Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

На Украине легализовали медицинский каннабис
Источник подтвердил существование на Украине биолабораторий США
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
Зебраполосатая04.12.12 16:46
> свекла

"Я там очень неплохо себя чувствовал со своей зарплатой в 20 тыс. рублей. Жил в недешевых отелях (предлогали служебные квартиры, но это такой клоповник). Вкушал явства китайские в неплохих ресторанах. Оттягивался по полной в зоне отдых отелей (а вот отели там, для дорогих гостей, мама не горюй, рай на земле) Там даже пенсионеры со средней российской пенсией (наши пенсионеры если кто не понял) очень зажиточные люди. Они покупают там квартиры и живут. И надо сказать весьма неплохо живут."

Вот это как раз про то, что что я говорил)).

Китай может нравиться или не нравиться, но очень советую туда съездить и посмотреть самим.

Уважаемый и о чем это говорит? Я же писал - наши пенсионеры со средней пенсией (не повышенной, не блатной) там зажиточные люди. Ну вот теперь сопоставьте этот факт с жизнью простого китайца который не дотягивает до нашего полунищего (ну сейчас уже получше) пенсионера. Ну и тот простой факт что я там был бы со своей зарплатой даже не средний класс, а средний ++. Может в Пекине 1000 зеленых и норма, но не на промышленном севере. И это заметьте на территориях куда партия заманивает людей калачом в виде длинного юаня. И откуда они смазывают пятки при первой возможности. Ну это как освоение Крайнего Севера при СССР - взял стаж и домой. Рост экономики Китая упирается именно в невидимый потолок дохода населения - станешь платить больше, потеряешь конкурентное преимущество, не будешь - ни в жисть не разовьешь внутренее потребление. Вот и крутится КПК как белка в колесе между плохим и очень плохим. Судя по последнему съезду выход из ситуации пока не особо виден. Да кстати должен отметить что болтался я там 3,5 недели, по служебной надобности, но так и не понял какой опыт я должен был перенимать у китайцев. Как не поняли этого и мои коллеги. Страна крайне специфическая, поверьте мне их путь развития вам не понравиться если вы окажетесь под его колесами, а не на них. Чтобы такое вытерпеть надо быть китайцем, ну или русским :)
juytgjrkjyybr04.12.12 16:49
2 Юрасуми
Обратите, пожалуйста, внимание: я (ник - juytgjrkjyybr) - не Виноградов. Его ник на ВиМе - "Свекла". Мы - два разных человека.

1. зависимость от сша там не в плане экспорта, а в плане собствеености и технологий. что такое промышленность китая ? nike,addidas, intel, apple, что с этим всем случится в случае конфронтации с сша ? верно, все это как приехало в китай, ровно так же и уедет в более покладистую и дешевую страну. например в индию. и экспорт просядет весь, во все страны, не только в сша. потому, что заводы "социалистического" китая принадлежат американским капиталистам.
Десперадо, вот что автор написал по этому поводу:
Замечу также, что 53% экспорта Китая приходятся на предприятия с участием иностранного капитала. Согласитесь, это любопытный нюанс. При этом, как я уже писал в комментариях к предыдущей статье, иностранные собственники не имеют права вывозить прибыль в валюте – ты должен либо реинвестировать ее в производство внутри Китая, либо потратить ее на китайские товары, которые затем можешь везти на продажу на экспорт. Так что в случае очередного витка кризиса пострадают прежде всего иностранные собственники. И, соответственно, предпримут все усилия для того, чтобы обеспечить в своих странах самые благоприятные условия для сбыта китайской продукции.
Согласитесь, при таких условиях, Ваши утверждения несколько сомнительны.

2 Хайяма: Китаевед в 3м поколении не может выдавать такое:
4. Китай рассматривает Россию исключительно как союзника, что не всегда сопровождается взаимностью.
У китая никогда небыло и небудет союзников это своя ойкумена, временное совпадение интересов может быть, но ни более, как только ситуация изменится китай мнгновенно забудет про дружбу, для китая за пределами китая только соперники и ресурсы.

Справедливости ради, Вы критикуете мою формулировку, а автор писал иначе:
Что касается отношений с нашей страной, то на данный момент, как подчеркивали китайские коллеги в ходе Ссылка в РИА "Новости", посвященного итогам съезда), Россия входит во все три категории стран, с которыми Китай намерен поддерживать приоритетные отношения (крупные державы, соседи, развивающиеся страны). Кстати, не могу не упомянуть, что на видеомосте в Москве присутствовали единичные представители СМИ, да и те в основном китайцы, представляющие газеты, издающиеся у нас на китайском. Либо сотрудники китайских же информагентств. Ни одного вопроса в студии в Москве никто не задал. Запись видеомоста в Интернете просмотрели 47 человек, включая меня.
Согласен, моя формулировка, хоть и вызвана авторским текстом, - спорная. Но ругать за неё надо меня, а не автора. Не удивлюсь, если и он с ней не согласится.
свекла04.12.12 16:54
Действительно не соглашусь. О чем уже и написал выше)))).
Отношение Китая к России - более чем сложное. Если хотите поодробнее - посмотрите обсуждение моих статей на "ОДнако". Мне помнится. я там много писал об этом.
Jack04.12.12 16:55
Спасибо за интересную дискуссию, но мне ближе взгляды yurasumy. Чудес не бывает, если же верить г.Виноградову, то они есть, благодаря мудрости КПК, сочетающей социализм и капитализм, достигающей очевидных экономических успехов. Так и напрашивается послать туда за опытом наших и западных экономистов, особенно Нобелевских лауреатов. Но что то не видно желающих для такого беспроигрышного дела.
А все дело в том, что, как верно заметил yurasumy, тупой но изнурительный рабский труд за тарелку риса - действительно конкурентоспособен, особенно при наличии ТНК, создающих спрос на такой труд. Но вряд ли этому стоит учиться.
yurasumy04.12.12 17:03
Прстите ув. тов. Виноградов. Но не Вы ли писали
общественное управление и общественные организации – 8,90 тысяч юаней в год;
Все-таки в год это маловато будет (причем в среднем. Я так понимаю есть и меньше этой суммы. И их далеко не еденицы) т.е. по оф. курсу это где-то 120-125 у.е в месяц. Это минимальная зарплата в той же родной мне Украине. Но опять же. В родной мне Сумской обл. (Украина) средняя з/п по региону 2581 грн. (За октябрь 2012 г. это где-то 300 у.е). И это с учетом сельских жителей. А теперь вопрос сколько людей получают такую з/п в реале. Не ошибусь если процентов 20. остальные гораздо ниже (основная масса раза в два). Если предположить, что в Китае происходит то же самое, то 9000 юаней могут превратится в гораздо более низкую сумму. Здесь и 30 тыс юаней в год, которые якобы получают "спецы" превратятся для многих (если вычесть руководство с их зарплатами) могут превратится в 200-250 у.е. в реале. Но опять же это мои предположения основанные на украинском опыте и украинской статистике.
iDesperado04.12.12 17:07
> juytgjrkjyybr
иностранные собственники не имеют права вывозить прибыль в валюте – ты должен либо реинвестировать ее в производство внутри Китая, либо потратить ее на китайские товары, которые затем можешь везти на продажу на экспорт. Так что в случае очередного витка кризиса пострадают прежде всего иностранные собственники. И, соответственно, предпримут все усилия для того, чтобы обеспечить в своих странах самые благоприятные условия для сбыта китайской продукции.
Согласитесь, при таких условиях, Ваши утверждения несколько сомнительны.
это утверждение - полная хрень. примерно из той же серии, что и пенсии. китай - мировой и бесспорный лидер по выводу капитала.
Ссылка
ну и на этом ресурсе где-то была статья на примере apple, где показывалось что в китае остается лишь 6 долларов с iPhone
juytgjrkjyybr04.12.12 17:45
это утверждение - полная хрень. примерно из той же серии, что и пенсии. китай - мировой и бесспорный лидер по выводу капитала.
Вы так горячитесь, Десперадо, как будто с Кавказа, а не из Прибалтики. Почему обязательно - хрень. Автор пишет, что в валюте прибыль вывозить нельзя, а товарами - можно. Или реинвестировать. Аргумент (по ссылке) Вы привели сильный, не спорю. Подождём комментария автора. Только как мы можем на него рассчитывать, если Вы и дальше начнёте бросаться чересчур эмоциональными оценками! Автор - из научной, очень ранимой, среды.
Tumi04.12.12 17:52
> свекла


