Фи...И это ссылочка? Это - чистая пропаганда. Социализм вовсе не обязательно требует для своего существования революцию и по списку далее...Это вполне может быть постепенным и длительным процессом. С сохранением в той или иной степени частной собственности на средства производства. Но! Это прежде всего социальное государство. В котором интересы большинства населения - приоритетны...
........................
Очень хорошо, что наши с Вами разногласия касаются, лишь, прочтения цитат от Шарикова. Ваше молчание по поводу моей критической оценки марксовского Капитала и златоуста Ленина считаю знаком согласия.
....................
Считайте - если Вам так будет удобно и комфортно. Хотя это вовсе не так.
.
Scolar
06.11.18 15:52
собственно страна 404 вымирает и разбегается рекордными темпами, это можно считать умиранием?
идеология европейскости и антироссийскости Украины в значительной степени была основана на обещании благополучия на том пути, которое постепенно разрушается. Выживет ли сама идеология в таком случае, при разрушении этой основы?
Попытки ограничивать свободу обсуждений, в эпоху интернета, к чему приведут?
В общем, украинцы ставят над собой жестокий, но любопытный исторический эксперимент.
.
GAF
06.11.18 17:06
delta " Оценивая самое первое утверждение его - Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма, с учётом нашего, российского, опыта революций и Гражданской Войны, можно утверждать, что в стране,, где обоснуется на ПМЖ сей призрак, непременно будет..." и далее по списку.
Кстати о семечках. Ни от одной бабки не слыхивал, что Сталин намеревался строить коммунизм. Социализм, да, и предупреждал о трудностях его построения. Это с/х (и не только) вредитель Хрущ объявил построение комунизма целью (марксизма-троцкизма), и обещал завершить сие мероприятие в 80-х. Ошибся всего-навсего на десяток лет, когда с энтим самым делом было действительно покончено в 90-е "окончательно" и безповоротно. И теперь уже "поздно пить "боржому"" на эту тему.
.
_STRANNIK
06.11.18 17:21
GAF, RU ................... Кстати о семечках. Ни от одной бабки не слыхивал, что Сталин намеревался строить коммунизм ................. Еще один "охранитель" нарисовался...Который ИВС или не читал , или сознательно передергивает. Нету на Вас Лаврентий Палыча ... ссылка Вы почитайте...
.
Аяврик
06.11.18 20:45
(МИМОХОДОМ)
-- Было очень забавно в 90-е (рассказывали из первых уст), когда наши "новоизбранные" хулители СССР вваливались в кабинеты западных крупных чиновников и с огромным удивлением утыкались в крупные портреты Маркса на стенах. Шаблон у многих разрывало в клочья))
я, конечно, про такие КАЗУСЫ ни от кого не слыхал (ни в 90-е, ни в последующие) - просто по причине отсутствия таких Знакомых, которые могли бы вваливаться в кабинеты западных крупных чиновников - но не имея никаких причин подвергать это сомнению поинтересовался бы у них, а они не задумывались по выходу, почему у тех портреты Маркса на стенах крупные, а портретов Ленина или Сталина или Троцкого даже маленьких не обнаружилось?
или бы у хозяев кабинетов спросить: "а почему не Ленин сразу?" (почему "теоретик", а не "практик")
-- путем изучения первоисточников. В том числе Ленина (что проще) и Маркса (что заметно сложнее). И не по перепевкам Карузо от Робиновича...
ответ (почему в кабинетах крупных западных чиновников на стенах висели крупные портреты Маркса, а не мелкие портреты Ильича) кроется в том, что для НАСТОЯЩИХ, истинно-исконных аутентичных "марксистов" - читающих Маркса В ОРИГИНАЛЕ, а не в изданиях "политиздата" - всё учение "Ленина-Сталина" было не просто "ересью" и "карикатуризацией", а вредным их делу "подлогом"
т.е. даже не перепевкой Карузо в исполнении соседа Рабиновича, а откровенной профанацией и идеологической диверсией
(все "ортодоксальные" марксисты в Европе - включая их российских соратников из РСДРП (м) - были собраны в своём Втором Интернационале - с которым большевики-ленинцы и их Третий Интернационал - вели смертный бой и который в итоге после второй мировой войны тихой сапой взял в свои руки власть в Европе)
т.е. наличие портретов Маркса на стенах еврочиновников - никакого идейного соотношения или верности принципам Советской Власти не подразумевал (что-бы там не думали разорванным в клочья наши бывшие соотечественники, утыкавшиеся в него носом)
это Карл Маркс как икона "меньшевиков", незамацанная руками раскольников и "предателей марксизма" (sic!) "верных ленинцев" всех мастей... (а тем более - чуть позже - маоистов)
для понимания подтекста: в 1917 году ВСЕ социалистические партии России (состоящие по своему большинству из членов, способных читать Маркса с Энгельсом в оригинале, а не в листовках на заборах) аргументированно разоблачали тезисы и лозунги Ильича, как полнейшую профанацию Учения Маркса и неприкрытый обман темных неграмотных (не имеющих своего представления о "марксизме") масс черни....
