Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Всемирный долговой дефолт — вполне реальная возможность
21.11.18 11:18 Экономика и Финансы
Оригинал публикации: A Worldwide Debt Default Is A Real Possibility

Долг это хорошо или плохо? Ответ — "Да".

Долг — это будущие расходы, сдвинутые по времени. Он позволяет вам купить сейчас то, на что у вас нет денег.

Мудро ли это или нет, зависит от того, что вы покупаете. Взять в долг на образование, чтобы получить лучшую работу, может быть хорошей идеей. Занять деньги, чтобы профинансировать свой отпуск? Вероятно, нет.

Проблема в том, что многие люди, бизнес и правительство берут в долг потому, что могут это сделать.  Это было возможно в прошедшее десятилетие, поскольку центральные банки сделали займы крайне дешёвыми.

В этом отношении взять в долг было разумно. Но экономический рост замедляется, так что центральные банки начинают поджиматься.

Ранее в этом году я написал ряд статей  (ссылки тут), предсказывая "сплошной кошмар" долга и окончательную ликвидацию. Я назвал это "Великой перезагрузкой". Я оценил, что у нас есть год или два до того, как кризис станет очевидным.

Теперь же у меня возникли сомнения. Недавние события говорят мне, что час расплаты может быть ближе, чем я думал всего несколько месяцев тому назад.

Долг больше не подпитывает рост

Центральные банки позволили иметь долги, поскольку они думали, что это создаст экономический рост. Иногда так бывает. Проблема в том, что они создают долг вне зависимости от того, как он будет использован.

Вот так мы получаем искусственный бум и последующий обвал. Нам советуют не волноваться об абсолютном уровне долга до тех пор, пока экономика растёт вместе с ним.

Это имеет смысл. Страна с большим ВВП имеет больший долг. Но всё чаще происходит не так.

Позвольте мне предложить вам две точки зрения.

Лейси Хант из Hoisington Investment Management отслеживает данные, показывающие, что долг теряет способность стимулировать рост. В 2017 году один доллар нефинансового долга создавал в США лишь 40 центов ВВП. И ещё меньше где-либо ещё. Это снижение более чем с четырёх долларов роста на каждый доллар 50 лет тому назад.

В прошлое десятилетие всё существенно ухудшилось.  Производительность долга Китая упала на 42,0% с 2007-го по 2017 год. Это худший показатель среди крупнейших экономик, но другие тоже потеряли много. Весь развитый мир следует тому же и надеется на результаты.

Итак, если вы привыкли использовать долг, чтобы стимулировать рост, а долг теряет способность это делать, то что случится дальше? Вы прекрасно догадались: выдающиеся власть имущие добавят ещё больше долгов.

И вот сколько у нас долгов на самом деле

Это классическое поведение наркомана.  Вы продолжаете наращивать дозу, чтобы получить тот же результат.

Но столетия истории показывают, что  каждый начальный рост долга в итоге сказался на экономике. Всегда наступает День Расплаты.

Экономика США настолько велика и влиятельна, что существующий государственный долг в $24.5 триллиона (включая долги штатов и частные) легко мог вырасти до $40 триллионов ещё до этого дня. Мы в шаге от рецессии, имея в целом $30 триллионов государственного долга США.

Представляется, что всё случится мгновенно. И дефицит будет оставаться намного больше $1 триллиона в год ежегодно и после этого, не отличаясь от нынешнего.

Даже при бюджетном дефиците до $800 миллиардов в этом году мы добавили более $1 триллиона реального долга. Это из-за "внебюджетных" средств, которые, как считает Конгресс, не должны быть частью нормального бюджетного процесса.

Сюда входят такие программы, как "Социальное защита" и "Мэдикэр". Их стоимость меняется время от времени и год от года и может составлять от  $200 миллиардов до  почти  $500 миллиардов.

 И вот тут момент, который вам необходимо понять. Казначейство США занимает эти доллары, и они идут в общий долг налогоплательщиков. Истинный дефицит, который добавляется к долгу, на деле намного больше, чем то, что вы видите в новостных сводках.

Долги домохозяйств и корпораций тоже быстро растут. И не только в США.

Вот замечание Лакшмана Ачутана из Института исследований экономического цикла:

"Заметно, что за прошедший год совокупный долг США, Еврозоны, Японии и Китая вырос более чем в десять раз по сравнению с их совокупным ростом ВВП".

