Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Здравица Ельцину
16.05.10 10:48 В России

Mark Simpson, guardian.co.uk

Почему, интересно, Борис Ельцин, один из самых провальных лидеров России всех времён, так взлелеян и воспеваем на Западе, как "герой", "гигант 20 века" и светоч "свободы"?

Ельцин, как помнят многие русские, был человеком неоднозначным. Пьющий оппортунист, который вверг большинство жителей своей страны в пучину нищеты, в то время как верхушка невероятно обогатилась. Президент, который ограбил целое поколение на их пенсии, пустил в свободное падение стандарты уровня жизни и на десятилетия понизил срок продолжительности жизни мужчин на самую низкую планку среди развитых стран мира, а также запустил процесс депопуляции матери-России, продолжающийся и по сей день. Человек, который начал свою популистскую карьеру против сравнительно небольшой коррупции партийных боссов, а потом руководил страной в эру такой коррупции и бандитизма, каких не случалось ещё в истории.

Возможно, тогда он ценим на Западе за то, что похоронил коммунизм, и это искупает все его преступления? Ну... и да, и нет. Если не принимать во внимание то, что неприятие коммунизма основывалось, скорее, на внутренних противоречиях самого строя, нежели на пламенных речах Бориса с танка, тем не менее ясно, что если бы Ельцин после свержения коммунизма сумел построить вместо пьянства и хаоса на его (Союза) руинах сильную Россию, способную отстаивать свои интересы, которая была бы могучей силой на мировой арене, его репутация на Западе была бы неоднозначной, и он подвергался бы нападкам тех же, кто сейчас его превозносит. Подвергался бы он нападкам так же, как... Путин!

Причиной того, за что он так высоко ценим на Западе, является то же, за что в России его ненавидят: он был лучшим президентом для России, какой когда-либо был у Запада. Он не только малодушничал при столкновении с интересами Запада, он ещё и осуществлял контроль скорого и почти полного уничтожения страны как политической и военной силы в мире. Он положил Россию на лопатки для нас так, что нам даже не пришлось делать это самим.

Да, было бы конечно неплохо, если бы российская экономика после падения коммунизма процветала, и русские не пострадали бы так, как они пострадали, но если ценой нейтрализации конкурента на мировой арене и получению доступа к его стратегическим природным ресурсам была деградация и обнищание целой нации, когда в выигрыше остаются совсем немного счастливчиков и гангстеров, то, в общем, это цена, которую стоило заплатить, не правда ли?

Путина ненавидят на Западе настолько же, насколько любят Ельцина не из-за его антидемократичности (Ельцин, когда надо было, тоже был недемократичным), а потому, что он заново отстроил российское государство, восстановил мощь России, вернул ей самоуважение и не боится отстаивать интересы России.

Великобритания является родным домов для тех олигархов-заговорщиков, которые считают Россию просто частью своего имущественного портфеля, не потому, что у нас имеется куча отличных и дорогих ресторанов или частных охранных компаний, а потому, что мы были одними из главных создателей той анархии, которая позволила стать им баснословно богатыми. Путин, возможно, был ставленником Ельцина (в обмен на иммунитет от судебных преследований), но он оказался патриотом, который сосредоточился на олигархии, которая правила Россией при Ельцине. Вот почему он так популярен в России, и беглые олигархи, хвастающие о своих планах по его свержению, только прибавляют ему популярности.

Драматический рост русофобии на Западе в недавние годы в малой степени обусловлен беспокойством либералов относительно авторитаризма Москвы, нежели банальными личными интересами: Запад вдруг осознал факт того, что русский медведь всё ещё жив, несмотря на наши попытки отравить его "Ельциным-210" в 90-ых годах, и он хочет назад свои нефть и газ, spassiba.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
kouroush16.05.10 19:57
хороший перевод, только название подкачало.
в оригинале Toasting Yeltsin , то есть читай как хочешь : то ли "поднимая тост" , то ли "обжаривая как хлеб в тостере". :)
salavat16.05.10 21:33
Честная и трезвая статья хотя и без особых откровений.

Да, слово "здравица" в названии статьи имеет интегрально позитивный посыл, в то время как слово "тост" более смыслово нейтрально и там есть посыл в сторону известного в теперешнем русском сленге - "тост" в смысле поджареный хлеб... Хотя и имеющееся в наличии название статьи - Здравица Ельцину - в общем имеет альтернативное право на жизнь...
dan_te17.05.10 00:30

Путина ненавидят на Западе? Это новость. А на каком именно ЗАпаде его "ненавидят"? Может в Германии? Или в Англии? Не помню, чтобы Путина "ненавидели". Напротив - Буш-младший ( а вот этого действительно ненавидят - на ТОМ Западе, о котором, по-видимому, речь в статейке) называл Путна своим другом, и Путин не раз публично это подтверждал. Если же Путина в США ненавидят синхронно с Бушем-младшим - то это, скорее, минус, чем плюс.

===

Великобритания является родным домов для тех олигархов-заговорщиков, которые считают Россию просто частью своего имущественного портфеля, не потому, что у нас имеется куча отличных и дорогих ресторанов или частных охранных компаний, а потому, что мы были одними из главных создателей той анархии, которая позволила стать им баснословно богатыми. Путин, возможно, был ставленником Ельцина (в обмен на иммунитет от судебных преследований), но он оказался патриотом, который сосредоточился на олигархии, которая правила Россией при Ельцине. Вот почему он так популярен в России, и беглые олигархи, хвастающие о своих планах по его свержению, только прибавляют ему популярности.

