Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
"Назовите мне страну, которая не хотела бы иметь такое "сырьевое проклятие", как у России"
14.10.13 13:25 В России
Ключевым фактором сегодняшнего развития являются темпы экономического росВ Санкт-Петербургском центре РАН завершился международный форум "Новые технологии для новой экономики России". Основное внимание было привлечено к прорывным исследованиям, прежде всего – междисциплинарным, на стыке медицины, физики, химии. Вместе с тем огромный интерес вызвало выступление директора Института народнохозяйственного прогнозирования Виктора Ивантера. У читателей "Файла-РФ" есть возможность взглянуть на отечественную экономику глазами известного учёного.та.

Вообще, кажется, что быстро двигаться лучше, чем медленно. С другой стороны, возникает версия, что, может быть, надо двигаться медленно, но очень качественно. С точки зрения экономики, последнее соображение представляется бессмысленным. Потому что качественное движение – непременно инновационное; инноваций без инвестиций не бывает, а в "стоячую" экономику никто не вкладывает. Подобная схема верна для экономики преимущественно рыночного типа, основанной на системе спроса. Спрос порождает потребность в инвестициях, инвестиции же требуют инноваций. Именно так, а вовсе не потому, что кому-то хочется инноваций – нормальному бизнесу они абсолютно не нужны и не интересны. Но конкурентная среда требует, чтобы было дешевле и качественнее, а это невозможно без инноваций и инвестиций.

Сейчас много говорят, что основным препятствием на пути экономического роста России являются "дурные" в экономическом смысле государственные институты: суды судят неправильно, существует "телефонное право", конкуренция нарушается ещё и взятками…

Маленькое отступление. Общепринято самыми главными взяточниками считать гаишников. У меня и моих друзей очень большой стаж вождения, но за многие десятки лет я не слышал, чтобы сотрудники Госавтоинспекции напрямую вымогали деньги. Да, нас останавливали за нарушения, а мы не хотели тратить время на уплату штрафов и соблазняли гаишников "расчётом на месте". Но чтобы они требовали – такого не было. И когда я слышу, что известный международный фонд точно знает объём российских взяток, невольно задаюсь вопросом: как они вычисляют? Кто-нибудь подсчитал среднее подношение даже тому же гаишнику? И ещё вопрос: в 2006 году у нас были те же институты, что и сейчас, или другие? Согласитесь – точно не лучше, чем сегодня, однако темпы экономического роста страны были под 8% в год…

Премьер Медведев недавно сказал, что у нас лучший в мире Гражданский кодекс. А ведь это – ни много, ни мало – экономическая конституция. Но если кодексы хорошие, значит судьи "дурные". А у нас есть "запасные", чтобы этих убрать, а других поставить?

У меня такое впечатление, что подобные "объяснения" критики выводят из-за нежелания самим что-то делать.

Между тем, существуют чёткие экономические основания, почему сейчас в России происходит снижение темпов роста. Мы двигались достаточно эффективно, но в 2009 году нас настиг мировой кризис. Он пришёл из США – от того, что там давали взаймы на строительство жилья любому, кто просит, причём заранее понимая, что не все смогут вернуть. Но всё равно давали (кстати, в Штатах, в отличие от нас с обманутыми дольщиками, дома-то построили). Всё это тянулось достаточно долго и, в конце концов, привело к логичному результату. Но мы-то с вами ничего дурного не делали, денег не раздавали. Как тогда оказались под влиянием этого кризиса?

Во-первых, благодаря достаточно высоким ценам на наши энергоносители, мы накопили очень большие валютные резервы. Эти деньги, около 600 миллиардов долларов, мы держали в США. В то же время наши крупные корпорации, предприятия и банки набрали кредитов на 500 миллиардов долларов. То есть мы деньги направляли туда, а они возвращали нам обратно уже как свои. Разница в том, что мы размещали наши сбережения под два процента, а они давали нам кредиты под восемь. Эта маржа была, видимо, своего рода платой за наше "неумение распоряжаться деньгами". Вероятно, мы так поступали из-за стойкого "народного" убеждения: мол, "русскому что ни дай – всё равно украдёт, и уследить нельзя. А вот если мы сначала переправим средства туда, а потом они нам их – обратно, то уж заокеанские капиталисты проконтролируют, куда эти деньги идут". Но они же нормальные люди. Зачем им следить, когда у них на счетах лежит залог? И, конечно, никто не спрашивал у наших господ олигархов, эффективно ли используются полученные кредиты.

Во-вторых, к сожалению, структура экономики нашего экспорта оказалась неудачной – мы продаём нефть, газ и металлы. Сейчас Россия добывает порядка 520 миллионов тонн нефти, из них внутри страны использует где-то 250–280 миллионов – дефицита топлива нет. Что делать с остальными? Копить, не вывозить, держать при себе? А кто гарантирует, что через 20 лет у нас это купят, да ещё и за хорошую цену? Поэтому излишки продаются. Когда вам рассказывают про "сырьевое проклятье", это – полная чушь. Найдите мне страну, которая не хотела бы получить такое "проклятье".

