Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Авианосец ВМС США "Гарри Трумэн" вошел в Средиземное море
Сирийские демократические силы возобновили наступление на ИГ
Российские военные сообщили о нарушениях режима прекращения огня в Идлибе
СМИ: РФ готова нанести удары по террористам на юге и востоке Сирии
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Когда умрёт Украина
05.11.18 14:49 Наследники СССР сегодня

Александр Халдей

С 2014 года в России и на Украине живо обсуждается тема возможности распада обеих стран. Это стало увлекательным видом интеллектуального спорта — кто придумает лучший сценарий распада. Чемпион получал самое большое количество лайков и цитируемых перепостов. Однако время идёт, а ни Россия, ни Украина никакой склонности к распаду не обнаруживают.

На самом деле никакие экономические трудности и распри в элитах не влекут распада государства. Распад случается только вследствие военного поражения. Холодная война или горячая — не важно, но в случае обеих войн поражение и только поражение является причиной распада государства. Если вам извне подменили ценности в элите, и она разрушила страну — это поражение в войне. Если вам ввели войска других государств — это поражение в войне. Само по себе государство не упадёт. Как бы ни нищенствовало население, и как бы ни лютовала элита. Любая власть всегда в силах подавить внутреннее сопротивление — если только нет скрытого или явного внешнего воздействия в виде войны.

Россия не распадётся в силу естественных центростремительных тенденций, которые преобладают над центробежными. Элиты в России стремятся решать свои проблемы через завоевание позиции в центре, а не через разрушение центра и построение другого центра. И дело не в альтруизме элит, а в том, что ни одна элитная проблема не решается развалом центра, а сохранением его решается всё. Следовательно, борьба идёт за центр. Другое дело, что борьба за реконструкцию центра способна нечаянно развалить центр, но именно нечаянно. Это будет непредвиденным эксцессом, а не осмысленной стратегией.

В данном случае Россия и Украина ничем не различаются. Все внутренние конфликты, экономические или национальные, не влекут центростремительных тенденций, несмотря на экстравагантные заявления некоторых политических фигур. Регионы на Украине ругаются всегда, но идея сохранения государства всё же превалирует над идеей его роспуска. И это будет независимо от цен на газ и степени националистических репрессий. Украинцы спорят о типе государства, а не о том, быть государству или не быть.

Не распадётся Украина ещё и потому, что она является частью глобальной стратегии США в отношении Центральной Европы как опорного пункта борьбы за Евразию. Поэтому не стоит питать иллюзий, что Запад бросит Украину после ввода строящихся газопроводов. Для США Украина — далеко не только транзитная для газа территория. Для США Украина (вкупе с Польшей) — ключевой плацдарм за доминирование в Восточной, а значит, и в Центральной Европе.

В Вашингтоне уже раскрывали значимость Азовского моря и порта Мариуполь не только для США, но и для Европы. Это главные опорные пункты НАТО, которое непременно рассчитывает туда прийти. Именно потому Путин остановил ЛДНР на пороге Мариуполя. Германия предупредила, что если возьмут Мариуполь, то никакого "Северного потока — 2" не будет, а будет жестокая блокада и экономическая война, далеко превосходящая нынешние санкции.

Такой геополитический сдвиг баланса сил в Европе мир переварить пока не готов. Он и так подавился Крымом. Если Россия пойдёт ещё дальше, это будет воспринято как военная угроза. НАТО непременно войдёт на Украину. Тут важно, кто первым это сделает. Это равносильно началу войны. Если войдёт Россия — войдёт и НАТО. Войдёт НАТО — войдёт и Россия. Потому все пока воздерживаются от движения первыми, но намерений не оставляют и войска подводят всё плотнее и плотнее. Не потому, что хотят завтра их стронуть с места, а потому, что стремятся удержать от этого соперника.

Даже если украинцы завтра вообще перестанут получать свет, газ, воду и перейдут на поедание травы, Украина не распадётся. Не потому, что все этого не будут хотеть, а потому, что ни у кого на это нет сил. Запад плотно контролирует украинские элиты и политическую ситуацию на Украине. Несмотря на то, что монополии на насилие у власти давно уже нет, банды необандеровцев, засевшие в каждом крупном регионе, пока надёжно предотвращают стремления регионов убежать из этого колхоза куда подальше. Это может купировать внутренние движения к расколу, но внешние, ту же Венгрию и ее интерес к Закарпатью, это остановить вряд ли сможет.

Для того, чтобы выхватить у Запада Украину, нужно победить его в войне. Гибридной и тотальной. Да, риторика России в адрес Запада будет дружественной, а действия враждебными. Элита России Западу не верит и снова не впустит его в свой огород. Если у вас есть нефтяные вышки и атомная бомба, вы можете быть спокойны за своё будущее. Если вы бомбу отдадите, то потеряете всё.

В этом смысле все призывы Кудрина наладить отношения с Западом повисают в пустоте. У них больше нет адресата. Если у Кудрина детей нет или они ему безразличны, то у наших олигархов они есть и на ближайшие 10 лет у них нет никакой более важной задачи, чем передать власть и собственность по наследству, и так настроить систему, чтобы ни власти, ни собственности их детей ничто и никто не угрожали. Корысть делает элиты наиболее ярыми государственниками.

Это не та государственность, что у левых, но это и не та государственность, что у либералов. Государство будет кривоватым, но сильным, тогда как у либералов оно и кривое, и слабое. Левые же бездарно промотали своё государство и на ближайшие 70 лет могут только писать мемуары. Никакого участия в государственном строительстве они принимать не в состоянии. Это очень плохо, так как у левых рисков для государства было меньше, чем у всех остальных, но это факт. Сейчас растут правые силы, а левые продолжают находиться в том историческом нокауте, который им нанёс Хрущёв, и из которого они так и не вышли.

А поскольку левые силы в прострации, а правые не в состоянии построить сильную и надёжно защищённую от рисков государственность, то ломать Запад в ближайшие 70 лет будет некому. И значит, противостояние по линии границы России и Украины продолжится.

