Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
киборд07.04.11 21:22

Действительно, зачем смотреть то, что сам снимаешь для "широких масс"? Правда? - омфг, ну почините детектор наконец=)


Сложно поспорить с очевидной банальностью. - во-во, "под завесой"-то спорить легче..-).. Была бы другой, но есть какая есть, и мнение Лысенко по этому вопросу, к счастью, наука не спросила. А почему "к счастью"? Наработки Лысенко, почему бы и нет, могли бы пригодиться в тех или иных "участках фундамента" биотехнологии..

Хорошо, приведите эдесь на форуме "факты" (по вопросам поднятым выше) - leo, факт в текстовой форме (и даже ссылка) - не факт, а лишь инфа, требующая анализа. И когда попадается занимательная инфа за пределами моей компетенции - вряд ли стоит надеяться на случайного форумного собеседника неизвестно откуда, не так ли? Знакомых биохимиков и биотехнологов у меня достаточно, все "био-приколы" я обсуждаю с ними, thanks.
Здесь же, на форуме, меня интересует лишь инфа - и именно расширяющая сложившиеся границы понимания. Например, "опровергающая" Дарвина. Переосмысливающая Лысенко. И т.п. А "ученые" утверждения, что Дарвин офигенен и непогрешим, официальная точка зрения офигенна и непогрешима етс - это порожняк, за этими заявлениями вообще никуда ходить не надо. Оборона догм - привычное состояние ученого.


И да, статья г.Назаренко не идеальна. Ну, хоть что-то..

iz0907.04.11 21:45
>leo303
Привожу цитату из определения плазмид:
"Плазмиды были найдены в клетках представителей всех трех ветвей живого мира: Archea, Bacteria, Eukarya"
К последним относятся не бактерии, а простейшие и многоклеточные, а в растительные клетки бактерии вносят свои плазмиды, то есть сам механизм передачи наследственности из цитоплазмы существует и не надо тут вставать в позу обвинителя.
То, что Лысенко похоронил биологию утверждение из разряда типа, что из-за ведьмы, поплевавшей в чулок, начался неурожай. В науке есть принцип соразмерности: то есть биологию, как науку и глобальное всемирное явление может похоронить только что-то тоже глобальное, а не один человек.
И вообще больше доказательности, а не выкриков: бред, ложь и прочая.
киборд07.04.11 21:48
Tramp, в том-то и фишка, что козлом отпущения выбран именно Лысенко. И всякий настоящий генетик (тем более, "70-летний академик") примется жарко доказывать, что урон от его деятельности - совершенно катастрофический и невосполнимый. Причём, будет много "умных" слов... Здесь важно спустить дискуссию на уровень "банальной" терминологии ("ты, ученый, давай-ка на пальцах объясняй") - тогда подмены и подтасовки сразу вылезут.
chep-6508.04.11 09:50
За что "обожаю" российско-советскую интеллигенцию (это я про г-на leo) - за гипертрофированную антиисторичность и нежелание рассмативать конкретный контекст, и все это сопровождается обличительным пафосом и апломбом. Кто не с нами - тот против нас. "Наши" - ангелы во плоти, не "наши" - мерзавцы, от которых тошнит мироздание. А главное - Петрика в полемическом запале помянуть, оппоненты тут же замолкнут. Предвижу истошный крик в свой адрес: "А где ваши доказательства, что Лысенко гений и душевнейший человек?". На это - промолчу, т.к. не "в теме", но моя реплика отнюдь не ставит целью обелить Лысенко.
iz0908.04.11 21:32
>leo303
Желание обвинить Лысенко помасштабнее привело к нонсенсу, ведь ЖИВОЕ НЕ ХОРОНЯТ.
Если Лысенко "похоронил" биологию, то она должна была уже быть трупом.
Возникает три версии "похорон" биологии и роли в этом ТДЛ:
1.ТДЛ был близким другом покойной биологии и потому похоронил ее именно он;
2. ТДЛ увидел хладный труп биологии и после этого похоронил ее;
3. ТДЛ стал "могильщиком" биологии, как пролетариат буржуазии, но тогда она должна сама была породить своего "могильщика" за счет внутреннего кризиса.
Какой из этих выариантов ближе к истине?
cren09.04.11 23:53

В статье:"Да, определение и характеристика центров происхождения культурных видов - безусловно, важное достижение. Но какой от него практический выход? При чем в самой ближайшей перспективе? Безусловно, закон гомологических рядов наследственной изменчивости - важное теоретическое обобщение, но эффект от его применения ожидался только в далекой перспективе, да и то предположительный. Конечно, коллекция семян во Всесоюзном Институте Растениеводства (ВИР) - это тоже важное достижение. Но какой от нее практический выход в самой ближайшей перспективе?"