И когда говорят, будто Россия – сырьевой придаток, это чепуха. Если вы позволяете иностранцам вести все геологические работы на своей территории, вам построили нефтепроводы, газопроводы и т. д., и за это вы получаете лишь какие-то проценты, вот тогда вы – сырьевой придаток. А у нас ничего похожего – всё делаем сами. Сейчас, правда, возникает определённая опасность, поскольку значительная часть оборудования, которое используют наши добывающие компании – импортное. Но пока ещё мы никаким сырьевым придатком не стали. Более того, мы – единственная в мире крупная современная энергетически независимая держава, это наше неоспоримое преимущество. И хотя нас пугали, что завтра цены на нефть и газ упадут, они, к счастью, не снижаются. А вообще, мы выдержали даже в самое тяжёлое время, скажем, когда в декабре 2008 года баррель нефти стоил 39,5 доллара. Потому что, в среднем, издержки по добыче у нас около 15 долларов на баррель, а у "Роснефти" – вообще порядка 12 долларов. Где вы найдете ещё производство с таким уровнем рентабельности?

Существенна ли цена на нефть? Безусловно, существенна для нашей инвестиционной деятельности: если баррель стоит 40 долларов, то мы Арктику не разбуриваем, а если 80 – разбуриваем. Для наших перспективных работ это очень важно. Сейчас нефть на мировом рынке стоит 107–109 долларов за баррель, экспорт растёт, с газом всё в порядке, но тогда что же произошло, почему страна снизила темпы роста?У нас структура экономики, которая не может устраивать – но не в том дурацком смысле, что "пора прекратить заниматься добычей нефти и газа, так как это никому не нужно, а мы все будем писать компьютерные программы и ими торговать". Проблема заключается в том, что мы в целом ряде случаев сами влезли в экспортную зависимость. Например, наша металлургия сегодня – это экспортно-ориентированная отрасль. Но если вы думаете, что мы поставляем на мировой рынок высококачественный металл, то ошибаетесь. Мы продаём "первичку", полуфабрикаты, слябы. Тем самым, кстати, позволили американцам реструктурировать свою металлургическую промышленность. И теперь конкурируем с их уже модернизированной отраслью на рынке… Китая. А там производство металла фантастическое!

Я помню, как ещё в Советском Союзе мы отмечали выплавку стали в рекордном объёме 100 миллионов тонн. Но сейчас производим вдвое меньше, а Китай – невообразимо больше: 500 миллионов тонн. Однако если бы мы с вами активнее развивали инфраструктуру, строили дороги, то металлургия перестала бы зависеть от экспорта. Ведь это только кажется, что трассы сделаны из песка, гравия, бетона и т. д. В действительности дорога – это колоссальное количество металлоёмких сооружений. И создание транспортной инфраструктуры в состоянии обеспечить сбыт практически любого объёма российской металлургии.

Хотя и здесь у нас есть достижения. В Советском Союзе вечным дефицитом были трубы большого диаметра. Мы эту проблему решили. Газо- и нефтепроводы обеспечили собственными трубами. У нас есть все основания, чтобы сделать металлургию внутренне ориентированной отраслью, и в этом случае не будет нынешней проблемы, связанной с падением мировых цен на металлы.

То же самое с углём, где затруднения связаны со снижающимися ценами на него и с тем, что мы почти исключили внутреннюю угольную генерацию – это в значительной мере связано с дороговизной перевозок. Из Кузбасса до любого порта – полторы-две тысячи километров, в то время как Австралия добывает уголь по соседству с морским терминалом. А перевозка по воде существенно дешевле всех остальных видов транспортировки. Воссоздать продуманную систему внутрироссийского потребления угля нам по силам.

То есть получается, что сегодняшние трудности с металлами и углём мы во многом сотворили сами…

В целом Россия вышла из кризиса 2008–2009 годов достаточно благополучно, по сравнению с 1998-м. Более того, про "кризис-2008" мы узнали из газет и выступлений, а "дефолт-98" большинство почувствовало на себе, когда сбережения исчезли, а цены подскочили в четыре раза. Надо сказать, что власть в 2008–2009 годах поступила абсолютно адекватно: она защитила вклады населения и корпоративного сектора, тем самым сохранив зарплату жителям страны. Правда, людям эти правильные шаги были объяснены странновато: "Мы спасаем банки". Все, естественно, подумали: "С чего бы опять выручают банкиров?" Ничего подобного, никаких банкиров не спасали. Вообще, их утопить довольно сложно, они очень живучие. В 1998-м банки обанкротились, но их владельцев мы что-то не видели обанкротившимися. Хоть бы кто-нибудь выбросился с 20-го этажа! Все живы и здоровы!

В 1998 году власть спасала банки. А в нынешнем кризисе – вкладчика. Население (оно всегда правильно себя ведёт), увидев это, вместо того, чтобы разбазаривать деньги, понесло накопленные средства в банки. Правда, реальный сектор мы снова недостаточно поддержали – там произошёл спад.

Если помните, было выделено 50 миллиардов долларов для спасения корпораций, у которых зависли крупные пакеты акций в западных банках. Версия была такая: наши ценные бумаги заберут – и мы останемся без стратегических предприятий. Но жизнь сложнее. Западные банки действительно приняли в залог бумаги стратегических предприятий, но ничего с ними сделать не могли и не смогут: для этого необходимо специальное постановление правительства. Поэтому зарубежные банки стали реструктуризировать эти пакеты, что обошлось не в 50, а менее чем в пять миллиардов долларов.

