А что Вы понимаете под "России в глобальном смысле, во всех точках планеты Земля " ? Если не трудно, конечно...
.
Scolar
24.11.18 15:51
> novl2000
> КлаузевицСитуация конечно интересная. Даже сам доллар при рождении рождается как долг. Правительства США перед ФРС.
М2 доллара сейчас в районе 14 трлн. Но если посчитать все долги (Правительства США, ипотеку, долги за авто и образование) - если не изменяет память - там же под 70 трлн баксов где-то? Поправьте если ошибаюсь, но вроде где-то так.
Получается парадоксальный факт. На каждый доллар в экономике США приходится 5 долларов долгов. То есть каждый доллар нужно отработать 5 раз, чтобы вернуть долги.
Чёт мне кажется у них сломалось в экономике.
Мы с вами задолжали Смирнову по рублю. А смрнов наши 2 рубля дал государству. В долг. А государство тоже дало их в долг, муниципалитету нашего города. А он на них построил банк. Котрый в свою очередь ссудил нам с вами по рублю на водочку. Сколько долгов то получается? 2 рубля, 6 или ничего?
Не порите чушь! Перечисленные категории должников имеют долги перед банками, а не перед друг другом. И банки паразитируют на всех, ничего не создавая.
.
Yuriy3010
24.11.18 16:22
Всем доброго дня! Как то Вы уничижительно про банки... Ну, много структур есть, которые "ничего не создают" но тем не менее полезны и нужны. В банки очередищи за кредитами..., и никто их туда под дулом автомата не гонит. Да и хранить деньги тоже удобно.
.
_STRANNIK
24.11.18 16:30
> Yuriy3010 В банки очередищи за кредитами..., и никто их туда под дулом автомата не гонит.
Известно , что кошку очень трудно заставить есть горчицу добровольно. Почти невозможно. Но есть способ. Намазать горчицей задницу...С банками нечто в этом роде...
.
_STRANNIK
24.11.18 16:57
> Yuriy30102 Странник
Я понимаю нелюбовь большинства к банкам. Берешь в долг - чужие деньги и на время, а отдаешь свои и навсегда. Чтобы совсем Ваша фраза про кошек, попала в яблочко. Добавлю, что люди сами себе намазывают горчицей....)
Так ведь сделано так , что нет альтернативы. А она однако есть. И давно известна - ссылка ссылка
.
Yuriy3010
24.11.18 17:06
Прот то, что альтернативы есть, я не спорю. Мои посты выше про реальный мир, в реальном времени.
.
Аяврик
24.11.18 18:29
2 _STRANNIK, ru
--При социализме уровень доступа к образованию (особенно к высшему) несомненно выше чем при капитализме.
В качестве записки из зрительного зала позволю себе выразить удивление этой очередной безапелляционной гипотезе - не подтверждаемой наглядным охватом российской молодёжи с полными 10 классами и последующим высшим образованием сейчас, при капитализме и "диктатуре буржуазии" и какова была доля таких их сверстников при развитом социализме власти рабочих и крестьян...
.... Можно, конечно, при желании подогнать сию сентенцию под реальное положение дел пояснениями, что рост доступности образования (особенно высшего) после ликвидации советской власти можно объяснить тем, что там был казарменный капитализм, поэтому и не корректно сравнивать доступ к высшему образованию при "крепостном" строе и при отмене "крепостного" строя - но факт остаётся, тем не менее, фактом... доступ полного среднего образования (11 классов) и вероятность получения высшего в капиталистической РФ скандально выше, чем во времена Нерушимого....
С восьмиклассным образованием в большую жизнь юношей и девушек уже не выпускают - ишачить
.
Yuriy3010
24.11.18 19:22
> Scolar
А вы любите паразитов? Или, к примеру, вирусы? Заражёнными предметами ведь тоже все добровольно пользуются. И удобно, конечно.)
Нет, я не люблю паразитов и вирусов. Просто я не считаю банки таковыми, в реальном мире и времени. Большинство людей, организаций и т.д., пользуются их услугами, пользовались и будут пользоваться. Для них они приносят пользу, им они нужны. А то, что они(банки) берут за свои услуги деньги, так а как Вы хотели? Нахаляву?) Но прекрасно понимаю психологическую подоплеку "нелюбви" народных мас к банкирам.
.
argus98
24.11.18 19:37
Если дело дошло до биологии - то банки относятся скорее к симбиотам, а не к паразитам. То же самое можно сказать и о торговле, полиции и протчих губернаторах/президентах
> Scolar - жизнедеятельность человека, в том числе и Вас, обеспечиваются миллиардами бактерий/вирусов, живущих в Вашем организме
.
Yuriy3010
24.11.18 20:28
> Scolar
А может, вам сначала попытаться разобраться, за какие такие трудовые заслуги америкосское гос-во задолжало банкам 20+ триллионов долларов? И выплачивает ежегодно проценты?
И с каких таких услуг, две трети всей прибыли корпораций сша - это прибыль финансовых учреждений?