В Агробиологии ссылка группы сортов могут быть озимыми или яровыми при посеве только в определённых условиях. Нельзя говорить о том или ином сорте, что он озимый или яровой, не увязав свойств природы этого сорта с конкретными климатическими условиями района (правильнее—с условиями послепосевного периода), в которых будут выращиваться растения данного сорта. Теперь, когда мы ввели в исследование по яровизации до 7 000 сортов, собранных ВИР (Всесоюзный институт растениеводства) почти из всех стран земного шара, легко можно указать тысячи сортов, которые при весеннем посеве в одних районах СССР ведут себя как яровые сорта (то-есть выколашиваются). Те же сорта при посеве в том же году в других районах ведут себя как озимые (не колосятся). Так, из 1 427 образцов азербайджанских пше-

[13]

ниц, которые были высеяны нами весною 1932 г. в Казахстане, 79, 9% дали выколашивание (без предпосевной яровизации), то-есть в условиях этого района 79, 9% из всех высеянных азербайджанских пшениц показали себя яровыми и только 20, 1% оказались озимыми. На Северном Кавказе в совхозе "Гигант" в том же 1932 г. этот же набор образцов пшениц дал иную картину: яровыми оказались только 4, 8% (вместо 79, 9%), остальные 95, 2% (вместо 20, 1%) образцов оказались озимыми.

Это к вопросу о практическом выходе исследований Вавилова и фундаментальных исследований в частности.На другие нарочито-наивные вопросы товарища Назаренко можно ответить используя знания по биологии и ботанике,полученные в школе,и сопоставив их с откровениями,изложенными в своей Агробиологии,товарищем Лысенко.

Anthrax11.04.11 10:20

2leo303

Спасибо за ответ. Если не возражаете, я бы хотел продолжить задавать вопросы.

>Практическая польза генетики в начале 21 века для обычного человека.
1. Биомедицина. Большинство современных лекарств, вакцины. Скажем будет у вас инфаркт миокарда и спасти вас может только экстренное введение одного из факторов крови (продукт биомедицины). Лечение хронических заболеваний (рак, спид (сейчас уже большой прогресс в этой области), диабет и тд). Собственно говоря, почти все лекарства сейчас, кроме простейшей химии, - продукт биотехнологии.

На сколько я знаю, плесень открыли в начале прошлого века, и никакая генетика к этому не имела никакого отношения. Какое отношение производство лекарст имеет к генетике. Т.е. проще: какое отношение биомедицина имеет к генетике? Что вообще такое биомедицина?

Да, а по поводу лечения болезней, то даже тут на ВиМе есть отличная статья ссылка где в середине приводятся основные болезни, их причины и то, как ваша биомедицина в большинстве случаев их просто игнорирует, делает бизнес на болезнях, и собственно вся мощь биомедицины на то и направлена, чтобы человек не вылечивался, а получал мнимое облегчение. Зачем медицине здоровые люди?

>2. Пищевые продукты. Все предприятия (транснациональные корпорации, и тд вплоть до советских пищкомбинатов) используют/ли повсеместно биотехнологические продукты (понятный пример - кисло-молочные бактерии в молокопродуктах, везде используются модифицированные организмы).

Т.е. кисло-молочные продукты в принципе нельзя получить без использования биотехнологий (опять же, что подразумевается под биотехнологиями)?

Вот линейка молочных продуктов: молоко, сливки, ряженка, пахта, простокваша, масло, кефир, бифилайф, сметана, творог. Производству каких их этих продуктов так необходимы ваши биотехнологии? Ну, бифилайф пожалуй может быть, и то еще капнуть надо. Где здесь биотехнологии (современные, дойку коровы тоже биотехнологией обозвать можно)? А вот где - куча всякой химии и Е добавок - красителей, загустителей, усилителей вкуса, стабилизаторов и прочее прочее прочее, чтобы молоко не 5 дней хранилось, а по полгода? Спустя полгода молоко - это уже что угодно, но не молоко. Там от молока ничего нет, это химическое желе, которое нам предлагают жрать вместо натурального. Нахрена такие биотехнологии?

