Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Обиженные Россией
05.04.09 00:04 В России
Ненависть к России, причем на всех уровнях, начиная от бытового и заканчивая внешней политикой,стала едва ли не правилом хорошего тона в большинстве стран бывшего СССР и Восточной Европы (Про Запад и вовсе говорить не приходится. Здесь ненависть к России похоже давно стала составной частью местного менталитета).

За что же так ненавидят Россию еще совсем недавно, братские республики и братья по оружию?

Ну грузины- понятно.Им есть за что ненавидеть Россию.

Ведь в свое время, именно русские спасли грузинский народ от полного уничтожения, а потом еще добавили к Грузии Абхазию, Аджарию, Южную Осетию и еще целый ряд территорий, благодаря чему стало возможным разглядеть эту страну на карте мира.

Все эти территории были сполна оплачены русской, отнюдь не грузинской кровью в долгих , кровопролитных войнах.

При Советской власти, представители Грузии заняли ключевые посты в политическом руководстве страны. (Впрочем и в царской России, грузины в этом отношении обделены не были)Так что у грузин есть все основания ненавидеть Россию.

У украинцев, оснований ненавидеть Россию не меньше чем у грузин.

Еще бы. Ведь без России, Украина могла бы только мечтать о своих западных областях -Волыни, Галиции и Буковине. а о Крыме и вовсе могла даже не мечтать.

Как впрочем и о крупнейшем в Восточной Европе промышленном комплексе,построенном главным образом русскими специалистами и который начал создаваться еще в царской России.

Не меньшей причиной ненависти к России со сторону некогда братской Украины может служить и то обстоятельство, что во времена советской власти, украинцы так же как и грузины занимали высшие посты во всех государственных структурах СССР, а сама республика имела собственное представительство в ООН.

Так что, причин ненавидеть Россию, у украинцев не меньше чем у грузин.

Как впрочем и у поляков, которых русские в союзе с другими народами СССР спасли от полного уничтожения во время Второй мировой войны, заплатив за освобождение Польши плумиллионом жизней советских солдат.

После Второй Мировой Войны пределы Польши существенно расширились.

Но отнюдь не сами по себе, а благодаря победе СССР во второй мировой войне.

На Западе очень не любят вспоминать о том, что в первую очередь,именно русской кровью, было оплачено спасение американо-британской армии в июле 1944 года.

Тогда Сталин внял отчаянным мольбам о помощи Черчиля и Рузвельта и отдал приказ о начале наступления в Польше.

Это наступление спасло шестисоттысячную американо-британскую армию от полного уничтожения.

Многие на Западе хотели бы забыть об этом факте.

Как и о том, что во время Первой мировой войны, лишь вступление в войну России, спасло Францию и ее союзников от полного разгрома.

Так что и у западных стран, оснований для ненависти к России не меньше чем скажем у украинцев или грузин.

Старается не отставать от своих старых и новых союзников в деле подстрекательства против России и Израиль.

Еще бы, ведь именно СССР был инициатором создания еврейского государства в Палестине.

И ведь именно СССР добился принятия резолюции ООН о создании государства Израиль.

И именно советским оружием воевали в первой арабо израильской войне евреи, освобожденные советской армией из лагерей смерти и обученные военному делу советскими инструкторами (Штатным и внештатным патриотам Израиля как раз бы в пору вешать рядом с портретом Герцля , портрет Сталина, который сделал для Израиля гораздо больше).

Больше всех в подстрекательстве против России усердствуют как раз те, чьих предков советская власть вызволила из черты оседлости, сделала похожими на людей и спасла от смерти в лагерях смерти во время второй мировой.

Все вместе- украинские, грузинские, польские , израильские и подпевающие им прибалтийские политики, образовали целый хор из обиженных Россией.

И этот хор под управлением американского дирижера без устали поет одну и ту же старую песню об обидах нанесенных им Россией.

Оно и понятно: с песней им легче обманывать и обворовывать собственные народы.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
vorginiya10005.04.09 00:54
рада бы возразить чего, да и не знаю таких слов. горько это признавать, но статья верная. только рецепта по исправлению ситуации в ней нет. может автор продолжит ?
Хунхуз05.04.09 02:13
Израильтяне вроде не такие обиженки,чтото они стали понимать еще во время второй ливанской войны,когда их танки стали гореть от новейших российских противотанковых комплексов.Прозрение же наступило во время грузинских событий,когда наши намекнули об израильских ухах в этом конфликте и какие скорбные для евреев выводы смогут из всего этого сделать.А уж когда Басад посетил Россию с целью активизировать втс и вовсе покрылись липким потом и сказали что больше так не будут(демонстративная отмена визового режима).Потомучто живут они там как муравьи в муравейнике окруженным стаей муравьедов,и им это в лишний раз напомнили.
А про поляков хорошо выразился Владимир Вольфович "Как были эти поляки авантюристами,которых давили и душили всегда,вот за эту их мерзопакостную линию так сказать".
киборд05.04.09 02:28
> vorginiya100

ПРОДОЛЖИТЬ могу попробовать я, процитировав следующее:

2008-06-23 Илья Прокудин: Цена глупости, или Почему же всё-таки дружно рванули от нас освобождённые народы в НАТО

<...>Прежде всего. Сколько-нибудь вменяемые люди и народы отлично знают: благодарности не существует.

Ещё раз: БЛАГОДАРНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

То есть её не существует как "естественного чувства", не поддерживаемого специальными средствами.

Напротив. НЕБЛАГОДАРНОСТЬ ЕСТЕСТВЕННА. Нормальный человек и особенно нормальный народ всегда недолюбливает того, кому ДОЛЖЕН. И презирает того, кто этот долг не торопиться взыскивать. Потому что он начинает думать, что ДОЛЖЕН не он своим благодетелям, а благодетели - ему.

Есть такой старый анекдот про кошек и собак. Собака думает: "Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит... Наверное, он бог". Кошка думает: "Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит... Наверное, я бог". Так вот: люди устроены как кошки из этого анекдота. А народы, особено европейские - уж и подавно.

