели такую ценность, что ему предложили в обмен на неё квартиру. И сегодня мой дядя продолжает рассказывать эту историю с глубоким сожалением, потому что он не принял этого предложения: "Этот фиат валяется на свалке с 1978-го, а квартира до сих пор стоит! И сегодня она стоит около полумиллиона долларов!". Хотя я думаю, она стоит даже несколько больше.


Другая реальная история: мой друг банкир, назовём его Альфредо, управляет активами сказочно богатых джентльменов, числом около 70-и. В 1973 году Дон Альфредо был молодым человеком, который только начинал свою деятельность, имея учёную степень в области машиностроения, но у него не было денег, пока он не унаследовал 3000 долларов от скончавшейся тётушки. Альфредо понимал что этих денег ему недостаточно: он ничего не мог на них купить, и их было недостаточно, чтобы покинуть страну, и начать работать где-то в другом месте. В конце концов, даже тогда 3000 долларов было всё равно недостаточно.


Так что он взял все эти деньги, отправился с ними на биржу, и потратил их все на чилийские компании голубых фишек: добывающие, химические, бумажные и так далее. Акции продавались за копейки — менее, чем за пенни за акцию, как раз из-за провальной политики Альенде. Его фондовый брокер тогда говорил ему не покупать акций, потому что по его мнению, Альенде вскоре также национализирует и эти компании.


Альфредо не послушал его совета, и купил ценные бумаги: в общем потратил все свои 3000 долларов на почти бесполезные акции.


Одиннадцатого сентября 1973 года главнокомандующий всех четырёх категорий армии устроил переворот. В течение года акции Альфредо подскочили примерно в десять раз. С тех пор они подскочили в несколько тысяч раз. С тех пор Дон Альфредо живёт на эти свои трёхтысячные инвестиции — вот как он стал мультимиллионером.


Он понимал, конечно, что либо эти компании голубых фишек будут национализированы Альенде, и в этом случае он потеряет всё своё наследство в 3000 долларов, что на самом деле вряд ли сильно повлияло бы на его судьбу, либо рано или поздно в Чили наступит порядок.


О чём говорят нам обе этих истории? Покупайте когда на улицах льётся кровь.


Эта знаменитая фраза барона Ротшильда, но она скрывает суть внутри себя, суть, на которую следует обратить внимание даже больше чем на сам смысл фразы:


Даже посреди Апокалипсиса дела могут пойти на лад.


Этого похоже многие люди не в состоянии понять. На самом деле именно поэтому подростки кончают жизнь самоубийством из-за какой-нибудь девочки или мальчика: они не понимают того, что как бы плохо сейчас не было, рано или поздно дела пойдут лучше. Повторяю:

Даже посреди Апокалипсиса дела могут пойти на лад.


Я не просто талдычу это своим читателям — я говорю это как часть торговой стратегии. Когда начинается всеобщее сумасшествие, все начинают верить в Апкоалипсис, то именно тогда можно развернуть свои дела в лучшую сторону. Включая, и в особенности — гиперинфляцию.


Почему? Всё просто: потому что гиперинфляция — это просто по определению не конец. Потому что люди нуждаются в стабильном средстве обмена. Так что когда валюта начинает сгорать в гиперинфляционном пламени, то конечно будет какой-то период нестабильности, но он пройдёт. Любая валюта придёт в себя так или иначе (как Волкер вернул доллар в нормальное состояние в 1980-1983). Либо валюта будет полностью и окончательно разгромлена, и тогда её заменят чем-то другим. Потому что, как я уже говорил, людям необходимо стабильное средство обмена.


Если казначейские облигации обвалятся, а цены на сырьё выстрелят вертикально вверх, что в итоге обрушит доллар, то цивилизация не свалится в анархию. В худшем случае придётся пережить 3-4 года экономического кошмара. Финансового кошмара. Но затем всё уляжется в своей новой реальности.


Эта новая реальность может иметь некоторые неприятные особенности. Я склонен к пессимизму, и взглянув на историю, я вижу что период любой гиперинфляции в итоге образуется в форме самодержавного или тоталитарного правительства. Соединённые Штаты в настоящее время имеют все правовые решения и практические устройства для быстрого перехода к авторитарному или тоталитарному режимам, если вдруг кризис поразит страну: так называемый Патриотический Акт, Министерство Внутренней Безопасности, приостановление права на неприкосновенность личности, и т.д. и т.п.