3. ГМО. За этим будущее. Боятся надо не ГМО самих по себе, а транснациональных корпораций типа Монсанто, которые монополизируют производство и экспертизу ГМО. Почитайте книгу Энгдаля на эту тему или хотя бы его статьи на этом сайте.

ГМО - это биологическое оружие. Какая разница, Монсанто его крышует, или какой-нибудь наш Генпром был бы (если бы, по вашим словам, у нас генетику не развалили и мы бы до сих пор по ней были бы впереди планеты всей)? Есть опыты, где крыс кормили ГМО и все они к третьему поколению сдохли. Допустим, Ермакова была предвзята, опыты провела неправильно, у нее были неправильные крысы, она кормила их неправильным ГМО и вообще все делала неправильно. Хорошо, где тогда правильные ученые-хенетики с правильными крысами, правильным ГМО и правильными экспериментами? Нет их! И судя по всему и не предвидится. Ясно же, что Монсанто может себе позволить нанять лучших ученых мира в этой области, но при этом все результаты исследований закрывает и проводит законы через правительства разных стран, в т.ч. и в РФ о засекречивании таких исследований. Почему? Что, Монсанто внутри себя крыс не гоняет? Все она гоняет, только крысы у нее дохнут точно так же, как и у Ермаковой. А потому все исследования и секретятся. А не дохли бы крысы, сейчас Монсанто на каждом углу размахивала флагом о безопасности ГМО, как фалоимитатором в порнухе. ГМО на данный момент - это не будущее, а могила для человечества. Результаты видны уже сейчас. Далеко не все из них пока связывают с ГМО и с питанием в целом, но осталось недолго, буквально лет 10-20, и посмотрим, во что превратится уже нынешнее и следующее поколение человекофф.

Так в чем польза от генетики? В массомов плане, от нее сейчас вреда, по моему мнению, гораздо больше, чем пользы. Рано ей еще из лаболаторий выходить, ибо большинство, если не все, ученых-генетиков сами не видят общей картины в целом, которую ваяют с помощью этой генетики.

Мамонт11.04.11 17:12
Задумал написать статью: "А.А.Выбегалло и его роль в биологии". Пора бы уже, значить, эта, защитить немеркнущий вклад Амвросия Амбруазовича в создание самовыкапывающейся моркови. Нес па?
chep-6511.04.11 17:51

А вот интересно бы узнать: каков выход жизнеспособных сортов у условных "генетиков" и классических селекционеров, ежели им "спустить" грамотное ТЗ на заданную с/х культуру - устойчивость к определенному спектру болезней, урожайность, районирование, лежкость и т.п.?

Сдается мне, что нынешние молекулярные генетики занимаются чем-то вроде алхимии, но с очень умным лицом. С чисто финансовой стороны, конечно, ГМ-сорта на порядки "эффективнее", а вот со всех остальных - "будем посчитать". Зато всегда можно воззвать к сознанию технарей (физиков и прочих астрономов), мы, дескать, прогрессивные и на переднем крае, а эти, которые в поле ковыряются, неотесанные мужланы и очень неинтеллигентные люди.

Мамонт11.04.11 18:46
Anthrax, а какая практическая польза от коллайдера? В массовом плане? Какая практическая польза от астрономии? От доказанной Гришей Перельманом теоремы? Какую пользу приносят спортсмены, филологи и т.д., да хоть бы филателисты? Какая польза от косметики, фастфуда, алкоголя, табака? Какая польза от "Черного квадрата" Малевича"? Или от Баха - чур, на высокие материи не ссылаться, ибо коменданты концлагерей вкупе с охраной нередко были большими знатоками и ценителями классической музыки. А что касается вреда - так любая техногенная среда вредна. По статистике на каждый миллион добычи угля приходится 1-2 погибших шахтера. Да что уголь, автомобили прямо-таки воюют с человеком, давя нас чудовищными количествами как напрямую, так и косвенно - отравляя воздух, а также лишая нас необходимого движения. Я уже не говорю про оружие, которое прямо и недвусмысленно предназначено для истреления Хомо Сапиенс. И которое этот самый сапиенс применяет со все возрастающим упоением.
Не о том Вы говорите. Тот, кто делает топор, не делает орудие убийства, он делает инструмент. А человек, который им пользуется, может его применить или для рубки дров, или для рубки голов. Можно конечно не делать топоры, но чем тогда дровишки-то рубить? Пальцем?
Anthrax11.04.11 19:05

2Мамонт

От коллайдера большая польза - фундаментальная возможность нового технологического скачка для человечества.

