Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин: Россия никому не позволит угрожать ей
Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Россия-Белоруссия: настоящие причины конфликта. Часть 1.
18.10.10 05:33 В России

Президент Беларуси Александр Лукашенко 7 октября заявил, что Беларусь не собирается ввязываться в информационный конфликт с Россией. "Нам ни в коем случае не надо ввязываться в эту драку. Пусть делают заявления, пусть говорят, что угодно. Зачем нам нагнетать обстановку вокруг этого? Надо им нагнетать обстановку, нужен им враг очередной - пускай нагнетают", - подчеркнул глава государства. По словам Александра Лукашенко, белорусы не поддержат руководство страны, если оно "ввяжется в эту драку". Кроме того, по словам президента, это плохо повлияет на имидж Беларуси в глаза русского народа. "Зачем, чтобы русские люди подумали о нас плохо? Не надо", - подчеркнул белорусский лидер. Вместо информационной войн, по словам Александра Лукашенко, необходимо заниматься внутренними делами страны, передаёт БелТА.

"У нас экономика, скоро съезд, надо подготовить программу. Даже не выборы главное. Главное - страна. А для страны важно, какую мы программу на пятилетку примем. Там каждый человек будет себя искать: где его семья, где его зарплата, где его работа, где право на жизнь, где право на безопасность, на спокойствие. Мы этим должны заниматься", - подчеркнул глава государства.

В это же время и российская Госдума присоединилась к информационной войне против Лукашенко, организованной Президентом России через свой видео-блог, выдав соответствующее заявление с аналогичными обвинениями. При обсуждении заявления только представители КПРФ и Справедливой России высказали альтернативное мнение. Ситуацию нагнетает телевизионный канал НТВ, выдавший уже третий пасквиль на белорусского Президента под названием "Крёстный Батька". Фантазия создателей фильма просто запредельна - кроме старых и привычных "западных" обвинений в пропаже людей и диктаторстве, президенту ставится диагноз "мозаичная психопатия" и отмечается какая-то "нездоровая" привязанность к "внебрачному" ребёнку. Было показано интервью с "пропавшим" психиатром, который ставил диагноз. При этом сам молодой и длинноволосый "психиатр" с бегающими глазками производил явно нездоровое впечатление наркомана. Заказной предвыборный характер этих "документальных" кадров практически очевиден. Фильм сляпан на скорую руку, заметно даже, что "официальный приём" чеченского лидера Закаева почему-то проводится в Польше. Это заметил и депутат Госдумы от Справедливой России Анатолий Грешневиков при обсуждении вышеупомянутого заявления. После этих слов ему микрофон просто отключили.

Надо сказать, что реакция Лукашенко на развязанную Кремлём войну была спокойней, чем это публиковалось в СМИ. В частности: "Заявление о том, что в случае непризнания Россией президентских выборов в Белоруссии Минск выйдет из всех интеграционных проектов на постсоветском пространстве, является "дезинформацией и грязной провокацией". Об этом заявил 6 октября глава Администрации президента Белоруссии Владимир Макей." ИА REGNUM " вынужден был опубликовать опровержение собственной информации, со слабой попыткой оправдания, которая состояла лишь в том, что якобы "надёжность его источника, помимо прочего, была подтверждена ещё и тем, что абсолютное большинство независимых СМИ, заинтересовавшихся этой информацией, не поставило под сомнение её достоверность." Признаюсь, я сам цитировал эту новость, не сомневаясь именно в такой реакции президента Белоруссии. Хотя вполне стоило - Лукашенко был с визитом в Турции и не стал бы пороть горячку не разобравшись в ситуации. Как выяснилось теперь, Лукашенко не стал отвечать на выпады. И это весьма мудро для "психопата". Кремль сам ставит себя в весьма неловкое положение. Что он будет делать с союзником после выборов в Белоруссии? Или он уверен в смене режима?

Что же касается причин "наезда", то ситуация может проясниться, если учесть и причины визита Лукашенко в Турцию - помимо многих тем "по некоторым данным, он обсуждал там возможности поставки в Белоруссию иранской нефти через турецкий порт Джейхан. Оттуда танкерами "чёрное золото" могло бы доставляться в латвийский Вентспилс и далее уже непосредственно в Белоруссию." Несмотря на совершенно ложный заголовок статьи, послужившей источником цитаты, предположение это скорее всего верное. Ибо последние полгода Беларусь предпринимает активные шаги по организации альтернативных поставок нефти в республику. Так в мае 2010 года Беларусь начала поставлять для Мозырского нефтеперерабатывающего завода нефть из Венесуэлы через территорию Украины. В мае-июне через Одесский торговый морской порт в Беларусь транспортировано 160 тысяч тонн венесуэльской нефти. В планах белорусского президента довести подобные поставки до 10 млн тон в год, что составляет половину из объёма поставок российской нефти. И хотя существуют оценки российских экспертов, доказывающие "очевидную" нерентабельность таких поставок, Минск вполне серьёзно настроен избавиться от своей зависимости от российских нефтяных компаний. Причём, как выяснилось на пресс-конференции белорусского Президента, не только по части нефти, но и газа:

Президент Беларуси Александр ЛУКАШЕНКО заявляет, что Беларусь ведет переговоры с Украиной о строительстве на Черном море терминалов для приема сжиженного газа. Об этом А.ЛУКАШЕНКО заявил на пресс-конференции для российских журналистов, стенограмма которой размещена на официальном сайте Президента Беларуси. "Вы, наверное, знаете, что "Газпром" уже лидирующие позиции потерял. Сегодня и мы прямо заявляем, что ведем переговоры о строительстве на Балтике или на Черном море в Украине терминалов для приема сжиженного газа. Понимаете, опять же безмозглость. Нас пугают: "Северный поток", "Южный поток", откажемся от транзита через Беларусь. Не надо! Говорят, закроем под Смоленском задвижку. Закрывайте! Но мы в освободившиеся трубы заведем разжиженный на Балтике газ. 300 млн. долларов стоит завод, и запускаем газ в эти трубы. А они куда идут? В Польшу, Германию, Чехию и дальше. И если здесь будет 150 долларов, а "Газпром" за 220 предлагает, ясно, на кого будут работать эти трубы. Хотя бы об этом подумали элементарно. То же самое и по нефти", - сказал А.ЛУКАШЕНКО.

