Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Партия Пашиняна не набрала 50 процентов голосов на выборах в Армении
Зеленский написал Путину открытое письмо с предложением закончить конфликт
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Украина забыла, за кого прятаться
11.03.12 11:16 Наследники СССР сегодня

На протяжении нескольких последних лет бизнес, политические элиты Украины, экспертное сообщество страны были так увлечены внутренними разборками, что перестали следить за тем, что происходит в мире. Стандартным побочным увлечением, обращенным во внешний мир, было более или менее активное (в зависимости от того, какая из элит оказывалась в данный период наверху) "бодание" с Москвой, что являлось при любой украинской власти неотъемлемой частью "национальной идентичности".

Жесткий "оранжевый" вариант предполагал внешнее управление Украиной прямо из Вашингтона (как Грузией при Саакашвили) и неизбежный катастрофический финал. Более мягкий сценарий — это стратегия "пророссийской" Партии регионов, то есть "наша цель — … Евросоюз". По мере того как внешнеполитическая активность США приносила все более и более неприглядные плоды, терял свою популярность в народе и незатейливый подход поведения нового независимого государства на мировой арене, заключавшийся в слепом следовании страны в фарватере Вашингтона.

Но что касается светлого образа Евросоюза как пространства всеобщего благоденствия, до недавнего времени это клише оставалось главной иконой, образом идеального общественно-политического и экономического устройства, образцом для подражания и вожделенной целью для Украины. Пусть не в ближайшей перспективе, так хотя бы в обозримом будущем ("Не наши дети, так наши внуки будут жить при… Евросоюзе"). Но в последние годы не только в США что-то надломилось, но и в ЕС дела как-то не заладились.

Однако если политическими проблемами граждан Украины не напугать, то экономические неурядицы Старого Света — это то, что в глазах рядового украинца подрывает всю "легитимность" ЕС как примера для подражания в деле государственного строительства или как клуба, за членство в котором стоит заплатить любую цену. Положим, это "временные трудности", которые вскорости будут блестяще преодолены. А если нет? В общем, не прошло и трех лет, как украинское экспертное сообщество стало подозревать, что в Евросоюзе что-то неблагополучно. Вот одно из косвенных свидетельств возникших подозрений…

В середине февраля украинский политолог Дмитрий Выдрин в разговоре с корреспондентом "Росбалта" раскрыл секрет, в чем, на его взгляд, состоит сложность российско-украинских отношений. Выдрин считает, что "Россия так и не создала модель, которая была бы привлекательна для Украины". По его словам, речь идет о моделях, которые строятся на негласных договорах между властью и обществом.

"Суть в том, что Россия не смогла создать модель, которая была бы привлекательна для украинской элиты и украинских граждан. Привлекательность США строится на негласном договоре, согласно которому, стоимость недвижимости всегда будет расти, а кредитная ставка — падать. Второй пункт американского негласного договора касается того, что лучшие и самые выгодные инвестиции — это инвестиции в образование. Но в тех же США этот негласный договор сегодня нарушен, и многие проблемы в стране происходят именно из-за этого", — развил свою мысль эксперт.

"Россия пыталась найти свой негласный договор с народом. Он мог бы включать, что качество труда будет расти, что труд будет технологичен, что благосостояние будет расти. Но в России так и не смогли этот договор заключить. В результате Украина утратила интерес — она находится в недоумении сегодня. Ведь в ЕС и США негласные общественные договоры рушатся, а российский договор так и не создан. В итоге Украина "зависла"", — добавил политолог.

"Любая страна стремится туда, где есть явные и неявные привлекательные условия. А сейчас та ситуация, когда нет геополитического идеала. Вот и Украина не понимает, куда прислониться, что является ее горизонтом. В итоге Украина уйдет к тому, кто первый восстановит привлекательный общественный договор между властью и обществом", — завершил свою мысль Дмитрий Выдрин.

Пассаж украинского политолога выглядит здравым по форме и интересным по содержанию, поэтому заслуживает хотя бы краткого анализа. Прежде всего, мимоходом отметим, что если договор негласный, то крайне затруднительно будет предъявить его властям как юридически обязывающий.

Поэтому если в общественном мнении некой страны и возникло на определенном этапе ощущение, что такой негласный договор существует, то власть всегда может занять следующую позицию: раз у народа возникло такое ощущение, то пусть он с этого ощущения и спрашивает. И обычно власть так и поступает. В этом смысле украинский эксперт несколько идеализирует американские порядки.

Что касается негласного общественного договора, существующего (существовавшего?) в ЕС, Дмитрий Выдрин никак его не обозначил, но отметил, что и там он рушится. Как следствие, вожделенная цель при ближайшем рассмотрении уже кажется не такой желанной, как выглядела раньше, и прислоняться к ней хочется уже не так сильно, как это было прежде. Выход? Подождать, пока в поле зрения не появится новый привлекательный объект.

Президент Украины Виктор Янукович демонстрирует публике решимость действовать именно таким образом. В интервью украинскому телеканалу "Интер" президент страны попытался ответить на вопрос, какое все-таки направление выберет Украина — Евросоюз или Таможенный союз?

Ответ вышел следующим: "Мы приняли решение, и у нас подготовлены документы, которые, я убежден, будут проходить процесс ратификации в ЕС. Это соглашение об ассоциации, соглашение о создании зоны свободной торговли. Что касается российского направления — мы посмотрим, как наши коллеги, которые объединились в Таможенный союз, какие они будут через год-два уже после вступления во Всемирную торговую организацию, какие они будут иметь там достижения".