В 1998–1999 годах у нас было резкое снижение по экспорту металла, основной химии, цемента, целлюлозы, а сейчас этого не происходит. Тогда отчего же возникает кризис? Интеллигентно это можно назвать так: взяли "инвестиционную паузу". Мы завершили строительство к саммиту АТЭС, газо- и нефтепроводов на Дальнем Востоке, заканчиваем в Сочи. Это снижение вложений совершенно логично затормозило инвестиционную активность в целом по стране. При том, что правительство, сообщившее об экономии вследствие кризиса, призвало к активности частный капитал.

Однако здесь простой принцип: или инвестирует бюджет, а вслед за ним вкладывается частный сектор, или будет кризис. С теми же автострадами: если государство выделяет деньги на их строительство, тут же подключаются и "частники" – их агитировать не надо, они понимают: есть дорога – будут перевозки, не говоря о том, что вокруг трассы активно развивается торговая и сервисная инфраструктура… Но опять вступает хор скептиков, что всё украдут, что чемпионат мира по футболу – это кошмар.

В чём преимущество Олимпийских игр в Сочи, Универсиады, саммита АТЭС? Мы не можем передвинуть сроки. Если бы не Олимпиада, мы в Сочи ещё лет 20 строили бы. А тут – безвариантно. И футбольный чемпионат не можем перенести. Посему всё будет построено вовремя, как положено. Это большой стимул. Но мы должны оживить и остальную экономику. А она активизируется, когда есть внятная и жёсткая задача.

Если нынешний темп развития экономики (1,8 процента) нас не устраивает – значит, надо выполнить всё, что обещали. Ничего не придумывать, а просто делать. Мы договорились, что будем восстанавливать нормальный вид нашей инфраструктуры, строить дороги – и шоссейные, и железные. Наша добывающая промышленность – это колоссальный платёжеспособный спрос на техническое перевооружение, оживление отраслевой и фундаментальной науки, реструктуризацию машиностроения... У нас еще есть блестящий шанс провести "конверсию наоборот". "Нормальная" – это когда сокращается военное производство и за счет него наращивается гражданское. В свое время мы это не сделали. Но сейчас у нас есть уникальная возможность – восстанавливая оборонно-промышленный комплекс, подтянуть уровень всей промышленности. А периодически возникающие попытки снизить объем военных расходов – это борьба, прежде всего, с технологическим перевооружением страны…

Наконец, мы договорились, что вложимся в жилищное строительство. Это потрясающая отрасль. Во-первых, она минимально привлекает импорт, а во-вторых, весьма результативно заставляет людей работать. Они получают квартиру, а потом должны за нее рассчитаться из зарплаты. Это – и мощнейшая антиинфляционная мера, потому что деньги, которые зарабатывает новосел, он не тратит, а отдает государству в погашение кредита. Одним словом, есть колоссальное количество мер, решения по которым уже приняты, но их реализация протекает тоскливо-медленно.

С 1980 года по 1988-й мы "уговаривали" экономику стать эффективной, принимали серьёзнейшие постановления ЦК и Совмина, а она, сама по себе, лучше не становилась. И сейчас требуем от неё роста, но при этом, поскольку доходов мало, собираемся сокращать расходы.

Есть такая историческая проблема мужа и жены. Он говорит: "надо меньше тратить", а она – "надо больше зарабатывать". Но если в семье есть возможность перейти на режим экономии, чтобы свести баланс, то в экономике это совершенно неприемлемая вещь. Если вы снизили расходы, снижаются и доходы. Вы еще снижаете расходы, доходы снова падают, и так до бесконечности. Такой парадокс. Потому что в экономике расходы – это спрос. Без спроса ничего не происходят. Говорят: "есть же бессмысленные, неэффективные расходы". Да, но от таких надо избавляться независимо от того, кризис сейчас или нет. Их просто не должно быть.

А в экономическом цикле, когда у вас снижаются доходы, нужно увеличивать расходы – для того, чтобы потом возросли и доходы. Если же вы снижаете расходы, сами загоняете себя в угол. Хотя формально все выглядит логично: "раз денег мало, давайте меньше тратить". Но правильно так: если денег мало, давайте больше зарабатывать, а единственный способ больше зарабатывать – больше тратить.

Мы должны восстановить инвестиционные активы в стране, что создаст другую базу для развития экономики. Тем более, существует проблема минимально приемлемого темпа экономического роста в России. 2-2,5 процента в год – темп, при котором мы можем сохранить тот уровень жизни, который есть сейчас. Представьте себе, что вы 20 лет не ремонтировали собственную квартиру. Она, естественно, обветшала. Затем вы, наконец, решились и значительную сумму потратили на ремонт. При этом квартира осталась той же, вы просто восстановили, что нужно. И у государства есть такого рода "физические долги", когда надо поддерживать объекты, что не ремонтировались десятилетиями. И инфраструктуру на Дальнем Востоке надо восстанавливать – столь разрушительного наводнения никто не ожидал. То есть, мы вынуждены будем тратить как минимум 2-2,5 процента ВВП только на то, чтобы удержать тот уровень жизни, который мы сегодня имеем.