Президент Беларуси отметил, что российское ОАО "Газпром" теряет первенство на газовом рынке Европы. "Газпром" сегодня "шлепнулся" в Европе. Катар и Норвегия захватили первенство в поставках газа. Сжижают, разжижают, продавая по 167 долларов на спотовых рынках. А нам из России обещают уже по 210. Кому нужен ваш газ там? Так это "втупую" идет потеря рынка. Что, завтра Россия пустит казахстанский газ в свою трубу? Без этого не будет ЕЭП. А сегодня идёт волокита. И мы пока как сторонние наблюдатели в этом. Потому что ждем, когда договорится Россия с Казахстаном. Нам это будет выгодно. Мы - транзитная страна. Через нас идут трубы. Пожалуйста, пользуйтесь. Скоро вы многое почувствуете. Это пока вам центральные СМИ талдычат, что вы решаете все проблемы. Что у вас их нет. Хотя, как люди сведущие, вы, наверное, знаете, что "Газпром" уже лидирующие позиции потерял", - считает он.

Возможно именно эти неуважительные слова про "Газпром" и стали более всего обидны российской власти. Каких-то других "оскорблений" в тексте стенограммы пресс-конференции отыскать невозможно. Но есть и более серьёзные причины. Планы Беларуси отказаться от российского газа и нефти не только больно бьют по бизнес-интересам российских компаний, но и полностью дискредитируют всю политику Москвы в отношении Минска, политику, построенную на тезисе "иждивенчества" союзника. Возможно после реального приобретения Минском энергетической независимости, московские политики более реально оценят выгоды союза.

Тезис об "иждивенчестве" Белоруссии в торговых отношениях с Россией настолько популярен, что его стоит обсудить отдельно и подробно. Он не только фигурирует в "независимых" СМИ, но часто упоминается и кремлёвскими политиками. Так, ещё в 2007 году, Путин на правительственном совещании заявил, что "5,8 млрд долларов только на энергоносителях - это поддержка белорусской экономики в 2007 году". Подобные заявления свидетельствуют либо об экономической некомпетентности нашего руководства, либо о стремлении внедрить в общественное сознание ложный тезис об иждивенчестве союзного государства. Видимо для оправдания своей не слишком дружественной политики в отношении союзника. В том же 2007 году я подробно разбирал "нефтяной баланс", возникший после введения экспортной пошлины на нефть для Белоруссии. Ложь о российских дотациях экономике Белоруссии базируется на непонимании в общем-то простой вещи - в ответе на вопрос: "Кто же платит экспортную пошлину, импортёр или экспортёр?" Ведь Россия, вводя экспортную пошлину, заставляет платить её вовсе не Беларусь, а российские нефтяные компании, экспортирующие нефть. И если вы полагаете, что экспортная пошлина автоматически входит в цену, увеличивая её ровно на сумму пошлины, то глубоко ошибаетесь - цену для иностранных потребителей определяет внешний рынок, а не наша внутренняя государственная пошлина. И если быть конкретным в отношении цены на нефть для Белоруссии, то её определяет "совместная комиссия в составе представителей "Белнефтехима" и российских нефтекомпаний на основании средней спотовой цены ARA (Амстердам-Роттердам-Антверпен) применительно к портам Польши минус транспортные расходы, включая портовый сбор и фрахт танкеров".

Иначе говоря вовсе не правительства определяют цены, а участники рынка в зависимости от общих рыночных условий. Так вот, согласно рыночным условиям, средняя цена поставок нефти для Беларуси в 2007 составила 225 долларов за 1 тонну. Это при том, что на бирже в Лондоне наша нефть марки Urals в среднем за год в 2007 году стоила около $485/тонну - $61/баррель, а польские компании приобретали нефть, поставляемую по нефтепроводу "Дружба", по $352 за тонну. Это рыночная цена, которая совершенно не учитывает вновь введённую в 2007 году "льготную" экспортную пошлину в $53/тонну для Белоруссии или полную экспортную пошлину в $180/тонну для Польши. Этот факт доказывает средняя цена поставок нефти в Белоруссию в предыдущем 2006 году (до введения пошлины), которая была равна 247,5 доллара, то есть была выше цены с пошлиной! То, что Беларусь закупала нефть по цене ниже цен на Лондонской бирже объясняется прежде всего различием транспортных расходов, близостью к экспортёру. Да и сами биржевые цены на нефть привязаны к конкретным портам отгрузки нефти (как цены для портов Амстердам-Роттердам-Антверпен - ARA). Будете закупать нефть в портах ОАЭ - у вас будет одна цена, в порту Нью-Йорка - другая. Поэтому цена и для Польши тоже была ниже цены на лондонской бирже. Так можно ли говорить о дотациях Белоруссии, если цена на нефть была и осталась рыночной? Кого "дотировало" российское правительство до ввода пошлины? Правильный ответ - российские нефтекомпании! Они не платили пошлину до её ввода и стали платить после. За их счёт в российский бюджет попали дополнительные миллиарды и это вовсе не являлось дотацией Беларуси. Это недополученная прибыль российских экспортёров. Почему это является тайной для российского правительства? Почему в СМИ об этом не пишут?