===

Великобритания - основной покровитель нынешней кремлёвской администрации, и Путин у них на особом счету. Если же автор предлагает пожевать в очередной березовско-гусинскую жвачку, то пусть лучше сходит на матч "Челси-Ливерпуль", и поболеет за российского ПРОПУТИНСКОГО олигарха.

Я уже не стану напоминать о ДЕТЯХ российских олигархов. Они по большей части прописаны там же - в Англии.

Очень просто отследить наследников российских миллиардов

ссылка

И все они почти - миллиардеры путинского призыва. На каких простодушных людей рассчитана эта никчёмная и глупая статейка?

Может это провокация, потому что никакого "роста русофобии" на "Западе" не наблюдается.

О Ельцине.

Ельцин не был случайностью, он не прибыл в СССР из каких-либо институтов США, он не работал в Германии, он не был ленинградским а позже в команде некоего известно питерского вора, не был он и юристом-мажором ,впоследствии бизнесменом, руководителем администрации и президентом. Ельцин просто был беспринципным символом советской номенклатуры 70-х, окончательно решившей уйти от Устава КПСС в бизнесы, губернаторы и президенты. За Ельцина до конца ( в том же 1996 году) ГОЛОСОВАЛО БОЛЬШИНСТВО в России. И намного ЧЕСТНЕЕ, чем сейчас. Поэтому плевки в адрес Ельцина ( справедливые наверное) - дело неблагодарное и неблагородное.

Topmo317.05.10 10:53
"Путина ненавидят на Западе? Это новость."

Иносми почитайте.
alligator17.05.10 11:10
Еще на западе очень любят, развалившего СССР, Горбачева.
Лично я не очень хорошо отношусь к Путину за то, что он дал безграничную власть чиновникам и это привело к гигантскому росту коррупции, но когда Путин пришел к власти уровень жизни уровень жизни в России и в Украине был примерно одинаковым, теперь же уровень жизни в РФ более чем в два раза выше чем в Украине и практически самый высокий (кроме Эстонии) на пространстве бывшего СССР.
Хорошо было бы публиковать IP форумчан, тогда будет видно из каких регионов люди какого мнения придерживаются. У меня такое впечатление, что некоторые мнения сформулированы командой Лукашенко, поскольку при Ельцине ему позвалялось бесконтрольно строить свою экономику за счет России.
Денис17.05.10 11:19

Однажды я в одной руке держал докладную записку, согласно которой "можно" было выводить завод на оптовый рынок электроэнергии, а в другой руке тоже докладную записку в которой говорились о катастрофических выпадающих доходах АО-энерго возникающих при этом. Автор - один был, промежуток между временем написания записок: две недели. В конце концов, вопреки принятым правительством правилам и постановлениям нас ни на какой рынок не пустили.

Это я к тому, что очень много нечисти пришло в эпоху правления ЕБН к власти. Пересмотрел недавно сериал "Ломоносов" (1986г.) - в нем накаркали о кучке людей у власти, работающих не в интересах России, а просто работающих (для себя). Наверное есть механизмы, согласно которым государство рано или поздно очищается от подобного состояния.

walker91117.05.10 12:31
"Наверное есть механизмы, согласно которым государство рано или поздно очищается от подобного состояния."
Конечно есть. И все мы их знаем из советской истории 20-го века. Это диктатура и репрессивные чистки заворовавшегося государственно-политического аппарата.
В отношении Путина. К сожалению, это не диктатор. Хотя именно диктаторство ему ложно приписывают западные СМИ. Поэтому при Путине и развивается чновничье всевластие и коррупция. А сменяет Путина юрист-мажор, только что решивший увековечить бессмертный подвиг Гайдара. Не папы. Вем нам известного внучка.
Все они вышли из ельцинской шинели.
Аяврик17.05.10 17:11
На каких простодушных людей рассчитана эта никчёмная и глупая статейка?

хм.... действительно, не понятно...
:-/

если
"Великобритания является родным домов для тех олигархов-заговорщиков, которые считают Россию просто частью своего имущественного портфеля ... потому, что мы были одними из главных создателей той анархии, которая позволила стать им баснословно богатыми",
то почему же не воротилы Сити и Уолл-Стрита, а первый всенародно избранный Президент России "ограбил целое поколение на их пенсии... на десятилетия понизил срок продолжительности жизни мужчин... положил Россию на лопатки... "
???!!!???

"Драматический рост русофобии на Западе в недавние годы " - Автор признаёт русофобскую истерию Запада, но относит её на эпоху Путина - мухлюет.
Этот драматический рост отмечен началом первой чеченской кампании - и с этого момента адресовать Ельцину "взлелеян и воспеваем на Западе, как "герой", "гигант 20 века" и светоч "свободы" - это нести полную ахинею

Цветочно-конфетная политика сюсюканья и "тостирования" Кремлёвских правителей пришлась на пору Перестройки, на лучшего немца всех времён и Нобелевского лауреата, откликавшегося на погоняло "Горби", Ельцин в такой комфортной информационной среде правил первую половину своего первого срока максимум - все остальные годы он находился под страшным прессингом "либерально-демократических" рупоров свободы - как внешних, так и внутренних!

Борис Ельцин, один из самых провальных лидеров России всех времён


автор гонит!
как ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДЕЯТЕЛЬ Ельцин выделялся на фоне всех персонажей 90-х в российской политике как Гуливер на фоне лиллипутов - называть провальным лидером политика, которому в условиях революции удалось удержаться у власти, а не быть этой революцией сожранным - это не понимать ничего.

сравнить стартовые условия первого Президента России и второго - это земля и небо, на фоне Ельцина Путин принял бразды в условиях рассеявшейся дымовой завесы и сорванным масок (Медведев вообще в оранжерейных условиях на их фоне)
Ельцина просто бросили за борт - плыви, как знаешь - без спасательного круга (советский номенклатурщик из плановой экономики - в рыночные условия без каких-либо тормозов)

и он выплыл - За Ельцина до конца ( в том же 1996 году) ГОЛОСОВАЛО БОЛЬШИНСТВО в России.