От астрономии тоже большая польза, т.к. наша Земля, она не сама по себе, а в Солнечной системе, в галактике и во Вселенной, и все это достаточно важные аспекты, влияющие на нашу жизнь уже сейчас (изучение того же солнечного излучения, к примеру).

От доказанной Гришей теоремы пользы никакой. Но хорошая демонстрация моска Перельмана.

Спортсмены своими победами приносят пользу эмоциональную (после победы Франции на ЧМ по футболу в 1998 году производительность всех отраслей Франции взлетела вверх чуть ли не в два раза и продержалась такой с полгода кажись). От филологии никакой пользы, но и вреда тоже никакого. От филателии никакой пользы, ну разве что марки - так же предмет исторического наследия цивилизации.

От косметики никакой пользы. От нормального фастфуда польза практическая. От алкоголя (какого?) в небольших дозах так же польза есть, алкоголь хотя бы ту же радиацию выводит из организьма, можно надраться до потери пульса и поползти разгребать завалы на Фукусиме. От табака так же есть определенная польза для работы моска, но в ущерб здоровью (опять же, грамотным подходом очень большой процент негатива устраняется).

От чморного квадрата никакой пользы - фтопку его, Зин!

А касаемо генетики, от нее тоже польза без сомнения есть, но вреда, по моему опять же мнению, сейчас от нее несоизмеримо больше! И выправление ситуации не предвидиться. Как-то так. "Работаешь в науке - работаешь на уничтожение человечества" - конечно пафосно и тенденциозно, и не ко всякой науке, но к генетике относится, опять же на данный исторический момент времени, в одну из первых очередей. Генетка сделала подопытными всех нас. Крысы уже дохнут. Когда дохнуть начнут люди, может быть уже и поздно. И необратимо для ряда природных процессов (я не хочу сказать, что до полного вымирания человечества, но выкашивания процентов 80 всей популяции - это вполне возможно).

chep-6511.04.11 19:52

Anthrax и Мамонт, польза от доказанной Перельманом теоремы - новый метод, использованный при доказательстве. Математика (даже самые мозговоротные ее ветви) мистическим образом со временем находит себе применение в физике и проч. науках.

От коллайдера, ПМСМ, польза весьма специфическая, а именно только "стерилизация" большого количества мозгов - лишь бы о жизни вокруг себя не думали, пущай бозон Хиггса ловят, не дай бог новый Маркс-Ленин вылупится. В фундаментальной науке налицо (опять же ПМСМ) кризис - напряженка с гениями, куда-то они пропали, развивается только технологический сектор и науки связанные с манипулированием сознанием в той или иной степени.

Мамонт12.04.11 09:35
Anthrax: если от физических исследований, как Вы выражаетесь, имеется "фундаментальная возможность нового технологического скачка для человечества", то почему такой фундаментальной возможности Вы не усматриваете от генетических исследований? При том что 21 век вообще-то предполагается веком биотехнологий. Если Вы сумеете эту разницу внятно объяснить - буду в полном восторге.
nonliquid12.04.11 10:50

Мамонт,

Поддерживаю Вас. Впрочем, вера в абслютный вред ГМО сродни религиозной. Никаких внятных доказательств Вам представлено не будет, кроме крыс Ермаковой - на форуме и в соответствующих статьях уже было много копий сломано на эту тему.

Anthrax,

Генетика по мере своего развития отвечает на такие вопросы: "Почему и как это работает?" В результате селекционеры не будут получать из ржи пшеницу, потому что на это уйдут тысячи лет, а займутся чем-нибудь полезным. Создаются лекарства, которые прицельно поражают нужные бактерии и вирусы. Коху потребовалось много лет, чтобы получить лекарство от туберкулёза методом перебора. Лекарство от ВИЧ получить таким методом уже нереально, а вот методами молекулярной генетики - вполне возможно. Ещё раз повторю свою точку зрения: наука сама по себе вреда не несёт. Вред несут люди, испольщующие науку. Если их контролировать, то и ГМО полезнее будут и далёкие планеты осваивать будем, а не бомбы делать.

Anthrax12.04.11 11:51

2Мамонт

>если от физических исследований, как Вы выражаетесь, имеется "фундаментальная возможность нового технологического скачка для человечества", то почему такой фундаментальной возможности Вы не усматриваете от генетических исследований?