Но это ещё не все "нефтяные тайны". Часто утверждается, что Белоруссия занимается реэкспортом, то есть, по сути спекулирует нефтью. Покупает у нас по одной цене, а продаёт по другой, более высокой. Это тоже не правда. Реэкспортом занимаются российские же нефтяные компании, транзитная нефть в собственность Белоруссии не попадает. Беларусь же торгует только результатами переработки нефти. При этом из 20 млн тонн нефти, перерабатываемых на белорусских НПЗ, около 10 млн тонн перерабатываются на давальческих условиях, то есть нефть и результаты её обработки остаются в собственности российских нефтекомпаний, лишь оплачивающих услугу по переработке нефти. Только около 10 млн тонн нефти Белоруссия покупает и перерабатывает сама. Из них после переработки около 5-6 млн тонн идут на собственные внутренние нужды и лишь около 4-5 млн тонн идут на экспорт. В структуре поставщиков нефти в Беларусь на долю Сургутнефтегаза приходится почти 30% поставок нефти, Роснефти - 25%, Сибнефти - 13%, ЛУКОЙЛа - 11%, Славнефти - 10%, РуссНефти - 6,5%, прочие поставщики - 4,5%. Конечно, экспорт белорусских дочек российских нефтекомпаний также подлежит пошлине, которая идёт в белорусскую казну. Но это уже вопрос географии - если Россия использует свои нефтяные ресурсы для пополнения казны, то Беларусь - своё географическое положение как транзитного государства. Географическое положение тоже можно считать ресурсом, которое вполне очевидно может давать свою выгоду. Не за счёт соседа, а за счёт этого самого положения, в виде платы за транзит. И если бы она этого не делала, то неизъятая пошлина лишь пополнила бы карманы экспортёров, но не российского бюджета. Кстати, Россия всегда выступала за одинаковый размер пошлин - это входит в требования Таможенного союза. Правда ставя при этом вопрос о разделе пошлин, который так никогда и не был улажен.

Разница в российских и белорусских пошлинах стала одной из причин тяжбы в 2007 году, которая в итоге привела к появлению пошлины на экспорт нефти в РБ. Экспортная пошлина на нефтепродукты в Белоруссии была ниже, чем в России – $75,8 за тонну лёгких дистиллятов и газойлей против пошлин в $138 за тонну той же продукции при экспорте из России. Эта несогласованность в таможенной политике, во-первых, нарушало ряд статей соглашения о Таможенном союзе России и Беларуси (Статья 12), подписанного ещё 26 февраля 1999 года, а во-вторых, дало повод считать Беларусь подобием "нефтяного оффшора" российским нефтяным компаниям. Лукашенко тут действительно сделал ошибку в стремлении привлечь российские компании к переработке нефти в Белоруссии. Правда то давнее соглашение так и не работало никогда в полном объёме, ибо представляло собой договор о "завершении формирования Таможенного союза", но не сам Союз, начавший работать лишь недавно. Соглашение же по нефти, подписанное в 2007 году и устанавливающее пошлину для Белоруссии, требовало также выравнивание пошлин на выходе из Белоруссии в третьи страны. В российских СМИ тогда посчитали, что это лишит Беларусь 40% дохода от экспорта нефтью и продуктами её переработки. Вроде как Россия отберёт эту сумму в свой бюджет. В реальности вместо $650 млн. при пошлинах до декабря 2006 года в бюджет Белоруссии должно было поступить $1,65 млрд при тех же объёмах поставок! Бюджет РБ получил на миллиард долларов больше за счёт увеличения пошлины на выходе из РБ. Ошибка опять же в том, что не Белоруссия платит пошлины, как посчитали в том же "Коммерсанте", уважаемом бизнес-издании. Их платит экспортёр. И если пошлины повышаются, то повышаются и доходы бюджета при том, что цена на нефть была и остаётся рыночной! В данном случае выросли доходы бюджетов обеих стран. Не за счёт друг друга, а за счёт нефтекомпаний. Тут и Лукашенко очевидным образом ошибался, удерживая пошлины на более низком уровне, чем Россия - повышение пошлин Белоруссии до уровня российских не снизило привлекательность белорусского направления для экспортёров нефти и объёмы экспорта не снизились. Ситуация принципиально изменилась лишь в этом, 2010 году. Но об этом чуть позже.

Остаётся важный вопрос - а почему же Белоруссия так болезненно восприняла введение Россией пошлины на нефть, экспортируемую в Беларусь , если сама она её не платит? Какие вообще требования выставляет Лукашенко? Цены должны быть ОДИНАКОВЫ на территории России и Беларуси. Не за "низкие" цены, а за единые борется Лукашенко. Это он неоднократно говорил на своих пресс-конференциях уже много лет, но его слова российские СМИ предпочитают не транслировать. Почему же именно единые? Потому что это следует из условий Союзного договора, подписанного 10 лет назад:

Статья 20: "Государства - участники создают единое экономическое пространство. В Союзном государстве действует унифицированное , а затем и единое законодательство, регулирующее хозяйственную деятельность, в том числе гражданское и налоговое законодательство."

Статья 21: "В целях создания единого экономического пространства государства - участники принимают согласованные меры по поэтапному сближению основных социальных и макроэкономических показателей развития и проводят единую структурную политику."

Статья 23: "В Союзном государстве осуществляется единая политика в области ценообразования, включая вопросы регулирования цен и тарифов."

О создании единого экономического пространства сказано и в договоре о Таможенном союзе от 1999 года. Цены на энергоносители являются базовыми для экономики и являются важнейшим "макроэкономическим показателем". Они диктуют уровень издержек для промышленности и транспорта, входят в конечные цены всех товаров. Именно поэтому создавая единое экономическое пространство с них надо начинать. Иначе предприятия разных государств будут работать при разных экономических условиях, где конкуренцию выиграет тот, у кого сырьё обходится дешевле. В наших СМИ вы эту аргументацию Лукашенко не увидите. Это результат информационной блокады.

