Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Украина после Минска-2
14.02.15 09:34 Наследники СССР сегодня

Ситуационный анализ от Виталия Третьякова

Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.

***

- Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?

- Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.

- Можно было его додавить этой ночью?

- Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.

- И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.

- Что конкретно это даёт Порошенко?

- Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.

- Что украинцы сделают с этими миллиардами?

- Половину разворуют, половину пустят на войну.

- Другие мнения есть?

- У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.

- Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?

- Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.

- А дебальцевский котёл?

- Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.

- Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?

- Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или "немного помучаются".

- Кому мы там сейчас можем верить?

- По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву "уступить всё, что можно, и даже больше", сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.

- Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.

- А что Донбасс?

- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.

- Что ополченцы могут?

- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.

- Без нашей помощи?

- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.

- А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?

- Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.

- Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?

- Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.

- А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?

- А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.

- Если американцы такого найдут и насильно поставят?

- Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат.

- А если нас попросят такого подобрать?

- Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.

- Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?

- Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.

- То есть, распад неизбежен?

- Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.

- Меркель и Олланд это понимают?

- Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.

- Киев в каком смысле волнует?

- Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет.

- А признание независимости Новороссии?

- Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.

- Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?

- Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.

- Иные мнения есть?

- Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.

- Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных.

 

USSR214.02.15 13:28

Дядя насмотрелся комиксов... Восстанут, отведут войска. Это не из этого бред. Реальность намного жестче. Хохлы физически не могут не попытаться опять всех перехетрить. С неделю их все будут уговаривать отвести войска и приступить к реалзации Минских соглашений... Ну а потом понесётся по новой...

Кроме того никто никаких денег им не даст. Виду х хитрожопости)))

Петю убьют через две недели. Если проживёт больше готов поставить пиво.

asti14.02.15 15:02
Труха какая-то. Уровень не для сайта.
Karabass14.02.15 15:06
Всего лишь небольшой инсайд о том, как примерно оценивают нынешнюю ситуацию в нашем правительстве.
_STRANNIK14.02.15 15:18
Есть очень большое сомнение , что это от Третьякова. Поскольку человек он очень грамотный и аккуратный. И идиотизмом точно не страдает.
Я матерьяльчик еще вчера наблюл. И сайтики где он появился первым - совсем не внушают. А очень даже наоборот.
ale1954779714.02.15 16:27
И где вы видите неадекватность в этом материале? По-моему все логично и верно.
Вопрос главный - насколько долго хунта будет держать хотя бы видимость перемирия. Или сорвет его сразу, даже не утруждаясь видимостью.
Петя в цейтноте, его давят со всех сторон, но свергать пока не торопятся - рано еще. Кредиты вполне могут и подкинуть, хотя конецно не 17 и даже не 7 ярдов - дай Бог если 1-2 подкинут.
Ну а ополчение при должной поддержке может прорвать фронт и отогнать хунту до Днепра, хотя конечно не за сутки и даже не за полгода - сил пока еще недостаточно.
В общем )имхо) вполне адекватный текст
_STRANNIK14.02.15 16:53
ale19547797, RU14.02.15 16:27 "И где вы видите неадекватность в этом материале? По-моему все логично и верно."
Ну все разъяснилось . В некотором роде. Имел место "круглый стол" с Третьяковым в качестве ведущего.
В приведенном тексте Третьякову принадлежат только вопросы.
По существу ответов : "Без нашей помощи?

- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет."

Я затрудняюсь комментировать уровень "компетентности " отвечавшего , который судя по всему устав НАТО уж точно не читал...

Karabass14.02.15 16:58
В своё время Глазьев был потрясён отношением украинской власти к подписанию договоров. Речь тогда шла о подписании Януковичем обоссациации с ЕС. А наедине все эти азаровы-януковичи как один твердили: та вы шоо, мы ж ёго подпишем, а соблюдать не будем, та не переживайте.
Думаю, отношение нынешнего "руководства" руины к договорам мягко говоря ничем не лучше. Плевать им на договоры, тем более на такие, где даже подписи не стоят. Это абсолютно ясно.
_STRANNIK14.02.15 17:00
Анализ чисто шапкозакидательский. И имеет сугубо пропагандистскую направленность. ИМХО.
Karabass14.02.15 17:01
При этом Харьков и Запорожье восстанут... Ещё и Одесса восстанет.
Если такие вещи говорит источник в правительстве РФ, то правильней будет отнестись к его словам не как к прогнозу, а как к предупреждению. Возможно, последнему.
Иван дурак14.02.15 20:21
> _STRANNIK

Я затрудняюсь комментировать уровень "компетентности " отвечавшего , который судя по всему устав НАТО уж точно не читал...