Сначала? А потом вы мне еще информации к размышлению подкинете?) Нет, спасибо, не нужно. У любой медали 2 стороны. Я осведомлен, как о положительных так и отрицательных сторонах. Выразил личное мнение, уважаю и Ваше. Еще раз повторю. Большинство людей, организаций, стран и т.д., пользуются их услугами, пользовались и будут пользоваться. Для них они приносят пользу, им они нужны, в реальном мире и времени.
.
_STRANNIK
24.11.18 21:42
Аяврик, RU
....................................
что рост доступности образования (особенно высшего) после ликвидации советской власти можно объяснить тем,что...
.................................
Только одним. Количеством повылезавших при капитализме, как поганки после дождя, "мухосранских университетов" и колледжей. С липовыми дипломами о высшем образовании. Которые (к счастью) начали активно закрывать несколько лет назад...
.
Ковыль
24.11.18 22:36
Все эти мелкие дёрганья на микроуровне не отменяют дефолт планетарного масштаба ни в какой степени. Можно сколько угодно наводить братство и равенство, закон и справедливость, но если кончится электричество, то кина не будет в любом случае. Всё это ерунда. Не стоящая выеденного яйца. Каждый отдельно взятый динозавр усердно клепал своё личное счастье в своей локальной ячейке миллионнами лет. Сильно помогло? Не сильно. Все сдохли. Сдохли все. А почему? А потому что. Потому что если вам дали шанс, так будьте любезны использовать его. Если вам мало 100 млн лет, тогда извините, найдём других.
Кто сказал, что ссудный процент - единственная в Природе возможная форма организации проектного инвестирования и развития? Ссудный процент - это грех. За него надо стрелять и вешать. И вешали. Когда это вдруг ссудный процент выполз на арену легально? Да не так уж давно. И далеко не везде. Европцы узаконили это окровенное гавно. Европцы. Жывотные. Они его вознесли на Олимп, и начали ему молиться. Скоты потому что. А самый главный борец с этой хренью, который Лютер, он же лично дорогу этому непотребству и расчистил. Так всегда и бывает. Дураки метут мётлами дорогу перед хитрожопыми. Так всегда было, и так всегда будет.
...
Исламский банкинг. Как вариант. Почему бы и нет? Работает. Никакого ссудного процента. Никаких фьючерсов-дрючерсов. Никаких спекуляций. Никакой торговли воздухом. Почему бы и нет? Не сошёлся свет клином на барыгах из омэриги без стыда и совести, без берегов и тормозов. Не сошелся. Жили как-то без барыг амерзских. И дальше проживём. Инструменты есть. Было бы желание и воля, и нет вопросов.
.
_STRANNIK
25.11.18 12:37
Ковыль, RU
.........................................
Инструменты есть. Было бы желание и воля, и нет вопросов.
"В России существовал исламский банк – "Бадр-Форте Банк", в создании которого принимал участие Гейдар Джемаль. Этот банк был инициирован Адалетом Джабиевым, который до этого работал классическим банкиром, а потом вошел в пространство исламского банкинга...В 1997 году на базе своих финансовых структур и при помощи Исламского банка развития в Джидде он создал исламский банк. Дело шло на лад, в 60 странах были открыты отделения и корреспондентские счета... В Центральном банке "Бадр-Форте Банк" был зарегистрирован и лицензирован как проектно-инвестиционный банк. Однако в 2006 году зампредседателя ЦБ Козлов инициировал отъем лицензии, в результате чего очень полезное начинание после 10 лет работы было погублено. По словам Гейдара Джемаля, курицу, несшую золотые яйца, зарезали по письму Госдепа США в адрес Центробанка, так как департаменту не нравились широкие связи банка в исламском мире..."
Всем доброго дня! Исламский банкинг...Мда... Сравните уровень развития западного мира и исламского (где,кстати, нефти как грязи). И вопросы о том, какая банковская система эффективней отпадут.
.
Yuriy3010
25.11.18 13:56
> Читатель
> Yuriy3010.2 Читатель
Доброго утра!
А что Вы понимаете под "России в глобальном смысле, во всех точках планеты Земля " ? Если не трудно, конечно...
Нет конечно: Вам достаточно просто обратить внимание на график рабочих встреч и поездок Путина В.В. года хотя бы так с 2014-го. Какие были приняты решения, какие получились результаты, что планируется вследствие всего этого.
К сожалению мне мало графика поездок Путина В.В. чтобы понять что Вы лично имеете ввиду под тем, что цель человечества в 20м веке - "в захвате и развале России? России в глобальном смысле, во всех точках планеты Земля".
.
Аяврик
25.11.18 21:07
2 _STRANNIK
-- Только одним. Количеством повылезавших при капитализме, как поганки после дождя, "мухосранских университетов" и колледжей. С липовыми о высшем образовании.
И вот отталкиваясь от этой одинокой мысли Вы выступили со своим безапелляционным обобщением ?!