...................................

выставлять Ельцину счета как к технократическому политику, не справившемуся со своими "должностными обязанностями" (как к премьеру Кириенко, или к МИДовцу Козыреву, или к заведующему богоугодными заведениями Зубатову - мол, просрали всё, самые провальные министры в истории России) глупо - он не технократ и не экономист, а других не было, возможно... Ельцина надо оценивать не с технократических, а с "волчих" законов - кто мог претендовать на верховную власть и кто мог её удержать.
С этой точки зрения - это был Гулливер.
(то, что его не учили заранее к тому, как нужно управлять страной в условиях перехода от одного общественно-политического строя к его противоположной версии - это не отягчает, а только смягчает оценку его масштаба, на фоне зюгановых макашовых, хасбулатовых, явлинских, жириновских, касьяновых и прочих хакамад, претендовавших на Верховную Власть и не достигших её благодаря ЕБНу)

.........

назвать "провальной" фигуру лидера страны, который в условиях грёбанной демократии сумел дважды победить на выборах, а после ОБЕСПЕЧИТЬ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ НОВОЙ ВЛАСТИ - это какая-то детская непосредственная наивность...

(то, что его эпоха закончилась - слава Богу, как говорится, но умалять его карьеру - в том числе и противостояние Западу, без ШОС и БРИК за спиной - дело неблагодарное и неблагородное) - согласен с dan_te

..........

мужик был неоднозначный и непростой и не сломался по жизни.......
русский медведь всё ещё жив, несмотря на наши попытки отравить его "Ельциным-210" в 90-ых годах

автор очень наивно представляет Ельцина послушным инструментом в руках англосаксов для умерщвления "русского медведя"....
iz0917.05.10 23:11
"Россия 1990-х НАС устраивала! - написал известный глава Стратфора Джордж Фридман. В этом разгадка "секрета" Ельцина. Он сдал страну "чикагским мальчикам", и враги России должны были молиться за то, чтобы он подольше ее "реформировал". Американцы водили лапами ЕБН, когда он подписывал приказы о назнчениях, о продаже за бесценок собственности России.
Никаких выборов ДВАЖДы он не выиграл: была фальсификация, которая устраивала промамериканских "олигархов" и врагов России. Нет никакого политика, есть марионетка Мирового правительства.
Трусливая притом, окруженная десятками тысяч охраны, отсиживающаяся в бункере с"простудой". Самый провальный и есть.
salavat17.05.10 23:16
Аяврик...Ельцина просто бросили за борт ...и он выплыл - За Ельцина до конца ( в том же 1996 году) ГОЛОСОВАЛО БОЛЬШИНСТВО в России...

Аяврик, я еще не сошел с ума и прекрасно помню в т.ч. 96 год.
Начиная с результатов Всенародного голосования по Конституции России 1993 года - ВСЁ В ТОПКУ.
Что было тогда на самом деле узнают наши потомки когда рассекретят архивы ЦРУ через 100 лет :)
dan_te18.05.10 02:44

хм... Я тоже ещё в здравом уме (про БОЛЬШИНСТВО проголосовавших в 1996 году и ранее, ДА-ДА-НЕТ-ДА в 1993 писал я, а не ув. Аяврик), и более-менее трезвой памяти.

Ельцин выграл ОБА раза ( даже ТРИ раза - референдум, президентские выборы в 1993 и 1996 годаХ) именно потому , что альтернативы по сути не было. Макашов, Жириновский и Зюганов были не более, чем подыгрывающим фоном. Особенно Зюганов, перепугавшийся своего высокого рейтинга настолько, что его счастливое лицо после обнародования предварительных итогов в 1996 году доселе стоит перед глазами. Второй тур был для Зюганова поистине спасением. Все понимали расклад - Лебедь отдавал свои голоса Ельцину в обмен на временный фавор. Подлинными правителями становились кошельки - Березовский с одной стороны, Чубайс с другой. При непосредственном участии Волошина, Юмашева и Татьяны Акуловой. А если учесть ещё и масс-медийный фактор - ведь годом раньше Лисовский устранил Листьева, которого не вполне купили, то понимаешь, что у противников Ельцина был только один путь РЕАЛЬНОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ - баррикады и геройская смерть на них. Либо победа и смена курса.

Всякий иной путь подразумевал только ПОРАЖЕНИЕ, и оппозицинность умеренного толка. С дивидендами в виде неприкосновенности.

И это прекрасно понимали рядовые избиратели, оттого-то рейтинг КПРФ и падал столь стремительно из года в год.

И наконец главное. Ни сантиметра территории тому же Китаю Ельцин не передавал. Вводил войска в Чечню и ликвидировал Дудаева. В 1996 году был предан соратничками, хотя это было не столько предательство, сколько подстава. Благодаря Хасавюрту был избран, и благодаря ему же ( последствия оного в 1999 году - рейды бандитов в Дагестан) отправлен в отставку.