Понимая это, Путин и не пытается делать что-то, ведущее к уничтожению Украины. Тотальной экономической блокады нет, и не будет в будущем. Газопровод сохранится. ЛДНР не отдадут, но и себе не возьмут. Элиты понимают, что даже возврат Донбасса в состав Украины не станет основанием для отмены санкций. Потребуют Крым. Для стимула кому-то из олигархов отменят запрет на въезд.

Но в целом санкции оставят и продолжат их использование. Пока Крым не вернут Украине. Крым же возвращать нельзя — вообще всю нефтянку отнимут. А если это делать нельзя, то нет смысла и возвращать Донбасс — всё равно санкции оставят. Такова логика элиты. Тут нет ни капли патриотизма, тут голый и циничный расчёт. И потому положение Крыма в составе России надёжно, независимо о того, кто в России президент.

Состояние "ни мира, ни войны" с Украиной — самое приемлемое для России состояние. Для этого России не нужно разваливать Украину. Со своими национальными неврозами и идеями фикс Украина надежно ослаблена и погружена в свои распри. Первым начинать войну Запад не хочет, Путин им такой подачи не сделает, Украина всерьёз начать войну без готовности Запада воевать вместо Украины не может, а значит судьба Украины — бессрочное загнивание.

Как говорил, Остап Бендер — финансовая пропасть самая глубокая, в неё можно падать всю жизнь. Так что у Украины большая и устойчивая перспектива. Стратегия Украины — затягивание Запада в войну с Россией. Но Запад сам хочет воевать с Россией руками Украины. Пока они там друг друга пытаются затянуть в войну, Россия получит фору по времени и имеет шанс решить, наконец, экономические проблемы.

Однако созданная в России система, как и советская, нереформируема. Любая попытка переделать её форму вызовет в ней трещину и распад на осколки. Сохранение же системы не позволяет ей решать проблему выживания. Когда риск потери выживания станет выше риска смены системы, систему сменят. Да, потеряют ещё кучу времени и ещё переберут 100 вариантов того, как всё менять, ничего не меняя. Создадут и распустят 100 фиктивных партий. Сложатся и распустятся 100 внутриэлитных альянсов и временных союзов. 100 политических ЧП случится и 100 радикальных оппозиционеров отправятся за решётку, чтобы потом оттуда выйти. Но в результате система будет медленно сдвигаться к переменам. И однажды она изменится.

На Украине же будет надёжно законсервировано нынешнее состояние падения в пропасть без достижения дна. Будут меняться политики, будут браться новые кредиты и объявляться новые дефолты. Будут становиться всё более правыми партии и всё более нацистскими рецепты выхода из кризиса. Так пройдут десятилетия.

Когда кто-то из чиновников сказал, что в лице Украины мы на ближайшие 200−300 лет получили врага, он говорил верно. Если за прошедшие 300 лет Россия не победила Запад экономически, то есть все шансы на то, что и в грядущие 300 лет этого так же не случится. В мире сохранятся все нынешние тенденции. Скорее всего, через 300 лет в России так же будут решать проблему оторванных от народа элит и догоняющей модернизации, а на Украине будут так же решать, с кем же им всё-таки жить, с Европой в качестве её заднего двора или с Азией в качестве её шантажиста и предателя.

Так было 300 лет назад, так есть сейчас и так будет ещё через 300 лет. Украина — это проблема, которая никогда не будет решена. Ни для нас, ни для Европы, ни для Украины, пока она останется Украиной, Окраиной. Как только она станет частью России (сначала ментально) — проблема будет мгновенно решена, какие бы войска НАТО этому не препятствовали. Поэтому надо сначала разрушить концепт "Украина".

Разруха начинается в голове. В голове она и должна закончиться. Нет Украины — есть оторванная часть российского государства. И воссоединение русского народа — это главная цель российской политики на украинском направлении.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Главный Злодей, RU05.11.18 17:32
=== Когда умрёт Украина ===
Неправильная постановка вопроса. Правильная - "когда всем надоест делать вид, что она щеневмерла". А так-то - ещё в 2014-м, самое позднее - 2015-м.
Аяврик, RU05.11.18 18:28
позволю себе несколько небольших замечаний на полях страницы

-- На самом деле никакие экономические трудности и распри в элитах не влекут распада государства. Распад случается только вследствие военного поражения.

"государства" бывают разные - и применять критерии распадов "национальных" государств к "империям" это просто .... антинаучно

оставляя за скобками Империи (из последних - распад Российской Империи, Британской Империи и Французской Республики с "заморскими департаментами") можно указать на пример Чехо-Словакии, шо Авторский Тезис не более, чем гражданская лирика....

-- Не распадётся Украина ещё и потому, что она является частью глобальной стратегии США в отношении Центральной Европы как опорного пункта борьбы за Евразию.

Грузии это не распаться не помогло


-- Даже если украинцы завтра вообще перестанут получать свет, газ, воду и перейдут на поедание травы, Украина не распадётся.

ИМХО: очень спорное предположение....


-- Для того, чтобы выхватить у Запада Украину, нужно победить его в войне.


УкРуина - это "чемодан без ручки с просроченными баканализами" - который переброшен на прокорм Западу - никто из-за возврата её обратно себе на шею воевать с Западом не собирается в Кремле
как за возврат Прибалтийских "украин" или за возврат Молдовы, или Закавказья...

это сброшенный балласт и паразиты любого донора, который их возьмёт на свой баланс и свою ответственность перед мировым сообществом (чтоб там население с голодухи не начло траву и друг дружку жрать)

-- А поскольку левые силы в прострации, а правые не в состоянии построить сильную и надёжно защищённую от рисков государственность, то ломать Запад в ближайшие 70 лет будет некому.