Но как я уже говорил в своей предыдущей статье, и повторяю сейчас: спекуляции относительно той будущей новой реальности сейчас не имеют практического смысла. Будущее в любом случае произойдёт.


То что я знаю сейчас, первое: что если произойдёт крах казначейских облигаций, то это вызовет гиперинфляцию. Второе: сырьевые товары будут использовать для сохранения сбережений. Третье: все виды активов рухнут почти сразу после этого. И четвёртое, и самое важное: цивилизованное общество не развалится вслед за долларом. Общество будет шатать словно пьяного матроса, но со временем оно успокоится, и начнёт жить в новой реальности.


Во время таких потрясений открываются разные возможности. Надеюсь, мне удалось объяснить почему.


Перевод выполнил Артем aka molten специально для НЕ Wall Street Journal При цитировании прямая активная ссылка на источник st.elitetrader.ru/blog/exclusive/195.html обязательна

Автор Гонзало Лира (Gonzalo Lira) Статья Hyperinflation, Part II: What It Will Look Like 26 августа 2010 года

 

Алексей200906.09.10 17:38

Перепостил с предыдущей "Главы":

--Я понятия не имею, что произойдет после того как ста долларов станет недостаточно для того чтобы купить чашку кофе,

--Я не представляю себе будущую конфигурацию этой новой нормальности.

--Имеет значение то, что текущая ситуация не может продолжаться долго.

--Я думаю что скоро нас ждёт гиперинфляция. Надеюсь что мне удалось объяснить почему.

Афтару надо было сразу сделать примечание к статье : "Поток сознания", на наукообразность не претендую! Прочитал и вторую половину…. "Обьяснить Почему" пожалуй удалось, а теперь потрудился бы ктонить обьяснить ПОЧЕМУ ЕЁ НЕ СЛУЧИТСЯ В РЕАЛЕ!?

Из нового завета: …спекуляции относительно той будущей новой реальности сейчас не имеют практического смысла…

первое: что если произойдёт крах казначейских облигаций, то это вызовет гиперинфляцию. Хорошо, тогда : Второе: сырьевые товары будут использовать для сохранения сбережений. – это с какого перепугу??? Если вся промышленность сказала, что пришел пушистый зверек, на кой ей чугуний и люминий, нефть и прочее сырье? Третье: все виды активов рухнут почти сразу после этого. – и сельское хозяйство? Ну ведь не правда, есть отрасли жизнеобеспечения, им все пофигу! И четвёртое, и самое важное: цивилизованное общество не развалится вслед за долларом…..оно успокоится, и начнёт жить в новой реальности. - Реальность будет, но она реальность, а не новая!

За гипер ратуют некие убогие ПРОЛЕТАРИИ от экономики, которым терять нечего, а вы посмотрите на вопрос с ТОЙ стороны! На той стороне капиталы , активы, промышленность, власть – ОНО ИМ НАДО? Вот по тому ни чего до сих пор не случилось и не случится в будущем. Древние говорили: "Смотри кому выгодно!" Вот и смотрите кому НЕ выгоден гипер, а потом можно и ставки принимать!!!

Так и будут балансировать на грани… но ничего не случится!

zaqher06.09.10 20:02
Штаты не ЧИЛИ. Сценарий Чили пройденный этап. То что советует автор уже происходит, правда тихо и мягко. Акции растут в цене, с каждой плохой новостью за последний месяц. Процесс слияний и поглощений набирает обороты. Другими словами. Таких как Дон Альфредо - в мире пруд пруди и они тем и занимаются, что скупают всё что возможно, дружественно или не дружественно, при том, что остальные пытаются из всех сил не продаться. Т.е. будет наоборот инфляция (вряд ли гипер) на рынке ценных бумаг, при дефляции на потребительском рынке.

Китая, Япония, Германия - готовы продавать и продавать больше товаров, чтобы на вырученные деньги скупать активы за границей. России увы ничего не остается как скупать товары, в лучшем случае оборудование. Хоть что-то получить за нефте фантики...

faraon06.09.10 20:20

Вы совершено правы, ув. Алексей2009! ОНО ИМ НЕ НАДО! Но ОНИ не какое-нибудь моносущество, их в реальности достаточно много, и всегда найдётся некое количество умников, которые решат, что они самые хитрые... И тогда всё может пойти так, как предсказывает дон Гонзало.