поэтому если кого-то почему-то и зачем-то интересует так уж "единственно верное учение Маркса" - то не надо тратить время на "более простые" первоисточники из-под пера дедушки Ленина (и его преемников)
не смешивайте мух с котлетами
;-)
.
Alanv
06.11.18 21:01
"Это всего лишь уродливая его реализация. Которую и социализмом можно считать чисто условно.
Что собственно вполне убедительно демонстрирует Китай..."
Странник, вы там социализм и социальное государство в одной куче не смешали? А то ведь самым известным социальным государством даже в СССР считалась вполне капиталистическая Швеция.
А Китай подменил цель и построил вполне себе годный госкапитализм, что убедительно и демонстрирует. Отличие от российского - лишь в единственной руководящей партии (да и то у нас ЕР тоже близка к такому). Может только ПОКА, но я бы "на социалистический прогноз" Китая не заложился... Впрочем, своей версией - маоизмом китайцы переболели раньше нас, и не менее тяжело. КПСС, кстати их версию на дух не переносила ещё от Сталина... Просто они раньше опомнились и впустили к себе причём ПО ПОЛНОЙ "классового врага" - капиталистических западников. С РФ, правда, второй раз на грабли буржуи настолько полно точно не наступят.
Вы как-то скромно заявляете о "другом социализме". А он какой этот "другой"-то будет? Может правоверные коммунисты и социализмом бы это не назвали... В лучшем случае - "оппортунистическим", как собственно и называли "еврокоммунистов". Впрочем прекрасный пример еврокоммунизма - нынешняя КПРФ, и на большее она чего-то слабо претендует. А состоявшихся проектов "сисилизьма" в мире так и не дождались. Разве что Куба, но вы навряд ли ориентируетесь на её 60-летние "успехи" всерьёз. Хотя многие пробовали очень по-разному - от СССР до Кампучии и людоедских в ЦАР. Всё заканчивалось закономерным крахом и переходом во многом к вами так не любимым рыночным отношениям.
Сталин вон наломал дров, сдуру прикончил "рыночную" НЭП, затерроризировал кулаков (а это - зачатки фермеров, которые быстро снабдили продовольствием РФ, на что СССР совсем не сподобился), а то бы мы, вполне возможно, Китаем стали бы намного раньше КНР.
.
GAF
06.11.18 21:15
> _STRANNIKGAF, RU
...................
Кстати о семечках. Ни от одной бабки не слыхивал, что Сталин намеревался строить коммунизм
.................
Еще один "охранитель" нарисовался...Который ИВС или не читал , или сознательно передергивает.
Вы правы чтением классиков м-л не злоупотреблял. Единственное, что (подарок от сына) на книжной полке храню как раритет (1952 год издания с портретом И.В.Сталина) книгу "Проблемы строительства социализма в СССР". Известно высказывание Сталина после "разлуки" с Троцким, что сопротивление социализму по мере успехов в его построении будет возрастать. Но "Нет пророка в своем отечестве". В 90-е получили сполна.
Кстати, о тех же самых семечках. Иосиф Виссарионович благополучно "разбодался" с Коминтерном в связи с его ненужностью для построения социализма в отдельно взятой стране. А после его кончины занялись "коммунизацией" всего Земного шара, и на этом деле надорвались.
.
папа римский
06.11.18 21:29
Вся бумага истраченная на эту писанину будет передана китайцам для комплектации комплектов с горшками для бледнолицых круглоглазых идиотов.
.
_STRANNIK
06.11.18 22:15
Аяврик, RU .....................................