С этого 2010 года Россия вновь изменила условия поставок нефти в Беларусь. На этот раз часть нефти (6,5 млн тонн) идёт без пошлины. Поскольку она якобы для внутреннего потребления Беларуси и потому в рамках Таможенного союза не может облагаться пошлиной. Но остальная нефть облагается пошлиной уже в полном объёме. Поскольку не удалось решить вопрос о разделе пошлин на выходе из Белоруссии, то Россия решила брать их сама на входе, хотя это и противоречит соглашению о Таможенном союзе, подписанном до этого. Изменилась ли цена на нефть для белорусских НПЗ в результате? Опять нет - $409 за тонну в среднем за 9 месяцев, что опять же является рыночной ценой. Но белорусские НПЗ утратили рентабельность в плане давальческих схем для российских нефтекомпаний - результат их переработки облагался бы уже двойной пошлиной - на входе в РБ как пошлина на экспортируемую нефть, на выходе - как пошлина на продукты переработки нефти. Это убыточно для российских нефтекомпаний и они перестали использовать давальческие схемы. В результате поставки нефти в Беларусь из России сократились почти в два раза - на 49,8% в годовом выражении. Как раз на те самые 10 млн тонн, что обрабатывались на белорусских НПЗ по давальческим схемам. Российские экспортёры отказывались платить пошлины два раза. В результате "экспорт нефтепродуктов сократился на 40%, а объем продукции нефтеперерабатывающей промышленности Беларуси упал на 30%". На столько же сократились доходы белорусского бюджета от экспорта и это стало шоком для белорусской экономики:

Премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский и глава Национального банка Петр Прокопович оценили потери бюджета от изменения Россией условий поставок нефти в 5,9 трлн. рублей (около двух миллиардов долларов). Соответствующее письмо о намерениях глава правительства и председатель Нацбанка направили руководству Международного валютного фонда.

Какой смысл был этой очередной атаки на Беларусь? Российское правительство не знало, что тем самым разрушает давальческие схемы? Что в результате экспорт нефти упадёт в два раза? Что из-за этого пострадает не только белорусский бюджет, но и российский? Новая пошлина, хотя и больше в три раза, но при новых сокращённых на 10 млн тонн объёмах будет распространяться лишь на пятую часть от ранее экспортируемого потока нефти.

 

Мозырьский нефтеперерабатывающий завод
Мозырьский нефтеперерабатывающий завод
Ответ, однако есть и на этот вопрос:
В Белоруссии разгорается скандал вокруг высказывания министра энергетики России Сергея Шматко об условиях установления цены на российскую нефть для Минска. В среду он заявил, что льготный режим по поставкам российских нефти и нефтепродуктов в Белоруссию сохранят лишь при условии допуска российских нефтяников к приватизации белорусских предприятий. В Минске это назвали шантажом. Однако независимые эксперты уверены, что Минску придётся согласиться с условиями Москвы. В Белоруссии интерес у российских нефтяников вызывают два предприятия – Мозырьский нефтеперерабатывающий завод и комплекс "Нафтан-Полимир". В августе прошлого года ЛУКОЙЛ вёл активные переговоры о покупке "Нафтана". Конкретные цифры стороны тогда не называли. Но журналистам удалось выяснить, что российская сторона предлагала определить стоимость "Нафтана" с учётом падения цен в условиях кризиса. Однако Минск настаивал на оценке компании по докризисным условиям. Тогда точку в этой истории поставил президент Белоруссии Александр Лукашенко, который сообщил, что "не допустит распродажи белорусских предприятий за бесценок".

Попросту говоря, российские олигархи стараются "отжать" белорусские НПЗ, используя в качестве оружия шантажа российскую власть с её "пошлой" политикой. Ранее я писал, что Белоруссии приходится жертвовать социализмом ради союза с Россией. Приводя свои законы в соответствие с либеральным законодательством России. Но не только социализмом, идеология наших "бизнесменов" не волнует. Их интересует конкретная собственность, которая даёт стабильную прибыль. А прибыль давать белорусские НПЗ способны, если, конечно, не брать пошлины два раза. Надо полагать, что такая ситуация после приватизации была бы устранена. Аналогичная ситуация была и с Белтрансгазом, который в результате "газовых войн" "отжал" Газпром.

Из-за своей полной сырьевой зависимости от России Белоруссия была вынуждена идти на уступки. Уступая не только позиции социального государства, но и государственную собственность. При подписании последнего соглашения белорусский вице-премьер Владимир Семашко заявил, что "сделка по покупке ЛУКОЙЛом и "Роснефтью" "НАФТАН-Полимира" может состояться в ближайшее время". "Беларусь заинтересована в приватизации комплекса "Нафтан-Полимир", заявил 3 февраля журналистам в Гомеле премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский". Однако разговоры о продаже НПЗ российским компаниям ведутся уже лет пять, но сделка не состоялась до сих пор. О цене не договорились. Белорусы по дешёвке свои заводы не сдают, как того желают российские олигархи. Более того, постоянный шантаж с поставками энергоресурсов вынудил Белоруссию искать альтернативы. Эти поиски шли давно, Белоруссии удалось получить несколько нефтяных месторождений в Венесуэле и Иране. Беларусь решила добывать нефть даже в Гамбии, Россия же твёрдо отказывает в продаже своих месторождений Белоруссии. При том, что значительная часть российских месторождений разрабатывается иностранцами.

Совместное венесуэльско-белорусское предприятие по добыче нефти "Петролера БелоВенесолана" вело в 2008-2009 гг. добычу на двух месторождениях: Блок Х Лаго Медио и Гуаро Есте. В 2009 г. Декретом Президента Боливарианской Республики Венесуэла совместному предприятию АО "Петролера БелоВенесолана" были переданы три нефтяных актива — Лагунилас Блок II, Оритупано Норте и Остра. Фактическая добыча предприятия за 2008-2009гг. составила более 1,3 млн. т нефти.
 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Marketolog_s18.10.10 10:48

Гхм. Россия на протяжении 15 лет финансировала Беларусь за счет госбюджета на 4-5 млрд. уев в год (10-15% ВВП Беларуси просто в подарок от российского бюджета) за счет беспошлинных нефти и газа.