Не, ну на такой туфтовой мякине доказать, что чёрное это белое не выйдет (только в доме для престарелых разве что!)
Я вот происхождением из "гегемонов" (рабочего), 4 поколенин в "культурной столице Западного Урала". В этих 4-х поколениях с высшим образованием никого и близко не было, а вот кадровые рабочие - с царских времён (даже семейная династия на Мотовилихинских была небольшая).
Моё поколение - те, кому сейчас за 50 перевал ило - из друзей детства - ни у кого высшего нет, а 10 классов - лишь несколько остались доучиваться. НО, у пары жены уже с вышками оказались!
А вот следующее - молодая поросль нашей компании и моей родни - мало того, что все 10-летки закончили, но и 2/3 минимум высшее получили.
И не в мифических мухосранских, а именно в тех, в которые со времён СССР у нас и были в городе ведущими.
Ни одного в предыдущем поколении (наших родителей при социализме) и 2/3 в следующем поколении (наших детей при капитализме).
Поэтому не надо ля-ля про большую широту доступности образования (особенно высшего) при социализме на фоне капитализма - когда будничная реальность за окном это опровергает.
А если силой художественного воображения представить невозможное - опять вооруженный переворот присланных из Лондона большевиков-ленинцев и установление на радость марксистов диктатуры пролетариата в России для проведения новой индустриализации на руинах советской - то станет понятным, что доступность 10 классов и, тем более, высшего образования для молодёжи опять упадёт
...а ПТУшного - и вечернего - из небытия возрастет....
Вот такой оскал у диктатуры буржуазии - высшее образование у детей в семьях, где отродясь ни у кого не было (по тем или иным причинам)
.
Аяврик
25.11.18 21:29
2 Читатель
-- Оглядываясь на 20-й век что мы видим? В чем была суть существования Человечества в этот временной отрезок? Если совсем общО? Ну мне одному кажется, что в захвате и развале России? России в глобальном смысле, во всех точках планеты Земля. В принципе, замысел удался. ............. Так какой из этого вывод? - восстанавливать Россию глобально, и работать каждому над собой, с Пространством локально.
А нельзя ли - чтоб нащупать какую-то подоплеку у этого уж слишком общО представленного понятия - задать уточняюший вопрос (по Некрасову!): а кому в такой глобальной России во всех точках планеты Земля жилось хорошо?
Чтоб актуальность начала работы над собой и с Пространством прояснить.... ради, собственно, чего (и кого) нам только-только от глобализьма открестившихся (и гарантию от Путина получивших, что демократическая Россия не собирается никакими глобалистскими авантюрами заниматься, ни как Российская империя, ни тем более как СССР) от спасения чужих невест опять начинать .... расти над собой?....
:-/
.
_STRANNIK
26.11.18 00:31
Аяврик, RU .............................. когда будничная реальность за окном это опровергает. ................................... У меня с Вами разная реальность за окном. Многие вполне компетентные люди признают падение качества образования в России по сравнению с СССР.Как и доступность качественного высшего образования для большинства населения . Личный опыт - великое дело. Его очень удобно приводить в качестве аргумента. Кроме того знания вообще второстепенны - ссылка
.
Yuriy3010
26.11.18 08:24
Странник, Аяврик и всем форумчанам доброго утра!
Когда в интернете 95% информации - откровенная помойка, можно привести ссылки, потверждающие утверждения оратора как с одной, так и с противоположной стороны.
Например, многие компетентные люди признают более высокую доступность качественного высшего образования при СССР, а многие, не менее компетентные люди, наоборот при РФ. Поэтому будничная реальность за окном - это тоже аргумент в интернет споре.
Любой, кто пожил сознательную жизнь при развитом социализме и дожил до наших дней, может выглянуть в окно сейчас - и узреть, что угнетенным пролетариям некуда ставить личные авто во дворе. Или прогуляться до ближайшей автостоянки платной - там тоже все заставлено личными авто пролетариями, которым нечего терять кроме своих оков. Комуналки, так распространенные при развитом социализме - уже мало кто может увидеть воочию при зверином, диком капитализме РФ. Про большую доступность ВО при диком капитализме РФ, в сравнении с нерушимым, я так понял Странник уже не спорит, спор незаметно сместился в качество ВО. Качество ВО,конечно, намного труднее доказать когда оно выше было. Тут демагогию можно долго разводить с ссылками и без.
Меня лично, особенно умиляет железный занавес для большинства собственных граждан при развитом социализме. Я про поездки в кап. страны и не только( сразу вспоминается фраза про "оковы пролетариата") хотя бы попутешествовать. А сейчас при зверином капитализме - угнетенный пролетариат нежится на пляжах Турции, Египта и т.д. Кстати, элита Союза таки каталась по миру. Можно список наблюдений и дальше продолжать...
.
Настасья
26.11.18 10:48
Yuriy3010
Комуналки, так распространенные при развитом социализме - уже мало кто может увидеть воочию при зверином, диком капитализме РФ.