Yur_a06.09.10 21:19
Если говорить о чисто финансовых механизмах, то они, судя по всему, пойдут по направлению от нарастающей инфляции (с возможным выходом на гиперинфляционный сценарий) к дефляционному шоку (то есть быстрому падению совокупного спроса). М.Хазин
Stirlitz07.09.10 02:44
2 Алексей2009

Тоже беру с предыдущей главы


Почему - не случится? Умирать владельцам капиталов и всего прочего вряд ли выгодно и особенно хочется - но в свой черёд умирают и они. Невозможно заставить жить исчерпавшую себя финансовую пирамиду. Её основание сравнялось с размерами Земли - дальше расти некуда. Что можно - хотя бы теоретически - предпринять, чтобы не объявить дефолт или не впасть в гиперинфляцию?
Гипер, кстати, финансовым властям как раз выгоден. Если я печатаю валюту, то могу просто напечатать её столько, что 9/10 всех денег окажется у меня. Разве мне это не выгодно?
Stirlitz07.09.10 02:48
Насчёт Чили - автор гонит. Там акции чилийских компаний резко подешевели именно потому, что ожидали со дня на день их национализации (это не наш явно случай). Экономика при Альенде работала вовсе не плохо. Несмотря на инфляцию, темпы роста доходов превосходили темпы роста цен. Проблемы начались уже позже, по объективным причинам - падение мировых цен на медь и та же самая инфляция доллара.
Алексей200907.09.10 07:49

Вообще есть смысл смотреть и сравнивать слова и дела Наших и Ихних экономистов! Позиция Долларовых экономистов : все страшное позади; двойного дна не будет; кризис немного затянется, дольше чем мы прогнозировали в 2008г; кризис будет выглядеть как U (но не W, V или L).

Экономисты Рублевой зоны : кризисное падение не закончилось, но замедлилось, мы очень близки ко дну (дальше я по пунктам, соответственно); двойное дно маловероятно, но СПЕКУЛЯТИВНЫЕ отскоки на рынках акций и сырья вероятны; Кризис затянется на ДЕСЯТИЛЕТИЯ и в живых останется не более 70% высокотехнологичных компаний (действовавших на 2008г) , слиянием и поглощением здесь не обойтись, будут банкротства с ЛИКВИДАЦИЕЙ производства ТМЦ* ; кризис будет выглядеть как L, это глобальное снижение потребительского спроса, снижение на десятилетие, ДО момента 50%-й выплаты ЧАТЛОВ пацаками, т.е. спрос начнет возвращаться на рынок с частичной выплатой ДОЛГОВ народом и появлением свободных средств, т.е. кризис будет продолжаться ровно столько времени , сколько времени займет сброс народом НАКОПЛЕННЫХ долгов (по всем позициям)…

* Все читаем М-Л. Кризис перепроизводства ТМЦ может закончится: одномоментно – при массовом КРАХЕ избыточного производства; в процессе длительного сокращения производства, его перепрофилирования на другую продукцию; массовым повышением уровня оплаты труда ПИПЛОВ (Что мало вероятно) …. НАКАЧКА деньгами потребителей – только ОТСРОЧКА этого неизбежного процесса и усугубление кризиса.

КСТАТИ, а ведь ни кто так и не рассказал народу: ЧТО такое ДНО кризиса? Где оно находится? ЧЕМ его можно измерить? Ждемс!

Алексей200907.09.10 08:50

Разве мне это не выгодно? - конечно не выгодно! Зачем пилить сук на котором сидишь? Если у тебя есть 1 мешок с деньгами, если к нему НАПЕЧАТАТЬ еще один мешок - денег не станет в 2а раза больше, ровно на оборот, деньги станут в ДВА раза дешевле. В сумме ТВОЕ богатство не увеличилось , а уменьшилось. ТОЛЬКО строгий баланс спроса и предложения денег, может позволить держать ситуацию на тормозах, при этом СОХРАНЯЯ свой капитал, его покупательную способность....