В благодарность получила луковое предательство 0808, не считая других "звоночков" типа "Восточного партнерства".

Только ПОСЛЕ этого "злобные галигархи" начали "отжимать бел.собственность". До того, почему-то 15 лет галигархы при всей их злобности и жадности, на мозырский НПЗ и газтрубу не зарились. Интересно, почему.

Может есть все же есть еще какая-то причина, кроме "злобных галигархов"?

-------------------------------

ЗЫ. И объясните кто-нибудь, чем российская госкомпания Роснефть или российская госкомпания Газпром хуже в качестве собственника, чем белорусские чиновники-госкапиталисты?

olga-ovch18.10.10 11:17
> Marketolog_s


ЗЫ. И объясните кто-нибудь, чем российская госкомпания Роснефть или российская госкомпания Газпром хуже в качестве собственника, чем белорусские чиновники-госкапиталисты?

Да ничем, хочет Роснефть владеть белорусским НПЗ пусть платит реальные деньги, а не за безценок, типа, "кризис на дворе", поэтому продавайте задёшево.
Взгляд18.10.10 11:53
Сделал забавный пересчет.Тупо поделил рос.пенсии,цены,з/платы на 100 получив сравнительный срез нынешних с СССР.Пенсия - 85 руб,з/п - 200,хлеб- 13 коп чер.-18-батон.,сахар- 30 коп., водка от 1 руб,мясо - 2,00(сред.),рыба - 1.00(сред).куры - 90 коп,молоко -от 20 коп.,картошка - 20 коп(тот год-10коп.),телек 60-80 руб(сов.аналог 600 в 90-м),бензин - 23 коп.,"Жигули"- ок.2000 руб(классика),Форд-Фокус -4500 руб.,кв.м жилья(ср)- ок.400 руб(Москва-1350,при з/п от 300,пен.110),кв/плата(50м)-22 руб/мес(пенсионерам-50%).Налицо резкий рост цен за жилье(в т.ч.оплата) ,прод.сопоставимо.Теперь РБ,тут нужно делить на 10000.Получаем: сред з/п - 110 руб.(с 1.10.2010),пенсии - 48 руб,цены на продукты сопоставимы с РФ,кроме жилья и кв/платы(пока).На Украине (по курсу 1:4) все делим на 25 .Имеем ср.з/п 84 руб.,пенсии 44 руб.Поправьте где неправ.
baban18.10.10 12:41

Такое впечатление, что автор постоял где то на базаре и послушал слесаоей, из цеха переработки, пришедших покупать курицу на обед. В свое время, середина 90-х, один из крупных воров из нефтяного комплекса, на собрании акционеров заявил "Да у на столько транспорта нет, чтобы столько украсть" (разговор был предварительно уведен к цистернам). Время было бандицкое и произнести вслух, даже оно слово, "не верю" никто не решился. У всех головы работали нормально (дураков тогда не держали), все понимали - труба длинная. Лучше бы он, автор, не садился бы за такие темы. Это к тому, что господин Лукашенко в те годы преспокойно ездил по всем городам и весям России, имеющим хоть минимальное отношение к ТЭК. Не надо делать из него белого и пушистого. А президента РФ как минимум не компетентным. Он, Медведев, может не знать деталей на данном направлении (ТЭК) но команда у него профессиональная (в этом секторе экономики), спорить трудно.

Пришло время сокращать цепочку логистики. Лукашенко в неё (цепочку) уже не входит. А ТЭК и в гражданскую войну работает без сбоев.

Scolar18.10.10 12:56
Статья - сплошное враньё с самого начала, типа АГЛ никогда про Россию и слова плохого не сказал, всё старался "не ввязываться в драку". Им там что, платят за враньё (пропаганду)?
Надоело писать одно и то же по нескольку раз.(
Цена нефти и газа на российском внутреннем рынке значительно (в разы) ниже цены на рынке мировом. Таким образом дотируются отечественные производители, которые платят налоги в российский бюджет, откуда затем выплачиваются пенсии и детские пособия для граждан. Всем остальным (кто налоги в российский бюджет не платит), включая упомянутую Польшу, Англию, Украину (где нефть и газ значительно дороже чем в Белоруссии, и отнюдь не из-за транспортных издержек, как вы ложно утверждаете), нефть продаётся с экспортной пошлиной. Белоруссии долго поставляли нефть по внутренним ценам, т.к. были соглашения о строительстве СГ. Когда стало ясно, что Лукашенко не собирается выполнять свою часть сделки (введение единой валюты и т.д.), лавочку прикрыли. Кроме того, РБ реэкспортировала как чистую нефть, так и нефтепродукты, в Польшу, прибалтику и Украину. Можете себе представить - российские компании экспортируют н-п через границу с уплатой пошлины, а в районе Белоруссии образовалась дыра в границе, через которую по всем законам физики утекает всё больше беспошлинной нефти, в разы больше внутреннего потребления. К примеру, пусть российская пошлина составляет, условно, $200 за тонну; белорусы готовы перепродавать беспошлинную нефть со своей наценкой в $100, а у российских нефтяников скупать на $50 дороже экспортной цены за вычетом пошлины; вывод - вся нефть вскоре начнёт утекать через этот шунт, и бюджетникам нашим останется только ругать власти и завидовать маленькому, но гордому нефтяному оффшору на нашей границе.))
iDesperado18.10.10 13:24
все таки притащили сюда. мой вывод кг/ам. аффтор опуса явно расчитывал, что чем невероятней ложь тем проще в нее поверят. набрасывает какие-то цифры, причем часто ложные, и делает абсурдные выводы, которые из набросанных цифр к тому же совершенно не следуют.
типичный пример:
на бирже в Лондоне наша нефть марки Urals в среднем за год в 2007 году стоила около $485/тонну - ссылка , а польские компании приобретали нефть, поставляемую по нефтепроводу "Дружба", по ссылка . Это рыночная цена, которая совершенно не учитывает вновь введённую в 2007 году "льготную" экспортную пошлину в $53/тонну для Белоруссии или полную экспортную пошлину в $180/тонну для Польши. Этот факт доказывает средняя цена поставок нефти в Белоруссию в предыдущем 2006 году (до введения пошлины), которая была равна 247,5 доллара, то есть была выше цены с пошлиной!