Впрочем, приведу те свидетельства, которые были приведены бывшими в Китае:

"Неплохая зарплата в Пекине - порядка 8000 юаней, в провинции 3-4 тысячи. Это по словам китайца. По состоянию на лето 2012 года. Цены на коммунальные услуги и цена квартир приблизительно соответствуют российским, только электричество несколько дороже."

Если вы перечтете эту зарплату даже по официальному курсу, получите больше тысячи долларов. Про реальное соотношение я писал в первой статье.

"Я там очень неплохо себя чувствовал со своей зарплатой в 20 тыс. рублей. Жил в недешевых отелях (предлогали служебные квартиры, но это такой клоповник). Вкушал явства китайские в неплохих ресторанах. Оттягивался по полной в зоне отдых отелей (а вот отели там, для дорогих гостей, мама не горюй, рай на земле) Там даже пенсионеры со средней российской пенсией (наши пенсионеры если кто не понял) очень зажиточные люди. Они покупают там квартиры и живут. И надо сказать весьма неплохо живут."

Вот это как раз про то, что что я говорил)).

Китай может нравиться или не нравиться, но очень советую туда съездить и посмотреть самим.

.
Андрей, здраствуйте!
. Нисколько не хочу умалить Ваши знания и сведения о КНР, тем более что сам занят развеиванием многих мифов об этой стране, но поясню некоторые моменты с точки зрения проживающего в КНР российского технического специалиста. Сразу оговорюсь, я не китаист, я инженер в... дай бог, 6-ом, получается, поколении. :-) Китайский выучен по бразильской системе ввиду долгого проживания. Работаю в КНР с 2004 года. Живу то в КНР, то в России, последние несколько лет - в КНР практически безвыездно. Семья живёт в Пекине. Мотаюсь постоянно - то в Пекине (семья), то на югах - основная работа. Могу рассказать многое по вышеуказанному материалу, но сейчас не так много времени. Пробегусь вкратце:
. 8000 юаней в Пекине - это не просто неплохая зарплата, это ОЧЕНЬ хорошая зарплата для китайца, почти невероятная. Вы уверены что это зарплата, а не доход от предпринимательско деятельности? Обычная тут неплохая зарплата - около 4000. Это китайская интеллигенция. Про другие профессии с ходу не скажу, но работяги получают совсем мало. Если интересно - могу сфотографировать и скинуть объявление о найме на работу в мой районны супермаркет meilimei, кассир (shoukuan yuan) - 1200 юаней на руки. Про соцпакет ни слова, могу спросить.
. "В провинции" 3-4 тысячи - это В КАКОЙ провинции? Не мне Вам рассказывать чем будут различасть Фуцзянь и, к примеру, Ганьсу. В Гуандуне (на днях там был), 3-4 тысячи получает в хороший сезон массажистка высокого класса (спину "делает" - невероятно!), при рабочем дне 11 часов. Именно 11 - лаобань требует её наличие на рабочем мест всё это время и контролирует через камеру слежения. Это из разговора с ней. Учтите, это Гуандун - богатая провинция.
. Цены на квартиры СИЛЬНО различны. Просто очень сильно. К примеру, я снимаю в Пекине квартиру примерно за 550 долларов (в последний год поднялось), но я с фандуном практически друзья, он мне квартиру уже сдаёт не первый год и знает что может быть спокоен - я её не изгажу, как хуажени. От меня до центра города примерно полчаса на метро. В центрАХ же Пекина (Дунчжимен, рядом посольство РФ) - 12000 юаней стоит самоё дешёвое жильё, которое могут снять иностранцы. Понятно, что иностранцы снимают не менее 40 кв, хотя бы 2 комнаты. В прошлом году можно ещё было там найти на 10000, сейчас - нет. В среднем маленькая 3-комнатная там стоит в месяц 15000 юаней. Примерно те же и даже выше цены в районе общепосольского квартала (Чаоян, Житань). В других местах - по-разному, но не сильно различно. К примеру, в сентябре искал хату для студентов - детей моих знакомых, так ниже 4000 тысяч за таракании 2-комнатные хрущёвки в районе Вудаокоу найти нереально.


. Цены в других городах разные, но мой товарищ из Beihai (рядом с Вьетнамом) платит за 120 кв. 3-комнатную 1400 юаней и страшно поражён как дорого мне обходиться жильё. С другой стороны, в Шеньчжене (рядом с Гонконгом) цена на квартиру выше чем в Пекине. Там задирают жители Гонконга, пытающиеся жить в Шеньчжене, а работать в своём вонючем, грязном и супердорогом "райском городе".


. Цены на электричество разные. Пекин тут не показатель - в нём муниципалитет дотирует почти всё. И если мне электричество стоит 0.49 юаня (2 рубля, примерно) за 1 КВатт, то это не говорит о том, что так везде в КНР. У меня и тратить можно сколько угодно по той же цене, а в Шанхае, к примеру, прогрессивная шкала стоимости КВатта. С газом - тоже самое. Сегодня платил за газ - цена впервые за 8 лет поднялась. Аж до 2.25 юаня за 1 куб.метр! (11.25 рубля). Но в том же Шанхает газ стоит больше 4 юаней давно. Кстати, в Пекине почему-то последнее время газ отпускают по 50 метров кубических при оплате. Почему - не знаю. Может это только у нас в районе. Надо будет в других районах глянуть - есть ли объявления в банках.