поэтому если кого-то почему-то и зачем-то интересует так уж "единственно верное учение Маркса" - то не надо тратить время на "более простые" первоисточники из-под пера дедушки Ленина (и его преемников)
не смешивайте мух с котлетами
........................................ А чо Вы так за Маркса грудью то встали? Кому интересно, тот почитает и сам разберется . Или у Вас от одной мысли, что "Империализм как высшая стадия капитализма" читать начнут , несварение желудка происходит...
.
Аббе
06.11.18 22:42
> Alanv
Сталин вон наломал дров, сдуру прикончил "рыночную" НЭП, затерроризировал кулаков (а это - зачатки фермеров, которые быстро снабдили продовольствием РФ, на что СССР совсем не сподобился), а то бы мы, вполне возможно, Китаем стали бы намного раньше КНР.
Проснитесь. Рыночная НЭП никоим образом не смогла поднять страну. Проверочный эксперимент - Польша. Проверочный эксперимент - авиация России после СССР. Проверочный эксперимент - дизели для морского флота в современной России.
Фермеры? Это те самые, которых в США порвали страшнее, чем в СССР кулаков? Объясните людям, как вышло, что с США потеряны резуьтаты переписи населения? А по косвенным сведениям - в 1930-е годы от голода погибли около 6-8 миллионов человек?
И отчего вдруг прекрасные ФЕРМЕРЫ в прекрасных США, на благодатном ЮГЕ бегом побежали из хлопководства? И поставили памятник хлопковому жуку, который разорил массу ФЕРМЕРОВ?
++++++++++++++++++++++++++++++++
Всё просто. Оптимизация любой отрасли приводит к уменьшению издержек. До абсолютного технологического минимума. Когда на зарплату вовсе ничего не останется. Когда от успешной отрасли - ЖИТЬ людям не на что.
Скоров Маслянинском районе Новосибирской области создадут сверхферму и свехзавод сыроделания. За сутки переработают 1000 тонн молока. (ну....Если я правильно услышал).
Контрольный вопрос. СКОЛЬКО фермеров смогут конкурировать с этим монстром по цене продукта? Простите, он их из отрасли выдавит. А может и удавит.
Две недели назад слышал разговор в маршрутке. В селе единоличнику ТРУДНО. А когда группа единоличников "закрывает сбыт" - вовсе тяжело. Мимо них корову на мясо не сдать. ДОРОГО тащить одного бычка на комбинат. Так что - увы. Фермеров в США пустили под ножик банкиры. А в СССР - ВКП(б). При том - совершенно по одной и той же причине. Только в США их убили больше, чем в СССР.
.
_STRANNIK
06.11.18 23:01
Alanv, RU ................... Вы как-то скромно заявляете о "другом социализме". А он какой этот "другой"-то будет? Может правоверные коммунисты и социализмом бы это не назвали... ................................ Вы бы еще Зюганова вспомнили...Меня мнение правоверных коммунистов мало интересует. Бо именно такие "правоверные коммунисты" и превратили марксизм в религию и догму...Чем в немалой степени поспособствовали краху СССР...
.
Alanv
07.11.18 00:50
Аббе, "рыночная НЭП" и была рыночной в той степени, как нынче в РФ и КНР. Т.е. для мелкого и среднего бизнеса, который успешно работал на население как потребителей (что и сняло бы плановые "перегрузки галошами"). А ВПК и тяжёлая промышленность, тяжёлый транспорт в СССР и оставались по факту государственными. Так что всё было бы неплохо.
А про фермеров - так вы и не ответили на вопрос, почему без фермерства СССР продавал нефть за зерно, а РФ при "противных фермерах" ухитряется его экспортировать в больших количествах... К тому же "единоличник" - это прежде всего семейное дело, что недостаточно для нормального массового производства. Да, крестьян нужно МЕНЬШЕ, так это ПРАВИЛЬНО. Или вы против такого показателя как "производительность труда" по каким-то "личным причинам"? Увы и ах, но на нём строится мировое производство и в сельхозе тоже...
.
Alanv
07.11.18 00:54
> _STRANNIKAlanv, RU ................... Вы как-то скромно заявляете о "другом социализме". А он какой этот "другой"-то будет? Может правоверные коммунисты и социализмом бы это не назвали... ................................ Вы бы еще Зюганова вспомнили...Меня мнение правоверных коммунистов мало интересует. Бо именно такие "правоверные коммунисты" и превратили марксизм в религию и догму...Чем в немалой степени поспособствовали краху СССР...