Есть и другая принципиальная проблема – оплата труда. С советских времён существует шутка: "как нам платят – так и работаем", и сейчас ничего не поменялось.

Однако очень успешный предприниматель Генри Форд, среди прочего написавший множество книг, одну из глав так и назвал: "Главный фактор роста производительности труда – высокая заработная плата". Это, хотим мы того или нет, – верно. Чтобы получить эффективное производство, необходима высокая зарплата. Только тогда срабатывают все технологии. Если низкая оплата труда – ничего не получится, любые меры и технологии неэффективны; люди по-другому работают.

Скептики тут вставляют: мол, у нас "неправильный" народ – пьёт, перекуривает, отлынивает, "по бабам" бегает – ему нельзя платить много. Можно подумать, у Форда на сборке работали исключительно интеллектуалы… В действительности, всё, чего добился Форд, основывалось на высокой зарплате. Но если вы устанавливаете достойную оплату труда, требуется и высокий уровень его организации. Только тогда возникают потребности в новых технологиях.

И естественно, хотелось бы, чтобы у нас был не только спрос на инновации, но чтобы мы были к этому готовы, и чтобы генерировали эти технологии внутри страны. Бизнес интернационален. В тот момент, когда у вас чего-то не хватает, это можно купить на стороне, только эффективность решения падает.

Вывод простой. Рассуждения о том, что мы должны примириться с низкими темпами экономического роста, губительны для страны. Важно меньше кивать на козни "внешнего врага", а мобилизовать внутренние ресурсы, и тогда дело пойдёт. У нас есть все возможности, чтобы начать масштабный подъём экономики.Виктор Ивантер

Виктор Ивантер

академик, директор Института народнохозяйственного прогнозирования РАН

 

juytgjrkjyybr14.10.13 19:41
Что тут скажешь? Надо восстанавливать Госплан. На новом уровне, с учётом прошлых ошибок.
artyom14.10.13 21:22
> juytgjrkjyybr Что тут скажешь? Надо восстанавливать Госплан. На новом уровне, с учётом прошлых ошибок.
ссылка
iDesperado14.10.13 21:53
еще одно доказательство того, что в РАН назрела реформа, которaя должна положить конец проеданию научного бюджета маразматичными старперами.

Эти деньги, около 600 миллиардов долларов, мы держали в США. В то же время наши крупные корпорации, предприятия и банки набрали кредитов на 500 миллиардов долларов. То есть мы деньги направляли туда, а они возвращали нам обратно уже как свои. Разница в том, что мы размещали наши сбережения под два процента, а они давали нам кредиты под восемь.

понятно, что академик не слышал про прибалтику, так удачно вложившую в инфраструктуру своих стран миллиарды, вместо ЗВР. памятники тем погибшим деньгам до сих пор бомжи разбирают, дурачки на вроде того академика не учли, что натыкать предприятия не сложно, сложно в разгар кризиса с голой жопой бабло на стимулирование спроса на продукцию этих предприятий найти. без спроса на продукцию та инфраструктура в несколько месяцев превращается в кучку хлама.

alx_me15.10.13 09:34
Хорошая статья. Однако, хотелось бы отметить преклонение автора перед светилом Форда. Не хочется вспоминать, но надо, что Форд был оголтелым нацистом. Как это повлияло на эффективность его идей достоверно не известно. Но учитывать это, как минимум, необходимо. Отсюда качество статьи в моих, к примеру, глазах несколько падает. Сколько лжи вплетено в повествование пусть судят экперты, но статья интересна, спасибо.
kme15.10.13 09:34
> iDesperado
понятно, что академик не слышал про прибалтику, так удачно вложившую в инфраструктуру своих стран миллиарды, вместо ЗВР.
Дорогой, в статье обсуждаются серьезные вопросы, а Вы...
Как там говорил Преображенский в таких случаях? "Давать советы космического масштаба - и космической же глупости" - так, кажется.
veldinc`15.10.13 10:27
> alx_me
Форд был оголтелым нацистом.
Форд конечно был поклонником Гитлера и нацистов, но это не отменяет его экономического чутья. Именно он на своих заводах создал спрос на свои автомобили. Т.е., платил работникам такую зарплату, которая бы позволила покупать собранные ими же авто. А потом подтянулись и все остальные. Вообще, по моему личному мнению, минимальгая з/плата в настоящий момент должна быть не ниже 35-40 тыс. рублей, это если не брать конечно Москву, Питер и др. города миллионники. Т.е. должна быть не ниже этой суммы. Естественно, цены при этом расти не должны, они должны оставаться на прежнем уровне, т.к. не повышаются издержки. А то у нас торговцы любят повышать цены каждый раз при любом повышении з/плат или пенсий или других выплат. Вот за этим и должны следить госорганы. И за это нужно сажать с конфискацией...
alx_me15.10.13 10:48
Форд был не поклонником, а одним из создателей третьего рейха. Вплоть до 1944 года выпускал автомобили для Германии. Какие идеи он вбивал в голову своим рабочим вас не беспокоит? В Германии тоже всё было хорошо пока за банкет платили нагибаемые страны. В СГА тоже самое но чуть подольше. Вы же собираетесь, я так понимаю, жить за свой счёт? Или я ошибаюсь? Если вы хотите создать свой рейх с нацистами и фрау лёгкого поведения то опыт Форда и Дюпона это то что вам нужно как оно есть. Однако, если вы хотите чего-то более гуматистического, то к опыту Форда нужно относится осторожно. Брать лучшее надо, никто не против. Но понимать где причина, а где следствие нужно. Форд это не просто промышленник, это идея и часть государства во всех проявлениях.
Фыва15.10.13 10:52
alx_me, не углубляйтесь в офтоп про Форда, пожалуйста.
леха15.10.13 15:26
> veldinc`
А то у нас торговцы любят повышать цены каждый раз при любом повышении з/плат или пенсий или других выплат. Вот за этим и должны следить госорганы. И за это нужно сажать с конфискацией...