а теперь идем на белстат и смотрим. реально из РФ в РБ в 2007 году было поставлено 20 млн тонн гна общую сумму $7234341000. т.е. средняя цена составила $361
вот на что расчет аффтора ?
Scolar18.10.10 13:32
Цены должны быть ОДИНАКОВЫ на территории России и Беларуси. Не за "низкие" цены, а за единые борется Лукашенко. Почему единые... следует из условий ссылка , подписанного 10 лет назад:

Статья 20: "Государства - участники создают единое экономическое пространство. ... В Союзном государстве осуществляется единая политика в области ценообразования, включая вопросы регулирования цен и тарифов."

Начинаю подозревать, что "простота - хуже воровства" - это про белорусов.)) Даже украдинцы до такого не додумываются, брать только ту половину договора, где описывается поставка в ИХ сторону, и с телячьей простотой требовать её выполнения.
А за "единое", или хотя бы "союзное", Государство, Лукошенко уже не борется?? Только за единые цены на российские нефть и газ? :))))
iDesperado18.10.10 14:01
там даже смешнее, собственно то, что белорусские НПЗ обязаны были быть "отжаты" в пользу российских "олигархов", это было одно из условий СГ и перехода на равнодоходные тарифы.
ссылка
chep-6518.10.10 14:31

А вот взгляд с украинской стороны (ну, правду сказать, многие сейчас заявят, что источник неправильный):

ссылка

alex-sotkin18.10.10 18:52

to chep-65

Ну конечно статья неправильная, где это видано чтобы Лукашенко был хорошим. Он у нас только в плохишах ходить может. Вы ведь со мной согласны Scolar?

iDesperado18.10.10 19:01
> alex-sotkin

to iDesperado

Удивительная любовь к российским олигархам. Что вместе на трубе сидите? И сколько имеете если не секрет?

имею ноль, просто очень не люблю когда народ считают неграмотным быдлом и травят лживой пропагандой. кроме этого имею объективную возможность сравнить ваших олигархов с нашими (латвия).
Взгляд18.10.10 19:15
> chep-65

А вот взгляд с украинской стороны (ну, правду сказать, многие сейчас заявят, что источник неправильный):

ссылка

Михайленко известный товарисч,от статейки несет за версту.Коменты интересней.
alex-sotkin18.10.10 19:50

to iDesperado

Откуда у вас олигархи ведь от Латвии ничего не осталось. Разве что остатки на металлолом в Европу сплавить. Лживость пропаганды заключается в том когда все СМИ начинают выливать море помоев, самое время спросить себя а не вешают ли мне лапшу на уши?

Unicorn18.10.10 19:58

То alex-sotkin

Батька классный. С его легкой руки белТВ не поливало русских грязью каждый день, он не заявлял с трибуны, что в отличие от русских у беларусов есть знак качества, во время газовой войны с Украиной он не ездил поддерживать Ющенко, во время 080808 он поддержал Россию, Саакашвили не выражал ему благодарность. Он возвращал пошлины в уговоренном размере. И прочих гадостей русским он не делал.

Так что не понимаю, почему это русские алегархи и проклятое пропахшее нефтью алегархическое россиянское ТВ накинулись на агнца

alex-sotkin18.10.10 20:10

to Unicorn

Какой Вы наивный. Да потому что в Белоруссии в отличии от России есть еще что делить. Как вы наверняка помните это было самое большое достижение любимых Вами олигархов в 90-е годы.

iDesperado18.10.10 20:11
> alex-sotkin
Лживость пропаганды заключается в том когда все СМИ начинают выливать море помоев, самое время спросить себя а не вешают ли мне лапшу на уши?
именно это я и сделал, взял и проверил "а не вешают ли мне лапшу" в этой статье. и выяснил что не просто вешают, а нагло лгут в каждой цифре.

1. средняя цена для РБ была $361, а не $225
7234341000/20 млн тонн = 361
ссылка

2. средняя цена URALS в 2007 году была $69.34, а не $61
ссылка

3. $61 за барел соответсвует $444, а не $485

4. пошлина для белорусси в 2007 была $80,69, а не $53
ссылка
alex-sotkin18.10.10 20:24

to iDesperado

А мне ничего проверять не надо. Достаточно иметь голову на плечах чтобы понять - это заказная пропагандисткая компания. И реальное положение дело десятое, главное вымазать побольше в помоях, глянь что-нибудь да прилипнет. В свое время на ВиМ была опубликована статья о современных методах ведения пропаганды. То что я вижу по отношению к Белоруссии прямо можно сказать классика. Если Вы на это ведетесь - Ваши проблемы.

macondos18.10.10 22:06
> Marketolog_s

Гхм. Россия на протяжении 15 лет финансировала Беларусь за счет госбюджета на 4-5 млрд. уев в год (10-15% ВВП Беларуси просто в подарок от российского бюджета) за счет беспошлинных нефти и газа.