Поэтому всякое благодеяние, сделанное по отношению к народу, всегда вызывает у этого народа одно чувство: "наверное, эти ребята очень виноваты передо мной, что они со мной так возятся". Ну а вина находится быстро, на то существует национальная интеллигенция.

Это может подтвердить любой опытный педагог. Избалованный ребёнок мало того что вырастает сволочью — он прежде всего оказывается сволочью по отношению к своим любящим и балующим его родителям. А ценить и любить он будет только тех, кто относится к нему жёстко, чьё внимание надо заслужить, заработать. Особенно же он будет лебезить перед теми, кто вытирает об него ноги.

То же самое верно и относительно народов и наций. Можно спасти целый народ от уничтожения, потом дать ему землю, учить его, лечить, кормить, развивать его национальную культуру — и в результате вырастить на свою шею худших ненавистников.

Более того, всё вышеописанное — лучший способ вырастить себе ненавистников.
<...>

Но в самом деле — что делать?

Ответ прост. Хочешь, чтобы тебя любили — делай усилия, заставляй себя любить.

Западные страны умеют это делать. Любовь покупается, и её надо уметь покупать.

Делается это так.

Во-первых, ни в коем случае нельзя делать ничего полезного для народа.

В особенности не надо устраивать для него всеобщую грамотность, отличную систему здравоохранения и тем более развивать культуру. Народ не любит, когда его учат, лечат и воспитывают.

Заметим — никакой народ этого не любит. Он готов иногда терпеть воспитательные и образовательные усилия, если их предпринимают свои. Но чужим он такого страшного насилия над своими скотскими инстинктами не позволяет. Учителей и врачей всегда убивали в числе первых (как сейчас на Кавказе убивают русских врачей и учителей). Потому что они тянут за уши из грязи, а народ хочет валяться в грязи. Всякий, повторяю, народ, этого хочет.

Зато народ нельзя лишать простых удовольствий. Прежде всего — алкоголя, наркотиков и дешёвой порнографии. Всего этого должно быть в достатке, и по недорогой цене. За это народ будет готов простить любую оккупацию, любое насилие над "национальными ценностями" и прочую ерундистику. Ах да, разумеется, развлекательные телепрограммы. Это тоже необходимо.

Далее. Необходимо купить всю элиту народа.

Всю — значит именно всю. То есть и официальную элиту — которая состоит из чиновников и богатых людей — и неофициальную, контрэлиту, то есть интеллигенцию. Для этой последней нужно дать несколько тем для словесного онанизма, в том числе блябляканье про "национальные ценности". Но — жёстко держать в руках кормушку, то есть средства всяких образовательных фондов, культурные программы и так далее. Все центры интеллектуальной жизни нужно перенести в метрополию. В общем, должна сложиться ситуация, когда местный интеллектуал может реализоваться только в столице "оккупантского государства".

Также. Нужно соблюдать внешние приличия. Не нужно называть себя "оккупантом" или даже "освободителем". Нужно всячески подчёркивать суверенитет и независимость контролируемого тобой государства или народа, и чем сильнее контроль, тем больше демонстративного политеса нужно оказывать. Все сколько-нибудь непопулярные решения должны предлагаться, приниматься и исполняться самими же местными. Только так.

И наконец. Любые попытки рыпнуться и посмотреть на сторону должны наказываться — незаметно для окружающих, но очень больно. Тут нужен изощрённый садизм — но так, чтобы "следов на теле не оставалось". Например, если в каком-то университете обнаруживается гнездо неприятного вольнодумства, то ректор университета должен быть застукан с блядью, в общежитии — обнаружиться эпидемия СПИДа, пара корпусов — сгореть, а рейтинг учебного заведения — понестись к минусовым отметкам. И чтобы "кто надо", вовремя узнал — за что наказали. Сами удавят голубчиков.

Всё описанное выше — стандартные, банальные приёмы, которые использует любое западное государство, владеющее (о, разумеется, неофициально!) какой-нибудь не очень развитой страной. На самом деле, конечно, всё делается тоньше. Но это — просто технология, этому можно научиться.
<...>

Да, о покаянии… Что ж, хорошая вещь. Красиво разыгранное покаяние — тоже отличная технология. Она обычно используется для отмывания чёрного кобеля добела малозатратными средствами. Например, Америка покаялась в геноциде индейцев. Когда индейцев не осталось как сколько-нибудь заметной силы, а их остатки мирно спиваются в резервациях — что ж, можно и покаяться.

Увы. Русским каяться пока не в чем. Мы — ничтожества, которые ни разу не смогли решить проблему ни с одним народишком. Теперь все эти народишки, спасённые нами от уничтожения, выкормленные, выхоленные и разгулянные, дружно гужуются у Вашингтонского обкома на сворке, а на нас ссут, как псы. И поделом. Мы же показали себя последним лошьём.

Но ничего. Даст Бог ума — даст и силы. И мы тоже когда-нибудь сможем вступить в эксклюзивный клуб настоящих цивилизованных народов, которым есть в чём себя упрекнуть.

Вот тогда-то нас полюбят. Ибо – будет за что.
============================

(эта статья афаик не публиковалась на ВиМе)
Armor05.04.09 04:21
Статья - полный бред!..(Прошу прощения, что не утрудил себя в выборе выражения).. хоть и разбавленный местами крупицами правды, типа, в качестве исторического обоснования.