Вот пришел слесарь-акадэмик и щаз он все разрулит. Какие торговцы у вас цены повышают? Не мешайте кислое с пресным. Торговцы повышают цены после того как им вкрутит производитель, а те в свою очередь поднимают после повышения на энергию и её носители(пензин,нефть и прочее электричество). Начинайте лечить жадность у нефтяников профэссор. торговцы свою прибыль в России считают в рублях, кроме экспортеров и импортеров.

veldinc`15.10.13 15:45
> леха
> veldinc`
А то у нас торговцы любят повышать цены каждый раз при любом повышении з/плат или пенсий или других выплат. Вот за этим и должны следить госорганы. И за это нужно сажать с конфискацией...

Вот пришел слесарь-акадэмик и щаз он все разрулит. Какие торговцы у вас цены повышают? Не мешайте кислое с пресным. Торговцы повышают цены после того как им вкрутит производитель, а те в свою очередь поднимают после повышения на энергию и её носители(пензин,нефть и прочее электричество). Начинайте лечить жадность у нефтяников профэссор. торговцы свою прибыль в России считают в рублях, кроме экспортеров и импортеров.

Ну я не академик, но вообще-то в разговоре принято выбирать выражения, особенно когда разговариваешь с незнакомыми людьми. Но понятно, правилам вежливости вас уважаемый не учили...
Я лично несколько раз наблюдал, как при повышении размера з/плат, индексации пенсий и других выплат в этот же день или через день повышались цены у разничных торговцев. И повышали цены они на уже имеющиеся товары. В приватных беседах признавали, что повышают цены из-за повышения доходов граждан, типа чего это мы будем продавать по старой цене, когда люди имеют возможность заплатить больше, зачем терять возможность повышения дохода...
Кстати, уважаемый, когда последний раз дорожал бензин? У нас в области в прошлом году и с тех пор держиться на одном уровне...
леха15.10.13 16:12

Нижегородская область бензин АИ-92

Июль 2013 28,5

Август 2013 29,0

Сентябрь 2013 29,6

ИМХО. Я у таких "бизнесменов" с какими вы беседовали, больше бы не покупал, потому как если подвернется ему продукция ниже качеством или "порченая" он её вам же и продаст за недешево, а выживете ли вы или станете инвалидом ему пох.

veldinc`15.10.13 16:37
Ну не знаю, у нас цена на ДТ (езжу на дизеле) одна с прошлого года, колебания +- 10 копеек...
Да у практически всех бизнесменов, особенно торговцев психология одинакова, если есть возможность не боясь поднять цены - они это немедленно сделают. Вот я и говорил о постоянном контроле со стороны госорганов, отслеживание необоснованного повышения цен. Если повысилась цена на бензин, газ или эл-во - это понятно. Но если эти цены остались прежними, а розничные товары подорожали - это уже спекуляция и должно быть уголовное преследование. Иначе торговцев не приучить к порядку...
леха15.10.13 16:57

2veldinc`, RU

Да у практически всех бизнесменов, особенно торговцев психология одинакова, если есть возможность не боясь поднять цены - они это немедленно сделают.

Не факт, сам в торговле работаю, у нас руководство очень не любит цены поднимать. К примеру если цены у поставщиков колеблются в пределах допустимого у нас цены не меняются вообще. Хуже всего с продукцией Кнауф, хоть и производится в России, а цены поднимаются регулярно несколько раз в год.

veldinc`15.10.13 17:18
to леха
Судя по производителю Кнауф, вы работаете по продаже строительных товаров. Возможно там истуация иная. А что касается продовольственных товаров и товаров первой необходимости - просто обратите внимание...
P.S. Такой же госконтроль должен быть и за производителями, во избежании необоснованного повышения отпускных цен...
no-i-am15.10.13 17:45
> veldinc`
P.S. Такой же госконтроль должен быть и за производителями, во избежании необоснованного повышения отпускных цен...

Ничего не даст этот контроль. Цены эффективно может победить только достаточная конкуренция. А карательные меры по контролю обоснованности цен легко решаемы любыми производителями, например в кефир добавляют микрограмм бактерий или селен и полученный продукт уже не кефир, а чудо биокефир с эффектом удлинения жизни, вата пропитанная граммом на тонну дезинфецирующих средств становится дороже в разы.