все неуклюжие попытки "левых" (т.е. Коминтерна) поломать Запад привели только к его сосредоточению, мобилизации и объединению в АнтиКоммунистическую Коалицию
точно так же как все попытки "сломать" Россию приводили к её сосретотачиванию, мобилизации и объединению для сокрушительного отпора

это оживляющие Любой Цивилизационный Оплот мероприятия - попытки сломать его извне

только предоставление своего Геополитического Оппонента (заклятого партнёра) САМОМУ СЕБЕ - лишение его угрозы "спасительного" для его прогнившей системы открытого конфликта - есть шанс довести его до саморазрушения изнутри без малейшей агрессии извне

мешать не надо, никак не вмешиваться - и клиент сам себя сломает без шуму и без пыли (не принося никаких убытков противной стороне, а - наоборот - только дополнительный доход при этом обеспечивая)

-- Состояние "ни мира, ни войны" с Украиной — самое приемлемое для России состояние.

sic!
как в итоге в Молдове и в Армении с Азербайджаном...


-- Однако созданная в России система, как и советская, нереформируема. Любая попытка переделать её форму вызовет в ней трещину и распад на осколки. Сохранение же системы не позволяет ей решать проблему выживания.

ИМХО: очень спорное предположение....
в отсутствии Государственной Идеологии нынешняя Система в России неимоверно гибче и живучее, чем та же самодержавная РИ или коммунистический СССР (попытки адаптации которых к изменившимся внешним условиям среды обрушивали их до основания в прах) - эластичность "общественного мнения" населения РФ - имевшего все возможные прививки от всех возможных "общественных строев" на своей шкуре - позволяет проводить любые изменения курса - в зависимости от обстоятельств
и консенсус между "Партией и Народом" сегодня в России именно по этой причине - по идеологизированности государства, когда нет некой Большой Обязательной Лжи - доказывает жизнеспособность государства

сегодня на фоне России даже бывшый оплот "плюрализма и свободы совести" США выглядит завравшимся и, следовательно, непригодным к Реформированию закостеневшим хрупким образованием

-- Когда кто-то из чиновников сказал, что в лице Украины мы на ближайшие 200−300 лет получили врага, он говорил верно.

ничего не изменилось - она и была до этого 200-300 лет врагом России - только несоразмеримо усилившимся, разросшимся и оборзевшим - от безнаказанности - врагом
отъевшийся на теле России паразит сейчас оторван от соков, которыми его питали и - рано или поздно - вернется в то положение, которое занимал до присасывания к России - Дикое Поле междуящечного пространства

-- Украина — это проблема, которая никогда не будет решена. Ни для нас, ни для Европы, ни для Украины, пока она останется Украиной, Окраиной.

решение этой Проблемы найдено и потихоньку претворяется в жизнь - это Разворот России на Восток - к Тихоокеанскому побережью и, таким образом, снизоведение бывшего шантажиста-вымогателя Евразии в тоже "задний двор"
т.е. одновременно - и для "цэ Европы" задний двор, чулан, пустырь, и для "Московии" точно такой же чумной барак и пустырь
СЕРАЯ ЗОНА
уровень сотрудничества между Европой и Россией будет с лихвой удовлетворяться теми "пропускными" способностями альтернативных "каналов сообщения сосудов", которые игнорирую эти всеми заброшенные "пустыри" (опробировано на прибалтике, распространено будет и на УкРуину)

-- Как только она станет частью России (сначала ментально) — проблема будет мгновенно решена

она никогда не станет и ЕЁ ПРОБЛЕМА (остающаяся нерешённой) это не проблема России
Россия СВОЮ ПРОБЛЕМУ - вернув и обустроив Крым Наш - решает дистанцированием от Европы и разворотом на Восток и на Юг (с обустройством СМП)

чубатый "скрипач на домбре" - падлюка - в этих раскладах не нужен

-- Нет Украины — есть оторванная часть российского государства. И воссоединение русского народа — это главная цель российской политики на украинском направлении.

абсолютно ложный постулат, из области таких же несуразностей, как "нет Австрии - есть оторванная часть германского государства", "нет Бразилии - есть оторванная часть португальского государства", "нет Морокко, Туниса, Ливии, Египта, Ливана, Сирии, Иордании, Ирака, Кувейта и Саудовской Аравии с Эмиратами - есть оторванные части арабского государства" - и все воссоединения всех этих нерусских народов - это главные цели ихних политик.

НА САМОМ ДЕЛЕ тот же пример сербов с хорватами, или - вернемся к нашим баранам - украинцев с поляками и с великороссами доказывает, что воссоединения того или иного народа ментально разделенного на разные сущности, чреват тем видом "гражданской войны", страшнее которых не знает многострадальная история человечества - к "религиозным войнам" (где НИКАКИЕ логические или прагматические аргументы и доводы НЕ действенны - и поэтому оперировать ими, или надеяться на них, бессмысленно)

:-/
Пауль, RU05.11.18 18:39
Предвзятый подход. Ставятся в один ряд Россия и Украина. Россия, у которой были региональные трения много лет назад, и которая ныне едина, и Украина, у которой была врожденная несовместимость Запада и Востока, испытывавших разные геополитические тяготения, и разрыв был неминуем вот уже всегда.

Ныне Украину удерживают от распада террором и войной. Достаточно самого малого давления извне на любую часть Украины, и она сыпется. Крым не на ровном месте потерян. Донбасс не на ровном месте ушел. Закарпатье не на ровном месте дымится.

Все вокруг сидят и ждут. И раздают селюкам паспорта. Когда все жители получат паспорта, то вопрос границ будет решаться просто: каких паспортов больше, тот и хозяин - все демократичненько. И никакая пиндосия и никакой "Запад" (а кто это, если не считать пиндосию?) разбегающихся жителей не удержит.
mif, RU05.11.18 19:30

С точки зрения прагматического цинизма статьи данного афтора - оплачиваемый бред.




-- А поскольку левые силы в прострации, а правые не в состоянии построить сильную и надёжно защищённую от рисков государственность, то ломать Запад в ближайшие 70 лет будет некому.