Батенька, это в вас просто полученная вашей семьей при совке квартира и ограниченный личный опыт говорит, а так-то коммуналки, сдачи углов, и жилье казарменного типа процветает.
Любой, кто пожил сознательную жизнь при развитом социализме и дожил до наших дней, может выглянуть в окно сейчас - и узреть, что угнетенным пролетариям некуда ставить личные авто во дворе. Или прогуляться до ближайшей автостоянки платной - там тоже все заставлено личными авто пролетариями, которым нечего терять кроме своих оков.
А технический прогресс и развитие производства вы не учитываете, да? Кстати о свободе передвижения, в Росси 143 аэропорта, количество советских можете погуглить сами, также погуглить объемы авиаперевозок, сравнить и ужаснуться. Получается что угнетенные пролетарии не пользуются самолетами, едва наскребают на поезд, но вольны платить кредиты за машины и стоять часами в пробках. А еще в СССР бесплатно выдавали жилье, сравните с микростудией в ипотеку на десятилетия. И семью не могли выгнать на улицу, лишив жилья. И медицина в СССР была бесплатная. И дороги тоже. И за капитальный ремонт жилья платило государство. И этот ремонт, о ужас, делали. И для того чтобы дать образование детям тоже не надо было влезать в кредит, как нынче рекламируют. Так что вы там про цепи говорили?
.
novl2000
26.11.18 14:59
> Scolar
> novl2000
> КлаузевицСитуация конечно интересная. Даже сам доллар при рождении рождается как долг. Правительства США перед ФРС.
М2 доллара сейчас в районе 14 трлн. Но если посчитать все долги (Правительства США, ипотеку, долги за авто и образование) - если не изменяет память - там же под 70 трлн баксов где-то? Поправьте если ошибаюсь, но вроде где-то так.
Получается парадоксальный факт. На каждый доллар в экономике США приходится 5 долларов долгов. То есть каждый доллар нужно отработать 5 раз, чтобы вернуть долги.
Чёт мне кажется у них сломалось в экономике.
Мы с вами задолжали Смирнову по рублю. А смрнов наши 2 рубля дал государству. В долг. А государство тоже дало их в долг, муниципалитету нашего города. А он на них построил банк. Котрый в свою очередь ссудил нам с вами по рублю на водочку. Сколько долгов то получается? 2 рубля, 6 или ничего?
Не порите чушь! Перечисленные категории должников имеют долги перед банками, а не перед друг другом. И банки паразитируют на всех, ничего не создавая.
Данным примером, может быть не очень удачным, я всего лишь пытался проилюстрировать, что долг долгу рознь. И важно как считать. Слов в статье много, а укладывается новость в 3 строки. Вот они:
США отказывается от ведущей роли в долговой пирамиде. Не хочет в рамках долларовой долговой пирамиды отвечать через свою структуру, МВФ, по кредитам, которые выдал Китай. На рефинансирование этих кредитов выстроилась огромная очередь.
.
jingl
26.11.18 15:00
Нет рабства безнадёжнее, чем ссылка тех рабов, себя кто полагает свободным от оков (c) Что касается "России в глобальном смысле", то для русских главным всегда был вопрос справедливости. Для развития общества этот вопрос является главным. В обществе, где беззаконие пресекается, и хотя бы декларируются идеи справедливости - потенциал развития растет, и это показывают темпы индустриализации при СССР. Очевидное беззаконие, творящееся на глазах у людей, являясь даже не необходимым, а именно показательным - создает угнетающую атмосферу в социуме и "съедает" потенциал роста. Касаемо качества ВО, то показательным является факт, что МО, недовольное качеством подготовки, неоднократно выходило с предложением создания альтернативной СИСТЕМЫ образования для обучения военных специалистов.
.
_STRANNIK
26.11.18 17:33
jingl, UA ............................ Касаемо качества ВО, то показательным является факт, что МО, недовольное качеством подготовки, неоднократно выходило с предложением создания альтернативной СИСТЕМЫ образования для обучения военных специалистов. ..................................... Так оно и понятно. Бо требования несколько отличаются от озвученных Грефом...Тут не до политеса и Болонской системы . И изучение "эмоционального интеллекта" мало помогает в овладении реальными "железками"... Я всегда считал , что ВПК менее всего подвержен влиянию "трендов". Просто потому , что тренды трендами , а бьют по морде , а не по паспорту...
.
Yuriy3010
26.11.18 18:13
"Батенька, это в вас просто полученная вашей семьей при совке квартира и ограниченный личный опыт говорит…"
А Ваш ограниченный личный опыт говорит что - "А так-то коммуналки, сдачи углов, и жилье казарменного типа процветает" ну и что?
"А технический прогресс и развитие производства вы не учитываете, да?"