Так меня-то интересовала именно не точка застывания "зюгановых", она достаточно известна. А именно ВАША точка зрения. А то у меня подозрения, что ваш "социализм" может с учётом векового опыта оказаться и вовсе не "социализмом", который предлагали теоретики. А вообще каким-нибудь "шведским". Шведам вроде нравится...
.
Аяврик
07.11.18 01:27
2 _STRANNIK, ru
-- А чо Вы так за Маркса грудью то встали?
ЭТ ГДЕ?!
-- Социализм вовсе не обязательно требует для своего существования революцию и по списку далее...Это вполне может быть постепенным и длительным процессом.
было бы неплохо ссылочкой на вождя мирового пролетариата и гениального ученика превзошедшего учителя Кырлу Мырлу этот тезис подкрепить!
;-)
а то как-то ... откровенным ревизионизьмом от него в нос шибает.... непоступившимся принципами внучатам Ильича!
.
Аббе
07.11.18 07:40
> Alanv
Аббе, "рыночная НЭП" и была рыночной в той степени, как нынче в РФ и КНР. Т.е. для мелкого и среднего бизнеса, который успешно работал на население как потребителей (что и сняло бы плановые "перегрузки галошами"). А ВПК и тяжёлая промышленность, тяжёлый транспорт в СССР и оставались по факту государственными. Так что всё было бы неплохо.
А про фермеров - так вы и не ответили на вопрос, почему без фермерства СССР продавал нефть за зерно, а РФ при "противных фермерах" ухитряется его экспортировать в больших количествах... К тому же "единоличник" - это прежде всего семейное дело, что недостаточно для нормального массового производства. Да, крестьян нужно МЕНЬШЕ, так это ПРАВИЛЬНО. Или вы против такого показателя как "производительность труда" по каким-то "личным причинам"? Увы и ах, но на нём строится мировое производство и в сельхозе тоже...
Вторая Мировая война - фейк. Есть только вторая часть ВЕЛИКОЙ войны. А началось ВТОРОЕ действие мировой войны в Версале. И договор, тогда подписанный умные люди сразу назвали перемирием на 20 лет.
Неизбежность активной фазы второй части мировой войны обозначилась в ноябре 1929 года. И вот тогда ПОЛНОСТЬЮ закончился НЭП. Именно как началом подгтовки к АКТИВНОЙ фазе ВТОРОЙ части МИРОВОЙ войны.
Всё же остальное - пустяки, не имеющие самостоятельной ценности. Вы ЭТОГО видеть не желаете.
Чем же я могу вам помочь?
.
Alanv
07.11.18 08:30
"Неизбежность активной фазы второй части мировой войны обозначилась в ноябре 1929 года. И вот тогда ПОЛНОСТЬЮ закончился НЭП. Именно как началом подгтовки к АКТИВНОЙ фазе ВТОРОЙ части МИРОВОЙ войны."
И чем мешало рыночное производство галош для населения, частная торговля - подготовке к этой "второй части"??? В России (в отличие от США) ВПК И СЕЙЧАС не рыночный. Как и в КНР. Предположу даже, что бОльшая часть населения воевала бы за власть. Своё добро немцу (американцу) отдавать задаром бы не хотелось, не? И нынче РФ/КНР готовятся к (возможной) войне пожалуй что неменьшими темпами, нежели СССР 30-х..
.
veldinc`
07.11.18 10:41
> _STRANNIKveldinc`, RU ........................... Или опять всех одеть в одну робу (а несогласных еще и в тюремную) и заставить жить "одинаково" примитивно и бедно? (если конечно не считать руководство и приближенных, как это и было при "коммунистах"). Как соотнести интересы и потребности алкоголика и врача или учителя? Опять усреднять? И получить очередное отторжение? ...................... Вас ввели в заблуждение. И судя по написаному - Вы в нем успешно пребываете. Людей можно понять. Бо очень неприятно признавать что тебя развели на фуфу . Весь перечисленный негатив не является непременным атрибутом социализма. Это всего лишь уродливая его реализация. Которую и социализмом можно считать чисто условно. Что собственно вполне убедительно демонстрирует Китай...