. Стоимость проезда в ПЕКИНЕ - вообще не показатель. Опять же, из-за дотаций. Да, я могу в любую точку пекинского метро (кроме аэропорт-экпресса - там за 25 юаней) попасть за 2 юаня. Причём, ещё 6 лет назад на ветку Baotan надо было платить 4 юаня, сейчас уравняли и там. Но в Шеньчжене, к примеру, проехать от одной крайней точки (Аэропорт) до другой (последняя станция ветки Longgang) стоит 11 юаней. Там тариф зависит от станции. В Гуанчжоу - тоже самое, 2 юаня там - только между соседними станциями.


. Проезд в автобусах, в Пекине дешевле чем Вы указали. Не 1-2 юаня. Ошибка понятна, потому что ехал лаовай-турист, который платил наличкой. В реальности надо было купить Yikatong, единую карту и по ней проезд бы обошёлся от 0.4 юаней. Но это, опять же, ПЕКИН!


. Про "я там жил со своей зарплатой в 20 тысяч" явно речь идёт уже не про Пекин. Я делаю такой вывод из дополнения "там даже наши пенсионеры покупают себе квартиры и живут". Тут, Андрей, речь идёт явно про Хэйлунцзянь. Потому как пенсионеру никто не даст, как мне, ВНЖ, значит он живёт по какому-то другому праву на территории КНР. Это право - либо виза L, либо виза F(дорого). Виза L на 1 месяц (больше не дадут) стоит около 2000 рублей в месяц, безвыездное продление её в КНР возможно 2 раза (об этом не знают наши туркомпании) по 1 месяцу. Стоимость каждого продления - 160 юаней (800 рублей), после чего надо выезжать из КНР и делать визу заново (за 2000 руб). При каждом продлении на китайском банковском счету продляющего, на депозите, надо показать примерно 3000 ДОЛЛАРОВ. Это закон! Для наших пенсионеров только визовые услуги по стоимости уже неприемлемы. Перелёты каждые 3 месяца съедят всю пенсию (билет плацкарты Пекин-Харбин около 200 юаней, а там ещё и до границы надо потом). Следовательно, Вы говорите о пенсионерах ПРИГРАНИЧЬЯ. Это Суйфэньхэ, Манчжоули, Хайхэ, Фуюань, Хунчунь - города на границе РФ и КНР. Это редкостное захолустье по меркам КНР, с соответствующими ценами захолустья. В этих городах есть такое понятие как БЕЗВИЗОВЫЙ ВЪЕЗД сроком до 1 месяца. Вот наши пенсионеры и делают так - выезжают в КНР, месяц живут на российскую пенсию и в конце месяца возвращаются в РФ, чтоб потом опять въехать. При этом, Андрей, - я знаю эту кухню! - наши пенсионеры везут через границу "помогайский баул" (25 кг) с вещами, за каждый кг в этом бауле платят 250 рублей, за вычетом накладных расходов - около 230 рублей за кг остаётся в кармане пенсионера. Т.е., как видите, пенсионер, во-первых, живёт на российскую пенсию, размер которой для китайского пенсионера Хэйлунцзяня (помните - 55 kuai meiren meiyue?) нереально велик, во-вторых, он ещё и подбарыживает каждый месяц и, в-третьих, он живёт в приграничье. Уверяю Вас, в Пекине он не имел бы почти никаких преимуществ. Я это знаю, потому что ввиду долгой жизни в Пекине знаю все лазейки по снижению цен на те или иные услуги/товары.


. Извините, нет времени на дальнейший разбор. Надеюсь, не обидел. В целом, статья интересная и познавательная. Как буду свободнее - дополню.


Tumi04.12.12 18:11
> juytgjrkjyybr
Туми, извините, что вмешиваюсь, но Вы-то куда? Владимиром зовут меня. А Вы, судя по посту, обращаетесь к автору статьи. Его ник - "Свекла", зовут - Андрей Виноградов


. Ай, простите! Мне тоже очень неловко. Я только с самолётов, голова квадратная, статью проскочил наискосок и решил отписаться по некоторым вопросам, которые я знаю из собственного опыта.
, Владимир, извините за ошибку, конечно же я обращался к Андрею Виноградову. Если система позволит - сейчас подправлю. К тому же, я там напутал с депозитом - надо не 9000, а 3000 долларов указывать.

P.S. Если позволите, я немного выступлю "оппонентом" Андрею. В той части, которую я знаю. Обязуюсь приводить корректные примеры. Тем более, что я обычно выступаю в защиту КНР. :-)

iDesperado04.12.12 18:26
2Tumi

а не могли бы вы для нас развеять пару мифов по китаю ?

1. что вместо пенсий сейчас получает сельское население (то которое еще не переведено на накопительную систему) ? им хотя бы раз в год что-то дают ?

2. кто получает зарплату ? ощущение, что статистика показывает цифры зарплаты лишь по 100-200 млн городского населения, остальные выглядит, что получают "доход".

3. может ли крестьянин с запада по своей инициативе приехать на побережье в богатые восточные города с целью устроится на работу или на это требуется разрешение властей ?

ti-robot04.12.12 19:32
Есть у меня коллеги в Шанхае. Зам главного инженера средней фирмы (5 тысяч человек) - 50 тысяч рублей в месяц (по курсу, естественно). Съемная квартира, один ребенок - до сих пор не понимает, почему у нас так мало детей - "у вас же можно!". Машину не покупает - на мопеде быстрее по шанхайским пробкам, да и командировок много.

Еще нюанс - второй ребенок в Китае не получает документов. Его нет для статистики, он имеет право нелегально работать и тихо загнуться вдали от центральных улиц китайских городов. Злые языки утверждают, что таких 100-150 млн человек.

И еще нюанс - некоторые китайцы считают, что центральная власть слишком подкармливает малые народности. Такая вот параллель.
свекла04.12.12 20:02
2 Туми

Огромное спасибо за дополнение. Буду рад, если продолжите.

Только прошу вас быть внимательнее - этот сайт устроен таким образом, что путаются как комментаторы, так и посты. Не говоря уже о том, что опубликованный текст - это пять разных статей, написанных в разное время и опубликованных в разное время на сайте "Однако". Тогда же активно на этом сайте обсуждавшихся. Впрочем. я уже писал выше об этом.

Владимиру (ник - juytgjrkjyybr)

Вы преувеличиваете мою "ранимость". Если учесть, то я не только ученый, но еще и журналист, а также преподаватель ВУЗа, то поверьте.... Не говоря уже о том, что я также работаю модератором (типа держиморды) на сайте "Однако"))) Правда, там у меня есть возможность "забанить" опппонента, если он переходит границы.

Увы, не имею возможности (как уже писал) отвечать всем комментаторам. Те, кого интересует мое мнение, могут посмотреть обсуждение данных статей на "Однаке".