Это не панегирик усопшему - это всего лишь констатация фактов. Ельцина выбирала Москва в 1989 году. 5 миллионов избирателей от Москвы. Поддержала Москва в 1991 году - и на президентских выборах, и во время ГКЧП . И сливала тоже Москва - в 1999 году. А Москва напрямую подчинялась Вашингтону. Москва либеральная. Так о какой же "ненависти" к Путину и "любви" к Ельцину на Западе может идти речь? Ельцин лишь однажды советовался с Бушем-старшим - в декабре 1991 года. В беловежской Пуще. Точнее - просто оповестил американцев о том, что они с Шушкевичем и Кравчуком низлагают СССР. По-моему, это даже не Ельцин был, а Шушкевич. Так ведь и Путин 8.08.08 в Пекине советовался с Бушем ( теперь уже старшим). Практика, однако.

salavat18.05.10 08:02
Аяврику извинения за не точный адрес посыла

dan_te...Ельцин выграл ОБА раза ( даже ТРИ раза - референдум, президентские выборы в 1993 и 1996 годаХ) именно потому , что альтернативы по сути не было...

Вы словно тиражируете бредни зомбо-ящика.
От таких мнений нужно держаться подальше, т.к. помочь уже, к сожалению, ничем нельзя :(
nonliquid18.05.10 09:20

Надо же, совсем ведь недавняя история - все лично застали девяностые, а многие - и перестройку (я перестройку почти не застал - был ребёнком, но 1996 и "да-да-нет-да" довольно хорошо помню). И уже почти диаметрально противоположные мнения, основанные на одних и тех же фактах.

Представляю, какие споры будет вызывать ельцинская эпоха лет через 40. Наверное, как сталинский период сейчас.

universum18.05.10 10:07

2 dan_te

По поводу того, что Ельцин "выйграл выборы оба раза".

"Коробку из под ксерокса"(с) не припоминаете? А расстрел Белого дома в 93м?

Такое ощущение, что Вы с другой планеты. Всё продолжаете играть в "демократию".

Я придерживаюсь мнения, что о мертвых или хорошо или ничего. К сожалению, хорошего о нем ничего не могу сказать. Помолчу лучше.

dan_te18.05.10 13:03

""Коробку из под ксерокса"(с) не припоминаете? А расстрел Белого дома в 93м?"

Несомненно. Ещё Лебедь, Коржаков, Барсуков, Сосковец, семибанкирщина. СОВБЕЗ БЕРЕЗОВСКОГО. АДМИНИСТРАЦИЯ ЧУБАЙСА. А скажите пожалуйста, разве ПОБЕДА не включает в себя коварство и кровь ( в том числе)? Что, большевики побеждали иначе? И вообще кто-либо? С каких это пор в политике возобладаои вегетаринаские вкусы? Где взять Махатму Ганди? Или вам необходимы были СПРАВЕДЛИВЫЕ ВЫБОРЫ и СПРАВЕДЛИВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ? Кто из нас "демократ?"

Что, сейчас выборы проходят иначе? Много ХУЖЕ И НЕСПРАВЕДЛИВЕЕ - уверяю вас.

Такое ощущение, что Вы с другой планеты. Всё продолжаете играть в "ИМПЕРИЮ"."

Вы поймите, я никого не защищаю. Я просто смотрю на вещи РЕАЛЬНО. И оперирую всегда лишь уже всем известными фактами.

salavat

Да нет, ничего я не "тиражирую". МОСКВА была за Ельцина. И почти половина России стала на его сторону. Это факт. Его 6 % в феврале 1996 года превратились в 51% осенью ещё и потому, что Зюганов НЕ СОБИРАЛСЯ ОТСТАИВАТЬ СВОЁ ПРАВО НА ПОБЕДУ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ.

А такие вещи электоратом чувствуются. Можете мне поверить.

Мужество руководителей ФНС в 1993 году мне гораздо ближе политиканства Зюганова. Он поступил гораздо хуже Горбачёва - вовремя не ушёл. И не сел. И не погиб. Зюганов продолжает успешную дискредитацию Коммунистического движения. Он враг.

Аяврик18.05.10 13:54
речь-то не о том, кто сторонник, а кто противник политических реалий 90-х, а о том можно ли назвать "самой провальной" карьеру Ельцина, как политического лидера России??? и о том, что он был "марионеткой" Запада и "иконой" либеральной демократии

как политический лидер - у него не было ни партии своей, ни кланов своих, ни приверженцев своих, НИЧЕГО, кроме "полномочий" (которые он не получил от архитекторов развала СССР, а сам себе выбил, растоптав парламентскую форму республики) и кроме безмерного честолюбия и воли - всё! больше никаких ресурсов

всё остальное - это его умение использовать для достижения своих целей своих противников, их ресурсы и их энергию он перенаправлял - используя их в конечном счёте продажность и беспринципность - со своей персоны на них самих, стравливая их друг с другом

все устойчивые партии были антиельценские, все региональные власти - антикремлёвские, все международные институты и союзы - антироссийские

никто не смог его сковырнуть, не смотря на всю его мнимую слабость

о политической карьере в условиях сраной демократии можно судить по последнему году правления лидера в условиях победившей демократии - так называемый статус "хромая утка", когда он уже как бы списан в тираж и ничего от него не зависит, все уже знают, кто будет после него

сравним последние месяцы "местоблюдения" теми же Бушем-младшим и его пуделем Блэром, или Горбачёвым и последние месяцы президентства Ельцина...

2-4 кварталы 1999 года.....

"недееспособный дедушка" свёл до ничтожества оппозиционный ему парламент, передал бразды своему Приемнуку, в качестве наследства оставил ему новый парламент, впервые в истории карманный, а не антипрезидентский, публично осадил всех мировых лидеров собравшихся предать его обструкции, но получившие такой отлуп, какой со времён СССР не получали.....