Я вполне усматриваю фундаментальные возможности от генетических исследований, и уже писал об этом на ВиМе несколько раз. Ученые высокоэнергетические частицы на околосветовых скоростях гоняют под землей в лаборатории в Церне, а не у меня во дворе. А вот ученые генетики почему-то не считают чем-то зазорным проводить свои исследования на всем человечестве, ничем, вообще ничем не подкрепляя хотя бы мнимую возможность их безопасности. Надеюсь, мое объяснение вас устроит.

>При том что 21 век вообще-то предполагается веком биотехнологий.

Кем предполагается? Имена, фамилии, партийные клички?

2nonliquid

>Впрочем, вера в абслютный вред ГМО сродни религиозной.

Когда вы предъявите мне эксперимент с ГМО, в котором крысы не передохнут, и этот эксперимент сможет повторить пара независимых экспертиз, вот тогда я буду готов рассмотреть варианты, предлагаемые защитниками ГМО.

>Никаких внятных доказательств Вам представлено не будет, кроме крыс Ермаковой - на форуме и в соответствующих статьях уже было много копий сломано на эту тему.

Не надо усложнять мир больше, чем он есть. Просто предъявите свои, правильные эксперименты, крысы в которых от ГМО не дохнут, и народ к вам потянется. Пока что мракобесие исходит от защитников ГМО.

>Генетика по мере своего развития отвечает на такие вопросы: "Почему и как это работает?" В результате селекционеры не будут получать из ржи пшеницу, потому что на это уйдут тысячи лет, а займутся чем-нибудь полезным.

В этой теме уже звучала мысль (не знаю, насколько правда подкрепленная документально), что как раз именно классические селекционеры своими методами добиваются гораздо большего результата и с меньшими затратами, чем генетики. Более того, регулярно даже тут на ВиМе появляются статьи/новости о, мягко скажем, преувеличенных возможностях разрекламированных ГМО сортов различных культур в плане величины урожая и уменьшения комбикормов. Генетики пока что кроме своего ГМО, от которого крысы (и люди тоже) дохнут, ничем практически больше не занимаются.

>Создаются лекарства, которые прицельно поражают нужные бактерии и вирусы.

Угу, угу... ссылка

>Коху потребовалось много лет, чтобы получить лекарство от туберкулёза методом перебора.

Но ведь получил. К тому же, туберкулез и ко лечатся с помощью антибиотиков, которые к генетике имеют еще то отношение, особенно если мы берем "вчерашний день".

>Лекарство от ВИЧ получить таким методом уже нереально

Да ну? Вы специалист по ВИЧ? Я общался с ученым-иммунологом несколько лет назад, было сказано, скажем так, совершенно противоположное вашим словам, да еще и подкрепленное соответствующими доводами. Ваши слова - они для обывателя хороши, которому копать во все эти хренетики, иммунолохии просто лень. А когда не лень, и начинаешь копать, многое оказывается очень отличным от того, что нам говорят, в т. ч. и всякие "афторитетные ученые".

>Ещё раз повторю свою точку зрения: наука сама по себе вреда не несёт.

Еще раз напомню свою точку зрения: по этому вашему высказыванию я с вами солидарен на 100%!

>Вред несут люди, испольщующие науку. Если их контролировать, то и ГМО полезнее будут и далёкие планеты осваивать будем, а не бомбы делать.

Да вообще все беды от людей. Кто будет их контролировать? Вон, Вавилова условно говоря контролировали, а сколько сейчас воплей и скулежа о том, что, ни много ни мало, угробили отечественную хенетику? Я - Монсанто. У меня денег столько, что вы даже в воображении своем представить их количество не можете. Я могу купить все, что угодно, я могу подкупить кого угодно, я могу нанять кого угодно, которые устранят того (и совершенно необязательно физически), кого я не могу подкупить. Я могу договориться с кем угодно и о чем угодно и опять же устранить кого угодно, с кем не смогу договориться. Ну давайте, поконтролируйте меня, я, при должном вашем таланте, даже заплачу вам за веселье.

