Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин: Россия никому не позволит угрожать ей
Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Вертолётные "деньги"
20.12.10 10:29 Экономика и Финансы

3 декабря в своем интервью в программе “60 минут” на вопрос о программе КО версии 2.0 Бен Бернанке сказал:

Одним из существующих мифов является то, что мы делаем, является печатанием денег. Мы не печатаем деньги (One myth thats out there is that what were doing is printing money. Were not printing money.)

Тут же нашлись люди, которые обнаружили, что полтора года назад, в марте 2009 года, в той же программе и с тем же журналистом на вопрос о программе КО версии 1.0:

Вы печатали деньги? (Youve been printing money?)

Бен Бернанке ответил:

В принципе, да (Well, effectively)

Бен Бернанке тут же стал посмешищем всего интернета.

Так печатает ли Бернанке деньги или нет? Этот вопрос мучает всех, кто до сих пор живет в вымышленном мире мультипликатора денег и разнообразных привычек времен золотого стандарта. На прошедшей неделе СМ в очередной раз получило этот же вопрос от своих коллег-финансистов, что и побудило его к еще одним предпраздничным размышлениям.

Оставим в стороне тот простой факт, что доллары США печатает Казначейство США, а ФРС всего лишь одалживает их у Казначейства под залог государственных облигаций. Подобная институциональная структура является типичной в мире (например, в России рубли печатает Гознак, подчиняющийся Министерству финансов) и не имеет отношения к вопросу.

Вопрос: чем являются банкноты, находящиеся в хранилище центрального банка? Деньгами или же раскрашенной бумагой, аккуратно нарезанной прямоугольниками и упакованной в пачки?

Ответ: сколько бы ЦБ или Казначейство не напечатали банкнот, в хранилище ЦБ они имеют статус бумаги.

Если клиент абстрактного банка приходит в банк и просит выдать ему с его счета миллиард долларов наличными, то банк попросит его зайти через неделю. В это время банк пошлет запрос в ЦБ с просьбой обналичить 1 миллиард долларов с его расчетного счета в ЦБ. Центральный банк идет в свое хранилище, отсчитывает банкнот на сумму в миллиард долларов, списывает миллиард с расчетного счета банка и выдает наличность банку.

Если клиент абстрактного банка приносит в банк чемодан наличных денег на сумму в один миллиард долларов и просит зачислить их ему на счет, то коммерческий банк деньги принимает и сумму зачисляет. После этого коммерческий банк везет этот миллиард наличных долларов в ЦБ и просит его зачислить их ему на его счет. Центральный банк принимает наличность и зачисляет миллиард на расчетный счет банка. Наличность же отправляется в хранилище.

Когда коммерческие банки запрашивают у центрального банка дополнительную наличность (например, перед Рождеством и Новым годом), центральный банк меняет банковские резервы со счетов коммерческих банков на наличные деньги. Тогда бумага из хранилища ЦБ становится наличными деньгами в обращении.

Когда коммерческие банки привозят избыток наличных денег в центральный банк (например, после Рождества и Нового года), центральный банк меняет наличные деньги на банковские резервы, которые он зачисляет на счета коммерческих банков. Наличные деньги свозятся в хранилище ЦБ, где они принимают статус разрисованной бумаги.

Есть ли у коммерческого или центрального банка выбор? Нет.

Может ли коммерческий или центральный банк отказать клиентам? В пределах остатков на счетах - нет.

Может ли коммерческий или центральный банк заставить клиентов обналичивать деньги? Нет.

Итак, может ли центральный банк печатать деньги? Формально – да. Но до тех пор, пока нефинансовый сектор экономики их не потребует, эти “деньги” будут являться бумагой, аккуратно нарезанной и сложенной в пачки в хранилище центрального банка. Банковские резервы и наличные деньги являются двумя типами бухгалтерских обязательств центрального банка, которые конвертируются друг в друга в соответствии с пожеланиям коммерческих банков, которые действуют в соответствии с пожеланиями своих клиентов. Чем в этих процессах управляет центральный банк? Ничем.