ИМХО.

kotik07.09.10 09:14

Все завист от психологии людей. Держателей гособлигаций США достаточно много как крупных так и мелких и потдаться паники они могут елси им только дать повод, а уже потом паника перекаинется и на другие сектора, в том числе на потребительский. Мне довелось наблюдать в Воронеже панику с солью: кто то пустил слух о перебоях с поставкой соли и полки в магазинах сразу опустели, а люди чуть ли не дрались в очереде за пачкой соли за 50 р. (в 10 раз). А бабульки еще и все спички скупили на всякий случай. Примерно то же самое сейчас творится (но в меньшей степени) с гречкой, мукой и рядом других товаров. Ситуацию спасают СМИ и всякие офицальные заявления и действия. А вот когда "самые надежные в мире" бумаги начнут рушаться людей уже отсановить будет сложно от массовой скупки всего самого необходимого и по бодьше.

Алексей200907.09.10 09:22

от массовой скупки всего самого необходимого и по бодьше. - вот это главное! Ни кто не кинется скупать ВДРУГ рухнувшие акции, мерсы и тойоты, Айфоны, ноуты и Десктопы.... это все лесоммм! Хлеб, земля, недвижуха, злато и серебо -форева!

Именно это создаст переток средств из производства "роскоши" в производство реалного продукта- в РЕАЛЬНУЮ экономику.

mcf07.09.10 11:03
Да зачетно. Только вот есть один маленький ньансик. Если все кинутся в ресурсы, то ресурсы резко подорожают - потом закончатся деньги - снизится спрос - на дорогих ресурсах и отсутствии спроса миллионы компаний будут разорены - ресурсы резко подешевеют т.к. они уже никому не нужны.
Такая вот нестыковочка.
CapsLock198107.09.10 12:31
> Алексей2009

Разве мне это не выгодно? - конечно не выгодно! Зачем пилить сук на котором сидишь? Если у тебя есть 1 мешок с деньгами, если к нему НАПЕЧАТАТЬ еще один мешок - денег не станет в 2а раза больше, ровно на оборот, деньги станут в ДВА раза дешевле. В сумме ТВОЕ богатство не увеличилось , а уменьшилось. ТОЛЬКО строгий баланс спроса и предложения денег, может позволить держать ситуацию на тормозах, при этом СОХРАНЯЯ свой капитал, его покупательную способность....

ИМХО.

Возражу.

Обычно не все деньги находятся в одних руках. Например, если я напечатал 100 мешков денег и из них один оставил себе, а остальные раздал другим (в обмен на товары), то при печатании ещё одного мешка денег мои денежные накопления почти удвоятся.

Алексей200907.09.10 12:38

CapsLock1981 - вот по тому вы и не хозяин печатного станка! ФАКТ. и почему только 100, почему не 1000 или возьмем совсем нагло- ЯРД....

Я кстати имею в виду мешок не у себя лично , а в системе и вброс в СИСТЕМУ еще .... НЕ в этом дело. Дело в том, что деньги только у НЕКОТОРЫХ на этом форуме появляются как кролик из шляпы (из воздуха), у меня деньги это чей-то опосредованный долг....

Хотите упрощу задачу?

У вас есть один 1мешок денег, у меня 1 мешок ТМЦ. Курс обмена 1:1. Вдруг у вас, из воздуха, нарисовался второй мешок денег. Вы мне, а давай еще мешок товаров, а я говорю : ФИГВАМ, индейское национальное жилище, с сего мгновения КАК, я изменяю курс на 2:1! Мало того, я могу в свете текущего беспредела установить и более высокий курс (3:1), так на всякий случай , для успокоения ПАНИЧЕСКОГО спроса!!! (А ДАМ, чудак, цены фиксирует, Юрист блин, тут нужно быть экономистом!!!) И что дальше? И до каких пор вы будете печатать фантики? Один хрен мешок с ТМЦ в кол-ве 1 штук и фиг я вам отдам его меньше чем за адекватную плату. Классика: Спрос – предложение. При росте спроса – растет цена предложения или кол-во предложений. В любом варианте наступает динамическое равновесие между спросом и предложением. Понимаешь в чем слабина этого подхода, с воздушно- виртуальной эмиссией? ТМЦ нельзя достать из ШЛЯПЫ! Одни ТМЦ можно обменять на другие ТМЦ и курс будет эквивалентен ИТОГО труду.

kotik07.09.10 13:37

Алексей2009

У вас есть один 1мешок денег, у меня 1 мешок ТМЦ. Курс обмена 1:1. Вдруг у вас, из воздуха, нарисовался второй мешок денег. Вы мне, а давай еще мешок товаров, а я говорю :

И вот тут то и начинаеются чудеса экономики США - я говорю: вот тебе ценная бумага о том что ты владеешь мешком ТМЦ. И вот так вот появившиеся деньги оседают в экономике не вызывая больших темпов инфляции. Но рано или поздно все эти напечатанны деньги начнут перетикать в товар вот тогда и будет гипер - как компенсация за все года.