Мамонт12.04.11 13:09
Ну, Антракс, Вы даете угля... мелкого - но много... Вы никогда не слышали, что наш век - век биотехнологий??? Мнение академика Мирошникова например ( ссылка Вас убеждает? Названия конференций, круглых столов и т.д. типа "Биология – наука XXI века" (навскидку - ссылка не может не знать ни один человек, который хоть чуть-чуть пытается иметь некое общее представление о действительности. Прошу прощения, но Вы проявили прямо-таки поразительное невежество в этом вопросе; это ни в коем случае не оскорбление. Это констатация факта. Я тоже многое не знаю - но ОСНОВНЫЕ тренды, уж будьте уверены, я отслеживаю 25 часов в сутки. Советую Вам несколько лет активно почитать хотя бы популярные материалы по современному состоянию науки, благо их полно, а уж потом пытаться излагать мысли по этому поводу. Могу Вас немножко успокоить: к ГМО в общем и к Монсанто в частности я лично отношусь резко отрицательно, но это никак не компрометирует собственно генетику и молекулярную биологию. Точно так же как выпущенные по Ливии "Томагавки" никак не компрометируют, скажем, фундаментальные труды наших и зарубежных ученых по кинетике горения. Без чего было бы крайне сложно создавать эффективные РДТТ и ЖРД.
Мамонт12.04.11 13:21
Да, забыл: ув.Антракс, Вы совершенно напрасно считаете, что ГМО испытывают непосредственно на Вас, а "высокоэнергетические частицы" физики гоняют в Церне вдали от Вас. Я достаточно много занимался теоретической физикой, чтобы квалифицированно Вам сказать: если речь идет о энергиях такого рода, как в коллайдере - нет никакой гарантии, что при некоторых условиях не будет превышен критический порог неизвестных нам процессов. А уж как этот процесс будет развиваться - одному Бозону Хиггса известно. Конечно вероятность этого крайне мала. Как например крайне мала вероятность природного ядерного взрыва. Для этого каким-то чудом на большой глубине под давлением должны самообогатиться до высокой концентрации соединения урана. Маловероятно? Да. Однако же пытливым умам в рамках проекта "Манхэттен" нечто подобное с помощью науки и техники удалось сотворить. Далее про Хиросиму и т.д. - Вы знаете. Никаких параллелей с коллайдером Вы тут не усматриваете? Вы точно уверены, что все сверхновые во Вселенной - результат исключительно природной эволюции звезд вдоль диаграммы Герцшпрунга-Рассела? Никакие объекты из основной ветви этой диаграммы не выпадают случаем? И центром взрыва всегда является звезда, а не планета?
Anthrax13.04.11 02:11

2Мамонт

>Вы никогда не слышали, что наш век - век биотехнологий???

Слышал!!! А еще я слышал о голодающих пингвинах Антарктики, о возвращении ситхов на престол Галактики, о порабощении Земли эльфодраконами. К чему из услышанного мне таки стоит прислушаться? Слышу то я много чего, только более 95% слышимого - информационный шум.

>Мнение академика Мирошникова например ( ссылка ) Вас убеждает?

Нет. Скорее наобород. Ибо, о чем же именно говорил гражданин академик - Председатель Президиума Пущинского научного центра РАН:

"XXI век – век молекулярной биологии, биотехнологии, биоинженерии и т.д., словом - био-, био- и еще раз био-. Поэтому главное – это создание новой отечественной современной биофармацевтической промышленности. По этому поводу должна быть очень серьезная обеспокоенность и руководителей страны, и общества в целом."

"Я сейчас не говорю про другие институты в стране, которые также занимаются современной физико-химической биологией, я говорю про Пущинский центр"

"В Пущинском же научном центре наука есть, образование есть, а опытного производства - нет. ... должен быть серийный завод. Он-то и есть то важное условие, при котором Пущино может дать старт созданию новой отечественной современной биофармацевтической промышленности."

"Технологию-то купить можно, но это будет одна технология! А завод не работает на одной технологии, у него должна быть линейка технологий, да к тому же эти технологии должны непрерывно совершенствоваться, надо все время что-то придумывать новое. Вот почему я говорю о Пущине."

Так о чем говорит председатель Пущинского научцентра? Он говорит о подконтрольном фармацевтическом производстве. А фармпроизводство - это огого какой куш, прибыли сравнимы с продажей оружия, торговлей наркотой, к примеру. Т.е. фармбизнес - это очень хороший бизнес, и не зря именно в такой бизнес и ушел наш бывший министр иностранных дел. Только какое отношение этот бизнес имеет собственно к биотехнологиям? Пущино просто хочет денег.

>Названия конференций, круглых столов и т.д. типа "Биология – наука XXI века" (навскидку - ссылка ) не может не знать ни один человек, который хоть чуть-чуть пытается иметь некое общее представление о действительности.