Да, вы прочли всё верно. В прошлом году крупнейшие экономики мира создавали долг в 10 раз быстрее, чем росла их экономика. Продолжение наращивания долга в таком темпе раздует отношение долга к ВВП с тревожащей скоростью.

Лакшман продолжает:

"Значит глобальная экономика — замедляющаяся синхронно несмотря на резко растущий долг — находится в состоянии, напоминающем эффект Красной Королевы  15-летний давности, когда налоговые льготы раздули бюджетный дефицит США намного больше ВВП. Как говорит Красная Королева Алисе в "Зазеркалье" Льюиса Кэррола, "Теперь, как видите, требуется бежать изо всех сил, чтобы оставаться на том же месте. Если хотите куда-то ещё, то надо двигаться как минимум в два раза быстрее!".

Добром это не кончится

Я пытаюсь вообразить сценарий, когда всё это закончится чем-то меньшим, чем хаос и кризис. Лучшее, что я могу представить, так это десяток лет (а возможно и больше) стагнации, пока не ликвидируется долг.

Но в реальности этого не произойдёт, поскольку этого не позволят должники. А они по численности превосходят кредиторов. Поэтому, сначала произойдёт нечто вроде Великой перезагрузки".

Разумный ход событий состоял бы в насколько возможной отсрочке неизбежного. Но мы, в США, только приближаем этот конец.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Клаузевиц21.11.18 12:10
Ситуация конечно интересная. Даже сам доллар при рождении рождается как долг. Правительства США перед ФРС.

М2 доллара сейчас в районе 14 трлн. Но если посчитать все долги (Правительства США, ипотеку, долги за авто и образование) - если не изменяет память - там же под 70 трлн баксов где-то? Поправьте если ошибаюсь, но вроде где-то так.

Получается парадоксальный факт. На каждый доллар в экономике США приходится 5 долларов долгов. То есть каждый доллар нужно отработать 5 раз, чтобы вернуть долги.

Чёт мне кажется у них сломалось в экономике.
AndreyGoose21.11.18 14:49
пример из моей практики (риелтор, Москва)
если 20 лет назад, чтобы заработать 1 руб, то надо было вложить 1 руб максимум в торговле ширпотребом. То сейчас, при покупке готового помещения в 10 млн. до 100 кв.м. и последующей сдачи его в аренду в нормальном месте, будет прибыль около 100.000 руб. варироваться.
Т.е. теперь нужно немерянные средства, чтобы жить и не тужить)))))
Alanv21.11.18 16:40
Поправлю - жить ТАКЖЕ, как вы ПРИВЫКЛИ 20 лет назад.
И да, если так становится невозможно заработать (ну, или отнять по-бандитски) - можно просто накапливать долг, что и делают США. Поскольку в ином случае вероятность "восстания вэлферовцев с возможным полным развалом" станет для них неприемлемо высокой. Особенно, если учесть, что вэлферовцы весьма концентрированы в специфических национальных группах и свободным владением оружия.
К счастью, РФ не держит и не накапливает этот американский навес. Но многие другие могут сильно пострадать. А лица - остаться без отнятой собственности, завязанной каким-либо способом на США.
Ковыль21.11.18 19:31
Физический смысл капитализма, включая советский социализм, который являлся ничем иным как ярко выраженным государственным капитализмом в своей высшей стадии развития, так вот, физический смысл капитализма заключается в возможности концентрации больших-пребольших ресурсов в короткий-прекороткий промежуток времени. В этом фишка.
Это выдающееся открытие. Не меньше закона всемирного тяготения. Противоречия здесь никакого нет.
Другое дело, что любой проект, построенный срочно, за маленький промежуток времени, должен тогда нести на себе те затраты по течению Времени много-много лет, которые были потрачены на данный проект срочно, быстро. Это называется Мощность. Неважно, долго понемножку, или быстро сразу, но мощность должна соответствовать. Если мощность проекта не соответсвует его отдаче на всём промежутке времени его действия мощности вложенных в него ресурсов, то смысла вкладываться в такие проекты нет, они убыточны, в физическом смысле. То есть находятся не в Гармонии с Природой, а в процессе её проедания, уничтожения. Такие несбалансированные процессы конечны по определению. Нам это интересно? Нам это не интересно. Нам хотелось бы лучше помучиться как можно дольше, чем умереть красиво но быстро.
Так вот. Долг - это хорошо. Если Мощность вложенного долга меньше, или хотя бы равна Мощности отдачи Проекта. Долг - это плохо, если Мощность вложенного долга превышает Мощность отдачи проекта. Потраченные усилия не вернутся уже никогда.
Как отделить первое от второго? Дуромер надо купить. Как вариант. А если нет дуромеров в продаже, тогда надо строить систему образования, людей учить. Но это сложнее. А других вариантов нет.
_STRANNIK21.11.18 19:56
Ковыль, RU
......................................
Дурамер , говоришь...
Я открою Вам один неприятный вещь. Большинство людей сегодня не способно освоить необходимые и востребованные цифровой экономикой знания и компетенции.
С точки зрения рынка (по закону джунглей) они - лишние. Скрипач не нужен. И эта тенденция имеет восходящий тренд. И чем дальше , тем суровей встает вопрос - что делать с "лишним" населением...Один из ответов давно известен. ТМВ...
dim_vision21.11.18 20:04
Поддержу _STRANNIK-а. Создаются все предпосылки для появления большего количества людей, которых нельзя занять стоящим квалифицированным трудом, частично из-за их все время возрастающего количества, частично от возрастающей сложности задач и времени на обучение, частично от прогресса и автоматизации всего и вся, да и просто из-за лени человеческой.