В переводе с русского на русский это означает, что Украина под руководством Януковича достигла заметных успехов в процессе евроинтеграции. А получится ли что-то стоящее у России, это еще надо будет посмотреть. Если будет выходить что-то интересное, то Киев подумает, стоит ли в этом проекте поучаствовать или лучше будет остаться в стороне.

Нельзя хотя бы вкратце не отметить некоторую неадекватность восприятия сложившейся в мире ситуации со стороны как высшего руководства Незалежной, так и не самых глупых представителей украинского экспертного сообщества. С их точки зрения, ситуация представляется следующей.

Украина объявила конкурс на лучшие интеграционные проекты. В числе основных претендентов на главный приз — Вашингтон, Брюссель, Москва. Первые два соискателя — лидеры. Некоторое преимущество демонстрирует то один, то другой из этой пары. Третий — аутсайдер. Но если напряжется, поработает над собой, над имиджем, предложит разного рода "интересные варианты", то и он может рассчитывать на благосклонность высокого жюри.

Можно было бы согласиться с таким подходом, если бы не несколько объективных обстоятельств. Говоря образно, ждать у моря погоды может быть оправданным в условиях, когда никуда не торопишься, во-первых, и крепко стоишь на ногах, во-вторых. Как сложится в будущем — Бог весть, но в настоящее время, оценивая ситуацию объективно, следует констатировать, что, по меньшей мере, в экономическом смысле Украина крайне зависима.

Зависима от условий поставок энергоресурсов, во-первых, и от возможности реализовывать свои товары на внешних рынках, во-вторых. Например, как выяснилось в ходе "сырной войны", половина производимого на Украине сыра до начала кисломолочных "боевых действий" реализовывалась на российском рынке.

Не вдаваясь в детали, приведем всего два-три тренда, сформировавшихся в экономике Украины в последние годы. Валовой внутренний продукт (ВВП) на душу населения с учетом паритета покупательной способности по итогам 2011 года составил для Украины 7200 долларов. Для сравнения: в странах Таможенного союза за тот же период соответствующий показатель составил для Казахстана 13000, Белоруссии — 14900, России — 16 700).

Далее… ВВП Украины в 2009 году рухнул на 14,5 процента, в 2010 — вырос на 4,2 процента, по итогам 2011 года рост составил 4,7 процента, прогноз на текущий год — меньше четырех процентов. Очевидно, что при сохранении текущего тренда Украина не имеет шансов выйти на уровень Казахстана и Белоруссии, по крайней мере, в ближайшее десятилетие.

Динамика внешней торговли… В 2010 году экспорт страны равнялся 52,19 миллиарда долларов, импорт — 60,9 миллиарда (то есть дефицит — более восьми миллиардов). В прошедшем 2011 году экспорт вышел на уровень 60,67 миллиарда долларов, а импорт вырос до 72,08 миллиарда (дефицит — более 11 миллиардов долларов). Может, дефицит внешней торговли компенсируется притоком инвестиций? Если в 2010 году дефицит счета текущих операций был минус 2,884 миллиарда, то в 2011-м он "подрос" до минус 5,695. В общем, как говорил Ослик Иа, и с этой стороны — ничуть не лучше.

Можно было бы, конечно, попробовать свалить все на "оранжевых" — тем более, что дров они наломали предостаточно. Взять хотя бы условия вступления Украины в ВТО, и к каким последствиям уже сейчас привел этот феерический успех в деле интеграции Незалежной в мировую экономику. Но команда Януковича уже два года при власти…

В конце прошлого года Украина еще глубже евроинтегрировалась, вступив в Зону свободной торговли (ЗСТ) с Евросоюзом. При этом для Украины на европейском рынке сохраняется квотный принцип, а рынок Незалежной еще больше открывается для европейских товаров и услуг. По убеждению вменяемых экспертов, ЗСТ с Европейским Союзом будет понижать ВВП Украины на 1,5 процента ежегодно.

Так, директор Института экономики и прогнозирования НАН Украины Валерий Геец прогнозирует, что "члены Евразийского союза будут смягчать негативные последствия такого шага Украины посредством введения изъятий в рамках ЗСТ СНГ с Украиной… Будут вводиться защитные меры, а также меры технического регулирования. В результате этих мер и увеличении объемов импорта из стран ЕС на Украину составит 15 процентов. И это компенсируют некоторые объемы увеличения экспорта, что планируется на уровне 10 процентов".

С точки зрения украинских национальных интересов, игнорирование российских предложений и упорное движение на Запад логического объяснения не имеет. В политологической среде существует предположение, что украинские олигархи боятся "недружественного поглощения" российским бизнесом. Но тогда непонятно, почему игнорируется угроза с другой стороны. В отношениях с Европой в частности и с Западом вообще, как показывает опыт, Украина является объектом диктата и никак иначе. В отношениях с Москвой, надо признать, Киеву в последнее время тоже приходится непросто, но все же возможности для сотрудничества остаются.

Команда Януковича напоминает растерявшуюся обезьяну из бородатого анекдота. Разорваться не получается, поэтому время от времени нужно делать выбор. Пока все выглядит так, что представители окружения Януковича заглянули внутрь себя и пришли к выводу, что они-таки больше красивые, чем умные. Но осознание того, что ты неумный, еще не делает автоматически красивым. Видимо, все же решено было, что красота даст возможность в Европе что-то поиметь. Однако не вышло бы все наоборот.