При себестоимости нефти $5-10 за баррель ссылка и отпускной цене порядка даже 30$ за баррель, где тут можно увидеть "финансирование за счет госбюджета"? Если вам продали джинсы не за $100, а за $50, то это называется скидкой, а не "финансированием", "помощью" или "дотацией".
iDesperado18.10.10 22:10
> macondos
При себестоимости нефти $5-10 за баррель ссылка и отпускной цене порядка даже 30$ за баррель, где тут можно увидеть "финансирование за счет госбюджета"? Если вам продали джинсы не за $100, а за $50, то это называется скидкой, а не "финансированием", "помощью" или "дотацией".
товарищ, простите за прямоту, но вы совершенно [censored], если на полном серьезе считаете, что добыча в условиях сибири обходиться в $5-10
macondos18.10.10 22:37
> iDesperado
> macondos
При себестоимости нефти $5-10 за баррель ссылка и отпускной цене порядка даже 30$ за баррель, где тут можно увидеть "финансирование за счет госбюджета"? Если вам продали джинсы не за $100, а за $50, то это называется скидкой, а не "финансированием", "помощью" или "дотацией".
товарищ, простите за прямоту, но вы совершенно [censored], если на полном серьезе считаете, что добыча в условиях сибири обходиться в $5-10
А вы эксперт в области нефтедобычи или всегда переходите на личность когда отсутствуют контраргументы? ссылка
fincorps18.10.10 23:01
> macondosА вы эксперт в области нефтедобычи или всегда переходите на личность когда отсутствуют контраргументы? ссылка


А Вы статью то сами читали, она датирована февралем 2006 (!) года, т.е. уже почти пятилетней давности и утверждение автора о том что цена 15 долларов зв бочку должна нас (его?) устороить даже не смешно.

По сабжу. Назвался груздем полезай в кузов. Собрался строить союзное государство с РФ, будь добр сообразовывать свои экономические реалии с союзником объем экономики которого больще тебя на 90%.

macondos18.10.10 23:59
> fincorps
> macondosА вы эксперт в области нефтедобычи или всегда переходите на личность когда отсутствуют контраргументы? ссылка


А Вы статью то сами читали, она датирована февралем 2006 (!) года, т.е. уже почти пятилетней давности и утверждение автора о том что цена 15 долларов зв бочку должна нас (его?) устороить даже не смешно.

Ок, давайте и возьмем тогда 2006 год, это как раз беспошлинный период самых "дотаций". Беларусь закупила 20,9 млн.тонн за $5,607 млрд., т.е. $36,8 за баррель. Это ниже $6 за баррель себестоимости, о которых речь идет в статье? Россия понесла убыток или сработала с прибылью, где же дотация? Я вижу только скидку, без которой Беларусь покупать нефть все равно не имеет возможности, а значит нет даже и "упущенной прибыли".
Freddy19.10.10 00:08
2 fincorps Да, Лукашенко часто говорит о союзном государстве. Но не помню о вхождении в состав РФ.(залезании в кузов)
Создаётся впечатление, в Москве и Минске по разному трактуют это дело.
Немец 0619.10.10 01:59
> chep-65

А вот взгляд с украинской стороны (ну, правду сказать, многие сейчас заявят, что источник неправильный):

ссылка

Взгляд очень похож на то как мне рассказывали о Европе в 90-х.
Взяли несколько красивых цифр сделали десяток фотографий чистых улиц и "лох" получил достоверную информацию о красоте и благополучии. Только вот когда я сюда приехал и оказался внутри этой чистенькой Европы тогда до меня дошло куда же я попал. Только было поздно.
Comnislasher19.10.10 03:25

Я вижу только скидку, без которой Беларусь покупать нефть все равно не имеет возможности, а значит нет даже и "упущенной прибыли".

Если бы РБ была единственной покупательницей - то да. Но она не единственная. И скидку ей никто не обязан давать. И то что РБ без скидки нефть не может покупать тоже не наша проблема по большому счету. А то что ей пошли навстречу и стали продавать дешевле чем могли бы продать например в Европу, то как вы это назовете?

macondos19.10.10 10:37
> Comnislasher

Я вижу только скидку, без которой Беларусь покупать нефть все равно не имеет возможности, а значит нет даже и "упущенной прибыли".

Если бы РБ была единственной покупательницей - то да. Но она не единственная. И скидку ей никто не обязан давать. И то что РБ без скидки нефть не может покупать тоже не наша проблема по большому счету. А то что ей пошли навстречу и стали продавать дешевле чем могли бы продать например в Европу, то как вы это назовете?

Конечно, скидку никто делать не обязан, но для Европы уже добывается весь необходимый объем, который только она может приобрести, надо миллиард тонн - будет добыт миллиард, поэтому судьба того объема, который добывался для Беларуси - быть проданным с рентабельностью 500% (($36,6-$6)/$6) или дальше лежать в земле. Я это называю взаимовыгодным сотрудничеством, а не "помощью/поддержкой/дотацией/финансированием в ущерб себе" как у многих сложилось впечатление.
Comnislasher19.10.10 11:00

но для Европы уже добывается весь необходимый объем, который только она может приобрести

Что то мне сомнительно. Вы можете подтвердить фактами что объем, который со скидкой продавали РБ не могли купить другие? Европа или Китай? Тем более что добыча нефти, ЕМНИП, в Европе падает, а потребности в ней - не особо.

macondos19.10.10 11:57
> Comnislasher

но для Европы уже добывается весь необходимый объем, который только она может приобрести

Что то мне сомнительно. Вы можете подтвердить фактами что объем, который со скидкой продавали РБ не могли купить другие? Европа или Китай? Тем более что добыча нефти, ЕМНИП, в Европе падает, а потребности в ней - не особо.