В Беларуси товары с жесткой ценовой политикой существуют давно и производятся производителями лишь в самом минимальном количестве, практически для галочки. Остальное с супердобавками, вся польза которых лишь в том, что не подпадают под перечень жестких цен, т.к. являются супертоваром.

spv215.10.13 18:07
> леха

Нижегородская область бензин АИ-92

Июль 2013 28,5

Август 2013 29,0

Сентябрь 2013 29,6

У нас на АЗС одной сети в одной области цены разные... Этим летом обратил внимание, что Пульсар в Орловской и Тульской областях дешевле на 1,5-2 рубля и при том часто качественней. Позвонил на "горячую линию" ТНК, вопросил "доколе" (о качестве). Спросили имя, телефон, обещали перезвонить. Не перезвонили, но за лето цены в Орле выросли в среднем на рубль-полтора, а у нас копеек на 30... Качество при этом практически сравнялось. Глупо, конечно, но как-то нехорошо теперь на душе :)
Attente15.10.13 22:54
Общепринято самыми главными взяточниками считать гаишников. У меня и моих друзей очень большой стаж вождения, но за многие десятки лет я не слышал, чтобы сотрудники Госавтоинспекции напрямую вымогали деньги.
Никому не хочется рассказывать, как САМ предложил взятку. Поэтому рассказывается, как её вымогали. Хотя единственный способ вымогать взятку, имеющийся в распоряжении гаишника - положить водителя носом в асфальт и автомат в спину, для острастки прострелив ногу.
Все водители, жалующиеся на вымогательство взяток, осознанно нарушают правила дорожного движения, поскольку считают себя выше любых правил, ибо право имеют.
Один мой знакомый недавно написал в соцсети: "Грёбаные менты! Я ж не знал, что там камера с радаром!" Получил штраф за превышение скорости. Но виноват, разумеется, не он сам, а грёбаные менты.
veldinc`16.10.13 09:03
> no-i-am
> veldinc`
P.S. Такой же госконтроль должен быть и за производителями, во избежании необоснованного повышения отпускных цен...

Ничего не даст этот контроль. Цены эффективно может победить только достаточная конкуренция. А карательные меры по контролю обоснованности цен легко решаемы любыми производителями, например в кефир добавляют микрограмм бактерий или селен и полученный продукт уже не кефир, а чудо биокефир с эффектом удлинения жизни, вата пропитанная граммом на тонну дезинфецирующих средств становится дороже в разы.

В Беларуси товары с жесткой ценовой политикой существуют давно и производятся производителями лишь в самом минимальном количестве, практически для галочки. Остальное с супердобавками, вся польза которых лишь в том, что не подпадают под перечень жестких цен, т.к. являются супертоваром.

А что может дать "достаточная" конкуренция? И как узнать, достаточная она или нет? Да и при конкуренции возможны такие проблемы, когда цену на товар поднимает один продавец, а потом остальные (что мы лохи что-ли, они подняли, и мы поднимем), и получается цепная реакция. Это если еще не брать вариант картельного сговора. Так что административный надзор тоже нужен...
леха16.10.13 09:52

2veldinc`, RU

А что может дать "достаточная" конкуренция? И как узнать, достаточная она или нет? Да и при конкуренции возможны такие проблемы, когда цену на товар поднимает один продавец, а потом остальные (что мы лохи что-ли, они подняли, и мы поднимем), и получается цепная реакция. Это если еще не брать вариант картельного сговора.

Достаточная конкуренция может непозволить продавцу поднять цены без достаточных оснований(поднятие цены производителем или поставщиком). Представь один поднимает цену, второй за ним тоже, третий поднял, а четвертый и пятый не стали, что тогда? Продажи у четвертого и пятого начинают расти и засчет большего оборота они продолжают зарабатывать, а лохи с первого по третий сосут палец, потому как продаж нет, товар тухнет(если это не гвозди к примеру), месяц без выручки посидишь и либо цены снизишь, либо закроешься, потому как аренду, з/п сотрудников, налоги никто не отменял. Чтобы не было сговора нужно чтобы продавцов было много. Я где-то читал об исследованиях что кол-во человек занятых в торговле и производстве должно быть примерно по 40%, и 20% на услугах.