А диктатура пролетариата является непременным атрибутом социализма? Как и все из нее вытекающее?... P.S. Китай был создан англосаксами в противовес СССР, когда дебильные коммунистические "вожди" типа Хрущева посрались с Мао. После этого англосаксы (и иудеи) вложили в китайцев огромные средства, попутно разрешив копировать свои разработки, производить подделки и продавать по всему миру, зарабатывая на этом. Однако, как все началось, так может и закончиться, реально (а не декоративно) перекрой запад доступ китайцам к своим разработкам и своему рынку... А никакого социализма в Китае нет (ну кроме компартии, которая давно уже превратилась просто в административную структуру). Банальный госкапитализм, основанный на труде (крайне дешевом) огромного числа населения (как это было и в СССР до потерь ВОВ)...
.
_STRANNIK
07.11.18 11:22
veldinc`, RU .......................... А диктатура пролетариата является непременным атрибутом социализма? Как и все из нее вытекающее?... ...................... Нет. Не является. А по поводу : "Банальный госкапитализм, основанный на труде (крайне дешевом) огромного числа населения" Это Вам Аяврик напел? Приведите релевантные ссылки о уровне доходов населения. Интересно как Вы запоете когда через год Китай обгонит Россию в ВВП по ППС...
.
jingl
07.11.18 11:25
"Украина для нас — это форпост Запада. Новый мировой порядок при гегемонии CША создается против России, за счет России и на обломках России…" (Бжезинский, 1999г.) Эта цитата для кого-то нова? СССР разделили, потому что проглотить полностью не смогли. А малые государства не являются субъектом международной политики, они только могут пытаться "усидеть не нескольких стульях", но в кризис никто считаться с ними не будет. В сентябре 2014 г. папа римский объявил, что 3МВ уже началась, т.е. государства были готовы к ее началу. И сбитый самолет должен был стать спусковым крючком. Потому что кризис никуда не делся, и иного выхода из него, кроме как залить его кровью, запад не видит.
А диктатура пролетариата является непременным атрибутом социализма?
Неприменным не является. Социализм - переходный период между капитализмом и коммунизмом, он разный будет, на конечном этапе будет и диктатура пролетариата.
P.S. Китай был создан англосаксами в противовес СССР, когда дебильные коммунистические "вожди" типа Хрущева посрались с Мао. После этого англосаксы (и иудеи) вложили в китайцев огромные средства, попутно разрешив копировать свои разработки, производить подделки и продавать по всему миру, зарабатывая на этом. Однако, как все началось, так может и закончиться, реально (а не декоративно) перекрой запад доступ китайцам к своим разработкам и своему рынку...
Конспирология неизлечима.
.
Timmer
07.11.18 14:17
"Сталин вон наломал дров, сдуру прикончил "рыночную" НЭП, затерроризировал кулаков (а это - зачатки фермеров, которые быстро снабдили продовольствием РФ, на что СССР совсем не сподобился), а то бы мы, вполне возможно, Китаем стали бы намного раньше КНР."
А теперь без суеты разберем, почему Alanv несёт чушь.
1. НЭП никто не закрывал, и частную собственность никто не отменял. Была запрещена эксплуатация, т.е. присвоение труда, частная собственность существовала как кооперативная, колхозная, артельная (коллективная собственность), и частная (единоличная) собственность. Оформляешся и работаешь. Более того, для негосударственных собственников предполагалась закупка любых материалов с государственных предприятий по цене ниже государственной закупочной. Во всех этих видах собственности осуществляется принцип дележа доходов по вложенному, заранее оговорённому труду, а не по стоимости труда на рынке труда. Приснопамятные трудодни не зарплата, а доля в доходах (если они конечно есть).
2. О фермерстве. Для особо одарённых статистика по США.
95% продукции, которую едят и экспортируют США производится на крупных сельхоз предприятиях, с оборотом более 2 млн. долларов, занято там 7% трудоспособного населения. Еще 17% "настоящих" фермеров сидят на дотациях и производят так называемую "экологическую" продукцию имеющую ограниченный спрос, или ведут натуральное хозяйство, т.е. что произвели, то и съели. "Фермерство", всего -лишь затратная программа самозанятости, и пропагандистская морковка для идиотов.
3. О колхозах.
Колхозы оказались единственной формой которая позволила быстро получить товарный продукт. Разберитесь с понятием товарности и зачем она нужна. Кулак не производит товарный хлеб, он им торгует, причем для себя. Если городские загибаются, то это для кулака, всего лишь, удачная рыночная коньюктура.
От себя лично,- думать телевизором нельзя, думать нужно мозгами, ну если они конечно есть.