он был один и был "повязан", конечно же, но подконтролен он не был - если политика, это искусство возможного, то своими сдержками и противовесами, рокировками и загогулинами обеспечивал себе максимально возможное для "повязанного" пространство для манёвра

и на этом пятачке он переигрывал всех

тот же референдум: "да-да-нет-да" - ведь если кто помнит, сам Ельцин изначально призвал с экрана зомбиящика население голосовать по всем вопросам "да"

он не укладывался в стандарты и ставил в тупик не только своих противников, но и тех, кто тешил себя иллюзиями, что КОНТРОЛИРУЕТ ЕГО

(но надо понимать, что он действовал всю свою карьеру "по обстоятельствам", отбиваясь и уклоняясь, разрушая старое, а не строя новое - концептуально он был не понятно чем и кем - его средой был кризис, а не стабильность)

.....................................

как пример политической карьеры - Ельцин любого теоретика Маккиавели за пояс заткнул

расстрел Белого Дома - это поступок и перехват инициативы (власти), благодаря которой в итоге у нас сегодня в Думе не украинская Рада
(Ельцин форматировал властные институты под своё видение власти - а не смиренно дёргался в спущенных ему извне рамках и правилах - так поступать могут только единицы, государственные мужи в общем-то, а не просто профессиональные политики)

salavat18.05.10 14:43
Ельцин - человек использовавший слабости демократии как политической системы сдержек и противовесов выборных народом страны институтов государства и геополитические межгосударственные расклады сил ради сохранения власти в своих руках.
И ради этого он и далее его приемники накатисто превратили демократические институты в мусор.

Мой вывод - никакая личная власть не стоит этого.

Это нравственная ошибка ЕБН как человека и прежде всего как политика.

В результате деятельности этой своры наша страна движется к катаклизму в первых рядах.

А то что политически у Ельцина (в отличии от Горбачева) все сложилось в результате удачно - так это не его заслуга - так масть легла в международной торговле сырьем.
Аяврик18.05.10 15:04
использовавший слабости демократии

так за это ему 5 баллов как политику в принципе можно поставить

Горбачёв слабости демократии не использовал - это демократия его слабости использовала

Явлинский (посади его на место ЕБНа в 91-м), тоже не использовал бы слабости демократии, он бы на неё молился, трепетал и благоговел на регламенты и кворумы.... была бы у нас сейчас образцовая демократия, как в прибалтике или черногории какой-нибудь...

тока России не было бы

...

чтобы позволять себе (и иметь потенцию) использовать "слабости" демократии - надо быть достаточно сильным.... как правило "демократические институты" используют слабости политических функционеров - одноразовые и взаимозаменяемые "говорящие головы"

salavat18.05.10 15:37
2Аяврик
Аяврик, Вы своими коментариями последовательно демонстрируете терпимомость сокралитету государственной власти - мне это не близко.
Мне кажется сокралитет государственной власти с каждым новым поколением политиков набирает (за редким, увы исключением) все большие издержки управления все более сложного и все более быстро изменяющегося гос.контента и ведет общество в тупик.
Мы хоть, слава богу, по этому параметру теперь не в первых рядах, но все же...
iz0918.05.10 20:41
Ельцин и демократия две вещи несовместных. Он демагог и марионетка. Никакой демократии в России при ЕБН не было в помине. Была "охлократия" и власть БОЛЬШИХ ДЕНЕГ, а также тайных договоров о разделе ресурсов бывшего СССР.
Обращу внимание еще на один аспект: ЕБН был обработан в Тавистоке, о чем писал Джон Колеман в книге "Комитет 300", а это значит что он прошел тест на управляемость со стороны ВМП.
Это доказывает его поведение: какой человек, НЕ управляемый мог заявлять о том, что он "гарант Конституции" и "независимый президент", когда не в силах был принять ни одни приказ без согласования с американскими "мальчиками".
Кроме того,как внушаемый, он был склонен к суицидам. Как только хотели взять его за одно место, лез в петлю. Его вытаскивали, обмывали, и отправляли "править".
salavat18.05.10 21:01
Есть еще один забавный момент - Ельцин склонен был действовать руководствуясь астрологическими прогнозами личного гороскопа и в этом плане был ПРЕДСКАЗУЕМ уже где-то с 94 года, когда эту его замануху уже, как пример, кое-кто раскусил и использовал это в своем маленьком бизнесе прпогнозирования действий управленцев меньшего масштаба :)
Это может показатья забавным и нелепым, но фактически с 93 года до примерно 98 все сколько-нибудь заметные управленцы РФ жили в ритме принятия решений личного гороскопа Ельцина :)
PiterSKY19.05.10 11:27
сложно оценить плюсы и минусы тех лет правления товарища Ельцина, зеленоват в те времена был, но отлично помню белый дом и 98, хотя сейчас как управленец могу сказать только одно тогда требовались хоть какая то власть не важно какая лишь бы была, наличие власти было в разы лучше чем ее отсутствие, что собственно сейчас и происходит укрепление власти.

могу только добавить благодаря так горячо ненавистному товарищу Ельцину, который протаткивал пороекты по развитию с/х в свердловске и области(центр ВПК) на прилавках была хотябы курятина...
Аяврик19.05.10 14:41
iz09

ЕБН был обработан в Тавистоке, а это значит что он прошел тест на управляемость со стороны ВМП.

не в силах был принять ни одни приказ без согласования с американскими "мальчиками"

salavat

Ельцин склонен был действовать руководствуясь астрологическими прогнозами личного гороскопа

с 93 года до примерно 98 все сколько-нибудь заметные управленцы РФ жили в ритме принятия решений личного гороскопа Ельцина :)

итак, как минимум ОДИН из вас, господа, уже гонит напраслину на всенародно избранного Президента России - не красиво и просто не порядочно!

:)))))))

.

по поводу предсказуемости действий и прямой управляемости (марионетка)

- по этому поводу поинтересуйтесь мнением "всех сколько-нибудь заметных управленцев РФ" вылетевших в трубу с пирамидой ГКО....