И вопрос просто ребром - или кормить (ответ на вопрос как будет становится все сложней) или не кормить (ограничение рождаемости-голод-война, выбирайте). До нас уже доходят все эти последствия, это пока не толпы беженцев, которые бегут от голода и войн за ресурсы в более сытые/безопасные страны, а отодвигание пенсионного возраста для получение государственного минимального обеспечения. И одновременно столько рабочих мест в соцкультбыте/бюджете у государства для всех просто нет, отсюда просто задница с работой у предпенсионеров. Молодежи с дипломом тоже далеко не всегда удается на работу попасть по специальности.

_STRANNIK21.11.18 20:20
dim_vision, RU

.......................................

Выбирайте...

..................

Серьезный анализ проблем текущей модели мировой экономики явно за пределами обсуждения. Просто хочу обратить внимание еще на одно решение. Все , кого условно можно отнести к людям "второго и третьего сорта" будут в перспективе работать "за похлебку"...И эта тенденция уже наблюдаема. Вот и Аяврик недавно топил в этом ключе...

Ковыль21.11.18 20:40
Поддержу ВСЕХ.
Дуромер не просто нужен, он жызнинно необходим. Без дуромера дальше шага шагнуть невозможно, в сплошную дурь упираешься. И это правда. То ... Бармалей с Айболитом, то Скрипали, то мрази всякие вонючие вроде шухевичей с бындырами, откревенные мрази, то бананомамы разные нобелевские лауреаты. Количество Мусора всегда превышает ёмкость для его хранения - закон Природы. Но это решаемый вопрос, делаем ящики побольше. Тем не менее.
Короче. Кормить туловища, лежащие на диванах перед телевизорами - в этом Конечный Смысл развития Цивилизации? В этом? Я не просто выхожу, я уже вышел на прошлой остановке.
Долг? Простить этим ротожопам долг? Та ради бога. Пусть подавятся. Можем и ещё раз простить им такой же долг. Пусть подавятся два раза. Можем и три раза простить. И четыре. Но невозможно жрать постоянно в три жопы. Они уже не в три горла жрут, а в три жопы. И всё никак не нажрутся. А решается всё очень просто, берёшь дубину стоеросовую - и по жопе американской с размаху - и сразу наступает аппетит человеческий, без ожирения. Сразу спортивная фигура.
Нельзя занять всех квалифицированным трудом, так пусть метут дворы и колят дрова. Мне лично всё равно, чем они займутся, меня это не интересует.
Меня интересует, чтобы они жрали ровно столько, сколько могут воспроизвести. А то этот еврожор, ненавязчиво переходящий в жор американский несколько утомил, мягко говоря. Мне не жалко. Пусть жрут, сколько смогут. ТОЛЬКО НЕ ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ. А с этим явные проблемы.
Простить долг. Вообще не вопрос. Так и будет. Ибо вернуть эти нарисованные долги не представляется никакой реальной возможности.
И в этом тоже есть реальный смысл. Ну, мало ли кто кому чего наобещал? Ну, наобещали друг другу, ну дураки, ну обваляйте друг друга в перьях и водите по базару напоказ, это ничего не изменит.
Все человеческие обещалки не имеют оснований, они виртуальны. Не стоят ничего. Ничего. Ничего. НИЧЕГО! За редким исключением.
Что вы хотите в конце концов? Поверить этом американскому стаду баранов, что оно вас возьмёт и осчастливит на все времена во веки веков? Верьте.
novl200022.11.18 14:11
> Клаузевиц
Ситуация конечно интересная. Даже сам доллар при рождении рождается как долг. Правительства США перед ФРС.