А кого афтор, и кого Аяврик, считают "левыми"???


С точки зрения классической политологии ЕР левоцентристская партия с отдельными правоуклонистами (число которых растет). КПРФ по выдвигавшимся в последнюю думскую компанию лозункам была праволиберальне СР и ЕР.


В ЕС и США левые=либералы, но реальность и классическая политология говорит, что это совсем не так.


-- Когда кто-то из чиновников сказал, что в лице Украины мы на ближайшие 200−300 лет получили врага, он говорил верно.


Чушь. При наличии желания достаточно легко изменить максимум за активность 1 поколения (20-30 лет).


Просто нет стимула менять. Территория особого интереса сейчас не представляет, наиболее интересных лиц переманить сейчас даже легче, а кормить тупое стадо (с точки зрения "хозяев жизни") имеет смысл только перед отправкой данного стада на бойню (натравив на интересующего соседа). Ввиду того что общих соседей только Белоруссия и Польша (с которой отношения стали улучшаться) смысла кормить Украину, для России пока не видно, вообще.


-- Украина — это проблема, которая никогда не будет решена. Ни для нас, ни для Европы, ни для Украины, пока она останется Украиной, Окраиной.


Проблемой в случае присоединения является то, что текущей элите придется подвинуться и принять к себе "элиту украинскую". А её и так хорошо знают (как в России, так и на "западе",особенно её качества), и потому принимать в совй состав в качестве равных абсолютное большинство "элиты" украины никто не желает (даже "на зону").


Аяврик, RU 05.11.18 18:28


...нынешняя Система в России неимоверно гибче и живучее, чем та же самодержавная РИ или коммунистический СССР (попытки адаптации которых к изменившимся внешним условиям среды обрушивали их до основания в прах) - эластичность "общественного мнения" населения РФ - имевшего все возможные прививки от всех возможных "общественных строев" на своей шкуре - позволяет проводить любые изменения курса - в зависимости от обстоятельств


Далеко не факт. ИМХО, во многом она выживает за счет действий некоторых "динозавров", а "динозавры" выживали и активно влияли на процессы и в предыдущие эпохи. Вот "зачистка" политсцены от "динозавров" как это было проведено в ряде стран при вступлении в ЕС на Балканах, однозначно ведет к деградации и фактическрой утраты политической правосубъектности государств.


Подобные "прививки" не передаются по наследству, а только при обучении (с примерами, по возможности практичесими). Многие уже подзабыли и "Перестройку" и беспредел 1990-х, а молодняк просто не понимает как и из какого г... (и за счет чего) смогли вытащить страну в 00-х.



Аббе, RU05.11.18 19:32
укРуина - прежде всего есть материализация определённого набора идей. Тезисы, очерёдность применения тезисов, их удельный вес, их возможность потребовать включения каких то новых наборов тезисов, или выключить целые области логики.
Можно ли обрушить МАТЕРИАЛЬНУЮ составляющую проекта укРуина?
Не могу сказать, что это легко и просто.
Более того, этот процесс обрушения многократно и в многих "мозговых трестах" просчтиан.
В самом процессе обваливания враждебного нам проекта уже просчитаны варианты, которые невозможно избежать.
И в эти варианты наверняка заложены мины. Не всякая ерунда типа матриальной составляющей, а заготовленные идеологические конструкции. И они лежат себе тихо, почти незаметно. Примерно как партия Гитлера до момента конца 1929 года. Заготовка - БЫЛА. И деньги в неё закачивались.
А вот ресурсы ДОСТАТОЧНЫЕ для взятия власти - это пошло только в 1930 году. НУЖДА пришла.
Ровно то же самое и в укРуине. Сегодняшних нациков без проблем пустят под ножики. А кто после них - вариантов на исполнение будет много.
++++++++++++++++++++
Вот поэтому и нужно "решать пролему укРуины" прямо в РОССИИ. И уничтожать ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ проект прямо в России. Начиная с Хрущёва и Солженицина. Не сможем решить эту проблему дома - тогда и в Киеве шансов нет.
Зачистка Конституции от ядовитых гвоздей.
Пункт о запрете идеологии в России.
Пункт о подчинении НАШЕГО законодательства внешним силам.
*************************
И так далее. Не решим эти проблемы - ничего не сможем сделать и вне России.
Вот ТАК я вижу задачу.
SergeiS, EE05.11.18 20:21
Знатный треш, с какой стороны не посмотреть.
delta, RU05.11.18 21:48

...Украина — это проблема, которая никогда не будет решена. Ни для нас, ни для Европы, ни для Украины, пока она останется Украиной, Окраиной. Как только она станет частью России (сначала ментально) — проблема будет мгновенно решена, какие бы войска НАТО этому не препятствовали...


И не стыдно А. Халдею муссировать на разные лады этот замызганный мем - "Путинвведивойска" ?


Или он вообразил, что отойдя от темы "братского народа", и заменив её некими новыми, по его мнению, соображениями, он может переломить общественное мнение русских по этому вопросу?


Ни на чём не основанная самонадеянность .


Жаль, что в публичную дискуссию по этой проблеме не вступает Патрушев. Он бы смог объяснить халдеям, что зачит - впустить в страну многомиллионную пятую колонну!

_STRANNIK, ru05.11.18 21:53
Интересно и живо написано. Некоторые вещи подмечены верно и точно. Некоторые очень спорны. Часть утверждений просто не верны. Автор вообще тяготеет к утверждениям без серьезной доказательной базы. В стиле эээ...пропагандистского листка. Есть просто явные и очевидные описки. Типа этой :
"Все внутренние конфликты, экономические или национальные, не влекут центростремительных тенденций, несмотря на экстравагантные заявления некоторых политических фигур."
Хотя по смыслу совершенно ясно, что должно быть - центробежных...
Вообще текст значительно шире объявленного в заголовке...
Если говорить только о распаде - не распадется. В этом автор прав. Главная причина очень проста - Украина не имеет сегодня (и никогда не имела исторически) субъектности. И является объектом для России и совокупного запада...И они в равной степени не заинтересованы в ее распаде. Имея ввиду основных акторов... По крайней мере пока.
Кстати у автора есть и другие статьи. Некоторые представляются мне более точными и проработанными.
Например эта - Ссылка

_STRANNIK, ru05.11.18 21:56
> delta


...Украина — это проблема, которая никогда не будет решена. Ни для нас, ни для Европы, ни для Украины, пока она останется Украиной, Окраиной. Как только она станет частью России (сначала ментально) — проблема будет мгновенно решена, какие бы войска НАТО этому не препятствовали...