.
veldinc`
07.11.18 17:17
to Настасья У нас уже была диктатура пролетариата и все из этого вытекающее. И что получилось, ну кроме уничтожение несогласных, инакомыслящих и просто не соответствующих по социальному происхождению?... P.S. Если это коспирология, то озвучте пожалуйста, каким образом китайцы получили средства на развития, каким образом там создали производства, передали технологии и разрешили торговать подделками?...
.
_STRANNIK
07.11.18 17:24
Timmer, RU ........................... Еще про потребкооперацию забыли. Само это понятие сегодня под фактическим запретом...
.
GAF
07.11.18 17:41
Настасья "Социализм - переходный период между капитализмом и коммунизмом, он разный будет, на конечном этапе будет и диктатура пролетариата." ???
Долгоиграющий почти два века ловкий вброс манипулятивного характера. Каждое из слов в отдельности имеет вполне определенное содержание. А вот какой смысл несет уродливый гибрид из этих слов как самостоятельное понятие марксизма? И уж тем более на проходе врат в коммунизм. Может проясните непросветленному марксизмом сознанию "сокровенный" смысл...
.
_STRANNIK
07.11.18 17:42
Timmer, RU .......................... От себя лично,- думать телевизором нельзя, думать нужно мозгами, ну если они конечно есть. ......................... А зачем? АлкОголь дешев как никогда (в сопоставимых ценах). А если начинать задумываться , глядя в телевизор - может и крыша натурально поехать, с учетом реалий - ссылка
.
Настасья
07.11.18 19:21
veldinc` У нас уже была диктатура пролетариата и все из этого вытекающее. И что получилось, ну кроме уничтожение несогласных, инакомыслящих и просто не соответствующих по социальному происхождению?... P.S. Если это коспирология, то озвучте пожалуйста, каким образом китайцы получили средства на развития, каким образом там создали производства, передали технологии и разрешили торговать подделками?...
Пробуйте думать мозгом, а не телевизором (с).
GAF
Долгоиграющий почти два века ловкий вброс манипулятивного характера. Каждое из слов в отдельности имеет вполне определенное содержание. А вот какой смысл несет уродливый гибрид из этих слов как самостоятельное понятие марксизма? И уж тем более на проходе врат в коммунизм. Может проясните непросветленному марксизмом сознанию "сокровенный" смысл...
Вам больно и страшно, это можно понять, но не могли бы вы вместо этого эмоционального вскрика, просто выразить свою мысль?
.
GAF
07.11.18 20:47
"Вам больно и страшно, это можно понять, но не могли бы вы вместо этого эмоционального вскрика, просто выразить свою мысль?"
Всего лишь задал конкретный вопрос., так как заинтересовала Ваша сентенция о диктатуре пролетариата на входе в коммунизм. Откуда им взяться горемычным у врат Сияющего Града. Еще раз поясняю:.
Краеугольный камень марксизма-троцкизма - "диктатура пролетариата". Находим толкование каждого из этих слов. Имеем то, что имеем. А вот "насильственная" связка этих слов в новое понятие образует фальшивый "камень" - для кого-то и драгоценный, но, судя по количеству насильственно пролитой крови, совсем не безобидный. Надо бы определится с термином ДП. В этом весь смысл адресованного Вам вопроса. Иначе, получается как в евангельской притче: слепой поводырь приводит стадо слепых к пропасти. Что неоднократно и наблюдалось в Истории.
.
Ковыль
08.11.18 00:02
Феномен прихода к власти профессионально-диссиденствующих халявщиков, не обремененных ни социальными корнями, ни моралью, ни нравственностью, заслуживает отдельного направления в социологии. Якобинцы, большевики-ленинцы, чубайсо-гайдаровцы, сегодняшние трибалтийские и хохляцкие бандерлоги, как раз с точки зрения захвата власти профессионально-диссиденствующими халявщиками - одно и то же социальное явление. Ненадолго. Такие режимы долго не живут. Это воспаление, социальное воспаление, после которого социальный организм либо выздоравливает, как сталинский СССР, например, либо умирает, как нынешняя Ливия, например.
.
veldinc`
08.11.18 10:06
to Настасья
Ну да, это же так по большевистски, вместо дискуссии сказать оппонену "сам дурак". Хорошо еще, что сейчас маузером размихивать не позволяют. Интеллектуальная убогость и диктатура пролетариата - это великая сила...
.
Аяврик
08.11.18 11:11
2 Ковыль, RU
-- Феномен прихода к власти профессионально-диссиденствующих халявщиков, не обремененных ни социальными корнями, ни моралью, ни нравственностью, заслуживает отдельного направления в социологии.