М2 доллара сейчас в районе 14 трлн. Но если посчитать все долги (Правительства США, ипотеку, долги за авто и образование) - если не изменяет память - там же под 70 трлн баксов где-то? Поправьте если ошибаюсь, но вроде где-то так.

Получается парадоксальный факт. На каждый доллар в экономике США приходится 5 долларов долгов. То есть каждый доллар нужно отработать 5 раз, чтобы вернуть долги.

Чёт мне кажется у них сломалось в экономике.
Мы с вами задолжали Смирнову по рублю. А смрнов наши 2 рубля дал государству. В долг. А государство тоже дало их в долг, муниципалитету нашего города. А он на них построил банк. Котрый в свою очередь ссудил нам с вами по рублю на водочку. Сколько долгов то получается? 2 рубля, 6 или ничего?
novl200022.11.18 14:17
> _STRANNIK
dim_vision, RU

.......................................

Выбирайте...

..................

Серьезный анализ проблем текущей модели мировой экономики явно за пределами обсуждения. Просто хочу обратить внимание еще на одно решение. Все , кого условно можно отнести к людям "второго и третьего сорта" будут в перспективе работать "за похлебку"...И эта тенденция уже наблюдаема. Вот и Аяврик недавно топил в этом ключе...

В известном смысле большинство и сейчас работает "за похлебку", вопрос только в содержании этого термина.
Разница в измах только в виде лапши, которая навешивается на уши этих работников, для оправдания текущего положения дел. А если оправдывать уже лень, то получается фашизм.
johnsib22.11.18 16:16
Есть одна мудрая поговорка про цикл жизни в парадигме потребления:
"Ты покупаешь предметы, которые тебе не нужны
На деньги, которых у тебя нет
И хвастаешся всем этим перед людьми, которых ты ненавидишь... "
Аяврик22.11.18 20:05
2 Ковыль, RU

Физический смысл капитализма, включая советский социализм, который являлся ничем иным как ярко выраженным государственным капитализмом в своей высшей стадии развития, заключается в возможности концентрации больших-пребольших ресурсов в короткий-прекороткий промежуток времени. В этом фишка. ... ..любой проект, построенный срочно, за маленький промежуток времени, должен тогда нести на себе те затраты по течению Времени много-много лет, которые были потрачены на данный проект срочно, быстро. Это называется Мощность. Неважно, долго понемножку, или быстро сразу, но мощность должна соответствовать. Если мощность проекта не соответсвует его отдаче на всём промежутке времени, ЕСЛИ ВСЕ РАЗОМ СКОНЦЕНТРИРОВАННЫЕ БОЛЬШИЕ-ПРЕБОЛЬШИЕ РЕСУРСЫ УШЛИ НА ПАР В ОГЛУШАЮЩИЙ ГУДОК, то смысла вкладываться в такие проекты нет, они убыточны, в физическом смысле. То есть находятся не в Гармонии с Природой, а в процессе её проедания, уничтожения. Такие несбалансированные процессы конечны по определению....

вот так ещё выпуклее и доходчивее формулировка выдающегося открытия, ИМХО

Аяврик22.11.18 20:12
2 _STRANNIK, ru

-- Вот и Аяврик недавно топил в этом ключе...

это где я опять успел мимоходом зафиксировать тончайшие нюансы последних тенденций глобальных процессов?!
(коли "...И эта тенденция уже наблюдаема." то не гоже закрывать на неё глаза - и аутотренингом убеждать себя что это какое-то наваждение временное помутнение в голове - надо объективно воспринимать и понимать то, шо наблюдается)

;-)
Иванов Иван Иванович22.11.18 20:22
> Ковыль
Физический смысл капитализма, включая советский социализм, который являлся ничем иным как ярко выраженным государственным капитализмом в своей высшей стадии развития...
Ой! Тогда в Германии коммунизм давно. Который в СССР строили, но не смогли достроить. ((( Маркс таки на своей родине смог осуществить свои мечты через много лет после своей смерти... ... каждому по потребностям... ))) Жаль, что в российских деревнях не знают ничего о своем праве потребности, которое должно поддерживать государство.
Yuriy301022.11.18 20:31
> _STRANNIK

С точки зрения рынка (по закону джунглей) они - лишние. Скрипач не нужен. И эта тенденция имеет восходящий тренд. И чем дальше , тем суровей встает вопрос - что делать с "лишним" населением...Один из ответов давно известен. ТМВ...