И не стыдно А. Халдею муссировать на разные лады этот замызганный мем - "Путинвведивойска" ?


Или он вообразил, что отойдя от темы "братского народа", и заменив её некими новыми, по его мнению соображениями, он может переломить общественное мнение русских по этому вопросу?


Ни на чём не основанная самонадеянность .


Вам померещилось. Автор ни разу так не считает. Что из текста следует совершенно однозначно. Если его конечно читать внимательно.
киборд, RU05.11.18 22:02
Например эта - Ссылка
- оу, здесь он полностью невменяем. Когнитивные способности разрушены марксизмом в лоскуты и кранты (как это обычно и происходит). Вот вы, Странник, уникум: марксист, но местами отлично соображаете. Странно. Может, вы ненастоящий марксист? -)))

_STRANNIK, ru05.11.18 22:48
> киборд

Например эта - Ссылка
- оу, здесь он полностью невменяем. Когнитивные способности разрушены марксизмом в лоскуты и кранты (как это обычно и происходит). Вот вы, Странник, уникум: марксист, но местами отлично соображаете. Странно. Может, вы ненастоящий марксист? -)))

Да не волнуйтесь Вы так...Большинство из тех кто прочтет статью по ссылке , половины не поймет. Просто ввиду эээ...уровня образования. А те кто поймет - им скорее всего и так это все было известно. Но просто будет приятно , что они не одиноки в своем понимании...И что тема становится все более актуальна.
Сори за офтоп.
GAF, RU05.11.18 23:16
Загадывать на сотни лет вперед - рискованное занятие. Автор полагает, что сохранится статус-кво Европы и США как основных игроков, противостоящих России, и не только России. Мир стремительно меняется. "Бремя белого человека" на условном Западе растет как и заложено в проекте глобализации. Россия за всю свою историю не заморачивалась подобными проблемами. Азия для неё не чужая стихия. Как говорил А. Блок, - скифы мы,(считай что и азиаты). И не отягощены некрасивыми историями взаимоотношений с азиатами. Храмы православные веками соседствовали с буддийскими и мечетями. И нет такого вопроса, к примеру. как во Франции - кто будет использовать помещение Собора Парижской Богоматери для религиозной службы не в столь отдаленной перспективе.
В одном прав автор. Окраина будет в стазисе "щё не вмерла" до тех пор, пока человек не останется совсем без двора и кола. Климат позволяет воткнуть кол, полить и терпеливо дождаться плода...


SergeiS, EE06.11.18 01:05
> _STRANNIK

... Некоторые очень спорны. Часть утверждений просто не верны. Автор вообще тяготеет к утверждениям без серьезной доказательной базы. В стиле эээ...пропагандистского листка. Есть просто явные и очевидные описки...
Кстати у автора есть и другие статьи. Некоторые представляются мне более точными и проработанными.
Например эта - Ссылка
Именно поэтому назвал статью трешем. Прочитав вашу ссылку, изменил оценку этой статьи: очень похоже что написано спустя рукава, под заказ. Это объясняет и подмеченные вами явные ляпы.
А вот статья по ссылке очень достойно написана, твёрдая пятерка! ;)
Прямо за живое взяла фраза: "Как объединить интересы охотника и добычи? Грабителя и жертвы? Акцентом на единой национальной, культурной и языковой идентичности?".
Но и в этой статье автор обходит явно напрашивающуюся характеристику текущей "правящей элиты", по понятным причинам... имеющий голову поймёт ;)

USSR2, RU06.11.18 02:09
Лично я жду не гибели Украины. Я всё жду, когда родственники с Украины опять начнут деньги просить... Пока-то стесняются
dim_vision, RU06.11.18 02:38
К сожалению, отсутствует статистические данные по демографии Украины. Например, читая 276-страничный демографический официальный отчет за 2017 год по Болгарии в какой-то момент начинаешь понимать что они обречены. В ближайшие 20-25 лет сокращение населения на треть. Причем это официоз. А может и хорошо, что нет такой информации по Украине, иначе дерибан этой территории на куски уже бы начался? Просто Болгария - беднейшая страна в ЕС. Украина - беднейшая во всей Европе, аналогии и перспективы думаю напрашиваются сами. По мере сбрасывания со своих плеч социальных обязательств по отношению к своему населению, властьдержащие в/на Украине будут так же терять людей....и рано или поздно людей с территорией.
т-кк, RU06.11.18 02:41
`
Такого государства больше не существует, осталась лишь вывеска:"Украина".
Понятно и то, для чего нужна западу, и то, для чего не нужна России.
Хоть запад там уже с руками, с ногами, но окончательную победу оформлять страшновато, однако не отстанет и будет стремиться к этому жидовским методом ползучей экспансии. Потому для России важно понять - когда нажать кнопку.

Marketolog_s, RU06.11.18 05:19
В придуманном мире автора видимо не существует все более очевидной технологической (потеря компетенций), экономической (потеря промышленности) и социальной (вымирание, содомия мигранты) деградации Запада. В его придуманном мире Запад как и 50-60 лет назад - стремительно развивающийся "сияющий град на холме".
Поэтому в этом придуманном мире мы через 300 лет будем в позиции догоняющего.
Есть объективные причины предполагать, что уже в течение ближайших десятилетий ситуация кардинально изменится. Более того - уже меняется, на наших глазах.
delta, RU06.11.18 10:13
> _STRANNIK

Интересно и живо написано. Некоторые вещи подмечены верно и точно. Некоторые очень спорны. Часть утверждений просто не верны. Автор вообще тяготеет к утверждениям без серьезной доказательной базы. В стиле эээ...пропагандистского листка.
.......................................................................................................