Ой, да мало ли в Бразилии Пэдров и научных конференций - и не сосчитать! А какую действительность вы имеете в виду, о которой не может не знать ни один "продвинутый" человек? Вам не кажется, что вы сейчас говорите лозунгами?

>Прошу прощения, но Вы проявили прямо-таки поразительное невежество в этом вопросе

Вполне возможно. Но я вот тут задаю вопросы, высказываю свою точку зрения на то, как все это дело вижу я. И устраивающих меня ответы просто не получаю (может и потому, что и не достоин, чтобы на меня время тратили). Со мной пытаются говорить лозунгами, обвиняют в "религиозной вере", указывают на мое невежество по затрагиваемым вопросам, что угодно, но только на сами прямые и простые казалось бы вопросы никто ответить не хочет/не могет.

>Это констатация факта.

Это констатация вашей гипотезы. На чем она основана? На том, что я не в курсе ряда научных конференций? На том, что академик Мирошников, в своем стремлении вклиниться в фармбизнес, не может убедить меня в пользе биотехнологий? На том, что крысы от ГМО действительно дохнут, но при этом за ГМО будущее? На том, что никто не может внятно объяснить, что такое эти самые биотехнологии и чем они отличаются от просто технологий без приставки био? О том, что я, имея обратные примеры из жизни, не понимаю мнимую пользу от биотехнологий, за исключением пока что чисто научно-познавательных вещей?

>Я тоже многое не знаю - но ОСНОВНЫЕ тренды, уж будьте уверены, я отслеживаю 25 часов в сутки.

Какие именно тренды? И главное, а вы уверены, что эти тренды - они не виртуальные, не мнимые, не те же лозунги "дайте денег/производство", как у того же Мирошникова? Не являются ли все эти тренды с их горой научных статей обыкновенным шифрованием пустоты? Я вот тоже регулярно отслеживаю всякие тренды, связанные с освоением Вселенной, космоса, с астрономией, если быть проще. Что это доказывает? Да, я тоже на основании всех этих трендов могу заявить, что 21 век - это век вовсе не биотехнологий, а астрофизики!

>Советую Вам несколько лет активно почитать хотя бы популярные материалы по современному состоянию науки, благо их полно, а уж потом пытаться излагать мысли по этому поводу.

Я вашим советом пользуюсь практически всю сознательную жизнь. :) Вообще-то такое заявление как-то странно звучит именно из ваших уст.

>Могу Вас немножко успокоить: к ГМО в общем и к Монсанто в частности я лично отношусь резко отрицательно, но это никак не компрометирует собственно генетику и молекулярную биологию.

Я рад вашему отношению к ГМО и Монсанто, но их деятельность и результаты (которые, к слову, не с неба падают, а получают их живые ученые, пишущие научные статьи и гребущие гранты на исследования) именно не просто компрометируют названные направления науки, они их вводят в разряд просто вредных и опасных для человечества уже одним своим наличием.

>Точно так же как выпущенные по Ливии "Томагавки" никак не компрометируют, скажем, фундаментальные труды наших и зарубежных ученых по кинетике горения.

Вы путаете теплое с мягким. Томагавки - это оружие, созданное для уничтожения матресурсов и живой силы противника. Хочешь мира, готовься к войне. Защищаемые вами дисциплины позиционируют себя, как мирные, служащие на благо человечества. И бесспорно, в них заложен огромный потенциал именно во и на благо людей. Но используются эти дисциплины отнють не мирно, и людей они положили больше, чем все "томагавки" вместе взятые, и положат еще больше. Причем именно под лозунгом блага и прогресса для человечества.

>Да, забыл: ув.Антракс, Вы совершенно напрасно считаете, что ГМО испытывают непосредственно на Вас, а "высокоэнергетические частицы" физики гоняют в Церне вдали от Вас. Я достаточно много занимался теоретической физикой, чтобы квалифицированно Вам сказать: если речь идет о энергиях такого рода, как в коллайдере - нет никакой гарантии, что при некоторых условиях не будет превышен критический порог неизвестных нам процессов. А уж как этот процесс будет развиваться - одному Бозону Хиггса известно.