Я не понимаю, это они (вышеперечисленные страны и народы (Израиль - отдельная сатья)) обижены Россией или Россия (в лице автора статьи) обижена на них ? Это что, новый изощренный метод разжигания межнациональной розни ? И не надо, прошу вас, путать народы с властями, даже если они "заслуживают тех, кто их имеет". В этих странах нет русофобии таких масштабов, как здесь описано, особенно по отношению к русскому народу. Многие люди, родившиися и выросшие в СССР всегда с симпатией относились к русскому народу! Вы, лучше , подумайте , о поколениях "пепси", которые росли уже под дудки антироссийской и антисоветской пропаганды. Число сочувствюущих России и русским "совков" (прошу, приминение этого термина не считать обидным) неумолимо и неизбежно сокращаеется, а новое бестолковое поколение выросшее на "американизмах" никакими технологиями "вышибания чувства благодарности" не сделать союзниками России и русских. Время работает против союза (я не имею ввиду СССР, СНГ и т.п., а простое нормальное человеческое отношение между простыми людьми , в первую очередь), время работает на антироссийские и антирусские силы.. Об этом лучше подумайте.

киборд-утебе понравилось , что ты написал ? это твоя новая технология преавращения врагов в друзей ?

Когда Россия САМА станет нормальным государством к ней потянутся все САМИ!.. Даже если в таком ее "виде" к ней тянутся (даже такие далекие Венесуэла и Куба, и не очень далекие Сирия и Иран.. Греция, Словакия, Сербия... практически, вся Средняя Азия и Казахстан.. ), сами подумайте, что будет , когда она вернет доверие к себе хотя бы своих ближайших соседей , для начала. Тогда никого не надо будет дубинками или рупорами пропаганды загонять в царство "неотвратимой и безграничной благодарности".

ДОВЕРИЕ!.. подумайте. Надо быть Властителем Умов и Душ, а роль Властелина Баранов уже занята, не надо пытаться её отыгарть.

ПыЗы. Извините за многабукафф.. накипело.
iskander05.04.09 09:39
Обижаться есть на что.Когда я смотрю на карту мира,я каждый раз поражаюсь величиной своей страны.Для нас это стало обыденным делом,но с этим не могут смириться многие,особенно "запад".Другая часть неприязни кроется в нашей культуре.Раскол христианства произошёл из-за невозможности западной цивилизации принять в чистом виде- учение и заповеди Христа.Основа культуры западного общества заключается в превосходстве над другими расами и религиями,что противоречит христианству,в его изначальном виде.Запад, на протяжении веков,грабит всю планету.По сути-это монстр,прикрытый одеждами христианства.Монстр,который любит себя всячески обеливать,любит приписывать свои преступления другим.Монстр имеет дьявольскую душу.В России всё наоборот:убогая внешность скрывает внутреннюю чистоту.Запад чуствует свою внутреннюю убогость перед Россией на протяжении веков,пытается стереть Россию с карты мира.От каждой неудачной попытки,запад ещё больше ненавидит нас.Ненависть сатанинская ,и нам есть чего бояться.Самое интересное,что Россия со своим ядерным оружием,является единственным гарантом жизни миллиардов людей,в том числе народов ЕС и НАТО.Разбойники никогда не смогут поделить власть и переубивают друг друга. Саакашвили,Ющенко и прочие "великие деятели",мечтают уничтожить гаранта их жизней,и жизней их детей и народов. Вот такой получается дурдом.Гордыня и высокомерие до добра не доведут.
kondrav05.04.09 10:52
"И долго буду тем любезен я народу,

Что чувства добрые я лирой пробуждал,

Что в мой жестокий век восславил я свободу

И милость к падшим призывал."

А.С. Пушкина "Памятник"

Пушкина можно трактовать и как весь русский народ и милось к падшим это русский крест по отношению ко всем народам...
Епифан05.04.09 13:08
Статья - полный бред!..(Прошу прощения, что не утрудил себя в выборе выражения).. хоть и разбавленный местами крупицами правды, типа, в качестве исторического обоснования...........Когда Россия САМА станет нормальным государством к ней потянутся все САМИ!.. Даже если в таком ее "виде" к ней тянутся (даже такие далекие Венесуэла и Куба, и не очень далекие Сирия и Иран.. Греция, Словакия, Сербия... практически, вся Средняя Азия и Казахстан.. ), сами подумайте, что будет , когда она вернет доверие к себе хотя бы своих ближайших соседей , для начала. Тогда никого не надо будет дубинками или рупорами пропаганды загонять в царство "неотвратимой и безграничной благодарности".
ДОВЕРИЕ!..(О-о-о-о!!!) подумайте. Надо быть Властителем Умов и Душ, а роль Властелина Баранов уже занята, не надо пытаться её отыгарть.


Армор.

Никак прибалт или укр ? Просить Вас по пунктам проанализировать статью и фактами доказать свои слова о том, что это - бред - бесполезно. Не сможете. Или сможете? Давайте попробуем. Ваши заявления типа " Когда Россия САМА станет нормальным государством к ней потянутся все САМИ" прокомментируйте тоже, а я Вам буду оппонировать, ладно?
PooH05.04.09 13:18
Статья, действительно, пропагандистский шлак, ненависть элит наших недавних союзников действительно видима невооруженным глазом, вот только ни один из моих знакомых, катавшихся в Чехию, Польшу, Австрию, Сербию и еще в пару стран, никакой ненависти к себе от местных не испытывали. А ведь общались то они именно с народом, к ним же относились с уважением как к гражданину уважаемого государства.
И еще, не надо указывать что СССР "помогал" своим союзникам, ничего подобного, за "просто так" ни одно из государств Варшавского договора неполучали ни рубля. Все инвестиции были очень глубоко продуманы еще Сталиным после выигрыша в ВОВ. Правда его последыши очень мощно проср..., пардон, растратили тот потенциал. К тому же Сталин сразу же после войны закладывал экономический фундамент к тому, чтобы в будущем расширить СССР на Восточную Европу, а именно, в каждой стране (как и в союзных республиках) развивалась какая либо одна или две отрасли производства, автономно могла просуществовать только РСФСР, результат этого начинания мы и наблюдаем сейчас ;)
Епифан05.04.09 14:17
И еще, не надо указывать что СССР "помогал" своим союзникам, ничего подобного, за "просто так" ни одно из государств Варшавского договора неполучали ни рубля. Все инвестиции были очень глубоко продуманы еще Сталиным после выигрыша в ВОВ. Правда его последыши очень мощно проср..., пардон, растратили тот потенциал. К тому же Сталин сразу же после войны закладывал экономический фундамент к тому, чтобы в будущем расширить СССР на Восточную Европу