Устав НАТО

"СТАТЬЯ 6

В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

<...>

- на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней."

Повод всегда найдётся, если захочешь повоевать. Украина, допустим, заключает с Польшей или Эстонией соглашение об оккупации. Входят оккупационные войска. На эти войска нападают ополченцы, или наоборот - на ополченцев нападают.

Далее, судя по тексту Устава НАТО, натовцы все дружно должны помогать своим в этом конфликте.

_STRANNIK14.02.15 20:44
Иван дурак, RU

Вы , эта (ник не позорьте)... хоть и прочли , но видимо не все или кое чего не заметили (сознательно) -

все Вами цитированное относится только и исключительно к государствам членам НАТО...

А Украина в их число не входит.

PS/ "соглашение об оккупации" ...Это Вы круто. Вы бы определение слова оккупация прочли . Для ликбеза.

Karabass14.02.15 21:24
судя по тексту Устава НАТО, натовцы все дружно должны помогать своим в этом конфликте
Не все знают, но в статье 5 устава НАТО (об оказании военной помощи какому-либо из членов альянса, подвергшемуся нападению извне) нет слова "должны", а есть слово "могут".
mmihail14.02.15 21:33

- А что Донбасс?

- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.

===================================

да ничего не выйдет там и нечего мямлить

надо было сразу на киев поход апрувить для ДНР )

и все эти газы и тп надо было если весной 2014 перекрывать на все 100% и в европу тоже если воровать бы стали

повод для возобнов прокачки полная оплата долгов (столько сколько мы считаем )

чем быстрее мусор этот там придушить тем лучше было бы я считаю...

Ирина14.02.15 22:06
> _STRANNIK
Есть очень большое сомнение , что это от Третьякова. Поскольку человек он очень грамотный и аккуратный. И идиотизмом точно не страдает.

ссылка
Иван дурак14.02.15 22:46
> _STRANNIK

все Вами цитированное относится только и исключительно к государствам членам НАТО...А Украина в их число не входит.

Откройте статью 6 Устава НАТО. Там написано (цитата): "вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение <...> на вооруженные силы" причем даже если вооруженные силы находились (цитата) "в другом районе Европы". Подумайте над этим, что означает "в другом районе Европы".

Это означает, что если идёт нападение на войска страны-участницы НАТО, которые размещены "в другом районе Европы", например, на Украине, на любых основаниях (оккупация или помощь - здесь суть одинакова). Тогда каждая страна НАТО, согласно ст. 5 Устава (цитата): "окажет помощь Договаривающейся стороне". Там нет слова "могут" (это Карабасу), по смыслу статьи - они обязаны оказать помощь.

_STRANNIK14.02.15 23:34
Ирина, RU
....................................
Там есть одна ремарка которая портит обедню :
" ссылка Думаю, многим понравится. Если не по сути, то по форме."
Остаюсь при своем. Это не анализ а пропаганда.
_STRANNIK14.02.15 23:40
Иван дурак, RU
.....................................
"если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон..."
Этот пункт в этой редакции еще с тех пор... - отголосок времен холодной войны с зонами оккупации по итогам ВМВ.
_STRANNIK15.02.15 00:02
_STRANNIK, ruИван дурак, RU
................................
Хотя должен признать - этот устав уже столько раз нарушался и толковался в расширенном формате, что очередное нарушение "по обстоятельствам" и по воле "кардинала Ришелье" никого не удивит.
Только не полезут они. Жить хочется.
Karabass15.02.15 00:55
по смыслу статьи - они обязаны оказать помощь.


5 статья не носит обязывающего характера. Ни по смыслу, ни по форме.
Аяврик15.02.15 10:26
2 Иван дурак, RU

-- Повод всегда найдётся, если захочешь повоевать.

о какой, простихосподи, угрозе вторжения "возжелавшего повоевать" НАТО можно вестиречь?!!
на основании каких предпосылок (кроме собственных воображений)?
08.08.08 сняли с повестки дня все инсинуации о "желании/готовности/способности НАТО повоевать" где-то на просторах "ближнего зарубежья" Российской Федерации.