Мысль разумная и своевременная!
-- Якобинцы, большевики-ленинцы, чубайсо-гайдаровцы, сегодняшние трибалтийские и хохляцкие бандерлоги, как раз с точки зрения захвата власти профессионально-диссиденствующими халявщиками - одно и то же социальное явление
а вот тут Вы сразу же свой разумный Почин обнулили демагогическим сваливанием всего и вся - что Вам не по нраву! - в одну кучу, в один неперевариваемый винегрет!
но, чтоб не углубляться в бесполезное разгребание этого винегрета, давайте просто для поиска хоть какой-то общеприемлемой точки и одинаково трактуемого понятия назовите - в качестве противопоставления - примеры захвата власти Антиподов всех этих воплощений профессионально-диссидентствующих халявщиков
что б понимать - на кого Вы ориентируетесь в качестве "правильных" власть предержащих (за кого агитируете)
(на первый взгляд получается.... за династических монархов, что ли?.... )
огласите весь список, пжлста (с)
.
т-кк
08.11.18 11:52
`
Кто власть захватил, конкурентов погубил - тот и диктатура.
Некая "могучая кучка", в виде князей-царей-политбюроцккпсс и их ближайшего силового и идеологического обеспечения.
Как-то пришёл к вятичам наше всё - Святослав Игоревич, и поинтересовался:
- Кому дань платите?
- Хазарам.
- Будете платить мне, а с этой шоблой я разберусь.
Вот вам, бабушка, и вся диалектика.
.
turbolet
08.11.18 12:39
> т-кк
`
"могучая кучка", в виде князей-царей-политбюроцккпсс и их ближайшего силового и идеологического обеспечения.
Лихо так всё в одну кучу.:-)
А как у царей и князей обстояли дела с общественными фондами потребеления ?:-)
Для справки коротко: ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ — присущая социализму форма распределения материальных благ и услуг, обеспечивающая вместе с распределением по труду справедливое формирование личных доходов . За счет общественных фондов потребления обеспечивается бесплатность просвещения, образования, здравоохранения, культурного обслуживания, льготность санаторно-курортного обслуживания, детских дошкольных учреждений, оплаты жилищ, выплачиваются пенсии, пособия, стипендии, оплачиваются ежегодные отпуска. Общественные фонды потребления дают реальную возможность представителю любой социальной группы получить образование, включая высшее, иметь доступ ко всем культурным ценностям, развивать свои способности, проявляя их в труде, и занять любое положение в производстве и в обществе.
А при князьях -царях обстояли дела с общенародной (общественной) собственностью ?
.
jingl
08.11.18 13:34
Власть - всегда иерархична, какого бы цвета она ни была. Власть - это в первую очередь монополия на насилие. "Щоб усі боялись и не насміхались". Образ власти - это дракон. Для смены власти нужен он должен быть еще более жестоким, чтобы подавить сопротивление. Об этом еще Макиавели писал: на начальном этапе после смены власти все предыдущие носители власти уничтожаются физически, вводятся репресии. Со временем государство становится все более "социальным" в пределах данного общественного устройства, а жестокости и репресии со временем забываются. Развитие государственной системы представляет собой циклы, волны, где сначала идет подъем, развитие, достижение некой вершины, стагнация и дальнейший упадок. Об этом в китайской традиции изложено в книге перемен "И-Цзин", или в кратком изложении можно Девятова послушать.
.
ВргКв
08.11.18 15:21
Тема обсуждения ушла ... . А жаль. Когда умрет Украина? Если как территория, примерно тогда, кгда умрет и Россия. Если как страна, то в каких границах? Проблема Украины как не странно находятся не в Украине, а в самой России. Разве "властные элиты" оставшиеся после СССР в Украине, смогли наладить государство?Нет страна очень быстро деградирует и попала в полную зависимость от внешнего управления. Из этого следует, что Россия сама заинтересована в разделения управления на этой территории с Западом. С каким Западом ... вот вопрос.
.
т-кк
08.11.18 16:16
> ВргКвРоссия сама заинтересована в разделения управления на этой территории с Западом.
Какие-то странные представления о России у которой собственных проблем по ноздри.
Какая нахрен Украина, почему вообще должны думать в вашу строну?
Провели для пиндосов и их шавок красную линию, вот и пусть репу чешут.