С уважением. Виноградов А.О.

rollm04.12.12 21:52
Уважаемые чатлане, То ,что китайцы живут пока хуже нас это понятно, работают много получвют мало, туповатые это понятно. Непонятно из коментариев только одно кто в этом виноват. Вот сдесь многие чатлане обвиняют социализм и КПК. Но вот простой вопрос в китае есть и социалистические предприятия и капиталистические. Что китайцы в капиталистических предприятиях работают меньше а получают больше, если так то насколько. У нас разницы нет секретарша в роснефти получает почти столькоже как и ее колега в лукойле.Понятно что во времена МАО кпк виновата, тут нечего дискутировать, а вот после ден сяо пина в нищей жизни китайцев кпк виновата или если бы пришли либералы- эфективные менеджеры как у нас, что жизнь Китайцев была как у нас, работаем мало, а живем не плохо.Потом пусть китайцы биороботы, но они работают страна их крепнет, и в космос летают и вооружаются и в мировой политики вес набирают. Срана крепчает а значит есть надежда и консолидация нации. Как у нас когдато по Маяковскому когда рабочий с крестьянкой лежат под телегой и мечтают, Я знаю город будет я знаю саду цвесть.
Tumi04.12.12 22:41

. Спать пора, уснул бычок... :-) Выспаться надо бы, но больно тема задела. Постарался прочитать статью и комментарии.

. Вижу, полемика скатилась в два диаметральных противопоставления: "КНР - монстр во плоти, где всем плохо, все нищие, статистика всё врёт!" и "Нет, КНР - светоч цивилизации, маяк прогресса!". Как всегда - обе точки зрения неверны.

. Выскажу мнение, которое услышал от другого русского проживавшего в КНР. С этим мнением я согласен: КНР сейчас - копия Союза 30-ых годов 20-го века. С поправкой на оранжировку техническим прогрессом и политические реалии. Исходя из этого, уважаемый Андрей, я не понимаю зачем Вы так отчаянно отстаиваете точку зрения что в КНР всё замечательно хорошо? В Союзе 30-ых тоже так было. И были нищие крестьяне, жившие десятками в казармах на стройках первых пятилеток. И что? Разве это было плохо? Они дали нам мощную страну, построив её основу! Просто, защищая КНР (я понимаю, почему Вы так делает!) Вы перегибаете палку в другую сторону.

. Считают что Китай нищий?! Да и пусть считают! Дело не в нищите, а в ДИНАМИКЕ! Я могу привести столько проблем, ежедневных, мелких, повсеместных, что Китай с моих слов покажется адом. Но ДИНАМИКА развития ведёт страну вперёд, это видно. Дадут или не дадут ей развиться - это уже вопрос политический, но если китайцам удастся и дальше отстреливать зажравшихся чиновников/политиков, удастся решить проблему второго/третьего поколения (когда дети считают что им и так все должны, потому что у них папа большая шишка) - они смогут подняться довольно высоко.

. Владимир (juytgjrkjyybr), я пока буду высказываться по "колбасной" теме, потому как оно повседневно и ближе. Если что будет добавить по другим - добавлю.

. iDesperado - Вам нужно будет отвечать со ссылками на законы/источники. Сейчас, с ходу, не готов выдать материал, это искать надо. В-принципе, у меня давно на примете валяется статья про пенсионные/непенсионные формы помощи, постараюсь таки до ней добраться и перевести. Если кратко - местные органы самоуправляения обязаны помогать беднейшим крестьянам. Детей законодательно обязывают содержать родителей. Более точно - надо что-то искать, чтоб не наврать. Поправлю Вас в одном - Вы в азарте дискуссии постоянно говорите что "из 800 млн. китайских крестьян пенсию получают...". Сами поглядите - неужели все 800 млн. крестьян должны получать пенсию по старости? Она в Китае наступает после 65-летнего возраста.

. yurasumy - Ваш дядя описал точно фабрику, пример которой можно найти в том же Дунгуане. Это как раз рядом с Шеньчженем (так, судя по всему, назывался город куда он ездил). Не знаю почему на Вас напали: я сам на таких фабриках бывал. И мне, если честно, нечего было ответить знакомому китайцу-"кукарекупораженцу" (завсегдатаи поймут :-) ), который мне тыкал этим и говорил "Ну разве в КПК не твари? Девочки с этих фабрик по вечерам работают проститутками, чтоб хватило на жизнь!". И тут я не знал что возразить, хотя всегда стараюсь удержать китайцев от "катастройки головного мозга": девочек с этих фабрик действительно предлагают сутенеры по вечерам. Рассовывают "визитки" машинам у светофоров. Факт. :-( Да-да-да, формально проституция в КНР запрещена.

. Хотя, опять же, в 30-ых годах и в Союзе были женщины, которые вынуждены были заниматься проституцией, чтоб жить: достаточно почитать милицейские сводки тех времён. Всё это было, это - болезни роста. Если бы не было - я бы не поверил. Чудес - не бывает. :-(

. oleg.ua, про "безвоздмездно, т.е. даром". Моё мнение - лучше было отдать то, что отдали и получить официальный договор, который китайцы признали равноправным, чем иметь в подвешенном состоянии де-факто отторгнутые в период опиумных войн Уссурийский край и Поамурье. Потому как последний договор о границе, который китайцы признавали равноправным, был Нерчинский трактат 1689 года. По нему наша граница вообще в районе реки Уда, около Шантарских островов проходила. Сами китайцы-националисты считают договор 2004 года "предательством", а подписавшего его Ху Цзиньтао - предателем интересов КНР. Вот такое вот мнение, которое наши националисты не поймут. :-)

. Minek - эк Вас задело "отучать рабочих козявки из носа размазывать по станине станка". :-) Учитывая, что это к квалификации рабочих никак не относится. :-D Спешу заметить - у китайцев ковыряние пальцем в носу не является признаком неряшливости или некультурности. В местном варианте ICQ, он называется QQ, есть даже смайлик ковыряющий пальцем в носу. И его активно ставят даже девушки-китаянки. :-) Кстати, не считается некультурным прилюдное выковыривание серы из ушей, расковыривание прыщей, зевание "во всю пасть", отрыгивание после еды. Такова традиция. Нам она неприятна, но это чужой монастырь.

. С отсутствием квалификации у инженеров - соглашусь. Уровень безграмотности и... как бы по-русски точнее сказать... мозговой лени(?) у китайцев просто невероятный. У русских я такого не встречал даже у безграмотных, с нашей точки зрения, людей. А тут - при ветвлении технологического процесса проще поставить двух китайцев друг за другом, чтоб они сначала одну ветку отрабатывали, а потом другую (если это возможно по технологии), чем объяснить "при загорании зелёной лампочки - сделай процесс A, а при загорании красной - делай процесс B". Я отчаялся - проще, действительно, чтоб они тупо делали друг за другом! Жуть. Но это, опять же, следствие отсутствия инженерной школы, привычки думать. Оно нарастёт со временем.

. Кстати, Андрей, про такси - неправда Ваша. Частных такси много даже в Пекине. Тут негласное соглашение - в центре нельзя, а за 3-им автомобильным кольцом "можешь таксовать, но не попадайся". Отличительный признак частного таксиста - вертикально висящая посреди лобового стекла полоска из красных светодиодов. Государственные/официальные таксисты даже делают маленький гешефт: чеки, которые на забирает клиент, продают бомбилам. Поэтому частник, если потребуется посажиру, даже чек на нужную сумму может выдать. ;-)

. Кстати, про охват пенсиями - позвольте узнать откуда дровишки? Я копал эту тему и нашёл только решение от сентября 2009 года, в котором указано что охват всего населения планируется завершить в 2015 году. Пока - только ещё охватывают. Там же, кстати, сказано и про базовую пенсию престарелых крестьян в 55 юаней: "55 юаней каждому человеку каждый месяц". Если у Вас есть более новый источник - я был бы только рад его получить.