Вероятность полного северного песца есть всегда. Когда создавали ядерное оружие, тоже никто ничего не знал и было вполне обоснованное опасение, что цепная ядерная реакция после подрыва ЯО может и не остановиться, пока вся Земля не прореагирует. С коллайдером такие ужасы на порядки меньше. У нас и знаний о мире уже больше, и есть возможность предварительно что-то моделировать на компах, и самое главное, на тех же коллайдерах ученые уже и черные дыры получали, и температуры, во много раз превышающие температуру в момент Большого Взрыва. И ничего. Все-таки специфика возможных экспериментов на коллайдерах достаточно ограничена, можно еще глубже копнуть в микромир и т.п., но врядли что-то более. Возникновение материи из вакуума - пока что это математическая абстракция, которая, очень вероятно, таковой навсегда и останется.

>Вы точно уверены, что все сверхновые во Вселенной - результат исключительно природной эволюции звезд вдоль диаграммы Герцшпрунга-Рассела? Никакие объекты из основной ветви этой диаграммы не выпадают случаем? И центром взрыва всегда является звезда, а не планета?

Есть мнение :), что у современной астрофизике вообще нету четкого определения звезды. И под звезду очень хорошо попадает даже такое небесное тело, как планета Земля, ибо она, как и любая обычная звезда, имеет внутренний источник энергии. Так что, согласно сказанному, таки да, все сверхновые - результат природной эволюции звезд (мы пока не будем брать в расчет, что некоторые звезды могли и инопланетяне загасить).

Мамонт13.04.11 20:19
Антракс, вижу, что Вы готовы спорить до последнего патрона, уводя от общего в частности, цепляясь за отдельные факты и т.д. Мне Вас искренне жаль. Общий тренд 20 века - техника, в 21 веке предполагается тренд в сторону биотехнологий, ученые об этом говорят давно, причем самые разные. Если Вы хотите бесконечно препираться дальше - я пас. Оставайтесь ради Бога при своем мнении. Имеете полное право.
киборд13.04.11 22:08
вижу, что Вы готовы спорить до последнего патрона, уводя от общего в частности, цепляясь за отдельные факты и т.д. Мне Вас искренне жаль.

когда на накиданные придирки оппонент подробно ответил, разбив придирки - следует сказать "да что вы к мелочам-то цепляетесь, в целом вы все равно не правы, ибо КАК ИЗВЕСТНО, ..."
Это классика демагогии, с классической "искренней жалью" -)


в 21 веке предполагается тренд в сторону биотехнологий, ученые об этом говорят давно, причем самые разные
- да, он как бы предполагается. Работы ведутсо. Потуги есть. Поэтому неудивительно, что возникает интерес к отличным от ортодоксальной (с ее ограничениями и догмами) генетики подходам и наработкам. В том числе к Лысенко.

Старик14.04.11 16:17

Кстати.

ссылка ( ссылка

Несколько цитат из текста

В иске поднимаются данные исследований о вреде, нанесённом гербицидом Монсанто "Раундап" (глифосат, неселективный системный гербицид, использующийся для борьбы с сорняками, самый распространённый в мире – прим. mixednews), включая плацентарные повреждения, лимфомы, миеломы и иные неблагоприятные воздействия на здоровье человека, а также выкидыши у животных.

Иск также подвергает сомнению пропаганду повышения урожайности трансгенных семян и уменьшения использования пестицидов, приводя из докладов сведения о недостаточных урожаях и возросших объёмах применения пестицидов.

Новый судебный процесс оказался как нельзя более вовремя, учитывая последнее решение министерства сельского хозяйства США (USDA), которое позволяет производить рис с человеческими генами, созданный фирмой Ventria Bioscience. Такое одобрение озадачивает вопросом: а в какой точке будет пересечена граница каннибализма? Биотехнологические и фармацевтичевские компании произвели на свет несколько сотен "фармакультур", содержащих вакцины против ряда болезней. В Управлении по контролю качества продуктов и лекарств (FDA) и министерстве сельского хозяйства предпочли бы, чтобы мы закрыли глаза на несостоятельность данной схемы при определении дозировки, соответствующей возрасту, весу и состоянию здоровья конкретного пациента, т.е. в самих основах фармацевтической науки.

Биотехнологическая промышленность находится вне контроля и представляет опасность для человечества и окружающей среды.

 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России
» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок
» Bloomberg: Советники Трампа обсуждают наказания для стран, отказывающихся от доллара
» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок
» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде
» Шохин оценил закрытую встречу Путина с представителями бизнеса
» "Газпром экспорт" подал иски в суд РФ к словацкой ZSE, чешской CEZ и австрийской OMV
» США выведут основную часть войск из Нигера и Чада

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"