Т.к. эта Ваша фраза была к посту о личных авто. То посоветую опять же оглянуться по сторонам. Вы увидите, что пролетарии,угнетенные Российскими капиталистами, предпочитают иномарки. В том числе и в кредит, а не ждут всю жизнь как при развитом социализме, рискуя умереть, так и не дождаться. Так о чьем развитии производства и техническом прогрессе речь – Японском, Корейском? Если Вы имеете ввиду иностранные заводы построенные в РФ, так кто ж мешал Союзу сделать так же. Вон Китайцы не побрезговали.
По поводу свободы передвижения, речь выше была о фактически ограниченной возможности гражданам СССР путешествовать по миру в туристических целях. Иначе нельзя, пролетариат разбежался бы по загнивающим кап.странам за цепями. Вот "что я там про цепи говорили". А статистике советских учереждений, построенной на приписках, лично я не верю. Их копни хорошо в то время, как Узбекистан с хлопком, так сразу все становится на свои места.
С доступом народных масс к товарам и услугам тоже сравнение не в пользу нерушимого будет. Убогие магазины все помнят.
А рассказы о "бесплатных" квартирах и ремонтах в них, от доброго дяди-государства, оставьте для безграмотных и наивных. Любому человеку обладающему здравым смыслом ясно, что если, к примеру, раньше пропитому алкашу-бездельнику дали квартиру и место у станка(детали от которого он пропивал), то оплатили его квартиру и поломанный станок более трудолюбивые товарищи (которым могло и не повезти с отдельной жилплощадью), только не напрямую оплатили, а косвенно через гос.институты.
А с доступом к В.О. детям – выше уже разобрались. Уже на качество переключились, ввиду проигрыша социализма с доступом.
Тут я подчеркну. Что я согласен с тем, что какой-нибудь "сферический социализм в вакууме", возможно, получше будет нынешних реалий. Мой пост, исключительно личный анализ процесса развития капитализма и социализма одним обществом. И каково жилось среднестатистическому пролетарию при этих формациях.
Так что я бы не спешил бы закрывать банки) И за всемирный долговой дефолт не переживайте, не будет его.
.
mif
26.11.18 18:21
> Настасья
Yuriy3010
Комуналки, так распространенные при развитом социализме - уже мало кто может увидеть воочию при зверином, диком капитализме РФ.
Батенька, это в вас просто полученная вашей семьей при совке квартира и ограниченный личный опыт говорит, а так-то коммуналки, сдачи углов, и жилье казарменного типа процветает.
Любой, кто пожил сознательную жизнь при развитом социализме и дожил до наших дней, может выглянуть в окно сейчас - и узреть, что угнетенным пролетариям некуда ставить личные авто во дворе. Или прогуляться до ближайшей автостоянки платной - там тоже все заставлено личными авто пролетариями, которым нечего терять кроме своих оков.
А технический прогресс и развитие производства вы не учитываете, да? Кстати о свободе передвижения, в Росси 143 аэропорта, количество советских можете погуглить сами, также погуглить объемы авиаперевозок, сравнить и ужаснуться. Получается что угнетенные пролетарии не пользуются самолетами, едва наскребают на поезд, но вольны платить кредиты за машины и стоять часами в пробках. А еще в СССР бесплатно выдавали жилье, сравните с микростудией в ипотеку на десятилетия. И семью не могли выгнать на улицу, лишив жилья. И медицина в СССР была бесплатная. И дороги тоже. И за капитальный ремонт жилья платило государство. И этот ремонт, о ужас, делали. И для того чтобы дать образование детям тоже не надо было влезать в кредит, как нынче рекламируют. Так что вы там про цепи говорили?
Советские коммуналки сейчас кажутся раем многим современным вахтовикам (как россиянам, так и иностранцам) в крупных городах.
В остальном немного поправлю:
За капремонт брали с нанимателей (но не 100% от издержек) и действительно производили ремонт, а не изображали бурную деятельность (как это было в ряде регионов. ситуация частично исправилась только под прямым воздействием жильцов с привлечением правоохранительных органов).
Ну на репетиторов для поступления в ХОРОШИЙ ВУЗ тратиться приходилось, но вот реально достойные по знаниям в обычный ВУЗ вполне попадали, а те кто не "тянул" отправлялись работать руками раз не могли головой (хотя с 1950-х с неадекватами-родстенниками в ВУЗах ситуация стала сильно ухудшаться, но с современностью было не сопоставимо).
.
mif
26.11.18 18:47
> Yuriy3010
...
По поводу свободы передвижения, речь выше была о фактически ограниченной возможности гражданам СССР путешествовать по миру в туристических целях. Иначе нельзя, пролетариат разбежался бы по загнивающим кап.странам за цепями. Вот "что я там про цепи говорили". А статистике советских учереждений, построенной на приписках, лично я не верю. Их копни хорошо в то время, как Узбекистан с хлопком, так сразу все становится на свои места.
С доступом народных масс к товарам и услугам тоже сравнение не в пользу нерушимого будет. Убогие магазины все помнят.