Эта тенденция проявляется ростом в экономике доли "сферы услуг", куда и стекается "лишний" пролетариат. Лично я не вижу ничего ужасного и сурового. ИМХО. На современном заводе, где работает от силы тысяча пролетариев, продукции могут выпускать столько, что хватит на несколько стран. В будущем в развитой стране в промышленности может и меньше 5% будет занято. И что вы всерьез думаете что остальных будут в жерновах ТМВ перемалывать)
Иванов Иван Иванович22.11.18 21:16
/ru/commentaries/view/135360/ .
-
Папуасы Новой Гвинеи не согласны со словом всемирный ! У них только языков и диалектов более семисот. Что на 2 порядка больше чем английские диалекты. И у них не предвидется ни какого дефолта в ближайшие 100-200 лет ! Наверное потому, что у них нет банкиров. Они их съели. Типа - Жареная печень врага тебя укрепит.. :-)
mif23.11.18 07:10
> _STRANNIK
Ковыль, RU
......................................
Дурамер , говоришь...
Я открою Вам один неприятный вещь. Большинство людей сегодня не способно освоить необходимые и востребованные цифровой экономикой знания и компетенции.
С точки зрения рынка (по закону джунглей) они - лишние. Скрипач не нужен. И эта тенденция имеет восходящий тренд. И чем дальше , тем суровей встает вопрос - что делать с "лишним" населением...Один из ответов давно известен. ТМВ...

Просто большинство описывает "Механическое пианино" (и то "недоделанное", еще более ухудшенное в части перенацеливания специализаций) не видя ему никакой альтернативы (что больше говорит об их собственном образовании и подготовке). Просто руководство не видит возможности занять низкоквалифицированную силу тем трудом, где они будут достаточно эффективны (а такие работы есть).

Хотя альтернативы ему были как описаны как фантастами (особенно популяризаторами науки), так и вполне научными разработками,как на "западе", так и в СССР. Из фантастов-популяризаторов легко вспоминаются "Профессия", "Когда-нибудь" А.Азимова, произведения Ильи Варшавского, Ивана Ефремова, Георгоря Гуревича.

Настасья23.11.18 09:16

Сегрегация, дарвинисты и басня Крылова. Хотя дело не в способностях, а в доступе к развитию и реализации тех самых способностей.

_STRANNIK

Я открою Вам один неприятный вещь. Большинство людей сегодня не способно освоить необходимые и востребованные цифровой экономикой знания и компетенции.

Страшная тайна – способны. Просто цели нету, а работать на том месте, куда сможешь устроиться, за постоянно снижающую заработную плату в условиях постоянно повышающихся расходов, не имея возможности ни распоряжаться результатами своего труда, ни что-то изменить, и умереть до выхода на пенсию, сложно назвать стимулирующей перспективой.