Алексей Ковалев
 

Аббе11.03.12 13:07
Переводим на русский язык. Пора куда то присоединяться, как то определяться. Ещё раз.
Куда то. Не сами по себе.
То есть Самостийности не получается. Своей головой, своей экономикой - не получается. То есть сама по себе идея свидомизма и самостийности СРАЗУ была муляжом, симуляцией. Фантом, привидение. Чредство маскировки изношено вдрызг и по истечении 20 лет наконец объявляют таковым.
САМИ - никак.
И вот в чём проблема насчёт объединения с Россией. Здесь, в России, потребуют работы внутри себя, для своей страны, отвечать за таковое, за качество мышления и усердие в исполнении. В качестве колонии мыслительного процесса укрийский деятель политикума всегда может сказать, АХ! Это не тот предводитель! Нам дескать подсунули НЕПРАВИЛЬНУЮ идею. И молча согласиться, что СВОЕЙ идеи у свидомитов нет и более того, быть не может.
Я имею своё мнение о Польше и поляках. Здесь оно полнейший офтоп и приводить его не стану.
Однако же свидимиты умудрились здесь Польшу переплюнуть. Польская элита неадекватна, однако же имеет СВОЁ видение мира. Окраинная - единственным достижением может считать полное отвержение возможности быть самостоятельными. Прости Господи, остров Змеиный и тот про****ли. Отвратительное, но достижение.
Поздравляю!
Взгляд11.03.12 13:13
По данным Госстата Украины, за 2011 г. товарооборот со странами СНГ (товары и услуги) составил 70,7 млрд. долл. , с Россией — 55,5 млрд. долл. Со странами Таможенного союза — 65,6 млрд. долл., негативное сальдо — 6,5 млрд. долл.
Для сравнения: с ЕС-27 товарооборот Украины — 50,6 млрд. долл., отрицательное сальдо — 7,5 млрд. долл.

Товарооборот с ЕС-27 составляет 29,6%, а со странами СНГ — 41,4%, со странами ТС — 38,4%, а с Россией — 32,5%.

Отрицательное сальдо компесируется оказанием услуг (до 5 мдрд. дает неумолимо тающий нефте-газовый транзит) , приватизацией и деньгами гастарбайтеров.

Трындец близится почти по белорусскому сценарию ...,для ускорения только венесуэльской нефти не хватает

Yar_d11.03.12 14:54
> Аббе
Переводим на русский язык. Пора куда то присоединяться, как то определяться. Ещё раз.
Куда то. Не сами по себе.
Аббе как всегда не в бровь а в глаз! А украинский политолух Выдрин выдумывает дополнительные измерения того что и так давно известно (стабильность, перспектива, предсказуемость)
главный добродей11.03.12 15:26
автор живет в придуманном им мире

"Украина объявила конкурс на лучшие интеграционные проекты. В числе основных претендентов на главный приз — Вашингтон, Брюссель, Москва."
с чего он это взял ? из ленты.вру ? какой интеграцией и кого занимаются США ? (в терминологии автора - Вашингтон) Никого и никуда они не интегрируют.
У Брюсселя своих проблем - валом. Они конечно любители поинтегрироватся, но не сейчас.
Москва бредит интеграциями, но нафиг они кому нужны ? разве что за большие деньги.... Да и то - взаимоотношения внутри "союзного государства России и Белоруссии" - хороший показатель говнистости российской политики. Если они так ведут себя с многолетним союзником, который россии попу 20 лет лижет - понятно, что за "интеграцию " строит Россия.....
vvm11.03.12 16:39
"В конце прошлого года Украина еще глубже евроинтегрировалась, вступив в Зону свободной торговли (ЗСТ) с Евросоюзом."

Вступила?? Я что-то пропустил? Переговоры были, много. А подписания и ратификация соглашения когда произошла?
Ril11.03.12 17:08
===Россия так и не создала модель, которая была бы привлекательна для Украины===

Давно такой идиотской фразы не видел.

Украина России НЕ НУЖНА. Не даром эту обузу сбросили в 91 году.

1) ВВП чуть ли не в три раза меньше российского.

2) Стремительное сокрашение населения

3) Отсутсвие серьезной промышленности

4) Отсутсвие ЛОЯЛЬНОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К РУССКИМИ И РОССИИ.

Накой это УГ нам упало?

1) "Славянское братсво"? Дык этим лозунгом обычно нищеброды прикрываются с целью бесплатный обед получить.

2) Геополитические соображения - Никаких геолитический выгод от Украины для России НЕТ. Окромя Крыма.Правда в том, что у России В РАЗЫ МЕНЬШЕ ШАНСОВ достичь своих амбициозных геополитических целей с обузой на шее в виде Украины.

Единственное на что украина пока годна - поставлять в Россию гастербайтеров. Все.

Freddy11.03.12 17:41
2 Hanter Я Вам подскажу. ссылка 5 В дальнейшем, в связи с наступлением советских войск, в батальонах всё больше начинают проявляться пораженческие настроения и ссылка , в связи с чем они перебрасываются на второстепенные участки фронта

Потому, что не сравнить отвагу и героизм латвийских войнов, и не особо высокие боевые качества грузинских формирований.