А рассказы о "бесплатных" квартирах и ремонтах в них, от доброго дяди-государства, оставьте для безграмотных и наивных. Любому человеку обладающему здравым смыслом ясно, что если, к примеру, раньше пропитому алкашу-бездельнику дали квартиру и место у станка(детали от которого он пропивал), то оплатили его квартиру и поломанный станок более трудолюбивые товарищи (которым могло и не повезти с отдельной жилплощадью), только не напрямую оплатили, а косвенно через гос.институты.
А с доступом к В.О. детям – выше уже разобрались. Уже на качество переключились, ввиду проигрыша социализма с доступом.
Тут я подчеркну. Что я согласен с тем, что какой-нибудь "сферический социализм в вакууме", возможно, получше будет нынешних реалий. Мой пост, исключительно личный анализ процесса развития капитализма и социализма одним обществом. И каково жилось среднестатистическому пролетарию при этих формациях.
Так что я бы не спешил бы закрывать банки) И за всемирный долговой дефолт не переживайте, не будет его.
СССР широко внедрял, но после 2МВ был введер целый ряд запретов на Западе. По поставке заводов был запрет КоКом (CoCom), частично обходили бартером: СССР - дает сырье, а западные страны - промышленную площадку. (Для КНР запрет сняли после визита Никсона).
Запрет на поездки изначально ввели Великобритания и США для пресечения распространения "коммунистической заразы". Потом к ним присоеденились остальные страны запада. Переворот в ситуации произошел при Хрущеве.
Система распределения и контроля была мягко говоря иной, вы о ней даже представления не имеете, хотя на сайте несколько лет назад по ней было много статей. Алкашу максимум общага "светила", а за хищение/поломку реальный срок. Современные "хозяйчики" "пропивают" целые предприятия, а то и отрасли в регионах, после чего проясят помощи у родственников/друзей-чиновников, обычно путем борьбы с более успешными (и адекватными)конкурентами.
Ни ... не разобрались. У нас столько пооткрывалось в 1990-е при ВУЗах новых факультетов, при полном отсутствии необходимых помещений, литературы и преподавателей. Некоторые профтехучилища тоже стали университетами и академиями (но судя по общению с их контингентом максимум доросли до уровня средненького техникума).
Качество ВО даже во многих госВУЗах упало ниже плинтуса. В ряде регионов в прикладных областях выпускники некоторых местных старых (>50 лет) коммерческих ВУЗов ценятся выше чем выпускники соседних госВУЗов - уровень профподготовки слишком различен.
Например по юриспруденции большинство мест в госВУЗах занимают по целевому набору зачастую откровенно не способные родственники чиновников, хотя более способных они стараются отправить в более престижный коммерческий ВУЗ, так как там реально учат работать головой. При этом конкурс, несмотря на платность сопоставим с госВУЗом на бюджетные места.
Ну полного дефолта даже в США и при Рузвельте не было, хотя запущенную Гувером ситуацию разруливали в ручном режиме.
.
Yuriy3010
26.11.18 22:40
2 mif
"Система распределения и контроля была мягко говоря иной, вы о ней даже представления не имеете, хотя на сайте несколько лет назад по ней было много статей."
Я Вам про то, как в реальности все было. А Вы мне про статьи. Хорошо все на бумаге, да забыли про овраги. Не работала система так, как вы читали в статьях. Неси с работы каждый гвоздь, ты сдесь хозяин а не гость - вот реальность того времени. По вашей логике то и сейчас воровства нет, ведь есть "статьи", УК, конституция, но Вы утверждаете, справедливо кстати, обратное. А про "за хищение/поломку реальный срок" - в серьезных масштабах, только при Сталине.
И я специально выделил жирным выше, что это пример!!! Суть которого в том, что если кто-то на квартиру не заработал, а ему дали якобы бесплатно - то квартиру ему оплатили косвенно более трудолюбивые/способные/полезные для общества товарищи. А Вы акцентами на мелочах, не заметили главной мысли.
Про турпоездки по миру, я как раз про то время, когда якобы произошел переворот ситуации. Имел ввиду всемозможные препоны - характеристики, проверки по партийной линии и т.д. И доступность этих самых турпоездок, тогда и сейчас сравните.
Про В.О. - разобрались выше о его доступности, причем не в пользу социализма. Пробелы в качестве, можно найти в обоих вариантах.
Подытожу. Если бы по факту в реальном мире, а не в статьях, отчетах, статистике, победных лозунгах было так, как Вы, Настасья, Странник описываете. В таком случае, Союз, вместе со своим своеобразным социализмом, не отправился бы на свалку истории. А он таки отправился. И это единственный бесспорный факт из всех коментариев к этой статье. Чтоб хоть чуть чуть не было похоже на офтоп, можно и так сказать образно. Произошел всесоюзный долговой дефолт социализма СССР перед своими гражданами.
.
mif
27.11.18 17:28
> Yuriy30102 mif
"Система распределения и контроля была мягко говоря иной, вы о ней даже представления не имеете, хотя на сайте несколько лет назад по ней было много статей."