_STRANNIK23.11.18 09:50
Настасья, RU
.......................
А что есть цель?
И таки не способны. В целом ряде случаев. Физически не способны. Покрой мозгов не позволяет...И это факт. Причем мзвестный уже давно. Но крайне неприятный в ощущении себя эээ...несколько неполноценным. Но у Вас ведь все отродясь талантливы. И только проклятый капитализЪм не позволяет реализоваться талантам...
Ковыль23.11.18 19:35
> Иванов Иван Иванович
> Ковыль
... Жаль, что в российских деревнях не знают ничего о своем праве потребности, которое должно поддерживать государство.
Красивая сентенция. Я бы отлил в граните. Богадельня называется, благотворительное заведение для содержания нетрудоспособных лиц. На мой сугубый взгляд, коммунизм и богадельня, это всё-таки не одно и то же.
Но, между прочим, когда Бог сделал человека, то так оно и было. Не надо было Еве есть яблоко познания добра и зла. Но что сделано, то сделано, прошлого не вернёшь, и назад не возвратишься.
Я вот много-много лет живу, и в первый раз узнал о своём праве потребности. Которое должно поддерживать государство.
Красивая идея. Не коммунизм, правда. Но тоже неплохо. Это что-то вроде манны небесной из Ковчега Завета, который ядерно генерировал некую непонятную массу, пригодную в пищу. В этом и заключается весь смысл человеческих земных метаний - в поиске халявного источника пищи в неиссякаемых количествах. И если этот поиск увенчается успехом, то тогда можно построить не только коммунизм, но и прекрасный фашизм с человеческим лицом можно построить, и возродить древний Рим, и бамбармендизм можно построить, можно даже по диагонали, а можно поперёк, это уже неважно, дело вкуса.
Так вот. Очень жаль. Но нет такого источника неиссякаемой пищи. Отсюда все негаразды. Нет, и не бывает такого государства, которое должно поддерживать право потребностей жителей всевозможных поселений, включая русские деревни, не существует в Природе. Это красивая сказка. Это красивая вечная сказка. Но очень хорошо, что она есть, потому что без неё было бы не то, чтобы хуже, но совсем-совсем по-другому.
Кстати, у Маркса ничего подобного богадельному государству даже в мыслях не было, не то что в теории. Маркс рассматривал посткапитализм. Не социализм. Социализм, это не экономика, а мораль. Социализм можно строить хоть в шалаше из бамбука в тростниковых юбках вместо штанов, потому что социализм - мораль, а не экономика. А Маркс смотрел на посткапитализм именно в том смысле планетарной конечности, конечности размеров планеты Земля, конечности объёмов привлекаемых ресурсов. Марксизм - это теория плесени, которая росла-росла, и заняла всю банку Петри в конце концов. А вовсе не теория раздачи розовых слонов бесплатно с понедельника по воскресенье, кроме субботы.
Ход Ваших мыслей очень интересен. Спасибо.
Ковыль23.11.18 19:59
Долговыой дефолт потому и возможен, а в рамках наших сегодняшних владений законами и тайнами Природы долговой дефолт даже неизбежен, именно потому, что человеческие обещалки друг другу, выраженные во всевожможных расписках, клятвах и обещалках друг другу, включая пресловутые деньги, они настолько превзошли возможности физического воспроизводства земной биосферы, что никакими организационными мерами его избежать не удастся.
Однако. Дураку понятно, что выйти из замкнутого пространства можно путём расширения пространства. И как ни странно, но перенос человеков на электронные носители, это наиболее осуществимый выход на сегодняшний день.
Yuriy301023.11.18 20:33
> _STRANNIK
Настасья, RU
.......................
А что есть цель?
И таки не способны. В целом ряде случаев. Физически не способны. Покрой мозгов не позволяет...И это факт. Причем мзвестный уже давно. Но крайне неприятный в ощущении себя эээ...несколько неполноценным. Но у Вас ведь все отродясь талантливы. И только проклятый капитализЪм не позволяет реализоваться талантам...
Всем доброго вечера! Да конечно не способны... Все люди разные. Не каждый может стать к примеру хорошим программистом... Или летчиком... Просто Настасья, кроме политэкономики не интересовалась другими дисциплинами, и мало того не обращала внимание на окружающих. Часто можно наблюдать, к примеру, 2х братьев выросших в одинаковых условиях - один на лету хватает, а другой ни в зуб ногой. Такие качества как, например, концентрация внимания - хоть и поддаются тренировке и "прокачке" ,но потолок у каждого свой. И отличаться этот "потолок" может на порядок!
Настасья23.11.18 20:56

Yuriy3010
хотите продолжить разговор про доказанность научного факта заложенной на генном уровне иерархичности, со ссылками, естественно, или снова путаете потенциал личности, педагогику, развитие и реализацию личности в обществе и доступ к социальным благам? И почему все непременно должны быть "хорошим программистом", талантливого, скажем, пекаря, вам не достаточно?

Часто можно наблюдать, к примеру, 2х братьев выросших в одинаковых условиях - один на лету хватает, а другой ни в зуб ногой. Такие качества как, например, концентрация внимания - хоть и поддаются тренировке и "прокачке" ,но потолок у каждого свой. И отличаться этот "потолок" может на порядок!

Ваш пример ничего не показывает, так как личности ваших гипотетических братье и условия их жизни не идентичны.

_STRANNIK

А что есть цель?

При капитализме? Для подавляющего большинства - не помереть пытаясь выжить.