Столкнувшись с такой анти-печатной реальностью, фантазеры совершают очередную подмену терминов и начинают утверждать, что создание банковских резервов в компьютере ЦБ и есть искомое “печатание” денег. И поэтому центральный банк, покупая финансовые и другие активы, вполне может “печатать”, потому что он может создавать новые банковские резервы. Что же такое банковские резервы? Банк Англии говорит:

Резервы – это однодневные остатки на счетах коммерческих банков в центральном банке. Они являются обязательством центрального банка. Вместе с банкнотами, резервы являются наиболее ликвидным, безрисковым активом в экономике. И они являются основным активом для проведения расчетов. Банковские транзакции между клиентами различных банков напрямую или опосредовано проводятся с помощью переводов между резервными счетами в центральном банке. (Reserves are overnight balances that banks hold in an account at the central bank. As such, they are a claim on the central bank. Together with banknotes, reserves are the most liquid, risk-free asset in the economy. And they are the ultimate asset for settling payments; banking transactions between customers of different banks are either directly or indirectly settled through transfers between reserves accounts at the central bank.)

Итак, банковские резервы являются обязательством центрального банка и используются для расчетов между банками (как наличные деньги используются для расчетов в розничной экономике).

Если центральный банк хочет увеличить объем резервов в банковской системе, то покупает у частного сектора другие финансовые активы. Приобретая у частного сектора (в рамках программ КО) активы на рыночных основаниях, центральный банк меняет одни активы на другие. В итоге общая сумма активов в частном секторе не меняется, но меняется лишь их композиция.

Замену одних (финансовых) активов частного сектора на другие, происходящую по рыночной цене, теоретически можно назвать “печатанием денег”, но смысл этой концепции выходит за рамки доступного для простого обывателя, коим СМ и является. Еще более непонятной эта концепция является для случая замены центральным банком одного типа финансовых обязательств государства (облигаций) на другой (резервы).

В отличие от операций центрального банка, расходы правительства (дефицит бюджета) увеличивают количество активов в частном секторе. Причем происходит это независимо от того, выпускает правительство облигации или нет. Выпуск облигаций лишь меняет одни финансовые активы частного сектора (банковские депозиты и резервы) на другие (облигации).

Когда правительство совершает расходы, оно инструктирует своего банковского агента (центральный банк) перевести деньги со счета правительства на определенный счет в банковской системе. В результате данной транзакции центральный банк увеличивает остаток на резервном счете банка получателя (растет денежная база), а банк-получатель увеличивает остаток на расчетном счете получателя бюджетных расходов (увеличивается денежная масса). Когда правительство взимает налоги, то объем депозитов и объем резервов в банковской системе уменьшается.

Государственные расходы создают деньги, увеличивают денежную массу и объем финансовых активов в частном секторе, а взимаемые налоги уничтожают деньги, сокращают денежную массу и уменьшают объем активов в частном секторе. Бен Бернанке лишь выполняет указания правительства, действия которого санкционированы Конгрессом США в рамках ежегодно утверждаемого федерального бюджета. Есть ли у него выбор? Никак нет.


Вывод

“Деньги” в экономике “печатает” правительство, когда проводит расходы. Если агрегированные расходы правительства превышают взимаемые налоги, то объем финансовых активов в частном секторе растет. Профицит бюджета, соответственно, уничтожает финансовые активы частного сектора. План расходов и доходов бюджета утверждается Конгрессом, как верховного законодательного органа. Невыполнение законов преследуется согласно законодательству. Центральный банк лишь обеспечивает функционирование банковской и платежной системы. Он не может “печатать деньги”, хотя может менять структуру финансового портфеля частного сектора.