Кстати у автора есть и другие статьи. Некоторые представляются мне более точными и проработанными.


Например эта - Ссылка


======================================================================


Лучше бы Вы не приводили эту злополучную ссылку, ибо большего бреда я уже давно не читал. Особенно. позабавило неудачное цитирование Владимира Ильича))) Он, как известно, был великим мастером выдавать "на-гора" перлы, в которых мыслям было тесно, а словам - просторно. И Халдей( ничуть не сомневаясь, что действует во благо своего кумира) выкладывает бессмертную ильичёвскую тавтологию:


"Империализм есть особая историческая стадия капитализма. … Что империализм есть загнивающий капитализм, это проявляется прежде всего в тенденции к загниванию, отличающую всякую монополию при частной собственности на средства производства. Во-вторых, загнивание капитализма проявляется в создании громадного слоя рантье, живущих "стрижкой купонов".


И Маркса Хплдей зря поминает всуе. Никакой он не авторитет в области экономической науки. И, хоть, и оформил он своё сочинение "под научный труд",,нафаршировав два толстенных тома "Капитала" сплошными цифрами, как труд по экономике сей опус ни в каких университетах не изучался. А изучался он в той среде, для которой и был предназначен - в рабочих кружках 19 века. По сути, это типичная подрывная литература. Для того, чтобы возбудить зависть рабочих, он (сознательно, или по неграмотности - не берусь судить) занижал расходы капиталистов на выпуск продукции, не показывая то, не видно глазу рабочего - расходы на НИОКР, на подготовку производства,и т.п.


И с таким гнилым идеологическим багажом Вы с Халдеем пытаетесь пропагандировать в России социализм версии 2.0? )))

turbolet, UA06.11.18 10:30
> delta


Никакой он не авторитет в рбласти экономической науки. М, хоть, и оформилон своё сочинение "под научный труд",,нафаршировав два толстенных тома "Капитала" сплошными цифрами, как труд по экономике сей опус ни в каких университетах не изучался.

Вы слегка заблуждаетесь по поводу Маркса Ссылка и здесь Ссылка и здесь Ссылка
И ещё немного Ссылка


Аяврик, RU06.11.18 10:44
2 Marketolog_s, RU

-- В придуманном мире автора видимо не существует все более очевидной технологической (потеря компетенций), экономической (потеря промышленности) и социальной (вымирание, содомия мигранты) деградации Запада. В его придуманном мире Запад как и 50-60 лет назад - стремительно развивающийся "сияющий град на холме"


если посмотреть на "шапку" этой Публикации ("Где пролегает поле битвы за Киевскую Русь?"), то в придуманном мире Автора не только "Запад" оторван от действительности, но и УкРуина не УкРуина - а аж Киевская Русь у него до сих пор...

т.е. вся эта бодяга - за спасение украденной во времена царя Гороха невесты ... за Киевскую Русь (других целей и задачей у "Московии" нет)

;-))

delta, RU06.11.18 10:50
> turbolet
> delta
Никакой он не авторитет в рбласти экономической науки. М, хоть, и оформилон своё сочинение "под научный труд",,нафаршировав два толстенных тома "Капитала" сплошными цифрами, как труд по экономике сей опус ни в каких университетах не изучался.
Вы слегка заблуждаетесь по поводу Маркса Ссылка и здесь Ссылка и здесь Ссылка
И ещё немного Ссылка

Я вёл речь о несостоятельности "Капитала" Маркса, а Вы, в первой ссылке, показываете, насколько популярен его "Коммунистическмй Манифест". Это разные вещи, и спутать их мог, лишь, человек, не читавший ни того, ни другого.


И, опять - таки, ""КМ" назван не самым ИЗУЧАЕМЫМ, а одним из самых ЧИТАЕМЫХ материалов. То есть, его в учебных программах нет, но студенты, прозябающие в кампусах, вдохновившись бессмертным шариковским "" всё отнять и разделить" ищут пути реализации своих влажных мечт. И Коммунистический Манифест отвечает их чаяньям...))).

Аяврик, RU06.11.18 10:53
-- и консенсус между "Партией и Народом" сегодня в России именно по этой причине - по идеологизированности государства, когда нет некой Большой Обязательной Лжи - доказывает жизнеспособность государства

ПАРДОН ЗА ОПЕЧАТОЧКУ!!! (спонтанно писал, без проверки)
не "по идеологизированности" надо, а "по ДЕидеологизированности" конечно же по смыслу!

т.е., консенсус между "Партией и Народом" сегодня в России именно по этой причине - по ДЕидеологизированности государства, когда нет некой Большой Обязательной Лжи - доказывает жизнеспособность государства [не нуждающегося в опиуме для народа, чтоб им как стадом управлять через рупор пропаганды: "кто не скачет - тот оппортунист-ревизионист"]
ТАКОЙ ТЕЗИС ПОДРАЗУМЕВАЛСЯ
delta, RU06.11.18 11:03
> Аяврик


-- и консенсус между "Партией и Народом" сегодня в России именно по этой причине - по идеологизированности государства, когда нет некой Большой Обязательной Лжи - доказывает жизнеспособность государства
ПАРДОН ЗА ОПЕЧАТОЧКУ!!! (спонтанно писал, без проверки)
не "по идеологизированности" надо, а "по ДЕидеологизированности" конечно же по смыслу!
т.е., консенсус между "Партией и Народом" сегодня в России именно по этой причине - по ДЕидеологизированности государства, когда нет некой Большой Обязательной Лжи - доказывает жизнеспособность государства [не нуждающегося в опиуме для народа, чтоб им как стадом управлять через рупор пропаганды: "кто не скачет - тот оппортунист-ревизионист"]
ТАКОЙ ТЕЗИС ПОДРАЗУМЕВАЛСЯ
Фраза с опечаткой содержала настолько точную и бесспорную мысль о прочности государства, в котором нет надобности насаждать Большую Ложь, что я, сознаюсь, этой опечатки, даже, не заметил.

turbolet, UA06.11.18 11:21
> delta


Я вёл речь о несостоятельности "Капитала" Маркса, а Вы, в первой ссылке, показываете, насколько популярен его "Коммунистическмй Манифест". Это разные вещи, и спутать их мог, лишь, человек, не читавший ни того, ни другого.