Физически не способны. Покрой мозгов не позволяет...И это факт. Причем мзвестный уже давно.

Не так давно около полутора веков назад считалось что лица мужского пола неблагородного происхождения физически неспособны чувствовать, думать, отвечать за себя. Как только они получили доступ к образованию и возможность распоряжаться собой – как поперло, как поперло. Не так давно около века назад в странах первого мира, и сейчас в странах третьего мира, считалось/ется что женщины физически неспособны чувствовать, думать, отвечать за себя. Как только они получили доступ к образованию возможность распоряжаться собой – как поперло, как поперло.

Yuriy301023.11.18 21:53
> Настасья

Yuriy3010

хотите продолжить разговор про доказанность научного факта заложенной на генном уровне иерархичности, со ссылками, естественно, или снова путаете потенциал личности, педагогику, развитие и реализацию личности в обществе и доступ к социальным благам? И почему все непременно должны быть "хорошим программистом", талантливого, скажем, пекаря, вам не достаточно?

Нет, Настасья, поскольку для Вас "пока не расшифрован геном полностью, утверждать о доказанности рано" то Вам доказывать ничего не буду. Вы, кстати, хороший пример, что у всех разная степень усвоения информации. В обычном примере профессии програмиста и летчика приведенного мной, Вам, из-за недопонимания, что это просто пример. Показалось, что я имею ввиду - "все непременно должны быть хорошим программистом". Добавлю, что только в первой строчке, обращения ко мне, Вы допустили грмматические ошибки - 1.Хотите, 2. После слова факта ",".
Yuriy301023.11.18 21:58
На всякий случай, отвечу на Ваш вопрос Настасья. По простому. Не должны быть все "хорошими програмистами". Все пофессии нужны, все профессии важны!
_STRANNIK23.11.18 22:34
Мамы всякие нужны , мамы всякие важны...
Просто не надо смешивать мягкое с теплым.
При социализме уровень доступа к образованию (особенно к высшему) несомненно выше чем при капитализме. Но! Все не могут прыгать как Брумель. Или танцевать как Плисецкая... Особенность текущего момента состоит в том , что мозги не поспевают эволюционировать за требованиями технологического прогресса. И это объективный тренд. Вне зависимости от типа общественного устройства...Что может стать серьезным шоком для социума и спровоцировать (фактически уже) новое кастовое расслоение в обществе....
Yuriy301023.11.18 23:51
> _STRANNIK
Мамы всякие нужны , мамы всякие важны...
Просто не надо смешивать мягкое с теплым.
При социализме уровень доступа к образованию (особенно к высшему) несомненно выше чем при капитализме. Но! Все не могут прыгать как Брумель. Или танцевать как Плисецкая... Особенность текущего момента состоит в том , что мозги не поспевают эволюционировать за требованиями технологического прогресса. И это объективный тренд. Вне зависимости от типа общественного устройства...Что может стать серьезным шоком для социума и спровоцировать (фактически уже) новое кастовое расслоение в обществе....
Странник, доброй ночи. Да, именно то, что я выделил жирным шрифтом, и является основной причиной (не единственой конечно) - "кастового расслоения в обществе". ИМХО. Если Вы считаете иначе, то оформите четко, по Вашему мнению, главную причину - расслоения в обществе?
_STRANNIK24.11.18 00:15
Yuriy3010, NL

................................................

Расслоение , расслоению - рознь.

На текущий момент сновной (по массовости ) причиной расслоения в обществе является расслоение по отношению к собственности на средства производства и присвоению прибавочной стоимости. И это неопровержимый факт.

Остальное вторично. Неравенство по "генетическим" признакам имеет при капитализме и социализме совершенно разные последствия. И преодолевается совершенно по-разному... ИМХО.