 

ti-robot20.12.10 11:51

А когда ФЕД выделяет помощь банку (читай - добавляет сумму в записи резерва), он "печатает" или "не печатает"?

А когда госыдарство в лице конгресса не знает, кому и сколько такой помощи выделялось, все равно это государство "потрптилось"?

Вот только непонятно, в частном секторе вообще производства нет, одни пенсионеры? Пока государство деньги не дает, больше их взять неоткуда?

frankheston20.12.10 12:00
Неправильное утверждение:
"Оставим в стороне тот простой факт, что доллары США печатает Казначейство США, а ФРС всего лишь одалживает их у Казначейства под залог государственных облигаций."

Казначейство США выпускает облигации, а вот выкупает их ФРС на созданные именно ФРС деньги, тем самым расширяя баланс своего счёта. С этим сейчас и связаны программы количествееного смягчения ФРС.
Jack20.12.10 18:55
Весьма серьезный спор, кто главнее, повар, готовящий блюдо или официант, принимающий заказ. Главный - директор ресторана. ))) (В демократических странах это обычно Парламент, речь не идет о теории заговора, не подумайте).
Atila20.12.10 21:48

Jack, в демократических странах может парламент и главный, в теории. Только где вы видели демократические страны в реале? После смерти Ганди не только демократических стран никто не видывал, но и поговорить-то, как известно, о демократии стало не с кем.))

Или под демократическими вы понимаете нынешние, страны Запада, развитые, так сказать, страны? Демократические страны, как минимум не бомбят другие государства и народы по надуманным ЦРУ поводам и т.д. Ну да ладно, это лирика.

Что же тогда КС, если не прямое печатание? Они берут в обмен правительственные бумаги? А что если правительство никогда не выкупит свои бумаги, то ФРС подаст в суд или обанкротит США? В общем, так как-то примерно, печатает и принагло ФРС, а вбрасывает да, через правительство в основном или в виде кредитов банкам, а что это меняет?

Денег нет и вдруг они зачисляются на счета, под некие, маловыполнимые обязательства. Это и есть "печатанье ЦБ денег".

gromov21.12.10 08:01
Скромное Мнение опять отжигает.
"доллары США печатает Казначейство США". Именно так. Казначейство их и печатает. Выступает типографией. Заказ на печать и количество выдает ФРС. И владеет деньгами согласно написанному на лицевой стороне любой банкноты: "Federal Reserve Note".
"ФРС всего лишь одалживает их у Казначейства под залог государственных облигаций" как ФРС может одалживать у Казначейства свои собственные деньги и еще под залог бумаг выпускаемых Казначейством остается загадкой. Ну и все остальные выводы из этой же серии.
Наверное тогда в Конгрессе дураки сидят, если не могут запросить свое Казначейство "где деньги Зин ?". Нет, сдуру спрашивают у ФРС. ссылка
Которое посылает их подальше. Ну не идиоты ли ?
Вот так и воюет с Ветрянными Мельницами неприкаянное Скромное Мнение.
k1321.12.10 10:08
вся хитрость в "связывании", а не печатании денег. США может напечатать деньги и имеет механизм их "связать", Россия может напечатать деньги, но не имеет механизма их "связать".Вот в чем разница между США и остальным миром.
никакой21.12.10 16:02

gromov, Скромное Мнение не "отжигает", а разбирается в вопросе.

ссылка (страница 10):

The Federal Reserve district banks use receipts from the issue of Federal Reserve notes to buy Treasury securities on the open market. The securities serve as collateral for the Federal Reserve notes issued by the banks. The Fed transfers to the Treasury its interest earnings on those securities, net of its operating expenses, including payments to BEP for producing Federal Reserve notes.

Закон требует, чтобы ФРС покупала государственные облигации под выпущенные банкноты. Облигации выступают в качестве обеспечения банкнот. ФРС возвращает Казначейству процентные доходы, связанные с выпуском и использованием банкнот, а также покрывает затраты на их производство. Банкноты печатает Казначейство.