И, опять - таки, ""КМ" назван не самым ИЗУЧАЕМЫМ, а одним из самых ЧИТАЕМЫХ материалов. То есть, его в учебных программах нет, но студенты, прозябающие в кампусах, вдохновившись бессмертным шариковским "" всё отнять и разделить" ищут пути реализации своих влажных мечт. И Коммунистический Манифест отвечает их чаяньям...))).

Похоже, что Вы всё же не осилили весь текст по первой ссылке до конца - "Его монументальный труд "Капитал" ("Капитал. Критика политической экономии"), хотя и не занимает столь высокое место в списке каталогизированных учебных программ в западных странах, тем не менее также активно изучается и преподается в США, входя в число 40 книг, которые наиболее часто используются в курсах по экономике."
ale19547797, RU06.11.18 11:25
> turbolet

Похоже, что Вы всё же не осилили весь текст по первой ссылке до конца - "Его монументальный труд "Капитал" ("Капитал. Критика политической экономии"), хотя и не занимает столь высокое место в списке каталогизированных учебных программ в западных странах, тем не менее также активно изучается и преподается в США, входя в число 40 книг, которые наиболее часто используются в курсах по экономике."
Соглашусь и даже больше. На Западе (особенно в Европе) Маркс остается одним из признанных корифеев научной мысли. Было очень забавно в 90-е (рассказывали из первых уст), когда наши "новоизбранные" хулители СССР вваливались в кабинеты западных крупных чиновников и с огромным удивлением утыкались в крупные портреты Маркса на стенах. Шаблон у многих разрывало в клочья))
turbolet, UA06.11.18 11:36
Кстати, вот налицо проявление до сих пор не изжитого "родимого пятна социализма" при капитализме :-)
Губернатор Евгений Куйвашев 6 ноября подписал распоряжение об отстранении от должности директора Департамента молодежной политики Свердловской области Ольги Глацких на время проведения проверки. Ссылка

_STRANNIK, ru06.11.18 11:46
delta, RU
.................................


И с таким гнилым идеологическим багажом Вы с Халдеем пытаетесь пропагандировать в России социализм версии 2.0? )))


..................................................


Халдей сам по себе , я сам по себе. Я не занимаюсь пропагандой социализма . Хотя и считаю , что будущее за социальным государством и социализмом. Только не тем который практиковался в поздне брежневском СССР . Я сподвигаю людей к самостоятельному/критическому мышлению. К социальной субъектности . В том числе путем изучения первоисточников. В том числе Ленина (что проще) и Маркса (что заметно сложнее). И не по перепевкам Карузо от Робиновича...


Насчет багажа . Вы вольны иметь свое мнение на сей счет. Мне оно (в плане багажа) глубоко фиолетово.

veldinc`, RU06.11.18 11:47
Выживет или нет "уКраина" - вопрос абсолютно глупый, ибо как государство она никому не нужна. Западникам нужна территория для плацдарма с размещением военных баз рядом с Россией. России необходимо вернуть свои территории молороссии с населением, сократив размеры западенской помойки до естественных, лишив ее вохода в море и вообще любых экономических перспектив. Запад думаю уже понимает, что полностью захватить и главное удержать эту территорию не сможет и вполне удовольствуется западенщиной, с ее нацистами и прочим уголовным сбродом. И на кормежку особо тратиться не надо. Да и после потери Крыма привлекательность хохлостана весьма померкла. А с изменением топливной логистики привлекательность упадет еще больше. Так что весь вопрос во времени и затратах...
P.S. А у нас надо в первую очередь решать свои проблемы, особенно полное отсутствие внятной внутренней политики, социальной справедливости и экономического развития...
veldinc`, RU06.11.18 11:53
> _STRANNIK


delta, RU
.................................


И с таким гнилым идеологическим багажом Вы с Халдеем пытаетесь пропагандировать в России социализм версии 2.0? )))


..................................................


Халдей сам по себе , я сам по себе. Я не занимаюсь пропагандой социализма . Хотя и считаю , что будущее за социальным государством и социализмом. Только не тем который практиковался в поздне брежневском СССР . Я сподвигаю людей к самостоятельному/критическому мышлению. К социальной субъектности . В том числе путем изучения первоисточников. В том числе Ленина (что проще) и Маркса (что заметно сложнее). А не по перевкам Карузо от Робиновича...


Насчет багажа . Вы вольны иметь свое мнение на сей счет. Мне оно (в плане багажа) глубоко фиолетово.

А как соотнести социализм и природу человека? Его разность в талантах и потребностях? Или опять всех одеть в одну робу (а несогласных еще и в тюремную) и заставить жить "одинаково" примитивно и бедно? (если конечно не считать руководство и приближенных, как это и было при "коммунистах"). Как соотнести интересы и потребности алкоголика и врача или учителя? Опять усреднять? И получить очередное отторжение?...