. За сим откланиваюсь, третий час ночи, однако.

Iv_Iv05.12.12 03:00

Спасибо всем написавшим о Китае, но больше мне понравился Tumi.
Почему то никто не написал, что Китай НЕ свободная страна с оч жесткой политической системой, где ежегодно бывают вооруженные столкновения с полицией, особенно в районах Тибета и внутренние нищие области. Вообще-то мне говорили буквально о десятках вооруженных восстаний ежегодно, но подтверждений этому не нашел.

Китай разделен на прибрежные районы богатые и развитые и центральный нищий Китай. Китайские рабочие, партийные чиновники и предприниматели это оч разные люди.

По своему опыту общения с китайцами предпринимателями могу сказать, что главная опасность исходит от приятности общения с ними. Невероятно вежливые и обходительные люди. Не зря говорят, что любые нации, вошедшие в Китай, становятся китайцами.

Тоже считаю подписания договора о территориях большой заслугой нашего правительства.

Некоторые замечания постившимся: больше давайте цифр и фактов, выводы народ сделает и сам.

киборд05.12.12 04:23

ИТТ зачем-то засилье постов "это не мне ответ", "я не он", "ах простите" (огнепоклонник, ну нафига эти реверансы - всё понятно же) - что позволило автору текста в итоге уйти от ответа, написав "на этом сайте посты путаются, херня тут у вас, в общем". Однако факт тот, что то, что прохиляло на "Однако", на ВиМе воспринимается некоторым пустозвонством (на Однако уровень дискуссий действительно низковат) - вдобавок, тут сразу наготове резидент-корреспондент, явно более сведующий, чем. -)

Две копейки в тему: однажды я старательно читал блог израильтянина-бизнесмена, живущего в Китае (т.е. не агитки, а лытдыбры о жизни), и вынес следующее: китайская рабсила действительно вопиюще слаба умом и культурным уровнем, а повышение качества китайской продукции последние лет 20 связано не с ростом сообразительности рабсилы - а с эволюцией организации труда и менеджмента. Там досуже описывалась прорва приемчиков и ноу-хау, как поставить и проконтролировать китайцев, чтоб производственная линия таки ухитрялась работать. Действительно, изощрённо и изобретательно.

Ещё: на форуме амерского хостинга (что-то я хостил, заходил) сразу вылез типичный китаец с причитаниями "у нас в китае така-ая несвобода, а ваша америка - вот где щастье!" (реагировали на него вежливо-зевотно); от русских заяв такого толка (в подобных местах) я уже отвык лет 10 как.

Kokunov05.12.12 08:32
> iDesperado
> juytgjrkjyybr
Не стану выбирать выражений - скандальный анализ, многим порвёт шаблоны, внушённые "общечеловеческими" СМИ. А убедительно опровергать автора, сразу же представившегося китаистом в третьем поколении, - непростая задача.
ну давайте посмотрим на сколько я не убедителен. читаем опус:

среднедушевой доход в деревне составляет около 7 тысяч юаней в год

а теперь смотрим факты:

2010 год: чистые доходы на душу сельских жителей составили 5919 юаней Ссылка

дальше

Отвечаю – сегодня уже есть. С 2010 года пенсионная система полностью охватывает и сельские слои населения.

17/05/2010: По состоянию на начало мая с.г. в Китае 51,99 млн крестьян охвачено новой системой страхования по старости на селе, которая была создана в экспериментальном порядке с конца 2009 года.

...

В частности, 16,33 млн крестьян, достигших пенсионного возраста, стали получать пенсию ежемесячно.

Ссылка

т.е. из 800 млн крестьян лишь 52 млн получают пенсию ежемесячно.

дальше читать уже не стал, в каждом слове старичек лжет :(

Т.е. вы хотите сказать, то в Китае 800 млн - пенсионеры??? А какова численность населения Китая?
juytgjrkjyybr05.12.12 09:03
(огнепоклонник, ну нафига эти реверансы - всё понятно же) - что позволило автору текста в итоге уйти от ответа, написав "на этом сайте посты путаются, херня тут у вас, в общем".

Согласитесь, Киборд, такой ответ - тоже ответ. А реверансы вызваны соблюдением гостеприимства пригласившей стороны. В самом деле, каково будет непривычному человеку, если его сразу же, без предупреждений, через бедро захватом хрясь о кафель. Местные-то все начеку, а новенький может и потеряться от неожиданности.

В обсуждении ожидаемо выявилось, что китайцы в массе своей живут очень бедно. Впрочем, прожить на их доходы всё же можно и это не только чашка риса в день. Остальные тезисы пока почти не затрагивались, а жаль. Лично я остаюсь при мнении, что у Китая есть впереди светлые перспективы, хотя США в последнее время предпринимают массу усилий, чтобы задушить Поднебесную. Тут и усиление ВМС в ЮВА, заигрывания с Индией и Мьянмой, непрекращающиеся военные учения с высадкой десанта вокруг Китая, массовое строительство военных баз в Африке, перманентная напряжённость в районе Персидского залива. В соседней ветке Рейтерс и вовсе называет Вьетнам союзником США. Методично перекрываются основные пути попадания в Китай ресурсов. Автор считает, что Пекин хорошо видит эту угрозу, а вот я как-то не очень в этом уверен.

Среди ответов Китая на возникшие проблемы в Африке, например, малопонятные заигрывания с частной армией Эрика Принса, которую, якобы, китайцы наняли для защиты своих инвестиций. Сомнительная адекватность, учитывая, что Принс - американский гражданин.

Я - не сторонник точки зрения, что Китай мчится навстречу шторму без руля и ветрил, но она имеет право на существование.

свекла05.12.12 09:56
Киборд: "что позволило автору текста в итоге уйти от ответа".
А что, были какие-то вопросы?)) Прошу прощения, не заметил. Были обвинения во лжи и заангажированности, а также поправки и дополнения. За поправки и дополнения (Туми) - спасибо. Обязательно учту на будущее.
А то, что сайт у вас устроен не шибко удобно, думаю, вы и сами знаете))) К уровню обсуждения это не имеет никакого отношения.
С уважением, Виноградов
Yar_d05.12.12 10:44
> Minek
и грузовичок Фотон, за год на котором сдохло все, что только можно...
тот фотон собирался из брака в левом гаражике рядом с заводом. Сами знаете как везутся популярные китайские марки. Как это делается на дальнем востоке. Есть цель - уложиться в проект, нужна техника, проект на год, стало быть и техника на год. Почему на два года уже не надо? Да потому что конкурс выиграл москвич, чо он ман за тридевятьземель назад повезёт, если в новых проектах он не уверен? Нет, он бросит клич - нужен грузовик (партия) отработать год и бросить его. Найдётся ловкий пацан который состыкует левый гаражик возле уважаемого завода Фотон моторз, две таможни и заказчика. При цене настоящего фотона 6 млн.р. его закатают за 3 млн.р. Дальше всё по плану. То же самоего относится к любой спецтехнике кроме той которую невозможно подделать. Т. е. кроме того что впринципе в Китае еще не делают хорошо. например мегатонные краны, циклопические дизели по 3 мегаватта...и т.д. В этом случае при выборе китайского вы по любому получаете компромисс, даже при размещении заказа на официальном производстве. Но не в случае с фотоном, для ширпотреба качество - хорошее.
lalexus05.12.12 10:49
Дадут или не дадут ей развиться - это уже вопрос политический, но если китайцам удастся и дальше отстреливать зажравшихся чиновников/политиков, удастся решить проблему второго/третьего поколения (когда дети считают что им и так все должны, потому что у них папа большая шишка) - они смогут подняться довольно высоко.