поинтересуйтесь у прожжённого Сороса с его инвестициями в "Связьинвест" (если не путаю)...

обсудите прогнозируемость и управляемость Ельцина у пролетевших как фанера над Парижем участников хеджевого фонда Long Term Capital Management (LTCM):

крах этого фонда в 1998 году был просто ошеломляющим. Примерно половина партнеров LTCM были докторами финансовых наук (большинство из них – из знаменитого Массачусетского технологического института), а двое из партнеров, Роберт Мертон и Майрон Шоулз, нобелевскими лауреатами в области экономики. Создателем фонда был трейдер с выдающейся репутацией – Джон Меривейзер из Salomon Brothers. И вот такой суперфонд всего за несколько месяцев потерял более $4 млрд. Непосредственной причиной падения LTCM был российский дефолт по ГКО.

ФРС тогда возглавила операцию по спасению LTCM из опасений, что его проблемы вызовут цепную реакцию на глобальном финансовом рынке – потому что LTCM был должен по деривативам огромные деньги крупным банкам и инвестиционным компаниям. Если бы не последствия российского дефолта, LTCM бы расплатился с ними по фьючерсам, опционам и прочим деривативам. Но таких последствий от дефолта по ГКО никто в фонде предсказать не смог, хоть там и работали доктора наук с нобелевскими лауреатами. ссылка

- специально для этих семи пядей во лбу экспертов ЕБН накануне по телеящику дал слово, шо никакого дефолта, панимаш, не будет - будьте покойны!

: )))))

Про управляемость и предсказуемость ЕБНа может рассказать бывший премьер-министр Ирландии, заслуженный функционер мирового правительства, верой и правой стоящий на защите достижений мировой демократии - и в таком качестве постоявший со всей своей премьерской ратью у трапа Ельцинского самолёта (ничего, утёрся)

Или справку из НАТО - о предсказуемости выдвижения русских десантников в приштинский аэропорт.....

По каким газетным гороскопам и по каким психологическим портретам это предсказывалось "кукловодами" - было бы любопытно сравнить процент верных прогнозов....

0 целых шиш десятых, наверное

: )))

Его "козырем" в борьбе за власть была непредсказуемость - с таким боялись связываться, наверное, на Западе

: ))))

Коржаков отметил: Почему я 11 лет рядом с Ельциным продержался? Потому что никогда не торопился исполнять на свою голову первый приказ: знал, что через 10 минут может поступить второй — об отмене.

(а Вы про гороскопы....)

Никакой демократии в России при ЕБН не было в помине.

ну и слава Богу, как говорится!!!

В России демократия торжествовала с марта по октябрь 1917 - вполне достаточно - второй раз такой жути страна не перенесла бы

salavat19.05.10 17:02
3 Аяврик
Аяврик, то что Вам не нравится демократия а нравится тирания не значит что об этом надо заявлять непрерывно в слух, нужно отдать себе отчет - ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ПАТОЛОГИЯ. Представте себя на месте репрессированного человека и попробуйте положительно отнестись к тирану - такой сорт людей называется в современном сленге ТЕРПИЛА. Вам хочетелось бы быть терпилой, или быть может Вы метите в тираны местного разлива, скажем на уровне семейного деспота? :)

Что касается моего предидущего поста - могу дать разъяснение - ЕБН выходил из запоев по ритму личного гороскопа и начинал командовать. Именно в это время и оживлялась вертикаль управления. Это широко известный в узких кругах факт, давно уже обросший (по крайней мере для меня) мхом. Странно, что при Вашей начитанности Вы упустили этот момент. Впрочем, возможно он и не появлялся в прессе.
Аяврик19.05.10 18:48
salavat

Вам не нравится демократия а нравится тирания ... ТЕРПИЛА

???!!!???

почему Вы так уверенно берётесь определять мои предпочтения и взгляды, ярлыки вешать?

:-/

я же не допускаю даже в намёках, что Ваша приверженность к ценностям НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ и нетерпимость к репрессиям и тоталитаризму характеризует Вас как либераста какого-нибудь... гей-активиста овощечеловеческого

но даже если и предположить, что Вы идейный борец за победу ДЕМОКРАТИИ ("прелести" которой представлены в трёх уже томах Энгдаля, но кому-то всё так и неймётся), то это никак не оправдывает Ваших выводов, что единственная альтернатива ИСТИННОЙ ДЕМОКРАТИИ - это только ТИРАНИЯ

по Вашему максимализму выходит, что ..... Ельцин был ТИРАН???!!!??? раз он демократию поперал налево и направо

: ))))))

ТИРРРАН Ельцин!!!!! жжжжуть.....

затиранил в 90-х всю страну...... от челноков, до путчистов Хасбулатова и Рудского

(интересно когда он больше тиранил, когда бухал, или с похмела????)

: )))))

с тиранством Вы мимо кассы, как говорится...

ЕБН выходил из запоев по ритму личного гороскопа... Это широко известный в узких кругах факт,

Если бы Автор статьи резюмировал, что Ельцин вошёл в историю как самый пьющий лидер России, то накакого базара не было бы.

А Вы увязываете успешность политической карьеры с пьянством или трезвостью как нормой жизни политика - а какое это имеет отношение к успешности политика?

Ну, Зюганов и Явлинский трезвенники, и что они представляют на фоне алкаша и инсультника ЕБНа? ЧЕГО ОНИ ДОБИЛИСЬ несмотря на свой примерный общественный облик???

Если на то пошло, можно с большой долей уверенности предположить, что если бы Горбачёв уходил в запои по гороскопу (или так, по зову души), а не сам бы НЕ ПИЛ и другим в стране НЕ ДАВАЛ, то... Советский Союз имел бы шансы существовать до сих пор!