Уважаемый, что получил СССР от Польши, например или Чехии, безвозмездно передав им право выпускать боевые истребители МИГ-17-19,21, БТРы,БМП, предварительно построив им безвозмездно военные заводы? Какую меркантильную цель преследовал СССР построив в Гданьске практически новый, мирового уровня порт и судостроительный завод, один из крупнейших в Европе? Или в Латвии РАФ? А ВЭФ? А прибалтские порты? Причем, к 39 году прибалтийтийские территории представляли из себя нищее хуторское население, имея долю промышленного производства всего 10 %? Из Центральной России в 40 году в прибалтику было привезено сотни тысяч коров и с/х техники на десятки миллионов рублей...Вложили только в прибалтику и запукрию десятки миллиардов рублей и безвозмездно передали в 91 аборигенам. Латыши,кстати, продали территорию в 14 тысяч га завода ВЭФ за 15 миллионов долларов итальянцам под торговые сети...В Констанце СССР построил заново всю нефтедобывающую инфраструктуру и НПЗ, Венгрии был передан выпуск спортивных самолетов Як-18 и Як-52, а мы их покупали за 150 тысяч инвалютных рублёв...Можно перечислять бесконечно. СССР,конечно, создал СЭВ, в котором играл лидирующую роль. Но не по дойке этих колоний, как сделала бы Британия или США ,а по безвозмездной помощи.
PooH05.04.09 14:49
Это были всего лишь инвестиции в "буфер", в тех странах тоже не дураки сидели в элите, и прекрасно понимали что в случае какой-либо военной движухи в Европе именно они примут на себя первый удар, так вот этих граждан надо было как то задабривать и создавать им "кормушки". Нет, ну честное слово, Епифан, по вашему так СССР всю дорогу ну полные идиоты правили и дарили все что ни попадя каждому встречному и поперечному. ЛЮБОЙ "подарок" всегда подразумевает какие-то уступки, и мы с вами далеко не всегда их видим.
Про Приебалтику не упомянул в первом комменте как про исключение, однако эти граждане ваще отдельная история.
И последнее про 91ый год я не упоминал в принципе, тогда уже все трещало по швам, и кто чего кому передал частенько диктовалось уже Госдепом.
zjeludd05.04.09 15:10
PooH - статья пропагандистская, но не бред. Все верно, хотя местами и утрировано.
Епифан05.04.09 15:21
РооН

так СССР всю дорогу ну полные идиоты правили и дарили все что ни попадя каждому встречному и поперечному. ЛЮБОЙ "подарок" всегда подразумевает какие-то уступки, и мы с вами далеко не всегда их видим.

Именно так!

Не надо смотреть на действия СССР с высоты 21 века. Вы рассуждаете как человек, живущий в обществе потребления, где правит рынок и экономическая целесообразность. А в те времена была идея. Идея построения социализма во всем мире. Если Вы молоды, то не помните лозунг : "Социализм победит во всем мире!","Пролетарии всех стран -объединяйтесь!" и пр. Идея, витавшая в моске наших престарелых правителей позднего социализма предполагала всеми силами и усилиями показать трудящимся всего мира преимущества социализма перед звериным оскалом капитализма. Кроме стран восточной европы были страны Африки, где племена в набедренных повязках, совершив очередной переворот думали, кого бы развести на деньги. Капиталисты не давали из той самой экономической целесообразности, тогда они объявляли ,что движуться по пути социализма, надевали галстук и прилетали в Москвву. Их лобызал Брежнев, потом контейнерами (без преувеличения, морскими) туда шли натуральные доллары и ПСС Ленина...Т.н. буфер из воточноевропейцев- миф, который придумали сторонники перестройки,чтобы оправдать безвозмездную передачу им независимости, советского имущества и технологий бедным, "оккупированным "странам. Этот "буфер" танковые части НАТы пролетели бы за двое суток. И чтобы их прогулка показалась не такой веселой, там были дислоцированы СОВЕТСКИЕ части. ГСВГ,ЦГВ,СГВ,ЮГВ...Советские, а не национальные. Т.е. доверия к ним опять не было- продались бы через час. И опять бы русский солдат их защищал и освобождал,положив сотни тысяч.

А почему Вы не имели ввиду приебалтов?Не надо их отделять от поляков и чехов. Они были даже в лучшем положении. Сидели на печке, а русский им все построил, работал на них, сделал из них "витрину социализма", а они взяли и плюнули "рюски свиня " в лицо и плюют до сих пор.
spv205.04.09 15:54
Епифан, там были и национальные части... Может вспомните, армии каких государств были приведены в движение во время "Пражской весны"? Как дрючили армию ГДР?

Про прибалтов не надо... Их печальная судьба- отсутствие разделения элит... У нас была Гражданская война, часть просто ушла, часть погибла, часть затаилась по норам... У прибалтов этого не было... Их ГВ произошла во время и сразу после ВОВ... Поэтому осталось всё намешано, ну или просто по норам.