Не политический, а риторический. Ответ будет такой же как и с СССР. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Поскольку своего собственного пути КПК пока не предложила, а из копипастов ноу-хау не сложится.
Мощная динамика особенно опасна когда знаешь что впереди - стена: зажравшиеся чиновники находятся всё на более высоких ступенях иерархии, а "честные папы" с каждым годом уступают место второму-третьему поколению.
Аяврик05.12.12 11:23
2 свекла

хорошо, что пояснили, что опубликованный Материал является сбором нескольких разных статей, механически соединенных в один Текст - потому что без этого пояснения по мере чтения происходит какое-то перемыкание в голове (общей линии нет и резюме никакого нет)

у меня к Вам вопрос - как к более других (присутствующих) сведующему человеку:
как - на фоне всех реалий, приведенных в Ваших статьях - можно объяснить тот факт, что при закрытии в Москве известного "Черкизона", эта тема (закрытие барахолки) поднималась китайской стороной на самом высоком уровне?
не буду категорично указывать на каком - но, по памяти - на уровне Министерства Иностранных Дел озабоченность была высказана
сообщение об этом проходило в наших СМИ
а в китайских СМИ это закрытие вызвало, как помнится, какой-то ажиотаж: озабоченность объяснялась ущербом экономическому сотрудничеству и ударом по социальному положению теряющих источник пропитания китайским гражданам (от производителей до, собственно, торгашей).... про самоубийства даже писали китайские СМИ - от безысходности самоубийством кончали люди в Китае из-за закрытия в Москве китайского рынка контрафактной продукции

(из тогдашней прессы нарыл:

По информации "Ъ", в Пекине скандал вокруг Черкизовского рынка восприняли как первые шаги по сворачиванию Россией импорта китайского ширпотреба — беспокойство по этому поводу Пекин выражал уже в ходе июньского визита в РФ председателя КНР Ху Цзиньтао. Руководство КНР опасается, что возможное возвращение депортированных из РФ торговцев вкупе с закрытием предприятий, ориентированных на российский рынок, может создать взрывоопасную ситуацию в ряде восточных провинций КНР, и так пострадавших от кризиса. Недовольство Пекина действиями России выражается в публикациях китайских государственных СМИ. Например, "Дунфан цзаобао" написала, что "китайские предприниматели стали жертвами "серых" таможенных схем и являются "козлами отпущения" внутренних противоречий в правительстве РФ". Подробнее: Ссылка

...........

и еще (без всякой фиги в кармане) - Вы в качестве опровержения мифа о дешевизне китайской рабочей силы (для иностранных работодателей) приводите сравнительный анализ покупательной способности 1 у.е. у них - но это никакой не довод.
Иностранные корпорации интересует, сколько долларов они заплатят китайскому персоналу за выполненную работу, а не сколько еды они там смогут на эти "200 долларов" купить (больше или меньше американца).

Логическая цепочка, что раз в Китае за 200 баксов можно отовариться в 20 раз больше, чем в США, значит они не дешевая сила, не работает. Для транснациональной корпорации они обходятся в "200 долларов" - а это дешевле, чем за ту же работу пришлось бы платить в США.
.................

вот тут - Ссылка - эксперты из Киргизии констатируют, что местная - киргизская - рабочая сила не может составить конкуренцию гастарбайтерам из Китая - потому что те и в деньгах стоят меньше киргизов, и в производительности труда их, киргизов несчастных, превосходят.....
:-/

juytgjrkjyybr05.12.12 11:26
2 свекла
Киборд: "что позволило автору текста в итоге уйти от ответа".
А что, были какие-то вопросы?)) Прошу прощения, не заметил.
Просто парни проявили неожиданную деликатность. Однако, вопросы звучали. Попробую повторить их своими словами.
Десперадо категорически не согласен с Вашим утверждением по поводу зависимости Китая от США. Он считает, что Китай критически зависим. Сейчас Запад (США он справедливо считает частью Запада) вывозит из Китая капиталы, при необходимости - выведет производства. Утверждение о вывозе капиталов он подтвердил ссылкой на "Российскую газету": Ссылка
"За последнее десятилетие Китай лишился трех с лишним триллионов долларов, которые различными путями были выведены за рубеж. Причем основной поток приходится на последние годы, В частности, только за прошлый год отток капитала превысил 600 миллиардов долларов. Такие данные были опубликованы американской организацией Global Financial Integrity. Тем не менее в Китае публично по этой проблеме никто не высказывается. Хотя аналитики предупреждают, что растущий отток капитала может в скором времени серьезно ударить по национальной экономике, которая и так переживает не лучшие времена."
Там же подтверждение с китайской стороны:
"И Сяньжун, Старший научный сотрудник Института финансов Академии общественных наук КНР:

- Я считаю, что неверно усматривать взаимосвязь между оттоком капитала и политической ситуацией в стране. Денежные средства уходят не только из Китая, но и из других стран. Наверное, это особо актуально для развивающихся стран. Кроме того, в конечном итоге этот капитал все равно возвращается в Китай в виде иностранных инвестиций. Возможно, это и не лучший вариант, лучше было бы, если бы деньги оставались в стране и с них платились бы налоги. С другой стороны, они не оседают в бюджете других государств, а работают в КНР."

Ваш комментарий на это был бы чрезвычайно уместен.

Несколько комментаторов подвергли сомнению данные о зарплатах китайцев. Например, Туми:

". 8000 юаней в Пекине - это не просто неплохая зарплата, это ОЧЕНЬ хорошая зарплата для китайца, почти невероятная. Вы уверены что это зарплата, а не доход от предпринимательско деятельности? Обычная тут неплохая зарплата - около 4000. Это китайская интеллигенция. Про другие профессии с ходу не скажу, но работяги получают совсем мало. Если интересно - могу сфотографировать и скинуть объявление о найме на работу в мой районны супермаркет meilimei, кассир (shoukuan yuan) - 1200 юаней на руки. Про соцпакет ни слова, могу спросить."