Даже не шучу уже - лучше бы Горби бухал месяцами, меньше бы натворить успел.

............

Отторжение той демократии, что представлена в книгах Энгдаля и которой, К СЧАСТЬЮ, в России не было при Ельцине и НЕ БУДЕТ НИКОГДА, как бы многим "гуманистам" почему-то не хотелось - не значит приверженности к ТИРАНИИ.

Это Ваше предположение и есть ничем не прикрытая демагогия, между прочим...

:-/

А при ЕБНе была какая-то полуанархическая вольница и безнаказанность всеобщая (тирании при нём уж точно было меньше, чем демократии).....

народ свободы накушался при Борисе досыта....

....

мимо кассы Ваша последняя реплика была...

salavat19.05.10 19:14
4Аяврик
Аяврик, когда Вы разнообразно восхваляете типичного тирана Иосифа Джугашвилли - морщась нечитая пролистываю дальше
Но когда Вы начинаете восхвалять деятельность Бориса Ельцина - здесь я считаю необходимым высказаться.

Описывая подвиги ЕБН не Вы не я не упомянули его ГЛАВНЫЙ ПОДВИГ - Борис Ельцин был главным действующим лицом развала СССР.

Кроме того, в 93 году ЕБН при поддержке Запада провел государственный переворот в РФ, в результате которого путем в т.ч. выборных подлогов к власти пришла антигосударственная комарилья с заокеанскими кукловодами во главе.

А Ваши последовательные попытки оправдать ЛЮБЫЕ мерзости отечественных гос.управленцев мне КРАЙНЕ несимпатичны :(
Аяврик20.05.10 10:54
2 salavat

Вы разнообразно восхваляете типичного тирана Иосифа Джугашвилли

Вы начинаете восхвалять деятельность Бориса Ельцина

Да не восхваляю я никого - я просто не выношу потоков ахинеи и бредятины вместо АРГУМЕНТОВ И ФАКТОВ в анализе деятельности - в данном случае - первых лиц России

критиканства вместо критики

и когда такая "напраслина", высосанная из пальца, или выковыренная из носа (вместо фактов по существу) начинает живо обсуждаться - я, как и Вы, не могу сдержаться и

"считаю необходимым высказаться".

.

Почему разнообразно обсерать "типичных тиранов" от Николая Второго до Ельцина Вам кажется comme il faut, а указывать на несоответствие фактам явных и примитивных инсинуаций - это "крайне несимпатично"?????

Гнать пургу - симпатично, приводить аргументы в ответ - крайне не симпатично...

А Ваши последовательные попытки оправдать ЛЮБЫЕ мерзости отечественных гос.управленцев мне КРАЙНЕ несимпатичны :(

ну, а мне противны последовательные попытки выставлять мерзавцами ЛЮБЫХ отечественных гос.управленцев и противопоставление им в качестве "гениев чистой красоты" всем списком гос.управленцев западных....

"каждый кулик своё болото хвалит"

в 93 году ЕБН при поддержке Запада провел государственный переворот в РФ, в результате которого путем в т.ч. выборных подлогов к власти пришла антигосударственная комарилья с заокеанскими кукловодами во главе

так Вы давайте определитесь сами, Вам что надо?

если "ИСТИННУЮ ДЕМОКРАТИЮ" - то это возможно ТОЛЬКО под "демократическими институтами" во главе с заокеанскими кукловодами, а без их направляющего и руководящего участия - это только "тирания" (по Вашему)

Если Ельцин привёл к власти заокеанских кукловодов - то почему Вы обвиняете его в тиранстве и недемократичности????

Если Вам институты демократии ("репортёры без границ" и прочая шваль) вызывают священный трепет, то почему Вы не одобряете "главную действующую" роль ЕБНа в развале СССР???? Империи зла и главного оплота ТИРАНИИ на Земле - с точки зрения лагеря процветания институтов демократии?????

Чего Вы от него хотели бы на посту всенародно избранного (а не как тот же Горби) Президента России?

Чтобы он не бухал? или что бы он восстановил монополию КПСС? или всё-таки демократические институты как мог прививал под надзором демократов из самых цивилизованных стран мира?????

ЕБН расстрелял Белый Дом, совершил переворот и вместо "спущенного Вашингтонским Обкомом" типового сценария для постсоветских молодых демократий установил в РФ президентскую форму республики, а не парламентскую.

Я отношу это ему в заслугу, потому как сегодня у нас нет такого бардака как на выставляемой нам мировым демократическим сообществом в качестве примера для подражания Украине (с её Радой) - там, кстати, для продавления такой режима тоже был проведён государственный переворот (оранжевый), но участие кукловодов в нём было куда заметнее, чем в Москве в 1993.....

..................

А кого Вы могли бы привести в качестве примера для подражания из первых лиц Русского государства - можно поинтересоваться?????

salavat20.05.10 11:25
5Аяврик
У меня собственно два замечания по Вашей позиции государственного устройства и гос. управления применительно к нашей Родине

1. Неверная точка взгляда. Пмсм Вы пытаетесь рассматривать ретроспективно историю управления нашей страной фактически с точки зрения государственной пользы. Между тем, коренная, пмсм БОЛЕЕ ВАЖНАЯ задача для нашей страны это не государственная а ОБЩЕСТВЕННАЯ ПОЛЬЗА. У нас пустая, малозаселенная страна и СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ЗАДАЧЕЙ любых гос.управленцев должно быть ЗАСЕЛЕНИЕ СТРАНЫ и ПРЕУМНОЖЕНИЕ ЕГО НАРОДА.

Вот исходя из этого и исследуйте какое поколение гос. управленцев принесло пользу и сколько, а какое вред и вред какого размера.