Zve_rr22.12.10 02:50

Подобная институциональная структура является типичной в мире (например, в России рубли печатает Гознак, подчиняющийся Министерству финансов)

===============================

Подобная структура странных взаимоотношений Правительства и ЦБ действительно типична в мире.

А вот вопрос кто печатает, а кто имеет право печатать в России автор лукаво обходит

(читаем Закон о ЦБ РФ):

Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:

1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и

проводит единую государственную денежно-кредитную политику;

2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует

наличное денежное обращение; (выделено мной)

Далее о взаимоотношениях с государством(не только с Правительством)

Статья 2. ...

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк

России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя

такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными

законами.

Статья 21. ...

Министр финансов Российской Федерации и министр

экономического развития Российской Федерации или по их поручению

один представитель от Министерства финансов Российской Федерации

и один представитель от Министерства экономического развития

Российской Федерации участвуют в заседаниях Совета директоров с

правом совещательного голоса.

...

Банк России и Правительство Российской Федерации информируют

друг друга о предполагаемых действиях, имеющих

общегосударственное значение, координируют свою политику,

проводят регулярные взаимные консультации.

Можно ещё добавить, что "наш" ЦБ дефицит нашего бюджета кредитовать не может, участвовать в росс. капитале не может, а вот "участвовать в капиталах и деятельности международных организаций" - пожалуйста.

А ещё все бабки в России хранятся в нём,

А ещё как он управляется,

А ещё кто может быть членом Совета Директоров и мн.др.

"скромное мнение" не просто отжигает, прямо ЛЖЁТ.

Просто удивительно, как на такой достойной площадке такая фигня проскакивает!

gromov22.12.10 08:21
> никакой

gromov, Скромное Мнение не "отжигает", а разбирается в вопросе.

Закон требует, чтобы ФРС покупала государственные облигации под выпущенные банкноты. Облигации выступают в качестве обеспечения банкнот. ФРС возвращает Казначейству процентные доходы, связанные с выпуском и использованием банкнот, а также покрывает затраты на их производство. Банкноты печатает Казначейство.
Это именно что я и имел ввиду. Банкноты принадлежат ФРС. Печатает их Казначейство. Как из закона об ФРС следует что "ФРС всего лишь одалживает их у Казначейства под залог государственных облигаций" ?
ФРС и есть владелец своих банкнот, и он их не одалживает, а заказывает печать у Казначейства (издательство и типография). И посмотрите мою ссылку как ФРС вбрасывает деньги через свои структуры и Казначейство ни сном ни духом. Если бы ФРС работал только через Казначейство то зачем бы сенаторам проводит слушания с ФРС куда ушли деньги ?
никакой22.12.10 10:12
gromov, ну если ФРС по закону обязана на каждый наличный доллар иметь один доллар гособлигаций Казначейства, то как такие отношения называются? Или вы хотите, чтобы в законе прямым текстом было все описано? Так это на заборе только бывает. Иногда можно и головой подумать.

zve_rr, вы понимаете, что означает "институциональная структура"? Монопольная эмиссия означает, что для банковской системы и частного сектора в целом ЦБ является монопольным источником _наличных_ денег. Организация денежного обращения означает, что ЦБ развозит наличные деньги туда, где они нужны банковской системе. А типичность инстутуциональной струтуры, видимо, означает, что сами банкноты все-таки печатает Минфин.