А уж как в начале 90-х сами русские в Подмосковье плевали на свою Родину- я такого даже у прибалтов не видел... А как сейчас некоторые коммерсы тут у нас лобызят перед иностранными заказчиками, понося своё... :(

На мой взгляд, одной из главнейших причин некоей , не то чтобы неприязни, а отстранённого отношения (я не про контуженых нациков) части прибалтов к русским явилось пренебрежительное отношение приезжих к местным... "Тю, шо це за собачья мова? Мы тут вже 2 нэдели, а вы по-русски не бачите. Тикай отсэда, нэмец... "...
Деньги, опять же, текли не просто так.. Ангола- нефть и контроль над ней, Эфиопия- Африканский рог, Египет- Суэц...
xenta05.04.09 16:24
spv2
..На мой взгляд, одной из главнейших причин некоей , не то чтобы неприязни, а отстранённого отношения (я не про контуженых нациков) части прибалтов к русским явилось пренебрежительное отношение приезжих к местным... "Тю, шо це за собачья мова? Мы тут вже 2 нэдели, а вы по-русски не бачите. Тикай отсэда, нэмец... "...
___________________________________________________________________________

Читал, долго думал..Сколько ни живи, дураком помрешь если кто-нибудь не придет и не объяснит все. Оказывается "отстраненное" отношение прибалтов к русским проистекает от природного хамства русских.. Да-с.. увы , мы и тут виноваты оказались.
киборд05.04.09 16:54
А еще можно тупо вспомнить СССР 80-х: отъезжаешь от Москвы - грязь, срач, разруха. Доезжаешь до Прибалтики - о! ура, опять цивилизация! (Литва - вообще конфетка, Суслов к своим сослуживцам благоволил...). И какое впечатление у прибалта, посетившего Псковскую обл могло сложиться? "Русские = свиньи, мы = культурный народ".

Т.е. "делание витрин" из присоединённых земель - реально очень порочная практика. В гротескной статье, процитированной мною выше, дано "введение" в здоровый цинизм, без которого нельзя в таких вопросах. Страна-метрополия должна (культурно) блистать, а младшая братия - лишь отблёскивать.
PooH05.04.09 16:54
> zjeludd
PooH - статья пропагандистская, но не бред. Все верно, хотя местами и утрировано.

Читайте внимательнее, я статью бредом не называл, а смесь правды с ложью оно всегда большинством читается как правда, это из области психологии, это не ко мне.
> Епифан
Т.н. буфер из воточноевропейцев- миф, который придумали сторонники перестройки,чтобы оправдать безвозмездную передачу им независимости, советского имущества и технологий бедным, "оккупированным "странам. Этот "буфер" танковые части НАТы пролетели бы за двое суток. И чтобы их прогулка показалась не такой веселой, там были дислоцированы СОВЕТСКИЕ части. ГСВГ,ЦГВ,СГВ,ЮГВ...Советские, а не национальные. Т.е. доверия к ним опять не было- продались бы через час. И опять бы русский солдат их защищал и освобождал,положив сотни тысяч.
Ха-ха-ха. НАТО за 2 дня, ой уморил, чесслово. Тут было вагон публикаций как НАТО 2 месяца с одними только сербами колупались, которые были обучены нашими инструкторами и снабжены нашей техникой фиг знает какого года выпуска.
Вот как ваши комменты читаю про экономику так очень интересно, а как про политику так куда логика девается я прям не знаю.
А по поводу тупизны руководства, то есть подозрение что КГБ играло далеко не последнюю роль в управлении государством, так что там тоже идиоты сидели? У них был свой аналитический центр по внешней политике, который и гнул именно ту линию, которая им была нужна. А то что КГБ радел за величие СССР лично у меня нету ни тени сомнений. Реально власть эти ребята утратили только с приходом плешивого до прихода Путина, вот в эти 15 лет страна дышала на ладан.
georgy 105.04.09 17:11
> Епифан



РооН

так СССР всю дорогу ну полные идиоты правили и дарили все что ни попадя каждому встречному и поперечному. ЛЮБОЙ "подарок" всегда подразумевает какие-то уступки, и мы с вами далеко не всегда их видим.

Именно так!

Не надо смотреть на действия СССР с высоты 21 века. Вы рассуждаете как человек, живущий в обществе потребления, где правит рынок и экономическая целесообразность. А в те времена была идея. Идея построения социализма во всем мире. Если Вы молоды, то не помните лозунг : "Социализм победит во всем мире!","Пролетарии всех стран -объединяйтесь!" и пр. Идея, витавшая в моске наших престарелых правителей позднего социализма предполагала всеми силами и усилиями показать трудящимся всего мира преимущества социализма перед звериным оскалом капитализма. Кроме стран восточной европы были страны Африки, где племена в набедренных повязках, совершив очередной переворот думали, кого бы развести на деньги. Капиталисты не давали из той самой экономической целесообразности, тогда они объявляли ,что движуться по пути социализма, надевали галстук и прилетали в Москвву. Их лобызал Брежнев, потом контейнерами (без преувеличения, морскими) туда шли натуральные доллары и ПСС Ленина...Т.н. буфер из воточноевропейцев- миф, который придумали сторонники перестройки,чтобы оправдать безвозмездную передачу им независимости, советского имущества и технологий бедным, "оккупированным "странам. Этот "буфер" танковые части НАТы пролетели бы за двое суток. И чтобы их прогулка показалась не такой веселой, там были дислоцированы СОВЕТСКИЕ части. ГСВГ,ЦГВ,СГВ,ЮГВ...Советские, а не национальные. Т.е. доверия к ним опять не было- продались бы через час. И опять бы русский солдат их защищал и освобождал,положив сотни тысяч.

А почему Вы не имели ввиду приебалтов?Не надо их отделять от поляков и чехов. Они были даже в лучшем положении. Сидели на печке, а русский им все построил, работал на них, сделал из них "витрину социализма", а они взяли и плюнули "рюски свиня " в лицо и плюют до сих пор.

Все верно, Сталин держал идеи в сердце, инструменты в голове, а элиты и народы в кулаке.

Дальше - просто тупое просирание. Как в анекдоте (и в той же последовательности): засосы, подсосы и х***сосы.
spv205.04.09 17:12
2 xenta

Процитируйте мне про "ПРИРОДНОЕ хамство русских". Вы перебарщиваете, мягко говоря.

Русские не монолитны, как и любые другие народы... Мешать всё в одну кучу- самый простой способ "анализа"...