2. Неверное понимание что такое "союз" государств планенты и как соотносится деятельность этого "союза" с задачами общества. Еще философы 19 века учили что государство и личность антогонистичны :)
Ваша позиция "государственника" пмсм нелепа - Вы же не государство :)
Если Вы являетесь чиновником или работаете на чиновничью вертикаль то еще при жизни, с большой долей вероятности Вы убедитесь КАК платит чиновничья вертикаль своим сторонникам :)
"Союз" государств - это безжалостный инструмент насилия над обществом если общество не держит его в жестких рукавицах закона.
vetalst20.05.10 11:45
2 salavat
Не пойму как соотнести вот это
"У нас пустая, малозаселенная страна и СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ЗАДАЧЕЙ любых гос.управленцев должно быть ЗАСЕЛЕНИЕ СТРАНЫ и ПРЕУМНОЖЕНИЕ ЕГО НАРОДА."
вот с этим?
"когда Вы разнообразно восхваляете типичного тирана Иосифа Джугашвилли - морщась нечитая пролистываю дальше"
Или вы считаете что во время его правления население не росло?
iz0920.05.10 11:52
"По плодам их узнаете их" - сказано в Св. Писании о лжепророках. Какие же плоды провального Ельцина: потерянные союзники в Европе и Индокитае, разорение всех пенсионеров, вымирание России на 8-10 млн., 750 000 сирот, уничтоженное развитие науки минимум на 10 лет, разорение сельского хозяйства, нищета педагогов вузов и учителей школ, одно из самых послдених мест по ИЧП в мире - индексу развития человеческого потенциала, наркотизация России, падение здравоохранения на сотые места в мире.
Мало? Или еще что-нибудь добавить для "здравицы"?
salavat20.05.10 13:05
2 vetalst
Если Вы следите за моими постами, то я ни разу до этой ветки не отзывался о работе на гос.службе г-на Джугашвилли отрицательно хотя ох как мог бы. У г-на Джугашвилли все более-менее внешне выглядит прилично в плане прироста народо-населения лишь за счет преимущественно сельского уклада жизни людей которому был свойственен большой удельный прирост населения - поэтому я и не лезу со своими полкопейками на ветки где беснуются любители "крепкой руки" товарища Сталина. Пусть себе тарахтят, тем более что вот уже и питерцы ОДНОЗНАЧНО высказались против этого упыря.

Другое дело ЕБН. При нем и РФ то не сочли необходимым развалить заокеанские "хозяева жизни" (хотя и могли бы) лишь чтобы не укреплять излишне Евросоюз и Китай :(
tinka20.05.10 13:12
salavat

.......ОДНОЗНАЧНО высказались против этого упыря...... - ну как бы не совсем, там на сколько я понял понимать нужно буквально ссылка и ссылка

salavat20.05.10 13:32
2tinka
Разжуют более детально для непонятливых позднее :)
Надо понимать - они питомцы Собчака, у них не может быть другого мнения по Сталину если они остаются преданными идеологии своего покойного наставника.

Меня радует что ребята держат марку ленинградцев - самых интелегентных горожан страны :)
Аяврик20.05.10 14:00
"По плодам их узнаете их" - сказано в Св. Писании о лжепророках.

а что, ЕБН претендовал на роль пророка и учителя???!!!!

он, по ходу, не один раз каялся в своих заблуждениях и вину свою признавал публично

в отличие от Нобелевского лауреата Горби того же - для которого все кругом виноваты были, только не он, безгрешный и невинный "миротворец и освободитель"

...

плоды провального Ельцина: потерянные союзники в Европе и Индокитае

это кто такие, простите?

...

вымирание России на 8-10 млн., 750 000 сирот, уничтоженное развитие науки минимум на 10 лет, разорение сельского хозяйства, нищета педагогов вузов и учителей школ

в образцовых странах победивших институтов истинной демократии (прибалтика, украина, молдавия, грузия........) - где демагога, тирана, марионетки и алкаша Ельцина не было - СИТУАЦИЯ ЛУЧШЕ???

а если нет разницы, зачем самоуничижением заниматься?....

:-/

2 salavat

Аяврик20.05.10 15:20
2 salavat!

питерцы ОДНОЗНАЧНО высказались против этого упыря.... Меня радует что ребята держат марку ленинградцев - самых интелегентных горожан страны :)

ну так давайте же тогда последовательно поаплодируйте и тому факту, что ВВП с подчёркнутым уважением, деликатностью и благородством относится к имени и роли ЕБНа в истории нашей страны - терпеливо и интеллигентно разжовывая причины такого отношения для недостаточно интеллектуально подготовленных (???) граждан России

; )))

разжовывает и разжовывае... и памятники открывает, и культур-мультурные Центры его имени...

всё никак не доразжуёт только, да? не все проглатывают

; ))

несмотря на то, что Вы мне приписываете какое-то восторжение ЕБНом, я бы как раз с пониманием принял аргументированную его критику от нынешнего руководства РФ - но её нет

(осуждение сталинизма априори повязано с оправданием ельцинизма - так получается)

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Российская авиация нанесла удары по местам базирования боевиков в Сирии
» Казахстан, Китай и Россия создадут транспортный хаб в Подмосковье
» Набиуллина отказалась раскрыть стратегию ЦБ по возврату российских активов
» Премьер Украины признал, что ущерб в энергетике не удается устранить
» СМИ: Бельгия не признала силу указа Путина об обмене активами
» Asia Times: натовскими «советниками» затыкают дыры на украинском фронте
» Война близко: Китай избавляется от гособлигаций США, тайно скупая золото
» В Белоруссии утверждена новая концепция национальной безопасности

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"