Только речь не о этом. Позиция Украины понятна и объяснима. Любой здравомыслящий человек порступил бы так же. Ситуация с ЕС неопределённа. Очень правильно, в отличие от той же Латвии, что Украине не заняла однозначно проамериканскую позицию. Это только осложняет отношения и с востоком и западом. Россия сегодня не является центром силы, или каким то значимым полюсом политики, и далеко не свободна в решениях. Тут и обсуждать нечего. Какие есть мысли и предложения, если убрать эмоциональную составляющую и поднадоевший сарказм о "самостийности". Я ничего внятного не слышал.

Beltar11.03.12 17:42

Дорогой мой идиот,

1) Украинская СССР была важнейшим промышленным центром СССР, за счет чего еще и не докатилась до уровня Таджикистана, славные сыны которого теперь выполняют ремонты в московских квартирах, или метут московские дворы, чтобы хоть как-то прокормиться. Такую "обузу", как УССР любая страна хотела бы иметь. Толсто троллите. Очень толсто.

2) Никакого украинского народа нет и никогда не было, панские враки и придурь большевиков вроде Троцкого нам не указ, тем более, что ретивых советских украинизаторов еще в 38-ом расстреляли, возможно, что как раз в рамках начавшегося тогда восстановления нормальной государственности. Истерики свидомых нас тоже не волнуют.

3) Наличие огромной страны, управляемой сворой неадекватов, вся идея которых заключается лишь в том, что Украина не Россия, уже само по себе смертельно опасно для России. Так что тем или иным способом, но Россия+Украина+Белоруссия+Казахстан, это необходимый минимум для интеграции. В перспективе выход на исходные границы Союза, а в идеале еще и выстроение защитного периметра из разного рода Польш и Чехий.

Savva11.03.12 17:49
> Ril

"Славянское братсво"? Дык этим лозунгом обычно нищеброды прикрываются с целью бесплатный обед получить.

Вот согласен с вами на все сто!!!
Но все-таки есть у Украины то, чем она, курва продажная, может перед нами как морковкой махать. Не могу сказать, что супер соблазнительная морковка, но иметь ее очень бы хотелось.
Первое. С военной точки зрения. Украина - это наше стратегическое предполье. Если туда влезет НАТО - нам будет очень нехорошо.
Давайте быть честными перед самими собой - НАТО на Украине категорически меняет картину российской безопасности. И до хохлов нужно донести - мы, РФ, пойдем на любые действия, чтобы не допустить такого развития событий. Вплоть до раздела или оккупации. Не надо нас ставить в безысходное положение.
Второе. Украинские черноземы. Эту бы землю да в хорошие руки...
Все остальное - фигня вопрос. Переживем. Но эти два фактора будут постоянно незримо присутствовать в наших с хохлами отношениях. Нельзя на них не обращать внимания. Они действовали, действуют и будут действовать постоянно.
Как земное притяжение. Можно с ним жить, можно строить, ломать, летать в космос - делать что угодно, но во всех расчетах и уравнениях будет присутствовать g= 9,81м2/сек.
Так же и с Хохляндией.
Ril11.03.12 17:53
> Beltar
Такую "обузу", как УССР любая страна хотела бы иметь. Толсто троллите. Очень толсто.

Так что тем или иным способом, но Россия+Украина+Белоруссия+Казахстан, это необходимый минимум для интеграции. В перспективе выход на исходные границы Союза, а в идеале еще и выстроение защитного периметра из разного рода Польш и Чехий.
Здравый человек он от неадеквата тем и отличается, что способен грамотно обосновать свою точку зрения, я не просто кидатся глуповатыми репликами, типа " это необходимый минимум"

Если эту "обузу" кто-то хочет иметь - пусть имеет.

А я лично против субсидий и любого рода помощи этому failed state, просто потому, что считаю, что наш бюджет не резиновый, лучше мы сами себе помогать будем.
Ril11.03.12 18:02
> Savva

Первое. С военной точки зрения. Украина - это наше стратегическое предполье. Если туда влезет НАТО - нам будет очень нехорошо.

Насчет НАТО на Украине - то был уже где-то коментарий из уст генштаба. Гланый вывод - придется пересмотреть структуру и размешение военных объектов в западном военном округе. И все, ничего особо страшного. Учитывая, что прибалтика давно уже в НАТО, и особо там ничего не ухудшилось у России.

Никаких сверхестественных угроз НАТО на Украине для России не несет. И ответ будет незамедлителен в виде усиления вооружений на западной границе РФ.

По поводу украинского чернозема - нам он НАФИГ НЕ СДАЛСЯ. Учитывая, что земли нам самим за глаза.
JIиссер11.03.12 18:12
Господа спорщики, а как вам это:
Украина рассматривает вариант реверсного использования части газотранспортной системы, что позволит импортировать на Украину газ по трубопроводам не только из России, но и из Евросоюза. Такие меры позволят снизить цену импортного газа на отечественном рынке. ссылка

Я заранее согласен, что источник вызывает сомнения, но в каждой утке есть доля ... утки..
ИМХО - до тех пор, пока в голове хотя бы каждого второго жителя Украины не появится мысль "С Россией навсегда иначе смерть!" - ничего не будет, никаких интеграций и проч.
Имею много родственников, друзей и просто знакомых на Украине. И только каждый пятый (а то и седьмой) готов согласиться что без нас (России) им кирдык как государству. Основная масса живет с мриями о Гейропе. Кстати основная мысль подростков мужеского полу - скорей бы в НАТУ, там срочной службы нету!!
Hanger11.03.12 18:20
> Beltar

Дорогой мой идиот,

1) Украинская СССР была важнейшим промышленным центром СССР, за счет чего еще и не докатилась до уровня Таджикистана, славные сыны которого теперь выполняют ремонты в московских квартирах, или метут московские дворы, чтобы хоть как-то прокормиться. Такую "обузу", как УССР любая страна хотела бы иметь. Толсто троллите. Очень толсто.