Понятия "русские в Прибалтике" вообще не существует- есть русские военные пенсионеры, есть русские, семьи которых осели давно, есть русские, осевшие недавно... И у всех приезжих были разные цели... На государственном уровне шла поддержка малых народностей и их языков- и школы, и книги, и фильмы, и распределение, и т.д.... На уровне межличностном такое было не всегда... При том, что знал (давно не виделись просто) массу настоящих "породистых" латышей, которые не горели желанием стать "независимыми", а про обиды говорить вообще смешно...

Видите ли, такое впечатление, что "обиды" были продиктованы кем-то со стороны... И наши "обиды" тоже... Очень легко рассуждать, когда есть "белые" и "чёрные", только вот редко очень такое встречается...
Епифан05.04.09 17:29
Ха-ха-ха. НАТО за 2 дня, ой уморил, чесслово

Мне не тыкайте. Вы второй раз позволяете себе вольности. Когда мы с Вами будем рядом нужду справлять - тогда тоже не тыкайте. А вот когда пойдем коров вместе пасти - тада разрешу.

По Вашему посылу...Если Вам трудно разобраться в понятии образность (2 дня) и соответствии- поучите марксистско-ленинскую логику.

А по поводу тупизны руководства, то есть подозрение что КГБ играло далеко не последнюю роль в управлении государством, так что там тоже идиоты сидели? У них был свой аналитический центр по внешней политике, который и гнул именно ту линию, которая им была нужна. А то что КГБ радел за величие СССР лично у меня нету ни тени сомнений.

Вы не ветеринар. Если б им были, то познали бы одну истину- хвост не может управлять головой кобылы. Если среди товарищей Вашего отца или дедушки есть чекисты, которым за 40, то они Вам напомнят лознг, висевший на торжественных собраниях в актовых залах КГБ на 20 декабря : "Комитет государственной безопасности СССР- боевой отряд нашей любимой Коммунистической партии!". Т.е. КГБ, как орган государственного управления (всего лишь) был элементом исполнительной власти и напрямую подчинялся решениям СМ (СовМина, а по-нынешнему- Кабинета министров, то бишь) СССР, но решения Политбюро ЦК были Главнее. А там сидел Суслов, к примеру.

У них был свой аналитический центр по внешней политике,

А вот про это можно подробнее? В каком Управлении этот Центр был?
Stas05.04.09 17:29
Сперва хочется сказать - неблагодарные свиньи ! И это так и есть, в общем-то.

Затем, по законам диалектики, хочется возразить - а чего вы мля дали взамен, чтобы так возникать ?

А затем, думается - а зачем ругаться, ведь зло порождает зло, и от того, что тут какого-то западноукраинца закопают в комментах, ничего хорошего не получится. Все подумают, что ещё одного у..бка обидели.

Это не информационная война, имхо, а просто срач получится :-)
Епифан05.04.09 17:32
Епифан, там были и национальные части... Может вспомните, армии каких государств были приведены в движение во время "Пражской весны"? Как дрючили армию ГДР?
Про прибалтов не надо... Их печальная судьба- отсутствие разделения элит... У нас была Гражданская война, часть просто ушла, часть погибла, часть затаилась по норам... У прибалтов этого не было... Их ГВ произошла во время и сразу после ВОВ... Поэтому осталось всё намешано, ну или просто по норам. А уж как в начале 90-х сами русские в Подмосковье плевали на свою Родину- я такого даже у прибалтов не видел... А как сейчас некоторые коммерсы тут у нас лобызят перед иностранными заказчиками, понося своё... :(

spv2

Рекомендую еще раз очень внимательно перечитать всю статью и постараться понять мысль,которую автор, товарисч Влад Ривлин, хочет донести до читателей. Мы уходим от темы дискуссии.
Епифан05.04.09 18:17
Подведу итог своей миссии на этой ветке. Нам ,да, очень нужна мирная и ненавязчивая экспасия. Особенно в постсоветском пространстве. В первую очередь - гуманитарная, культурная, экономическая и научно-образовательная. Это - непременное условие Величества России...Последние 18 лет и нашим бывшим обиженным "братьям" показали, что внезапнопорывистый галоп в Европу им ничего не дал, не дает и не даст. Народы (да,да, народы, а не элиты, как тут мягко хотят разделить эти понятия) и народности, живущие на наших границах деградируют, превращаются в жвачных двуногих, которым в вены закачена идеология либерализма-самая страшная идеология. Раньше они получали бесплатно лучшее образование в мире, пользовались благами и защитой советской науки, были непосредственно приобщены к Великой русской культуре...Россия их образовывала, кормила, защищала и лелеяла. Сейчас засыпают эти пустоты героями типа мазепы и бендеры. Прекрасный прибалтский кинематограф и театральное искусство, талантливые писатели из республик,спортсмены,актеры, физики и лирики- это уже в историческом прошлом, которое эти несчастные силятся забыть .Да и нехай забывают. Нам надо им вдолбить, что теперь быть вместе с Россией- привилегия и благо. Но взамен, товарисчи, вы отдадите тоЮ, что нам будет нужно и выгодно. Например, Армения. Прекрасная страна. Наш преданный и много веков верный союзник. Но. Мы забрали у них за долги всю экономику. Вернее, то, что от нее осталось.- АЭС, ГЭСы ,молибден ,медь...Уран вот нашли. Ну и расположили там наши военные базы. Их там 3. А им оставили золото - пусть "элита" обогащается. Т.е. во главу угла поставить вопрос : "А выгодно ли это России?".Не только ,разумеется в денежном отношении. От Армении или Киргизии денех- как от козла молока, еще и сами подаем, но стратегическое расположение этих республик СССР нам очень выгодно занять. Да мы и заняли его.
SergK805.04.09 19:03
Вспоминается прекрасная поговорка - на обиженных воду возят. Так что пусть себе обижаются - мы должны в ответ просто гнуть свою линию. Россия не доллар, чтобы ее все любили.
vorginiya10005.04.09 20:32
КИБОРДУ - РЕСПЕКТ !!! ОСТАЛЬНОМУ СООБЩЕСТВУ : Друзья,не надо ссориться. Мне все больше становится понятно, что выражение "ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ОБЩЕСТВО" вообще не про землян. Ой как далеко нам до такого эпитета
serg06.04.09 01:00
обиженная россия - вот единственное что приходит на ум по прочтению нескольких так сказать статей размещенных здесь. господа, друзья, товарищи как угодно может хватит уже обижаться? или все таки кузькину мать будете показывать?
PooH06.04.09 07:55
> Епифан
Извиняюсь, ежли задел Вас за живое тыканьем, просто действительно рассмешил, это эмоции.
Народы (да,да, народы, а не элиты, как тут мягко хотят разделить эти понятия) и народности, живущие на наших границах деградируют...
Вот вы лично ассоциируете себя с теми элитами, которые упраляли вашей страной с 1985го по 2000годы?
По Вашему посылу...Если Вам трудно разобраться в понятии образность (2 дня) и соответствии- поучите марксистско-ленинскую логику.
С логикой все в порядке, а вот про образность - у каждого она своя, я не в курсе какие сроки вы подразумеваете в этих 2-ух днях.
А вот про это можно подробнее? В каком Управлении этот Центр был?
А по вашему все решения принимались с бухты-барахты? Организация подобного масштаба, с агентурной сетью по всему миру не сможет существовать без подобной структуры. Или вы посвящены во все тайны КГБ?
З.Ы. И про "собаку виляющюю хвостом" было прекрасное кино снято в Голливуде. Поэтому не вижу никаких препятствий к тому почему КГБ не могло влиять на политику государства, в конце концов к этому приходит любая хорошо развитая и скрытая от глаз структура любой страны. А люди, то бишь "народ", они абсолютно везде одинаковые, разные только условия проживания.
Епифан06.04.09 09:44
РооН, напишите откуда Вы, из какого государства, (врядли Вы из России, называя её "ваша страна", или еще хуже - укрп или прибалт...), чтобы я понял Ваши тревоги и озабоченность. Я -живу и работаю в Москве.
Аяврик06.04.09 09:46
Классный памфлетик!!!!
Свою задачу выполнил в полной мере, судя по реакции комментаторов - "ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ"!