veldinc`16.10.13 10:13
to леха
"Чтобы не было сговора нужно чтобы продавцов было много" - это конечно прекрасно, но это в идеале. А в жизни так редко бывает. Торговцы очень пристально смотрят друг за другом, и если кто-то поднимает цену, и остальные видят, что это проходит, никто, ни государство, ни общественность не вмешивается - то возникает цепная реакция. У нас такая ситуация была несколько лет назад с топливом, когда на заправках одной компании все подарожало на 50 коп., и через пару дней подтянулись все остальные. Правда возмутилась общественность, вмешался антимонопольный комитет, провели расследование и выяснилось, что местные менеджеры первой компании просто решили заработать себе немного на годовой корпоратив в Турции. Подтянулась прокуратура и цены сразу вернулись обратно. Но это топливо, оно у всех на виду. А на поднятие цен на продовольственные товары на пару рублей никто не обратит внимания, а при больших оборотах это достаточные суммы. И без участия госорганов все равно не обойтись...
Mofack16.10.13 10:28
я вам ещё ЩИКАРНЫЙ весчь сейчас напишу. Газпром пополнится не только природным газом, но и водородом.
итак. нахожусь я сейчас в Магадане и разговорился с местным технически развитым сотрудником нашего филиала. а он возьми и скажи, что в Магаданскую область наведывалась делегация японской фирмы "Кавасаки" (может ошибся в фирме, я не проверял), но хотят японцы строить в Магаданской области завод по производству водорода для обеспечения топливом своих автомобилей. вроде через два года даже обещают начать продажи в Японии. в Магаданской области для этого есть водные ресурсы и как нельзя кстати "продажный и кровавый режим" достраивает крупную Среднеканскую ГЭС. причём вместе с Колымской ГЭС избыточная мощность просто гигантская получится, а девать её некуда, новые горно-обогатительные комбинаты, которые здесь строятся и планируются к постройке всё не освоят, а энергосистема изолированная. пока всё на уровне ОБС. в любом случае, нужно ещё ЛЭП провести через труднопроходимые горные хребты.
ява16.10.13 15:50
уважаемые на счёт цен вы находитесь под всеобщим гипнозом никогда нигде ни в одной стране мира всегда
продавец хочет продать как можно дороже абсолютно не интересуясь качеством товара это аксиома
а если он продаёт дещевле и улучшает товар то только под принуждением извне
argus9816.10.13 16:08

> Mofack

Может проще эл. кабель в Японию протянуть? А то с водородом как-то стрёмно, им (японцам) Фукусимы что ли мало?

EMph16.10.13 21:38
> леха
> veldinc`
А то у нас торговцы любят повышать цены каждый раз при любом повышении з/плат или пенсий или других выплат. Вот за этим и должны следить госорганы. И за это нужно сажать с конфискацией...

Вот пришел слесарь-акадэмик и щаз он все разрулит. Какие торговцы у вас цены повышают? Не мешайте кислое с пресным. Торговцы повышают цены после того как им вкрутит производитель, а те в свою очередь поднимают после повышения на энергию и её носители(пензин,нефть и прочее электричество). Начинайте лечить жадность у нефтяников профэссор. торговцы свою прибыль в России считают в рублях, кроме экспортеров и импортеров.

ссылка - вот цены у производителя. Скажите нам пожалуйста, кто после этого повысил цены, и каким образом? - ссылка Разводил товар бензином, купленным втридорога у жадных нефтянников?
Молоко - продукт скоропортящийся, поэтому прирост стоимости в 2-3 раза происходит в течение недели, а рентабельность... Вы говорите - "наркотики, проституция, нелегальная торговля оружием"? Три раза - "ха"!
EMph17.10.13 11:53
> veldinc`
> alx_me
Форд был оголтелым нацистом.
Форд конечно был поклонником Гитлера и нацистов, но это не отменяет его экономического чутья. Именно он на своих заводах создал спрос на свои автомобили. Т.е., платил работникам такую зарплату, которая бы позволила покупать собранные ими же авто. А потом подтянулись и все остальные. Вообще, по моему личному мнению, минимальгая з/плата в настоящий момент должна быть не ниже 35-40 тыс. рублей, это если не брать конечно Москву, Питер и др. города миллионники. Т.е. должна быть не ниже этой суммы. Естественно, цены при этом расти не должны, они должны оставаться на прежнем уровне, т.к. не повышаются издержки. А то у нас торговцы любят повышать цены каждый раз при любом повышении з/плат или пенсий или других выплат. Вот за этим и должны следить госорганы. И за это нужно сажать с конфискацией...
Хотелки, хотелки...
Вот тут обсуждение заявления, что производить в России невыгодно: ссылка
А Вы - зарплату повышать! Ну, если безработица среди экономистов и бухгалтеров уменьшится, можно уменьшить отчётность и поднять за счёт этого зарплату процентов на пять...
Mofack17.10.13 12:05
с Магадана кабель в Японию? вы карту давно смотрели? тут проблема с материка дотянуть оптоволокно, а вы про многомегаваттный кабель. да и решения ещё нет, но мысль с водородным заводом действительно интересная.
Ярема18.10.13 23:17
Цитата: "У меня и моих друзей очень большой стаж вождения, но за многие десятки лет я не слышал, чтобы сотрудники Госавтоинспекции напрямую вымогали деньги. Да, нас останавливали за нарушения, а мы не хотели тратить время на уплату штрафов и соблазняли гаишников "расчётом на месте". Но чтобы они требовали – такого не было."
После такого странного утверждения у меня нет мотивации читать опус "академика". Похоже, что он жил в другой стране, поскольку у меня есть собственный многолетний опыт общения с мародерами-гаишниками на улицах и дорогах СССР и РФ.
Зачем автор вставил ложное утверждение в свой текст? А если он не понимает, что утверждение ложное, то он солгал о своем опыте вождения авто.
Да и название опуса вызывает недоумение: страны (по мнению автора) получают природные богатства случайно? Как в казино при игре в рулетку?
Ну тогда академика здорово разыграли, когда сказали, что он - умный специалист... Скорее всего - гуманитарий.
Zmey19.10.13 08:58
--> Ярема
Зачем автор вставил ложное утверждение в свой текст? А если он не понимает, что утверждение ложное, то он солгал о своем опыте вождения авто.
Могу точно так же обвинить вас во лжи.
Похоже, что он жил в другой стране, поскольку у меня есть собственный многолетний опыт общения с мародерами-гаишниками на улицах и дорогах СССР и РФ.
Похоже, вы живете действительно в другой стране. И я, и мои родственники, и мои друзья последнее время много разъезжаем по стране. От выезда на моря за 2.5 тыщ км, до перегонки авто из Владивостока в центральную Росиию. Пока сам не дашь - не просят. Это основное наблюдение. Пока сам не нарушил, и не начал разговоры в стиле "может, договоримся" - никто с тебя денег не трясет. Отец тупо говорит - "составляйте протокол, в суде разберутся". 99% взяток на дорогах - это именно инициатива водителей. Это на легковых. С грузовым транспортом чуть сложнее (дядька дальнобойщик, рассказывает постоянно). Но и тут последнее время народ, насмотревшись роликов в инете и наставив видеорегистраторов, на вымогательство начал вестись все реже. Так что не надо гнать.
Ярема19.10.13 14:50
2 Zmey. В последние годы сокращение дорожного вымогательства заметно, но явление не исчезло. У меня были собственные проблемы с инспекторами на дороге, например пару лет тому в Тульской области. Доказательством явления могут служить, например, эпизодические публикации в прессе.
А вы успешно доказали, что способны голословно обвинить человека во лжи!
Апелляция к справедливому суду может только развеселить. У вас есть положительный опыт? Говорят, что где-то бывает, иногда... У меня был случай, когда в Ульяновской области по искусственному обвинению инспектора изъяли удостоверение, которое потом так и не переслали по моему месту жительства. Мне показалось, что проще заявить об утере, чем инициировать следствие и розыск пропажи.
hotey19.10.13 16:29