2) Никакого украинского народа нет и никогда не было, панские враки и придурь большевиков вроде Троцкого нам не указ, тем более, что ретивых советских украинизаторов еще в 38-ом расстреляли, возможно, что как раз в рамках начавшегося тогда восстановления нормальной государственности. Истерики свидомых нас тоже не волнуют.

3) Наличие огромной страны, управляемой сворой неадекватов, вся идея которых заключается лишь в том, что Украина не Россия, уже само по себе смертельно опасно для России. Так что тем или иным способом, но Россия+Украина+Белоруссия+Казахстан, это необходимый минимум для интеграции. В перспективе выход на исходные границы Союза, а в идеале еще и выстроение защитного периметра из разного рода Польш и Чехий.

Вцелом согласен. И скорее всего так оно и будет уже в ближайшие десятилетия. Т.е. даже я вполне ещё успею почитать Добродеям лекции о истинном братстве народов и вреде проституции в политике и необходимости искоренения её в мироощущении.

Вы видимо не с Москвы. Поправлю бытовые детали. Современное состояние таково (эх жаль не Гиляровский). Таджики, Туркмены и Узбеки специализируются на уборке дворов, сортировке и утрамбовывании мусора в контейнеры. Водители мусоровозов - русские или грузины. Есть попытки использовать Таджиков и Узбеков в качестве водопроводчиков, но неуспешные. Мама моя. например, как и многие пенсионеры, их в квартиру не пускает. "Сломают всё и где его потом искать чурку?". И здесь "чурка" не ругательство. Однако когда идет работа от ЖЭКов в подъездах: замена батарей, дверей, покраска стен подъездов, то да здесь 80% солнечных лиц. О таджикском ремонте в московской квартире это ТВ бред про Джамшута - собирательный образ гастробайтера. Ремонт квартир в современной Москве это в основной своей массе русский прораб и украинские, прибалтийские, русские рабочие. Укладка асфальта, бардюрного камня на улицах столицы - Азербайджанцы! и близко никто не подайдёт!

Символом таджикского гастрабайтера в Москве 20-х годов 21 века для меня является таджик - часовой в синей/оранжевой форменной куртке охраняющий раскуроченные: холодильник, стиральную машинку, плиту и телевизор ранним утром около помойки. Грозный вид! Тревожные эмоциональные звонки по мобиле на пушту! "Э.. эде ты @илятЪ едЫшь? Второй помойка Сокол стаю! @..лятъ Чурка тупая! Быстрее давай здЫесь столько цвЫтметА ... я мерзну @блятЪ!

Наверное им когда-то благодарные потомки поставят памятник. Как сейчас ставят памятники челнокам. Хотелось что бы в процветающем Таджикистане, а не в Москве, рядом с новой мечетью 8-()

slw006811.03.12 18:46
Сейчас с Украиной проводится второй этап "принуждения к интеграции". Уничтожение её ЗВР. Поскольку они ещё весьма значительные, то процесс растянется на 2-3 года. Для ускорения процесса транзит газа пойдет мимо Украины. После их окончания процесс выйдет на финишную прямую в виде посадки местной элитки на короткий поводок по схеме "вякнешь - вылетишь".
Beltar11.03.12 18:55

Я с Татарстана.

>О таджикском ремонте в московской квартире это ТВ бред про Джамшута - собирательный образ гастробайтера.

Да это не принципиально, главное, что на сложном производстве, или в армии их нет, и не предвидится.

>Никаких сверхестественных угроз НАТО на Украине для России не несет. И ответ будет незамедлителен в виде усиления вооружений на западной границе РФ.

Можно проще. Давануть на Крым. Но в целом сокращение ВС стран НАТО делают включение в него Украины бессмысленным, собственная украинская армия в настоящий момент, скорее всего, имеет нулевую боеспособность. Вся ее инфраструктура должна была прийти в негодность еще в начале 2000-х, и если наши танки и самолеты уже приходится латать (поголовье МиГ-29 видимо уже меньше, чем у Су-27 и машины чисто на текущем ремонте держатся), то хохлятские должны быть в таком же состоянии, но ни заменять ни чинить их никто и не думает. У них бюджета на прокорм солдат не хватает.

>По поводу украинского чернозема - нам он НАФИГ НЕ СДАЛСЯ. Учитывая, что земли нам самим за глаза.

Кажется только. Слишком северно живем, у нас тут зона рискованного земледелия. Да и с землей в России всегда проблемы были.

>ИМХО - до тех пор, пока в голове хотя бы каждого второго жителя Украины не появится мысль "С Россией навсегда иначе смерть!" - ничего не будет, никаких интеграций и проч.
Имею много родственников, друзей и просто знакомых на Украине. И только каждый пятый (а то и седьмой) готов согласиться что без нас (России) им кирдык как государству. Основная масса живет с мриями о Гейропе. Кстати основная мысль подростков мужеского полу - скорей бы в НАТУ, там срочной службы нету!!

А это в рабочем порядке решается. Развиваться самим и свысока посматривать на хохлов. Кабы их еще в ЕС взяли и там маленько понагибали, тогда бы быстрее поумнели. Хотя за 20 лет можно было уже и выводы определенные сделать...