Я Вам про то, как в реальности все было. А Вы мне про статьи. Хорошо все на бумаге, да забыли про овраги. Не работала система так, как вы читали в статьях. Неси с работы каждый гвоздь, ты сдесь хозяин а не гость - вот реальность того времени. По вашей логике то и сейчас воровства нет, ведь есть "статьи", УК, конституция, но Вы утверждаете, справедливо кстати, обратное. А про "за хищение/поломку реальный срок" - в серьезных масштабах, только при Сталине.
И я специально выделил жирным выше, что это пример!!! Суть которого в том, что если кто-то на квартиру не заработал, а ему дали якобы бесплатно - то квартиру ему оплатили косвенно более трудолюбивые/способные/полезные для общества товарищи. А Вы акцентами на мелочах, не заметили главной мысли.
Про турпоездки по миру, я как раз про то время, когда якобы произошел переворот ситуации. Имел ввиду всемозможные препоны - характеристики, проверки по партийной линии и т.д. И доступность этих самых турпоездок, тогда и сейчас сравните.
Про В.О. - разобрались выше о его доступности, причем не в пользу социализма. Пробелы в качестве, можно найти в обоих вариантах. ...
Как раз в системе пресечения хищений и работал. Регрессные иски только так. Система воруй сам, только мне не мешай воровать (с круговой порукой), сейчас гораздо более развита. Не только при Сталине. Обширная практика была при Андропове, Черненко и даже в первый год при Горбачеве (к 1988 году стали посить "не мешать бизнесу"). Правда при Ельцине от этого всего отказались, тогда были случаи когда расхитители-офицеры требовали вернуть им изъятое похищенное ими через суд. А вы помните только времена ЕБН.
Переворот ситуации произошел при Хрущеве. При нем усилили внутренние ограничения, а до того основными были внешние. Если вы не понимаете написанного, вплоть до прямо противоположной трактовки, то это ваши проблемы.
Ни х... выше про ВО не разобрались, одна пропагандистская чушь не относящаяся к реальности. Вы еще напишите, что при царизме запрета не было для "кухаркиных детей" и все всегда могли получить ВО не приписывая себе благородного происхождения. Бакалавриат сейчас считается ВО, но по сути не отличается в лучшую сторону от техникума.
Ваш "итог" - следствие полного отсутствия знаний о реальных событиях и полная ориентация на пропагандистскую туфту.
Произошла приватизация власти элитой с целью: как минимум, передачи по наследству своим детям; как максимум включения в мировую когорту власти (с чем их как последних лохозавров успешно кинули).
.
Yuriy3010
27.11.18 18:44
2 mif
"Произошла приватизация власти элитой с целью: как минимум, передачи по наследству своим детям; как максимум включения в мировую когорту власти (с чем их как последних лохозавров успешно кинули)."
Тут не совсем ясно, вы о причине или о следствии. Если Вы о причине. То.... и что одна единственная прям причина по Вашему...? ( эта причина, конечно, имела место быть). Мда.... такого простого, однобокого, упрощенного до безобразия мнения я не встречал даже в коментариях на ютубе. Да, там целый комплекс причин...
П.С. Кстати, по поводу туризма, это Вы поняли с точностью до наоборот мой предыдущий пост, вследствие чего продублировали еще раз тоже самое. А про В.О., я влез в чужой спор, по поводу доступности В.О. По качеству спор считаю демагогией. Лично мое мнение, что да, советское было качественней, скорей всего.
В качестве беззлобной шутки.
"Обширная практика была при Андропове, Черненко и даже в первый год при Горбачеве" - это сколько лет то 3 или 4?))))
.
mif
28.11.18 12:37
> Yuriy30102 mif
"Произошла приватизация власти элитой с целью: как минимум, передачи по наследству своим детям; как максимум включения в мировую когорту власти (с чем их как последних лохозавров успешно кинули)."
Тут не совсем ясно, вы о причине или о следствии. Если Вы о причине. То.... и что одна единственная прям причина по Вашему...? ( эта причина, конечно, имела место быть). Мда.... такого простого, однобокого, упрощенного до безобразия мнения я не встречал даже в коментариях на ютубе. Да, там целый комплекс причин...
П.С. Кстати, по поводу туризма, это Вы поняли с точностью до наоборот мой предыдущий пост, вследствие чего продублировали еще раз тоже самое. А про В.О., я влез в чужой спор, по поводу доступности В.О. По качеству спор считаю демагогией. Лично мое мнение, что да, советское было качественней, скорей всего.
В качестве беззлобной шутки.
"Обширная практика была при Андропове, Черненко и даже в первый год при Горбачеве" - это сколько лет то 3 или 4?))))
Причина. Желание передавать власть по наследству. Первые возможности появились при Брежневе (Хрущев не догадался подтянут родствеников кандидаты и члены ЦК). Андропов активно боролся с клановостью, Горбачев сделал ставку на клановость.