Хотя убиваться по этому поводу я не буду. ЦБ и Казначейство - это два лица одного государства. Разделение труда между ними является сугубо добровольным начинанием Конгресса. В РФ действует та же институциональная структура, которая есть типична для всего мира.
gromov22.12.10 11:09
никакой, я не спорю что все наличные (безнал неподконтролен Казначейству) доллары (по крайней мере те что в США) проходят через трежери. Мое замечание было о некорректной формулировке приводящей к неправильным выводам. Именно это Скромное Мнение и сделало.
Финальный вывод --“Деньги” в экономике “печатает” правительство, когда проводит расходы-- именно из этой неверной формулировки и вышел. Т.е. технологически все правильно. НО: Государство одалживает деньги у Феда под залог трежерей, а не наоборот. И это ключевое различие.
ЦБ не является структурой принадлежащей государству и проводит политику выгодную акционерам ЦБ а не государству.
никакой22.12.10 12:21

громов: "ЦБ не является структурой принадлежащей государству и проводит политику выгодную акционерам ЦБ а не государству"

Скромное мнение ранее в комментариях к тому посту приводил(о) цитату с сайта ФРС по поводу того, кто кому принадлежит. В частности было сказано, что "ФРС - это независимая структура в рамках правительства". Вы, конечно, можете отрицать это, но сама ФРС считает иначе.

Кстати, рекомендую прочитать все комментарии к тому посту. Может и вопрос относительно финального вывода тоже немного прояснится.

Интересное вообще отношение здесь складывается, что-либо "критиковать" за спиной человека, и говорить, что он "поджигает" или "лжет". Конечно, когда человек не может ответить на "обвинения", то говорить можно все, что угодно.

Scolar22.12.10 13:30
> никакой ЦБ и Казначейство - это два лица одного государства... та же институциональная структура, которая есть типична для всего мира.
С чего вы взяли, что американский ЦБ (ФРС) имеет государственное "лицо"? В США это 100% частная контора, которой государство (федеральное правительство) должно кстати уже около 14 триллионов $$.

Насчёт "всего мира" не слишком погорячились?

Zve_rr22.12.10 14:33

To никакой

Чёрт с этой "структурой", кроме наличного обращения прочитайте там же о денежно-кредитной политике.

Я про другое: наш, российский ЦБ, тоже не государственный - государство им не управляет!

Я для иллюстрации Закон о ЦБ и цитировал.

А в его ПЕРВОЙ статье так и написано:

"Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным

законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти, субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления."

Единственный банк, 85% акций которого у государства - ВТБ.

Не потому ли он почти все важные проекты в России и кредитует?

никакой22.12.10 15:09

Zve_rr, ваше желание доказать недоказуемое вызывает сочувствие и достойно более осмысленного применения. ЦБ РФ не есть государственный банк, он есть само государство.

ссылка

Ключевым элементом правового статуса Центрального банка Российской Федерации является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения.

А теперь найдите отличия от ВТБ, который есть государственный банк.

То же самое касается и Scolar, который даже отказывает читать то, что здесь пишут, поскольку заинтересован лишь в трансляции собственного ошибочного мнения. Типично для всяких истеричных форумов типа авантюры, откуда "свое" мнение Scolar, видимо, и берет.

Zve_rr23.12.10 12:20

^ никакой

Извините за настойчивость, но попытаюсь объяснить.

В любом государстве существует система управления. В любой системе управления ключевым является вопрос подчинённости, т.е. кто кем управляет.

Из вашей же ссылки видим историю Банка России: "Государственный банк Российской империи был основан по Указу императора Александра II от 31 мая 1860 года. По Уставу Государственный банк был подведомственным Министерству финансов и находился под наблюдением Совета государственных кредитных установлений."

А вот как это было:

"Главным идеологом нового Государственного банка был известный экономист и географ Е.И. Ламанский, сын директора Кредитной канцелярии, автор работ по истории российского денежного обращения. Е.И. Ламанский предполагал организацию Государственного банка Российской империи по образцу Банка Франции, предусматривая его относительную независимость от правительства и предоставление эмиссионного права.

Однако высшее бюрократическое чиновничество России скептически отнеслось к его идее “государственно-акционерной компании”, в результате чего права Государственного банка были значительно урезаны."

ссылка

А вот чьей копией являлся в то время Банк Франции(с независимостью и эмиссией), вы наверное и так знаете.