Кстати тут подоспело в тему - ссылка

Yuriy301024.11.18 00:55
Хм... Как и почти 200 лет назад "собственность на средства производства и присвоению прибавочной стоимости". На Вашем месте, в месте) "И это неопровержимый факт", я бы написал ИМХО. Но, это - такое).
Карл Маркс, который "якобы" доказал Ваши утверждения 200 лет назад... всего лишь Философ, не более... Любой, не сторонник марксисткой теории, не посчитает как "неопровержимый факт" ваши доводы...( а экономических теорий довольно много)...
Yuriy301024.11.18 00:57
"расслоение по отношению к собственности на средства производства и присвоению прибавочной стоимости" - есть следствие, а не причина.....
_STRANNIK24.11.18 01:07
> Yuriy3010
"расслоение по отношению к собственности на средства производства и присвоению прибавочной стоимости" - есть следствие, а не причина.....
Я правильно Вас понял , что все представители клана Ротшильдов или Рокфеллеров исключительно одарены интеллектом от природы...
Мороз24.11.18 01:24
Водевиль заблуждений, евгеники, и "рассовой чистоты". У половины - мусор в голове.
---
1. Нет никакого "потолка". Пример Паши Ангелиной вам в фас.
2. Геном расшифровали, как бы.
3. Мировая экономика - инфляционная. Без долгов - стагнация и крах.
4. Крах в перспективе неизбежен.
5. Наступит он вместе с концом капиталистического мироустройства. Какое будет следующее? Похоже социализм (социальное государство, да) таки с плановой экономикой (перепроизводсто, выбросы, экология и т.п.). Да, занятость еще, это к скобкам. Идеальная иллюстрация - Китай.
6. Технологический прогресс не может опережатьэволюционное развитие. По определению.
Ну и так далее,по всем заблуждениям.
Yuriy301024.11.18 07:07
> _STRANNIK

Я правильно Вас понял , что все представители клана Ротшильдов или Рокфеллеров исключительно одарены интеллектом от природы...

Нет, не правильно поняли. Они потомки одаренных интеллектом, и не только интеллектом. И не исключительно от природы, приобретенные факторы тоже важны.
Yuriy301024.11.18 07:27
2 Мороз
1. Угу, нет "потолка", все люди могут развивать свои способности вплоть до уровня супермена и бэтмена и выше.
2. Да расшифровали, но не полностью. В своем посте выше, я зря не выделил жирным это.
3. Да, именно так. По второму предложению "Без долгов - стагнация и крах"
4. Нет. Хотя, смотря что Вы понимаете под крахом.
5. Элементы плановой экономики, есть в любой стране и сейчас, даже самой капиталистической. Социализм никогда не наступит в результате краха чего либо. Медленно, эволюционно - да.
6. Конечно да.
Читатель24.11.18 10:33
Действительно, у многих комментатров в голове знатная каша:
1. не нужно путать изначально библейское "от каждого по возможностям каждому по потребностям" с адептами коммунистических идей "от каждого по спосонбностям каждому по труду". Замена понятий прошла незаметно, но смысл все-таки иной.
2 - Ковыль наиболее точно чувствует смысл вещей, видимо на практике человеку приходится иметь дело с развитием реального сектора: Долг удивительное средство резко ускорить развитие. Другое дело вопрос Меры -мысль о Мощности и отдаче даёт неплохое объяснение.
- постоянно расширяя Пространство (Прогресс как таковой) понятие "лишние люди" исчезнет само собой и не будет возникать в принципе. Способов достижения равновесия в условиях увеличения человеческой популяции привеликое множество. Достаточно просто оглядеться вокруг и заметить, наколько многое еще нужно приводить в порядок. Скорее проблемы возникают от снижения популяции - свидителями чего мы в принципе являемся.

Если смотреть на процессы в динамике, а не в срезе Момента, то для решения проблемы в будущем делаем необходимое действие загодя.

Оглядываясь на 20-й век что мы видим? В чем была суть существования Человечества в этот временной отрезок? Если совсем общО? Ну мне одному кажется, что в захвате и развале России? России в глобальном смысле, во всех точках планеты Земля. В принципе, замысел удался. На данном временном участке. В сотню лет. По итогу Человечество имеет проблемы те, что обсуждаем в данном посте и не только в этом. Так какой из этого вывод? - восстанавливать Россию глобально, и работать каждому над собой, с Пространством локально.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В Молдавии 9 мая начнутся масштабные военные учения США Swift Response
» Шведское качество: в апреле в стране зафиксировали максимум банкротств с 1994 года
» США пошли на российский уголь: Вашингтон бьет по высококачественным конкурентам
» НАТО хочет собрать еще сто миллиардов долларов для Украины, заявил Сийярто
» Ученые доказали высокую вероятность наличия водяного льда на Луне
» СМИ: Китай отказался от важных переговоров с США
» В мехбригаде ВСУ заявили о потере всего костяка из-за отсутствия ресурсов
» Кулеба заявил о повреждении половины энергосистемы Украины

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"