В большинстве серьезных стран есть срочная служба. Может в Германии отменили, не интересовался, как там сокращение идет.

>Здравый человек он от неадеквата тем и отличается, что способен грамотно обосновать свою точку зрения, я не просто кидатся глуповатыми репликами, типа " это необходимый минимум"

Ну ссылка

Читаем: "Была вторым (после РСФСР) по важности экономическим компонентом СССР, значительно превосходя в производстве остальные республики, производя в четыре раза больше продукции чем следующая по рангу республика. На плодородных чернозёмах УССР выращивалась четверть всей сельскохозяйственной продукции СССР."

Кто по вашему СССР тянул? Таджики, или все-таки кацапы, хохлы и бульбаши для которых это СВОЕ государство, в отличие от зажравшихся прибалтов, или кавказцев.

Beltar11.03.12 18:59
Относительно т. н. "украинского народа" читайте Гоголя, например, "Тараса Бульбу", как главный персонаж сего чтива себя и свой народ называет. Или конституцию Пилипа Орлика ссылка года 1709-го, в которой население украины называется русским. Если 404 (ссылка из закладок браузера), то Гугл откорректирует, мне лень.
Scolar11.03.12 19:08
У Украины отсталая экономика, крайне коррумпированные политическая и правовая системы, очень низкого уровня наука и образование, да и, уж извините, народ в целом далеко не самородки (не считая русских украинцев). Скорее всего, в перспективе Украина станет страной третьего мира, по латиноамериканской или даже африканской модели. Или южной областью в составе РФ или ЕС. ПМСМ, очень примечательным фактом является нежелание ЕС принимать Украину, по контрасту, например, с прибалтикой.
Боярин11.03.12 19:26
> Scolar
ПМСМ, очень примечательным фактом является нежелание ЕС принимать Украину, по контрасту, например, с прибалтикой.
В перспективе это Юго-Западный федеральный округ или два. И никак иначе.
Beltar11.03.12 19:42

>учите историю. пока ее у вас не запретили. Во времена Орлика и раньше население Украины называли "руським". При этом население России (такого названия небыло - было Московское государство) - называли "московитами". И никто их не путал между собой.

После распада Киевской Руси возникло несколько русских государств, а часть территории была оккупирована Польшей, логично называть их жителей по-разному, просто чтобы не путать, однако население и в Московии, и в Новгороде и в Великом Княжестве Литовском, и в Малороссии само себя считало русским. И наоборот граждан одного государства со стороны на национальности не делят, для жителя России все жители Китая являются китайцами и пофиг, кто там хань, а кто уйгуры, или тибетцы.

Украина и Белоруссия топонимы сугубо географические, как Сибирь, или Кавказ.

Точно так же, как австрийцы и немцы по сути один народ, еще не до конца объединившийся, просто потому, что ему это запрещают.

Корнелиус11.03.12 20:46
"Любая страна стремится туда, где есть явные и неявные привлекательные условия. А сейчас та ситуация, когда нет геополитического идеала. Вот и Украина не понимает, куда прислониться, что является ее горизонтом. В итоге Украина уйдет к тому, кто первый восстановит привлекательный общественный договор между властью и обществом", — завершил свою мысль Дмитрий Выдрин.

Экая капризная и разборчивая невеста. Так и в старых девах можно остаться.
Freddy11.03.12 21:00
Скорее всего, в перспективе Украина станет страной третьего мира Специально не искал. Сегодня попалась на глаза : ссылка
breaker-1111.03.12 21:09

Украина объявила конкурс на лучшие интеграционные проекты. В числе основных претендентов на главный приз — Вашингтон, Брюссель, Москва. Первые два соискателя — лидеры. Некоторое преимущество демонстрирует то один, то другой из этой пары. Третий — аутсайдер. Но если напряжется, поработает над собой, над имиджем, предложит разного рода "интересные варианты", то и он может рассчитывать на благосклонность высокого жюри.

А что ж в этом плохого-то? Украина - это вам не МолдвА какая, не нищая Грузия, ни бараноидАльные Азеристан с Чуркменистаном, не нищая Армения. С Украиной нужно РАБОТАТЬ.

ЧтоЙ-то на все первых полосах сайта антиукраинский стон стоит? Ась? И "эНтот стон у них гимном победы зовётся"?

Шпинат11.03.12 21:53
Кому нужна Украина? Зачем с ней работать? Чем Украина лучше Армении? Побогаче? Надолго? В чём особенная ценность Украины для России? Не понимаю. Украина только ослабит ту сторону к которой примкнёт. Так что вам прямая дорога в НАТО.
DaHuJIbI411.03.12 22:56
Те, кто говорит, что украина ничего не стоит и т.п. - вы ошибаетесь. Украина - это исторически часть россии и задача России в том, чтобы украина вернулась в ее состав к всеобщей выгоде и благу всех русских, в т.ч. украинцев. Да сейчас ситуация во многом тяжелая, но тем и отличалась всегда Россия от инфантильных стран типа польши, что умела ставить перед собой задачи и решать их, а не жаловаться на препятствия, которые создают враги. А устроить в России междуусобную войну, в которой русские сами друг друга поубивают - это вечная мечта всех врагов россии и идти у них на поводу и опасно смертельно и глупо.
ЛЮЦИФЕР12.03.12 02:12
Мыслей много - разумных мало. Тот кто говорит ,что Украина не нужна нам и лает хохлов на лево и на право, как минимум глупец ! За Украину идёт серьёзная драка и слава богу,что у пиндосиков и гейропейсов большие проблемы и они не в состоянии "упаковать" этот важнейший бастион.
Если пиндосики туда всё же влезут основательно, то у нас никаких денег , ресурсов и оружия не хватит компенсировать эту страшную оплошность.
Надо с Украинцами работать. Правда они упираются и спекулируют этим бессовесно, но это в любом случае дешевле нам обойдётся.
Ril12.03.12 07:27
> ЛЮЦИФЕР
За Украину идёт серьёзная драка и слава богу,что у пиндосиков и гейропейсов большие проблемы и они не в состоянии "упаковать" этот важнейший бастион.
Если пиндосики туда всё же влезут основательно, то у нас никаких денег , ресурсов и оружия не хватит компенсировать эту страшную оплошность.
Надо с Украинцами работать. Правда они упираются и спекулируют этим бессовесно, но это в любом случае дешевле нам обойдётся.
Хватит уже писать лозунгами - "украина важнейший бастион. никаких денег не хватит"
Потрудитесь объяснить почему вы так считаете.