Задолго до Банка Франции и Федрезерва США тоже независимым и весьма эмиссионным был Банк Англии.=)

Перечитайте, пожалуйста, наш Закон РФ о ЦБ - что тут доказывать?

никакой23.12.10 16:28

Хотя мне эта борьба с ветряными мельницами не интересна, но все-таки... статья 5-ая столь известного вам Закона "О Центральном банке РФ" прямо указывает на столь желанную вами подчиненность:

Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

И далее перечисляются то, что Госдума делает. Например:

- назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;

- рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;

- рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по нему решение;

- принимает решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Указанное решение может быть принято только на основании предложения Национального банковского совета;

и так далее. К вашему сведению председателем Национального банковского совета является Министр финансов, а мнение ЦБ в нем представлено лишь Председателем ЦБ.

Независимость ЦБ является особой современной религией. Приблизительно, как вопрос о том, была ли Земля плоской или нет, и что вокруг чего вращалось. Очень интересные история, однако. Перечитайте, пожалуйста.

Zve_rr24.12.10 02:40

^никакой

Спасибо за терпение,
Модераторы, извините за многословие,

Независимость ЦБ – это не религия, т.е. не вопрос веры.

Наоборот, смотрите на реальность – дьявол в мелочах.

Вот вы пишете о Национальном банковском совете, а что он решает?

"Глава III. НАЦИОНАЛЬНЫЙ БАНКОВСКИЙ СОВЕТ И ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ БАНКОМ РОССИИ(выделено мной)

Статья 12. Национальный банковский совет – коллегиальный орган Банка России."

Нац. банк.совет даже органом управления не является! Просто орган (ну вы понимаете). Смотрите ещё раз название главы.

А теперь по функциям:

"Статья 13. В компетенцию Национального банковского совета входит:

1) рассмотрение годового отчета Банка России;

2) утверждение на основе предложений Совета директоров на очередной год...:

общего объема расходов на содержание служащих Банка России;

общего объема расходов на пенсионное обеспечение, страхование жизни и медицинское страхование служащих Банка России;

...

8) ежеквартальное рассмотрение информации (не отчёта, просто информации) Совета директоров по основным вопросам деятельности Банка России:

...

и заметьте: в функциях НБС любое утверждение идёт на "основе предложений Совета директоров", а если СД не предложил, то и утверждать нечего, можно только рассматривать (как в бане)

далее

"Статья 18. Совет директоров выполняет следующие функции:

(даже первые пункты не беру)

...

8) устанавливает формы и размеры оплаты труда Председателя Банка России, членов Совета директоров, заместителей Председателя Банка России и других служащих Банка России; (сами себе зарплату нарезают и чхали они на всех)

9) принимает решения(по ВСЕМ видам деятельности):

– о создании, реорганизации и ликвидации организаций Банка России;

– об установлении обязательных нормативов для кредитных организаций и банковских групп;

– о величине резервных требований;

– об изменении процентных ставок Банка России;

– об определении лимитов операций на открытом рынке;

– об участии в международных организациях;

– об участии (о членстве) Банка России в капиталах организаций (организациях), обеспечивающих деятельность Банка России, его учреждений, организаций и служащих;

– о купле и продаже недвижимости для обеспечения деятельности Банка России и его организаций (дает разрешения на цену и иные условия заключения сделки);

– о применении прямых количественных ограничений;

– о выпуске банкнот и монеты Банка России нового образца, об изъятии из обращения банкнот и монеты Банка России старого образца;

– о порядке формирования резервов кредитными организациями;

– об осуществлении выплат Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации, в случаях и порядке, которые предусмотрены федеральным законом;

– о размещении облигаций Банка России;

Неужели не видно, что СД решает практически ВСЁ!

Ещё вы писали о том, что Дума назначает на должность (согласен) и освобождает от должности Пр.ЦБ (а вот здесь замучается). Итак:

Статья 14. ...

Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях:

– истечения срока полномочий;

– невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;

– подачи личного заявления об отставке;

– совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;

– нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России.

Т.е. если срок не истёк, он здоров, уходить не хочет, обвинительного приговора суда нет, денег государству не даёт, то его пушкой не вышибешь.

И наконец, вот вам пример из жизни, для чего так пишется и к чему приводит такой закон:

"Президент Аргентины Кристина Киршнер добивалась перевода 6,6 миллиарда долларов золотовалютных резервов из Центробанка в фонд погашения внешнего долга Аргентины в 2010 году."

По ее словам, эта мера позволила бы Аргентине не переплачивать спекулянтам.

"Намного лучше использовать резервы, чем брать займы под 15 процентов, когда резервы приносят лишь 0,5 процента или один процент, - заявила она."

Однако, главный банкир упёрся, и не просто упёрся, а послал Президентессу лесом.

"Президент была удивлена реакцией главы Центробанка. Еще больше ее возмутило, что Редрадо не пошел с ней ни на какие переговоры."

"После отказа главы центробанка исполнить это поручение, президент потребовала от него ухода в отставку, однако Редрадо это сделать отказался."

ссылка

ссылка

Кстати, отгадайте с трёх раз, какая страна в ходе этого конфликта заморозила все аргентинские счета?

(правильный ответ - США)

Резюме(простое): специально создана такая система, при которой можно дорого брать внешние займы и нельзя дешево брать свои резервы, при этом она законодательно застрахована от любого её изменения.

Так что независимость ЦБ - вопрос сугубо материальный, во всех смыслах.

Даже если не убедил, на этом аргументацию заканчиваю, остаюсь при своём мнении

huh30.12.10 02:05
Zve_rr, "никакой", держит нас за идиотов.

>Хотя мне эта борьба с ветряными мельницами не интересна, но все-таки... статья 5-ая столь известного вам Закона "О >Центральном >банке РФ" прямо указывает на столь желанную вами подчиненность:

>Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

_подотчетен_. Да-да, он отчитывается. Больше НИЧЕГО из этой формулировки не следует.

И далее перечисляются то, что Госдума делает. Например:

>- рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;

Рассмотрела. Приняла какое-то решение. ЦБ на него забил.

>- рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по нему решение;

Туда же.

>- принимает решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России,

И? Что такое "финансово хозяйственная деятельность"? За этими словами что вообще стоит, какая смысловая нагрузка?

ti-robot30.12.10 09:24

2 huh

>- рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;

Рассмотрела. Приняла какое-то решение. ЦБ на него забил.

Вы это про Россию говорите?

Вот прямо берет Сергей Михайлович телефон, звонит Владимиру Владимировичу и говорит, - Там вчера Грызлов факс сбросил с решением Думы по политике ЦП, так я на него решил забить, не по нраву оно мне, а я независимый и никто мне ничего не сделает...

Самому не смешно? Не, ну если он из Лондона с квартиры Березы позвонит, то сразу бить не будут. Но потом же всё равно все пальцы прищемят, чтоб осознал свою независимость.

reagins30.12.10 11:54
По ЦБРФ есть интересные фичи.
Он является юридическим лицом, которое оказывает услуги гражданам по организации денежного обращения.
Банк России воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций (Закон о банке России).
Следовательно, курс рубля зависит от действия ЦБ.
Следовательно, обязательство гражданина, номинированное в рублях, зависит от действия ЦБ.
Вексельное обязательство должно не зависеть ни от каких условий. Если оно номинировано в рублях, то оно зависит от ЦБРФ. Возникает дефект векселя по условию.
Дефект векселя по условию нарушает свободу векселедателя, поэтому он вправе отвергнуть претензии.
Попытка истребовать платеж может расцениваться как покушение на свободу гражданина со всеми вытекающими.