Алексей200907.09.10 14:01
kotik - все конечно так, с одной стороны, но вы забыли, что с другой стороны не студенты-двоешники сидят , а экономические ЗУБРЫ. Вы полагаете что они не ведают что творят? Вы исходите из того что все будет течь мимо них, а они будут спокойно взирать на все щелкая клювом.... А вот и нет, краник то у кого? И я думаю, что они чутко держат руку на этом кранике. Не верю я в гипер, он выгоден только пролетариям, т.ч. их участь пролетать дальше. Пар спустят лет за десять, ни кто даже не заметит как....
kotik07.09.10 14:19

Алексей2009 - выгода у них в том что это даст возможность скупить все подешовки что им еще не принадлежит (когда упадут активы), ди и поубавить крупных игроков тоже. Да и обрущение гособлигаций спишет долги, а списанный долг пролетариев возрадит неуемнное потребление США. И еще неизвестно как гипер отразится на других странах, бирже глядя на всякие доуджонсы будут синхронно падать,да и гипер перекинутся может так как накопленные доллары будут пытаться побыстрей сбыть в своей стране.

Но, действительно, все пока "варится на медленном огне" и так может продолжаться долго и незаметно для большинства.

Алексей200907.09.10 14:42

kotik - кстати Японский вариант у всех на устах! Долг 200% и ничего, главное следить за процессом внимательно.

И дополнительно - гипер в первую очередь бабахнет по :Активам , капиталам, власти ... ну я об этом писал. Власть имущие гипера не допустят Любой ценой, это в их прямых интересах.

Yur_a08.09.10 12:08
> mcf
Если все кинутся в ресурсы, то ресурсы резко подорожают - потом закончатся деньги - снизится спрос - на дорогих ресурсах и отсутствии спроса миллионы компаний будут разорены - ресурсы резко подешевеют т.к. они уже никому не нужны.
А какие будут к тому времени валюты, какие будут курсы?.. по отношению к золоту например..
Мамонт08.09.10 14:07
Как-то все упускают такое понятие базовое, как РЕФЛЕКСИВНОСТЬ. В двух словах: можно взять отрезок недавней истории, в которой уже все случилось так, как случилось, и достаточно много информации об этом отрезке времени доступно - и то будет ситуация "два юриста - три мнения". Один Икономист опишет некий экономический процесс пользуясь одним набором теорий и массивом статистики, другой Икономист - другим. И будут спорить до усеру, кто прав. И это про уже ИСЧЕРПАННЫЙ отрезок времени. Когда же речь идет об экономическом прогнозировании, хотя бы того же гипера, мы все находимся в режиме реального времени. Скорость верификации (отсева вранья) и усвоения каждым конкретным человеком информации давно и безнадежно отстала от реального потока падающей на него инфы. Поэтому он действует малоосознанно, импульсивно; а в той части, которую ПОЛАГАЕТ, ЧТО ПОНИМАЕТ - рефлексивно. Допустим, мы тут согласимся, что гипера не будет - люди немедля бросятся делать инвестиции в бумажки; докажем, что гипер будет - начнут скупать все что можно потрогать руками. Т.е. человек действует не так, как должен бы действовать по нашему анализу, а так, как он сочтет нужным действовать, этот анализ прочитав. А если в режиме тотального дефицита времени на усвоение информации масса людей сорвется в панику - процессы в экономике станут вообще непрогнозируемыми. И о чем мы тут тогда спорим? Стакан наполовину полон или наполовину пуст?
gambeeno08.09.10 23:23
Пипец однозначно пришел, советую зняться сельским хозяйством, там поле не паханное,сельскохозяйственные биржи- решат вопрос наполняемости магазинов(только их толком нет КТО возьмётся решить вопрос???) нормальными съедобными продуктами (не то что хаваем щас)переизбыток производства приводит только к перерасходу ресурсов-это не наш путь,долой гипермаркеты -это перемолот продуктов (сколько выбрасывают и перепломбируют!?)посморим вокруг- куда идём!?Писатель прав -попа рядом,а решать вопросы МЫ не торопимся да и власть тоже (посмоим на поддержание сельского хозяйства!!!!)прискорбно.Будущее не в инновациях,а в здоровье нации.Мы вымираем благодаря тому,что едим. С уважением.
babai09.09.10 01:26

"...И о чем мы тут тогда спорим?.."