Я уже многократно указывал, что эта беднейшая страна высосет много соков из тех, к кому присоединится, просто потому что в украину нужно много вкладывать, населения там немало, но сплошь бедное. Скорее всего именно поэтому украину так категорически прокатывают с ЕС.

НЕмцы знают, что 40 млн нищих он не вытянут.
Scolar12.03.12 12:21
ящщетаю, если бы в украине был бы народ, хотя бы честный и порядочный в массе своей - это был бы бастион, который следовало бы защищать. Но, поскольку большая часть населения там - никогда не станет учитывать наши интересы, и предаст при первом же удобном случае, будь то военный конфликт или коммерческий спор, нет смысла брать этот "чемодан без ручки" целиком. Да, там есть наши люди, им надо помогать в защите их прав, развивать образовательные и культурные программы и т.д. В конечном итоге, они сами смогут решить, собираются ли они объединяться с Россией.

пмсм, сейчас оптимально, если они вступят в "договор обоссоциации" (с) с ЕС, помыкаются лет 5 там, осознают, что ес - не пряничный домик, а реальная задница для них, и после этого возжелают дружить с Россией (к тому времени - ЕЭП+). Но уже без понтов. Без претензий на статус равноправного партнёра (коих, кстати, они парадоксальным образом, не предъявляют европпе), потому что в их уравнение справедливости входит только общее сало, и только наши обязанности.

Возможно, немцы и др. как раз не хотят давать хохлам урок реальной политики ес, в виду данной перспективы. Ну и конечно, не верят в судебную защиту приватизуемого на новых территориях - примеров масса, - и американские компании кидали, и наши, и всех подряд.

Savva12.03.12 14:49
> ЛЮЦИФЕР
Мыслей много - разумных мало. Тот кто говорит ,что Украина не нужна нам и лает хохлов на лево и на право, как минимум глупец ! За Украину идёт серьёзная драка и слава богу,что у пиндосиков и гейропейсов большие проблемы и они не в состоянии "упаковать" этот важнейший бастион.
Если пиндосики туда всё же влезут основательно, то у нас никаких денег , ресурсов и оружия не хватит компенсировать эту страшную оплошность.
Надо с Украинцами работать. Правда они упираются и спекулируют этим бессовесно, но это в любом случае дешевле нам обойдётся.
Вы знаете, я рад, что ваши мысли в какие-то реальные действия не превращаются. Никто в государстве в хохлами, как с писаной торбой, не носятся. Платят деньги за газ - и больше нам от них ничего не надо. Знаете, как меня волнует образование на Украине? Никак! А наука на Украине? - Насрать и забыть! Пенсионеры украинские? Плевать я хотел на их проблемы!
Медицинское обслуживание... Золотовалютные резервы... Курс гривны... Состояние дорог... Воровство и казнокрадство... Абсолютно до лампочки!
И так на любом участке жизненной дейтельности. И никаких "Юго-западных Федеральных Округов"... Нам что, своих проблем мало? Еще и за хохлятские вписываться?! Да пошли они все. Вот встанем на ноги, переживем нынешнее смутное время и посмотрим внимательно - нужны ли нам эти территории. И аборигены, там проживающие.
Даже если пройдет куча лет... Вот сын мой растет. Здоровый такой кабанчик вырос, на родительских-то харчах. Уже повыше меня будет. Вот он еще лет на двадцать поумнеет, вот тогда и будет решать - нужны ли нам эти хохлы. И я догадываюсь, что он скажет. Вам не понравится, скорее всего.
mmihail12.03.12 15:54
> Beltar

3) Наличие огромной страны, управляемой сворой неадекватов, вся идея которых заключается лишь в том, что Украина не Россия, уже само по себе смертельно опасно для России. Так что тем или иным способом, но Россия+Украина+Белоруссия+Казахстан, это необходимый минимум для интеграции. В перспективе выход на исходные границы Союза, а в идеале еще и выстроение защитного периметра из разного рода Польш и Чехий.