Господа, вы простите, но вас в леса увело. Из заметных тезисов товарища академика можно выделить следующее :

1-Есть спад в экономике, его нужно нивелировать.

2-Предложен вариант ускорения экономики, путем наращивания трат федерального бюджета.

3- Раскритикован дебильный механизм хранения средств стабилизационного фонда.

4- Похвалены убер начинания вроде Сочи и ЧМ.

5-Рукоплескания механизму стимулирования экономической активности населения, с помощью ипотечной плетки.

Сомневаюсь, что много найдется желающих оспорить пункты с 1 по 3, 4 и 5 КРАЙНЕ спорны в условиях когда траты бюджета не контролируются, а сливки с ипотеки снимает не государство а коммерческие банки и вместо мер стимулирования получаем удавку на шею и миллионы семей, физически не способных что-то накопить. Остальное в докладе банальная вода. Статья сама по себе совершенно банальная, когда что-то подобное пишет Вася с форума это норма. от академика ожидаешь несколько более глубокого анализа, чем оперирование к опыту Форда, история города Детройта, а равно и всего ржавого пояса США на сайте неоднократно обсуждалась. Считать же Сочи успехом, я НИКАК не могу, когда государство тратит в 6 раз больше средств (что уже свершившийся факт) в сравнении с запланированным. при этом есть ненулевая вероятность, что работы выполнены некачественно(пример это защита от шторма набережной Сочи. которую разбило уже первым штормом.)

Ярема19.10.13 18:04
2 hotey, RU. Спасибо за конкретику. У меня не хватило сил для анализа опуса. Странно, но содержание опуса "академика" никак не коррелирует с названием. Так что делаю делаю вывод о невежетве академика. Совершенно согласен с вашей отрицательной оценкой для ипотеки.
В части необходимости срочного строительства курортной зоны для страны, поддерживаю действия руководства страны. Ныне на иностранные курорты ежегодно народ вывозит гигантские средства. Необходимо предоставить альтернативу внутри России.
iDesperado19.10.13 18:42
> hotey

Сомневаюсь, что много найдется желающих оспорить пункты с 1 по 3

из G20 думаю оспорили все :) крупнейшие экономики мира урезают расходы и держат триллионы в стабфондах...
iz0922.10.13 10:24
Наличие сырья не является "проклятием" при реальной независимости страны. У РФ ее нет! Уже много лет действуют "налоговые каникулы" для иностранных фирм, которые вообще не платят налогов. Действует "плоский налог" Фридмана, который приводит к еще большему социальному расслоению. Важнейшим фактором отсталости является "сырьевая игла": повышение цен на сырье влечет за собой повышение цен на продукцию, а стало быть ее нерентабельности при дорогой рабочей силе и необходимости ввоза дешевых мигрантов, а не профссионализации собственных кадров.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Экспертизы не подтвердили взрыва на борту Ту-154 Леха Качиньского
» СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
» СМИ: ВСУ отказались от использования танков Abrams
» Пентагон отказался назвать характеристики поставляемых Украине ракет ATACMS
» Китай запустил пилотируемый космический корабль "Шэньчжоу-18"
» Над Балканами нависла угроза нового конфликта
» Начались поставки газа на внутренний рынок России с нового месторождения в ЯНАО
» Hill: республиканцы предупреждают, что больше не будут оказывать помощь Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"