Представителей "обиженных" наций раздражает тем, что констатирует их непроходящее "жлобство", а представителей "обвиняемой" России тем, что констатирует ее непроходящую "лоханутость" (а ведь дурака учить надо - вот эти "жлобы" и учат)

Резюме памфлета должно быть таким - спасибо нашим "учителям"! Научили-таки наконец уму-разуму! Больше такого не повторится!

: ))

Жизнь продолжается..................... и по выданным "авансам" отчитываться всем "жлобам" все равно придется в индивидуальном порядке.......................... рано или поздно........................................................................
Stas06.04.09 11:55
Важно - кто мы, а кто они - теперь не наши проблемы.

Позволю себе немного не согласиться - они до сих пор у нас деньги вымораживают, и заявляют, что мы им что-то должны. К тому же, их вооружают и готовят к войне явно с нами. Так что проблемы это всё-таки наши, а не США.

У США всё проще - на юге дешёвые рабы, а на севере практически только формально не США.

Нам ввиду географии приходится учитывать всех соседей, и то, что из большинства соседей сделали мычащее под дудку дяди Сэма стадо, нам явно не на пользу.

Нужно яснее показывать наши намерения - например, Литва, Латвия, Эстония. Ну, сократили часть грузопотока. Но это же не решение. Нужно закрыть границу для рыбы, духов, что они там ещё до сих пор всё-таки производят. Украина - перекрыть границу для сахара, кондитерской продукции, промтоваров.

Конечно, это их озлобит, но чем раньше лопается нарыв, тем быстрее происходит оздоровление.
Епифан06.04.09 12:41
Маленькие тезисы,касательно прибалтских субъектов:

"...В этих условиях руководители некоторых республик скрывали свои внутренние резервы, старались больше получить из центра и как можно меньше дать в "общий котёл". "Бессмысленно работать лучше, - говорил бывший Председатель Госплана Эстонской ССР Р.Отсасон, - зато большой смысл имеет составлять письма о помощи. Важно уметь выпросить деньги, продовольствие, корма, товары, что угодно, это более важно, чем уметь делать их"..."

"...Особенно сильно проявилось иждивенчество прибалтийских республик в запросах на концентрированные корма из госресурсов: с 1975 по 1988 гг. производство собственных кормов в СССР выросло на 19%, в Эстонии - на 9%, а поступления их из госресурсов увеличилось соответственно, на 58 и 81%. При этом валовая продукция животноводства выросла в стране на 35, а в Эстонии - на 16%. Доля комбикормов и компонентов для их производства в общем расходе кормов повысилась с 12% в 1970 г. до 25,8% в 1987 г. На условную голову скота в целом по стране расходовалось 5,6 ц корм.ед. покупных кормов, а в Эстонии - больше 10 ц корм. ед.Это вынуждало страну импортировать десятки миллионов тонн зерна, шротов, на что тратились огромные валютные средства, которые на 73% поступали из России..."

"...Россия, превосходя большинство союзных республик по объему национального дохода на душу населения, добывая золото, алмазы, нефть, газ, руду, иные стратегические ресурсы, вывозя в огромных объемах лесоматериалы, металл, топливо, химическую продукцию, поставляя огромное количество электроэнергии, машин и оборудования, существенно отставала от других регионов в социальном развитии, в уровне жизни и обеспечении населения продовольствием, товарами народного потребления и услугами. Таким образом, недоедая, Россия подкармливала неблагодарные, как оказалось, народы..."