_STRANNIK, ru06.11.18 12:09
veldinc`, RU
...........................
Или опять всех одеть в одну робу (а несогласных еще и в тюремную) и заставить жить "одинаково" примитивно и бедно? (если конечно не считать руководство и приближенных, как это и было при "коммунистах"). Как соотнести интересы и потребности алкоголика и врача или учителя? Опять усреднять? И получить очередное отторжение?
......................
Вас ввели в заблуждение. И судя по написаному - Вы в нем успешно пребываете. Людей можно понять. Бо очень неприятно признавать что тебя развели на фуфу . Весь перечисленный негатив не является непременным атрибутом социализма. Это всего лишь уродливая его реализация. Которую и социализмом можно считать чисто условно.
Что собственно вполне убедительно демонстрирует Китай...
Mofack, RU06.11.18 12:16
украина не умрёт. это не территория. это мерило ментальности и засора мыслепроводящих путей с одеревенением коры головного мозга.
_STRANNIK, ru06.11.18 12:39
delta, RU
...........................
но студенты, прозябающие в кампусах, вдохновившись бессмертным шариковским " всё отнять и разделить" ищут пути реализации своих влажных мечт. И Коммунистический Манифест отвечает их чаяньям...)))
..................................
Во первых Шариков говорил несколько иначе - "взять все и поделить"...Даже в таких мелочах Вы передергиваете.
Вы сами то манифест читали? Полагаю , что нет . А зря ...Он короткий. И читается легко. Где там - " всё отнять и разделить"...
Ссылочку приведите...
Sergey1987, RU06.11.18 13:01
После вхождения Крыма в состав России, и после отпадения ЛДНР, Украина не нужна уже самой себе.
А главное не то что там происходит, там происходят и так без нас ужасные вещи...
Главное что, русские люди уяснили что такое Украина...и это главное.
_STRANNIK, ru06.11.18 13:46
> delta


> _STRANNIK



Халдей сам по себе , я сам по себе. .

Зная о свойственной Вашей нации сплочённости и готовности к взаимной поддержке,, отвечу, как Станислпвский - Не верю! :-)

Это не вопрос веры. Хотя очень многим и хотелось бы представить дело такким образом . Подавая марксизм , как религиозную секту. Со своей святой троицей - Марксом, Энгельсом и Лениным...И библией в виде Капитала...
Касаемо моей национальности - русский (увы мне и ах) насколько удается проследить предков. И циркуль подтверждает это с арийской прямотой...


delta, RU06.11.18 14:04
> _STRANNIK
delta, RU
Во первых Шариков говорил несколько иначе - "взять все и поделить"...Даже в таких мелочах Вы передергиваете.


Вы сами то манифест читали? Полагаю , что нет . А зря ...Он короткий. И читается легко. Где там - " всё отнять и разделить"...


Ссылочку приведите...


Во первых Шариков говорил несколько иначе - "взять все и поделить"...Даже в таких мелочах Вы передергиваете.


)))


Очень хорошо, что наши с Вами разногласия касаются, лишь, прочтения цитат от Шарикова. Ваше молчание по поводу моей критической оценки марксовского Капитала и златоуста Ленина считаю знаком согласия.


Вы сами то манифест читали? Полагаю , что нет . А зря ...Он короткий. И читается легко. Где там - " всё отнять и разделить"...


Ссылочку приведите...


)))


Легко!


Оценивая самое первое утверждение его - Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма, с учётом нашего, российского, опыта революций и Гражданской Войны, можно утверждать, что в стране,, где обоснуется на ПМЖ сей призрак, непременно будет революционный террор, расстрелы и высылка элит, ну, и само собой - "экспроприация экспроприаторов", где "уплотнения" Преображенских Швондерами - обычная нормальная практика революций.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Обзор событий в мире, вторая неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, конец октября — начало ноября 2018 года
» Мир остается удаленной перспективой для Ливии
» Аргентина в смятении
» Индия и Япония объединяются, чтобы сохранить спокойствие в Индийском океане
» Что Латинская Америка должна рассказать Китаю о Венесуэле
» Конго в пропасти
» Почему сюрприз? Саудовская Аравия всегда занималась убийствами

 Новостивсе статьи rss

» Авианосец ВМС США "Гарри Трумэн" вошел в Средиземное море
» "Нафтогаз Украины" не смог разместить евробонды
» Почему стратегически важный порт в Иране был освобожден от санкций
» ВАСО намерено прекратить производство самолетов Ан-148
» Киев хочет перейти на прямые закупки оружия у США
» МО Норвегии заявило о вмешательстве военных РФ в работу GPS
» Долги по зарплате в госсекторе Украины превысили $90 млн
» Банк России отозвал лицензии у более чем 400 банков за пять лет

 Репортаживсе статьи rss

» «Наш ответ «Томагавкам»: на что способна российская сверхдальняя крылатая ракета Х-101/Х-102
» Биолаборатории США на Украине модернизируют на $ 90 млн
» Вслед за "Железным волком" у западных границ России состоится "Анаконда"
» «Идет война нервов»
» Обзор Леванта (Шама): почему вновь сдают курдов; зачем Анкара идет в Кувейт; кому опять угрожают ИГИЛом; и многое другое за сентябрь-октябрь 2018
» Wall Street Journal: подробности тайной операции Ирана в Европе
» Германия начинает правый поворот
» Пентагон идет в российские соцсети

 Комментариивсе статьи rss

» Украина и США решили возобновить соглашение о повышении безопасности на украинских АЭС
» Чем больше государственные субсидии, тем масштабнее вторжение мигрантов
» Трамп, Горбачев и крах Американской империи
» Когда умрёт Украина
» Пентагон понял, что натворил: китайцы поставили армию США на колени
» Белорусско-украинские отношения начали процесс очередной трансформации
» Лидеры Азии и Европы собрались для обмена мнениями, а не санкциями
» Япония и Китай дозрели до необходимости нормализации отношений

 Аналитикавсе статьи rss

» Война сверхдержав: американские ВВС готовятся к схватке с Россией и Китаем
» Латинская Америка: китайский интерес
» Россия на фоне глобального кризиса: расписание на послезавтра
» Кризис эпохи демонтажа социального государства
» США пора пересмотреть свою концепцию расширенного ядерного сдерживания
» Игорь Ашманов про мозговые вирусы
» Что показал визит Болтона в Москву
» Хеттрик по-американски: США объявили холодную войну Китаю

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"