Стало быть, векселедатель может отказаться платить по векселю, номинированному в рублях.
Векселедержатель получает ущерб, вследствие дефективности векселя. Он может подать в суд против ЦБ, который халатно исполнил свои обязанности, по закону о защите прав потребителей и истребовать сумму векселя с ЦБРФ.

Отсюда вытекает, что бездефектный вексель может быть номинирован только в том измерении стоимости, которое не зависит ни от чьей воли.
Например, в золоте в метрических мерах веса. Это будет законно с точки зрения соблюдения вексельной конвенции и не может нарушить свободу векселедателя.
С другой стороны такой порядок узаконен ГКРФ, можно договариваться об условной единице стоимости.

Далее условность рублевого обязательства вообще нарушает свободу гражданина. Это алгоритм отказа в исполнении любых обязательств, номинированных в рублях ЦБРФ.

Косяки возникли вот почему.
Изначально валюты имели металлическое определение. Под это было заточено право.
Металлическое определение изъяли, возникла куча правовых коллизий, которые невозможно разрешить.
huh30.12.10 12:00
> ti-robot
Рассмотрела. Приняла какое-то решение. ЦБ на него забил.

Вы это про Россию говорите?


Самому не смешно? Не, ну если он из Лондона с квартиры Березы позвонит, то сразу бить не будут. Но потом же всё равно все пальцы прищемят, чтоб осознал свою независимость.
Да, я это говорю про Россию. Почему мне должно быть смешно? Я вижу закрепленную в Федеральном Законе норму. Все остальное - лирика. От таких норм не смеяться, а плакать надо. "Подотчетность" ЦБ госдуме, поданная только что как _подконтрольность_, тоже весьма доставляет.
Zmey30.12.10 13:40
reagins, опять вы со своими векселями. Если вексель номинирован в рублях, то он может быть исполнен независимо от курса рубля. Где тут дефект?
ti-robot30.12.10 16:23

2 huh

Я вижу закрепленную в Федеральном Законе норму. Все остальное - лирика. От таких норм не смеяться, а плакать надо

>- рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;

Рассмотрела. Приняла какое-то решение. ЦБ на него забил..

Это где вы увидели норму, что председатель ЦБ имеет право забить на решение Государственной Думы? Или там посылать председателя Правительства?

Опять сфероконями в вакууме занимаемся?

2 Zmey.

Он про то, что рубль - вексель ЦБ.

Ув. reagins, специально рассматривал банкнот. Это просто "билет банка России". Возможно, лотерейный, там примечаний нет.

А поскольку за ЦБ у нас государство не отвечает, то за эти билеты Вам никто ничего не должен.

В отличии от советского рубля, который был обеспечен всем достоянием СССР, о чем и сообщал на каждой банкноте.

huh30.12.10 16:35
> ti-robot

2 huh

Я вижу закрепленную в Федеральном Законе норму. Все остальное - лирика. От таких норм не смеяться, а плакать надо

>- рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;

Рассмотрела. Приняла какое-то решение. ЦБ на него забил..

Это где вы увидели норму, что председатель ЦБ имеет право забить на решение Государственной Думы? Или там посылать председателя Правительства?

Лучше вы покажите мне норму, по которой он должен им подчиняться. Вышеозвученный пример Аргентины не показателен, нет?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Испанская газета сообщила о сети «скрытых заводов» на Украине
» На Украине сообщили о "сокрушительном повреждении" всей гидрогенерации
» Белоруссия присоединится к России на втором этапе учений по применению ТЯО
» Миллиардеры начали переводить активы в Россию, пишут СМИ
» Путин и Пашинян согласовали вывод военных из ряда областей Армении
» Хуситы атаковали три израильских судна в Аденском заливе и Индийском океане
» Дрон ВСУ атаковал крупнейший нефтехимический комплекс России
» Пентагон: Китай создает ракеты, которые смогут достать до любой точки США

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"