ссылка

Ну и так далее. Тоже самое Россия "творила" и со странами восточной европы- чехами, поляками и т.д.Понятно, что ЕС было проще их разорить, чем помогать как Россия, что оно успешно и сделало, превратив население в мечту Гитлера- остенбайтеров и скупщиков произведенных западом продуктов. Как им не обижаться?
Shadow5406.04.09 12:42
Stas

Я не о том. Я имел ввиду, что плясать надо от себя. От своих интересов. От своей культуры. Делать то, что нам выгодно и отвечать за НАШИ поступки. Если подлец вам делает подлость, то кто в этом виноват? Я думаю, что глупо обижаться на грабли, когда на них наступил. Нужно отвечать за свои поступки и за свои ошибки. Мы честными должны быть перед собой. И не надо пытаться кого-то в чём-то обвинять, так же как и обижаться, что мы им помогали, а они нас кинули. Еслиб мы им не помогали, то мы были бы тоже другими. Мы такие, какие есть. Этим надо гордиться, а не обижаться, что это не ценят. Кто-то может и оценит. Может нет. Это не важно. Нам не перед ними ответ держать, а перед собой. Если вы увидите, как на ваших глазах убивают ребёнка, что вы сделаете? Пройдёте мимо или поможете? Вы в ответе только перед собой за ваши действия. Врядли вас кто-то поблагодарит потом. Возможно этот ребёнок потом вырастет, станет бандитом и прирежет вас в тёмном углу, но разве это значит, что вы не должны были ему помочь? И кем бы вы были? Нечего плакать, что они не благодарные. Мы в ответе за свои поступки, а не за их благодарность.
Аяврик06.04.09 12:56
Ну, сократили часть грузопотока. Но это же не решение. Нужно закрыть границу для рыбы, духов, что они там ещё до сих пор всё-таки производят. Украина - перекрыть границу для сахара, кондитерской продукции, промтоваров.

вообще-то..... если уж поставить себе задачу "лечить" страдающих амнезией всех "обиженных" Россией, то.... такими банальными и меркантильными мерами их не пробить, не вылечить, только усугубить "обиду"...

ведь, насколько я понимаю, требуется не НАКАЗАТЬ неблагодарных паразитов - то есть не попытаться как-то компенсировать понесенные на их государственное развитие МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ - а речь о том, что бы у них хоть какие-то проблески совести проснулись, так? чтоб они осознали свои исторические и моральные "долги" перед Россией, а не "прозаические" материальные...

поэтому следовало бы гнуть такую линию - не ставить на повестку дня угрозу закрытия границ и сворачивания дальнейшего экономического сотрудничества, а громогласно посулить НАОБОРОТ - и именно сейчас, на фоне мирового кризиса!!! - вероятность неких экономических преференций для тех стран, которые смогут выиграть некий тендер пиар-компанию на тему "Какие мы были казлы неблагодарные по отношению к благодетельнице России".

Не стесняясь, цинично выдвинуть условие "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит шоколадную конфету"! : )))

Кто быстрее и убедительнее из Украины, Болгарии и Польши проведет общенациональную кампанию по признанию своих вековых моральных долгов и своего неблагодарного жлобства по отношению к России - тот из них и получит преференции на поставку овощей и фруктов.

Аналогично - с партнерами по строительству трубопроводов и всего такого прочего: отдавать приоритет своим внешнеэкономическим партнерам не только по их финансовым предложениям, но и по сопутствующим информационным услугам по восстановлению исторической правды - ОБУСЛАВЛИВАТЬ выбор партнерства в кризисные времена этими "пожеланиями"... на добровольной основе, конечно же.... всего и делов-то (это ведь не врать, а признать факты... хотя это и НЕпривычно для всех "обиженных"...)

..... не замалчивать и не обходить эту тему короче........ не стесняться предъявлять "векселя" к оплате.......

не надо пытаться кого-то в чём-то обвинять, так же как и обижаться, что мы им помогали, а они нас кинули.

Вот именно! не надо обвинять и в ответ обижаться! надо последовательно и терпеливо гнуть свою линию по ПРИЗНАНИЮ ЭТИХ ФАКТОВ всеми "заинтересованными" сторонами на уровне официальной пропаганды - так мол и так, да, признаем, что Россия нам помогала, а мы ее кидали. Приносим свои извинения. Вносим изменения в школьные учебники. Просим тех, кто это признал, допустить до равноправного экономического сотрудничества!!! Очень просим!!!!!!!!!!!!!
Главный Злодей06.04.09 14:01
Кто быстрее и убедительнее из Украины, Болгарии и Польши проведет общенациональную кампанию по признанию своих вековых моральных долгов и своего неблагодарного жлобства по отношению к России - тот из них и получит преференции на поставку овощей и фруктов.
Предлагаю поправочку: не "получит", а "возможно, подумаем над вероятным предоставлением". Надо всё-таки совмещать приятное с полезным.
groomla06.04.09 17:40
Трудно понять нагнетание истерии и паранойи в современных российских СМИ. "Все против России" - это вообще нормальный взгляд на вещи? Пожалуй, что нет.

"Обиженная Россия" - пожалуй, самое верное определение. Похоже, в стране накопилась масса комплексов и внутренних противоречий, которые не имеют выхода [внутри страны, так как власть этого не разрешит], и поэтому агрессия направляется вовне.

По теме: конечно, Россия очень много сделала хорошего для соседних стран, и это в статье прямо указывается (и намеренно опускается то, сколько плохого Россия сделала соседям). Опять же намеренно забывается о том, сколько хорошего сделали соседние страны России: и серьезная помощь союзников в ВОВ, и продовольственная помощь в 90-е, и профессионально-технологическая помощь при Петре I, и прочее; вспоминается только плохое и начинается выяснение отношений типа "а я!... а ты!...", что есть несомненный признак истерии.

Опять же, зачем нагнетают такую напряженность, зачем стремятся подтолкнуть Россию к агрессии и самоизоляции, остается только гадать. Может, это и есть чья-то цель?
groomla06.04.09 18:07
Кстати, автор статьи Влад Ривлин - опальный израильский публицист, подвергшийся на родине гонениям за слишком острый язык, его работы можно посмотреть здесь: ссылка
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Начались поставки газа на внутренний рынок России с нового месторождения в ЯНАО
» Hill: республиканцы предупреждают, что больше не будут оказывать помощь Украине
» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"