Ещё один вопрос от него же:

"Кстати, про охват пенсиями - позвольте узнать откуда дровишки? Я копал эту тему и нашёл только решение от сентября 2009 года, в котором указано что охват всего населения планируется завершить в 2015 году. Пока - только ещё охватывают. Там же, кстати, сказано и про базовую пенсию престарелых крестьян в 55 юаней: "55 юаней каждому человеку каждый месяц". Если у Вас есть более новый источник - я был бы только рад его получить."

Возможно, формулировка не академическая, но здесь всем понятно, что Туми предлагает Вам сообщить источник информации, поскольку его данные не согласуются с Вашими, а он живёт в Китае.

rollm05.12.12 11:38
С уважением, Виноградову Вот у меня к вам несколько вопросов немного другого рода.
Вообще сравнивать жизненый уровень китайцев и даже украинцев некоректно. А вот сравнить Индию и Китай или Бразилию коректно. Вот первый вопрос. КПК китая да вообще социализм это тормоз или силакитая. Вот Индия полностью капиталистическая да и бразилия тоже. Как по вашему мнению жизненый уровень Китайцев выше этих стран? 2/ Вот сейчас у нас поколение бездельников и алчной молодежи. Вот многие сдесь жалеют или презирают вкалывающих китайцев и это понятно.Но вот поколение СССР 50-60 годов вкалывли на байконуре как китайцы по 11 часов жили во времянках,водка дефицит но запускали ракеты. Вот Я трейдер на ммвб, я даже продав часть акций в месяц зарабатываю тысяч по 40-50. Но вот жалеть это поколение энтузиастов у иеня на получается, Я наоборот им завидую и если бы Я был лет на 25 моложе Я променял не задумываясь свою работу на их и свой комфорт на их бытовки. Поэтому вопрос. Как китайцы относфтся к своей работе и быту в процентах? 1тупо ненавидят свою работу и условия, 2 терпят3 или они счастливы . Ведь счастье разное кому комфорт и ночные клубы а кому интересную работу подавай.
rollm05.12.12 11:57
Потом многие пишут что капитал убегает из китая и это так, но при этом забывают что китай еще инвестирует в другие страны например в белорусию. какое сейчас соотношение между вывезеным капиталом и внешними инвестициями приблизительно? Вот еще проблема сегодня прочитал амеры создали полностью роботизированный завод для производства ракет ПРО. В Китае на промышленных роботов существует дополнительный налог. То есть роботизация не приветствуется. Как на ваш взгляд долго будет эта промышленная тенденция? И потм тут многие правильно пишут о сиволапости китайских инженеров, но вот вопрос допустим китай осуществил 187 пусков ракеты великий поход 4 запустил станцию космическую батискаф и так далее. На коленке в гараже это не сделаешь. где вообще нормальный научный потенциал в Китае, в технопарках ? КБ: наукоградов.? А то наличие тупых инженеров на обычном производстве не показатель. У нас таких то же до черта есть. Потом сейчас эпоха интернета, и что молодеж которая играет в компьютерные игры и шарится по интернету такае же тупая как покаление 60 или есть прогрес . И потом сейчас достаточно много китайцев учатся в европейских технических вузах, они оттуда тоже тупыми инженерами выходят или это только преференция национального образования. В бразилии раньше тоже такая байда была, все выпусники не умели думать, зато отлично все зубрили.
iDesperado05.12.12 12:25
> rollm
На коленке в гараже это не сделаешь. где вообще нормальный научный потенциал в Китае, в технопарках ? КБ: наукоградов.?
почему не сделаешь ? зачем КБ, если достаточно бюро по переводу документации на иероглифы ? зачем наукоград, если есть человек со штангенциркулем ? зачем те же аэродинамические трубы, если делается копипаста. для копипасты нужна совершенно иная инфраструктура, требуются совершенно другие скилы от инженеров.
rollm05.12.12 12:42
iDesperado Согласен на коленке и в гараже только у нас сейчас детали для ракет научились делать, вот только аварий много стало.

AndreyGoose05.12.12 12:46

Здрасте! до кризиса рабтал менеджером по продажам автомобилей а "Автокей" в Москве. Руководство даже в октябре-ноябре 2008 года давало в качестве поощрения ноутбук, чтобы это га-вно автомобильное сплавить. Привезли в салон на "Дмитровку" 6 ктайцев, из 6-ти авто у 4-х лопнул ролик натяжения ГРМ, соответственно погнуло клапана на голове. По ремонту: было всего 2 на Москву станциии официалов - Тульская и Войковская, Тульская закрылась. Некоторые запчасти до полугода (особенно сцепления автоматические).

Ездите сами на этом дерьме

iDesperado05.12.12 13:17
> rollm
iDesperado Согласен на коленке и в гараже только у нас сейчас детали для ракет научились делать, вот только аварий много стало.
ну это вы от незнания. пару месяцев назад тут было инфо по расследованию сената сша, в каких китайский сарайчиках микроэлектронику для впк и космоса делают/восстанавливают.

киборд05.12.12 16:43

свекла

А то, что сайт у вас устроен не шибко удобно, думаю, вы и сами знаете)))

- вот пример явно сомнительного утверждения - типа, пришёл, глянул, уверен в своём выводе ("сами знаете"). А я, скажем, ценю ВиМ не только за уровень дискуссий (и модерации), но и за ясность, лёгкость, удобность интерфейса. Так, читать треды с ветвлением каментов (как это принято везде делать) невозможно именно из-за неясности, кому на что отвечено (вдобавок, ветвление ведет к забалтыванию и размыванию темы - это лишь иллюзия удобства).

Впрочем, материалы от людей, склонных к поверхностности вышеозначенного толка, тоже могут быть ценны, ибо они провоцируют развёрнутые дискуссии... (это так, абстрактное рассуждение-))).. Пока сей тред весьма неплох.

свекла05.12.12 17:26
> juytgjrkjyybr
2 свекла

Киборд: "что позволило автору текста в итоге уйти от ответа".

А что, были какие-то вопросы?)) Прошу прощения, не заметил.

Просто парни проявили неожиданную деликатность. Однако, вопросы звучали. Попробую повторить их своими словами.

Десперадо категорически не согласен с Вашим утверждением по поводу зависимости Китая от США. Он считает, что Китай критически зависим. Сейчас Запад (США он справедливо считает частью Запада) вывозит из Китая капиталы, при необходимости - выведет производства. Утверждение о вывозе капиталов он подтвердил ссылкой на "Российскую газету": Ссылка

"За последнее десятилетие Китай лишился трех с лишним триллионов долларов, которые различными путями были выведены за рубеж. Причем основной поток приходится на последние годы, В частности, только за прошлый год отток капитала превысил 600 миллиардов долларов. Такие данные были опубликованы американской организацией Global Financial Integrity. Тем не менее в Китае публично по этой проблеме никто не высказывается. Хотя аналитики предупреждают, что растущий отток капитала может в скором времени серьезно ударить по национальной экономике, которая и так переживает не лучшие времена."