Сдается мне, что глобально суть статьи и обмена мнениями такова: как наварить в условиях, приближенных к боевым. Автор так и обозначает, что, де, здравомыслящие люди используют катаклизмы как средство обогащения. Покупайте, говорит, когда на улицах льется кровь и будет вам счастье. Тем самым, вместо предоставления возможности читателю задуматься, что является для него истинной ценностью, а что - суета сует, стимулируются алчность, жажда наживы и бесконечные поиски вариантов урвать. Что, в конечном итоге, отвлекает от решения основной задачи: способы выживания обычного человека в условиях катастрофического развития событий.

gambeeno09.09.10 22:41
да не спорим мы (я думаю)- посмотрим на карту мира, что видим!?видим огромные неосвоенные территории ,смотрим на другие "великие" страны- засранцы.КАК решать вопрос????
Мамонт10.09.10 10:04
Бабай, ипташ, поздновато варить в условиях, уже не приближенных к боевым, а таковыми являющимися. Кто-то хочет сказать, что Вторая мировая в 45-м кончилась? Ну-ну. Она плавно в третью перешла. Короче, пока люди сейчас будут думать, как НАВАРИТЬ - цивилизация уйдет под откос. Вместе с наварившими, наваренными и наваром. А в гробу, как известно, деньги вряд ли пригодятся.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сообщение
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» Bloomberg: власти Индии приостановили выдачу разрешений на Starlink
» Единый евроистребитель развалился до взлета
» Депутат АдГ назвал причину оттока капитала из Германии
» США начали наносить удары по Ирану в ответ на атаку на вертолет
» Тайвань проводит учения по отражению атаки армии Китая — Reuters
» Болгария прекращает военную помощь Украине
» Россия создала собственный синхротрон мирового уровня и готовит его к первым экспериментам
» Массовые протесты охватили Францию после жестокого убийства маленькой девочки

 Репортаживсе статьи rss

» Взрыв моста в Одесской области нарушил натовские поставки для ВСУ
» Глава МИД РФ Сергей Лавров — о многополярном мире, перспективах урегулирования конфликта на Украине и диалоге с США
» России Европе оказалось мало — на очереди "китайский шок"
» Газогидраты как альтернативный источник природного газа
» В России создадут объединенный пенсионный фонд с госконтролем
» Александр Козлов: по золоту и серебру Россия входит в число ведущих держав
» Спутники научили находить «невидимый» пластик в океане
» Депутат Селезнев: Травля в школе - это не "детские шалости", а повод идти в полицию

 Комментариивсе статьи rss

» Профессор Ким Тхэ Ю: Северный морской путь – "исторический шанс" для Южной Кореи
» Эксперт назвал вероятное место запуска украинских дронов по Петербургу
» Федор Лукьянов: Мир изменился фундаментально, гонка вооружений неизбежна
» Польша призвала США разместить у себя постоянную военную базу. Что это означает
» В Скандинавии назрела реформа ювенальной юстиции
» Диалог с Кремлем: Европа меняет позицию
» Вице-спикер сейма Босак: Зеленского больше не хотят видеть в Польше
» Что изменится для Армении в случае выхода из ЕАЭС. Разбор

 Аналитикавсе статьи rss

» Политолог Солти: решение о милитаризации Германии было принято еще до 2022 года
» «Мы слишком хорошие для врагов»: жёсткое предупреждение разведчика Безрукова
» Экономика космического направления SpaceX без Starlink
» В условиях энергокризиса плавучие электростанции могут выручить не один регион мира
» США вернулись к тактике «стратегической двусмысленности» в отношении Тайваня
» Atlantic: последствия поражения США в Иране будут неисправимы
» Во что обошлись США дешевые иранские беспилотники? (The New York Times США)
» Скотт Риттер: Последствия некомпетентности
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"