ну насчет обьед с Украиной я что то уже не уверен что такое возможно в ближ годы
если только не проведут рефендум где большинство выскажеца что они хотят быть частью России и своих идиотов в правительстве им не надо боле
air-dron12.03.12 17:20
советское поколение в украине уходит а вместе с ним и возможность обьединения россии и украины. новое поколение уже привыкшее жить в собственной стране просто не понимает а зачем к кому то присоединятся. правильно тут приводят слова политолога. если разрекламированая европа и сша сейчас имеют проблемы - то по россии и рекламы не было.
уж что точно - так разницы между харьковом и воронежом по уровню жизни - практически нет.
вопрросы про ввп на душу населения - ни к чему. вопрос что можно купить на зарплату в воронеже и харькове - дает одинаковый ответ. ну бензин в россии дешевле. остальное дороже настолько насколько выше зарплата. у меня друг молодости уехал по контракту из беларуси с семьей в сша. в беларуси было 20к зеленых в нью джерси 75. по оконачании собирается или возвращатся или куда нить ближе в европу - потому как оказалось что эти 75к в сша меньше чем 20к в минске. украина боьшая страна - машиностроительная промышленность которой почти померла - остались тока сырьевые прдеприятия и сельское хозяйство. не в рамках ссср эта промышленность просто украине не нужна - некуда девать продукцию. остается аграрно сырьевая страна - каких подавляющее большинство в этом мире. для среднестатистического украинца - белоруса - русского - немца и прочих важно что он может купить жилье , машину и айпад. и трахать женщину красивую. если в аших экономических условиях это реально - вы живете в развитой стране. а цитаты про ввп - это троллизм. ныне в мире все меряется в бумажках которые печатают как заблагорассудятся совсем другие люди.
Ril12.03.12 20:09
> air-dron

уж что точно - так разницы между харьковом и воронежом по уровню жизни - практически нет.

вопрросы про ввп на душу населения - ни к чему. вопрос что можно купить на зарплату в воронеже и харькове - дает одинаковый ответ.

Да, да, да. Старый байки бандерлогов. Ничего общего с действительностью не имеют.

Уле, если розничный товрооборот Киева (который больше к примеру Екатеринбурга в 4 раза) в 3 (раза) меньше этого самого Екатеринбурга. Сравнивать с Харьковом столицу Урала - ВООБЩЕ НЕ СТОИТ. К слову Екатеринбург не самый зажиточный российский город.

Количество авто на душу населения в России раза в три выше чем на Украине - хотя на Украине таких таможенных пошлин отродясь не было.

Да любой показатель стравниваем СМЕШНО СТАНОВИТЬСЯ. Украину проще с Африкой сравнивать - вот ей там ровня.

Мне тут один бандерлоговский товарисч втирал, что Украина производит на душу населения больше продуктов питания - уле, сравнили - РОССИЯ ПРОИЗВОДИТ БОЛЬШЕ оказалось.

Он тут переобулся, стал говорить, что украина производит продукции машиностроения больше, чем Россия - вопрос изучили в официальных источниках - оказалось, что Россия (НЕ СЧИТАЯ военного эспорта и автомобилей) ЭКСПОРТИРУЕТ БОЛЬШЕ, чем вся украина ПРОИЗВОДИТ.

Ну и на последок: странно это, разницы уровня жизни между Харьковом и Воронежем нет - а куда девать украинских гатербайтеров в Воронеже не знают.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сообщение
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» CNN: Иран сделал запасы урана труднодоступными даже для самого себя
» Путин: ВСУ расширяют использование БПЛА, чтобы расколоть российское общество
» Россия не может допустить энергетического доминирования США, заявил МИД
» Американский чиновник раскрыл детали соглашения между США и Ираном
» Президент Кубы анонсировал масштабные экономические реформы
» Дипломаты ЕС с 15 июня должны будут уведомлять о пересечении границы России
» Глава МИД Ирана сообщил о возможном подписании меморандума с США в ближайшие дни
» Путин утвердил штатную численность ВС РФ в количестве более 2,3 млн человек

 Репортаживсе статьи rss

» ОСК впервые за многие годы вышла на прибыль и нарастила выручку до 525 млрд руб
» Какие ИТ-компании «Ростех» забрал у признанного экстремистом венчурного инвестора
» Взрыв моста в Одесской области нарушил натовские поставки для ВСУ
» Глава МИД РФ Сергей Лавров — о многополярном мире, перспективах урегулирования конфликта на Украине и диалоге с США
» России Европе оказалось мало — на очереди "китайский шок"
» Газогидраты как альтернативный источник природного газа
» В России создадут объединенный пенсионный фонд с госконтролем
» Александр Козлов: по золоту и серебру Россия входит в число ведущих держав

 Комментариивсе статьи rss

» Что известно о возможном соглашении между США и Ираном
» Зеленский сжег «Панораму Севастополя» как фашисты в 1942-м
» Профессор Ким Тхэ Ю: Северный морской путь – "исторический шанс" для Южной Кореи
» Эксперт назвал вероятное место запуска украинских дронов по Петербургу
» Федор Лукьянов: Мир изменился фундаментально, гонка вооружений неизбежна
» Польша призвала США разместить у себя постоянную военную базу. Что это означает
» В Скандинавии назрела реформа ювенальной юстиции
» Диалог с Кремлем: Европа меняет позицию

 Аналитикавсе статьи rss

» Мои ученики не умеют читать.
» Феномен «советской колонизации»: зачем учебники Киргизии делают из России врага?
» Политолог Солти: решение о милитаризации Германии было принято еще до 2022 года
» «Мы слишком хорошие для врагов»: жёсткое предупреждение разведчика Безрукова
» Экономика космического направления SpaceX без Starlink
» В условиях энергокризиса плавучие электростанции могут выручить не один регион мира
» США вернулись к тактике «стратегической двусмысленности» в отношении Тайваня
» Atlantic: последствия поражения США в Иране будут неисправимы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"