Дело в том, что нефть это не пирог, кусок которого отдали по дешевке Беларуси, "обделив" Европу. Добывается ровно тот объем, на который заключены контракты у поставщика с покупателями, причем долгосрочные. Т.е., если я заключу контракт с Роснефтью допустим на 2011 год в объеме 30 млн. тонн по некой цене, то добыть она мне его обязана в любом случае. Соответственно Роснефть будет заранее планировать как ей добыть этот объем, чтобы обеспечить все заключенные контракты. Вы можете подтвердить фактами, что потребителям в Европе когда-либо Россия отказала добыть нефть в нужном объеме?
slw006819.10.10 12:02
> macondos
> Comnislasher

но для Европы уже добывается весь необходимый объем, который только она может приобрести

Что то мне сомнительно. Вы можете подтвердить фактами что объем, который со скидкой продавали РБ не могли купить другие? Европа или Китай? Тем более что добыча нефти, ЕМНИП, в Европе падает, а потребности в ней - не особо.

Дело в том, что нефть это не пирог, кусок которого отдали по дешевке Беларуси, "обделив" Европу. Добывается ровно тот объем, на который заключены контракты у поставщика с покупателями, причем долгосрочные...... Вы можете подтвердить фактами, что потребителям в Европе когда-либо Россия отказала добыть нефть в нужном объеме?
У-у-у, какие мы наивные. Как раз в этот период (2006) Китай активно боролся за то, что ыб ВСЯ нефть восточной Сибири потекла к нему, а не по ВСТО в другие страны ЮВА. Он давал кредиты всем желающим НК под единственное условие - гарантированные поставки нефти. Пытался выбрать любое количество нефти и газа из Казахстана и Таджикистана.

Так что ту нефть которую покупала РБ у нас со скидкой можно было спокойно продавать китайцам безо всякой "скидки".
faraon19.10.10 12:43
> slw0068

Так что ту нефть которую покупала РБ у нас со скидкой можно было спокойно продавать китайцам безо всякой "скидки".

А надо ли это делать? Вам лучше не станет, поверьте. Может, пусть она в земле полежит, для детей и внуков?
Zmey19.10.10 13:15
Сейчас мы можем ее продать и на вырученные деньги что-нибудь купить, что-нибудь построить. А детям и внукам, вдруг, уже некому будет ее продавать (никому не нужна будет). Бессмысленно держать в земле то, что нужно сейчас, и неизвестно, пригодится ли в будущем.
iDesperado19.10.10 13:15
себестоимость добычи нефти восточной сибири зашкаливает до $80/барель, по текущим месторождениям от $15 до $30, порядка $37 накидывает экспортная пошлина.

>А надо ли это делать? Вам лучше не станет, поверьте. Может, пусть она в земле полежит, для детей и внуков?

в сша и европе уже законодательно углеводолроды ограничивают, коню ясно что будущее за термоядерной энергией и водородных топливных элементах. вопрос лишь как скоро.
macondos19.10.10 13:29
> slw0068
> macondos
> Comnislasher

но для Европы уже добывается весь необходимый объем, который только она может приобрести

Что то мне сомнительно. Вы можете подтвердить фактами что объем, который со скидкой продавали РБ не могли купить другие? Европа или Китай? Тем более что добыча нефти, ЕМНИП, в Европе падает, а потребности в ней - не особо.

Дело в том, что нефть это не пирог, кусок которого отдали по дешевке Беларуси, "обделив" Европу. Добывается ровно тот объем, на который заключены контракты у поставщика с покупателями, причем долгосрочные...... Вы можете подтвердить фактами, что потребителям в Европе когда-либо Россия отказала добыть нефть в нужном объеме?
У-у-у, какие мы наивные. Как раз в этот период (2006) Китай активно боролся за то, что ыб ВСЯ нефть восточной Сибири потекла к нему, а не по ВСТО в другие страны ЮВА. Он давал кредиты всем желающим НК под единственное условие - гарантированные поставки нефти. Пытался выбрать любое количество нефти и газа из Казахстана и Таджикистана.

Так что ту нефть которую покупала РБ у нас со скидкой можно было спокойно продавать китайцам безо всякой "скидки".

Во-первых, в Восточной Сибири добывается от силы процентов 15% нефти.

Во-вторых, ограничителем поставок в Китай является трубопроводная система, с которой трубопроводная система до Беларуси никак не конкурирует.

В-третьих, если приглядеться к карте, Беларусь не находится в Юго-Восточной Азии и Китай с ней "бороться" за нефть никак не мог.

В-четвертых, "по данным газеты "Ведомости", в 2010 году поставки нефти по новому маршруту будут убыточны для "Транснефти": сетевой тариф на транспорт нефти по ВСТО утверждён в размере 1598 руб. за 1 т, а себестоимость транспортировки нефти, по словам президента "Транснефти" Николая Токарева, — $130 за 1 т". ссылка

iDesperado19.10.10 14:12
2macondos

>Во-вторых, ограничителем поставок в Китай является трубопроводная система, с которой трубопроводная система до Беларуси никак не конкурирует.

и как же трубопроводная система ограничивает возможность пригнать эту нефть не в РБ, а в вентспилс и погрузить на танкеры для китая ?
tinka19.10.10 14:15
iDesperado

....на танкеры для китая.... - вы думаете так будет дешевле чем по трубам? ил не из России? ;-)

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Владимир Путин: более 90% расчетов в ЕАЭС проводится в нацвалютах
» InfoBrics: Запад сдал назад после ядерного предупреждения России — по-другому он не понимает
» Туск признал, что на Украине присутствуют солдаты НАТО
» Китай запустил новый спутник Smart SkyNet 1-01
» Украинцев предупредили о росте тарифов на электричество в полтора раза
» В Британии удивились "двухголовому" варианту российской ракеты Х-101
» Испанская газета сообщила о сети «скрытых заводов» на Украине
» На Украине сообщили о "сокрушительном повреждении" всей гидрогенерации

 Репортаживсе статьи rss

» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"