Там же подтверждение с китайской стороны:

"И Сяньжун, Старший научный сотрудник Института финансов Академии общественных наук КНР:

- Я считаю, что неверно усматривать взаимосвязь между оттоком капитала и политической ситуацией в стране. Денежные средства уходят не только из Китая, но и из других стран. Наверное, это особо актуально для развивающихся стран. Кроме того, в конечном итоге этот капитал все равно возвращается в Китай в виде иностранных инвестиций. Возможно, это и не лучший вариант, лучше было бы, если бы деньги оставались в стране и с них платились бы налоги. С другой стороны, они не оседают в бюджете других государств, а работают в КНР."

Ваш комментарий на это был бы чрезвычайно уместен.

Несколько комментаторов подвергли сомнению данные о зарплатах китайцев. Например, Туми:

". 8000 юаней в Пекине - это не просто неплохая зарплата, это ОЧЕНЬ хорошая зарплата для китайца, почти невероятная. Вы уверены что это зарплата, а не доход от предпринимательско деятельности? Обычная тут неплохая зарплата - около 4000. Это китайская интеллигенция. Про другие профессии с ходу не скажу, но работяги получают совсем мало. Если интересно - могу сфотографировать и скинуть объявление о найме на работу в мой районны супермаркет meilimei, кассир (shoukuan yuan) - 1200 юаней на руки. Про соцпакет ни слова, могу спросить."

Ещё один вопрос от него же:

"Кстати, про охват пенсиями - позвольте узнать откуда дровишки? Я копал эту тему и нашёл только решение от сентября 2009 года, в котором указано что охват всего населения планируется завершить в 2015 году. Пока - только ещё охватывают. Там же, кстати, сказано и про базовую пенсию престарелых крестьян в 55 юаней: "55 юаней каждому человеку каждый месяц". Если у Вас есть более новый источник - я был бы только рад его получить."

Возможно, формулировка не академическая, но здесь всем понятно, что Туми предлагает Вам сообщить источник информации, поскольку его данные не согласуются с Вашими, а он живёт в Китае.

По поводу Десперадо. Вы предлагаете спорить с человеком, который признается, что не дочитал статью до конца и считает, что все сельское население КНР - поголовно пенсионеры. Не думаю, что это продуктивно.

По поводу зарплат в Пекине - это не мое утверждение, а вашего комментатора, который вынес его из общения с пекинцами. Я его только цитировал.

По поводу инфы - цифры и утверждения в первой статье взяты из ежегодника "КНР: политика, экономика, культура. 2010-2011" (М., Москва, ИДВ РАН, 2011 год). Если Туми специально занимался данной темой, то его информация может быть более близкой к реалиям (впрочем, он сам датирует ее 2009 годом). Впрочем, поищите численность сельского населения старше 65 лет и сравните ее с численностью тех, кто, согласно информации того же Десперадо, уже охвачен пенсиями (59 млн, кажется).

С уважением, Виноградов

свекла05.12.12 17:39
> rollm
Индия полностью капиталистическая да и бразилия тоже. Как по вашему мнению жизненый уровень Китайцев выше этих стран?
Ничего не знаю про Индию и Бразилию. Увы.
свекла05.12.12 17:42
> rollm
КПК китая да вообще социализм это тормоз или сила китая?
И сила, и тормоз. Наверное, надо будет написать отдельную статью про это. Как раз сегодня рассказывал студентам про политическую структуру современного Китая.
свекла05.12.12 17:44
> rollm
Как китайцы относфтся к своей работе и быту в процентах? 1тупо ненавидят свою работу и условия, 2 терпят3 или они счастливы . Ведь счастье разное кому комфорт и ночные клубы а кому интересную работу подавай.
Как и у нас - по-разному. В процентах сказать не могу - даже если подобные опросы и проводились, я их результатов не видел.
свекла05.12.12 17:56
Да - про Черкизон (выше был вопрос). Разумеется, попытки надавить на Россию в связи с ликвидацией Черкизона были, и довольно активные. Поскольку через эту дыру, доставшуюся в наследство от 90-х, в Китай уходило огромное количество валюты и т.п. Я писал об этом в свое время (еще в 90-е) по опыту своей работы и с челноками, и с китайскми фирмами, активно использовавшими данный канал.
Попытки воссоздать Черкизон в той или иной форме по-прежнему предпринимаются (теперь уже за МКАДом).
Про автомобили - еще раз прошу не путать те авто, которые китайцы делают внутри страны, и те, которые они поставляют на наш рынок. Об этом и была статья. Подобную ошибку мы уже делали в свое время - когда считали, что дрянные пуховики и кожаные куртки, которые они гонят в Россию - это все, что они умеют делать. В Китае могут производить продукцию самого разного качества - "все что угодно за ваши деньги". Если вы предпочитаете покупать г..но, но дешево - к вам так и относятся.
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.
» Алексей Навальный: История превратилась в фарс

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: Сирийская армия готовится сломать хребет ИГИЛ
» У побережья Эмиратов атаковано торговое судно Израиля
» Минобороны заявило о планах НАТО сосредоточить 40 тыс. военных у границ России
» Встреча Макрона и Зеленского состоится 16 апреля в Елисейском дворце
» Шойгу рассказал о возросшей разведактивности США у границ России
» Байден провел телефонный разговор с Путиным
» Хуситы атаковали дронами еще два объекта Saudi Aramco
» Россия перебросила к западным границам две армии и три соединения ВДВ

 Репортаживсе статьи rss

» Грузия продала Турции реку Риони с долиной и пограничной с Россией зоной
» "Дать по морде Польше". Лукашенко закрывает посольства у соседей
» Навстречу юбилею: как зарождалась космическая программа СССР
» Инфляция снова стала проблемой России
» Как Мустафа Джемилев и казанские этнократы вырастили «крымскую элиту»
» Глава Роснедр: Извлекаемых запасов нефти России хватит на 58 лет
» Обзор Аравийского п-ва: чего хотят США от Саудии; как «хуситы» выставили ОАЭ из Йемена; зачем Абу-Даби отправил спецгруппу в Ирак; и многое другое за февраль-март 2021
» Как русские дипломаты превратили военные неудачи в триумф

 Комментариивсе статьи rss

» Накануне Дня космонавтики глава «Роскосмоса» дал большое интервью Первому каналу
» "Это невозможно": кто захватил власть под боком у России
» Китай и Россия запускают «экономику глобального сопротивления»
» Россия и Европа: «правый поворот» или «левый тупик»?
» Эстонцы приравняли себя к неграм
» Как получилось, что организаторам геноцида в Руанде удалось скрыться
» Гореотумизм. Почему у них почётно презирать Родину
» Почему в Прибалтике переворачивается представление о жизни в СССР

 Аналитикавсе статьи rss

» Что президент Украины Владимир Зеленский привез из Турции
» Альянс на четверть века: ось Пекин — Тегеран подрывает американские санкции
» Foreign Policy (США): без морских перевозок мировая экономика пойдет ко дну
» «Новые санкции едва ли оставят даже выбоину на крепости под названием Россия»: западные СМИ
» Откуда и куда пошла российская коррупция
» Только мобилизационные проекты могут обеспечить технологическое лидерство и выживание
» Какая роль уготована Египту в новых геополитических реалиях на Ближнем Востоке?
» Будущее Китая в перспективе ближайшего десятилетия
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"