Количество лиц с ВО во многом определяется количеством ВУЗов и мест в них. Если количество мест в "ВУЗах" больше количества выпускников, то вопрос о получении вышего образования практически не стоит, так как по сути нет конкурса на место. При конкурсе от 4 до 28 человек на место (от специальности) выборка гораздо жестче, как и способность к обучению.
С середины 1982 года по начало 1987 года. Именно в 1986 пошли вопли что идущая борьба (с экономическими преступлениями) это "новый 37-й год". (Если вспомнить массовые дела при Сталинев 1933, 1937-39, 1951-53 то 2-3 лет при отсутствии активного организованного сопротивления более чем достаточно для кардинальных изменений). Результатом стал фактический разгом правоохранительных органов боровшихся с хищениями.
.
Alanv
28.11.18 12:53
"Произошла приватизация власти элитой с целью: как минимум, передачи по наследству своим детям; как максимум включения в мировую когорту власти (с чем их как последних лохозавров успешно кинули)."
Это ерунда. Цель была - сменить разваливающуюся при "развитом социализме" (точнее, после окончания научно-технического порыва "шестидесятников" как остатка от победного послевоенного энтузиазма) экономическую систему. Когда приходилось ВСЁ, ВПЛОТЬ ДО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ, закупать на Западе (кроме ВПК, естественно), влезать в долги, а качество гражданской продукции наших заводов не обсмеивалось разве что последним идиотом. Причём квартиру "давали" через четверть века стояния в очереди, а машину - лет через 15.
"Социалистическая элита" и тогда прекрасно передавала своим детям всё, что ей хотелось. "Сын полковника не может стать генералом, потому что у генерала есть свои дети" - это из тех времён... И в очередях они были первыми. Но ещё в то время была редко где встречающаяся категория элит - "доставалы недоступного". А малодоступно было ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ.
"Включение в мировую когорту власти" - это мало кому надо, если материального итак до дупы. А вот то, что "кинули" - так это для страны хорошо, бо сделало нашу элиту очень заметно более патриотичной.
.
_STRANNIK
28.11.18 13:06
Alanv, RU ................................. А вот то, что "кинули" - так это для страны хорошо, бо сделало нашу элиту очень заметно болеепатриотичной. ..................................... Вы кое-что с кое-чем перепутали. Это не патриотизм . Это шкурный прагматизм. Когда поведение особи зависит от того , где кусок жирнее, или прищемили сильнее ...
.
Timmer
28.11.18 13:41
Весело тут у Вас! (с)(Нюша).
1. Про кредиты. Так называемый "запад" уже завтра скажет "Всем, кому должен прощаю!" Но это будет завтра, пока лошки еще что-нибудь несут. Вероятность этого события 100%.
2. Дорогие буржуйчики, весь Ваш чудный мир существует, пока есть возможность перемещать реальные активы от одних "плохих" к другим "хорошим".
Перемещать больше нечего, говоря научным языком "капитал больше не растёт ". Звиздец Вашему чудесному миру уже завтра, мне даже лень о чём-либо спорить.
.
_STRANNIK
28.11.18 14:00
Timmer, RU
.......................
Вы недооцениваете возможности бенефициаров системы. Нужен очень серьезный катаклизм и ряд других условий для обрушения системы. Обвал доллара и финансовых рынков (если будет принято такое решение) - саму систему затронет мало . И будет как всегда оплачен основной массой населения. Причем прежде всего населения переферии капитализма . К чему все и идет . А чтобы не очень дергались - запускается глобальная истеричная кампания " враг у порога " . Под шумок которой решаются задачи новой расстановки сил на зоне...
.
Alanv
28.11.18 15:40
> TimmerВесело тут у Вас! (с)(Нюша).
1. Про кредиты. Так называемый "запад" уже завтра скажет "Всем, кому должен прощаю!" Но это будет завтра, пока лошки еще что-нибудь несут. Вероятность этого события 100%.
2. Дорогие буржуйчики, весь Ваш чудный мир существует, пока есть возможность перемещать реальные активы от одних "плохих" к другим "хорошим".
Перемещать больше нечего, говоря научным языком "капитал больше не растёт ". Звиздец Вашему чудесному миру уже завтра, мне даже лень о чём-либо спорить.
1. Вероятность того, что в таких условиях лошки "простят" заимодавцам свои долги - тоже 100%... Так что "не лошками" будут те, которые имеют баланс кредита с дебетом.
И, ещё неизвестно, как это скажется на самом Западе. Бо ОСНОВНЫЕ их долги - ВНУТРЕННИЕ, своим же банкам/корпорациям. А те, в свою очередь, тут же отдали их в кредит населению, им просто так лежащие доллары прибыли не приносят...
2. Для простого перемещения активов к ещё одним "другим хорошим" рост капитала не нужен - это просто перераспределение. Да и капитал ИМЕННО В РЕАЛЬНЫХ АКТИВАХ останется на месте, там где лежит/стоит. И никакого "звиздеца" не будет.
А вот финансовый (в акциях, форвардах, обязательствах, биржах и т.д.) может грохнуться, да. Но не думаю, что это многих растроит.