Все расклады изменились 7 лет назад - и это любому "Дураку" уже понятно ; ))
а Вы Устав НАТО изучаете....

...........................

Вот интересный тоже Анализ ситуации "после Минска-2"

.........Почему же тогда глава "Правого сектора" Дмитрий Ярош немедленно сообщил, что его, по сути, неонацистская партия не признает легитимность подписанных с мятежниками документов и боевые отряды нацистов-правосеков продолжат боевые действия? Почему народный депутат и бывший заместитель командира самого нацистского полка "Азов" Мельничук на итоги Минска отреагировал столь бурно, назвав произошедшее изменой? Ведь на первый Минск осенью прошлого года столь бурной реакции не последовало. Почему? И почему на договоренности в Минске, которые так долго (почти 17 часов) вымучивала "нормандская четверка", США отреагировали с видимым раздражением, заявив, что оставляют за собой право на введение новых санкций против России и поставки летального оружия Киеву?

Причина и столь длительных переговоров и столь резкой реакции на их итоги заключается в сути прописанных в документе положений. Прежде всего, обращает на себя внимание тот факт, что в документе вообще не упомянут "аннексированный Россией Крым". Нет такой проблемы для подписантов. Вообще. Как нет и никакого упоминания о присутствии на территории Украины регулярной армии российской Федерации. В медиапространстве хунты и Запада она есть, в документе о ней ни слова. ............................................

руководители Германии и Франции ухватились за предоставленный им Путиным шанс красиво выйти из игры — без финансовых и репутационных потерь. Фактически, в Минске было решено поступить в соответствии с поговоркой "Нет человека — нет проблемы". Уничтожение хунты автоматически избавляет ЕС от необходимости конфликтовать с Россией ради американских интересов, лишает смысла санкции и просто убирает повод для конфронтации и ломания копий.

..........................................

В этих условиях самым сложным было завернуть гибельные для хунты факты в красивую упаковку — ту самую ловушку для канареек, которая призвана удержать Порошенко у власти на возможно более длительный срок (месяцы, не годы). Причины очевидны — на территории мятежных республик идет формирование армии и гражданских администраций, которых бы хватило для взятия под контроль всей (sic!) территории Украины. А это требует времени. Именно поэтому переговоры шли так долго. России необходимо было полностью вывести за рамки документа малейшие намеки на ее участие в войне, европейцам — мягко отойти от поддержки режима в Киеве, сохранив видимость прежних отношений и не отклоняясь от "европейских ценностей", Порошенко — получить красиво звучащий документ, который хотя бы на время отсрочит переворот в Киеве.


Результат действительно превзошел ожидания. Даже такой дипломатический монстр, как глава МИД России Сергей Лавров впервые на моей памяти не выдержал и, утратив на миг маску дипломатической невозмутимости, еще до конца переговоров проговорился, что переговоры идут "более чем супер".


Подробности: ссылка

_STRANNIK15.02.15 10:56
Аяврик, RU
.............................
Вот это действительно похоже на анализ.

Вот материал с украинского сайта, где Россию однозначно считают врагом и агрессором. Автор известный либерал Марк Солонин. Последовательный противник сегоднешней России и защитник "майдана" и новой Украины.
цитирую :
"С точки зрения "буквы" документы составлены так, что Россия ни в одной запятой не представлена как СТОРОНА КОНФЛИКТА. Слово "Россия, российская (армия), российский" появляется лишь один раз, причем в малозначимом пункте Приложения...Что же касается практической стороны дела, то она исчерпывающе описана в п. 9 "Комплекса мер", а именно:"Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины…после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы". То есть никогда.
Резюме: Порошенко потерпел в Минске унизительное поражение, а Путин одержал убедительную победу. Теперь у него полностью развязаны руки для ЛЮБЫХ решений...

Была ли альтернатива? И тут мы переходим к глубочайшей и очень старой проблеме: что делать жертве, если насилие неизбежно? На мой взгляд, правильный ответ был дан в ТОРЕ, 25 веков назад. Честная девушка (равно как и замужняя женщина) должна сказать "Нет". Никто не требует, да и не ждет от слабой женщины, чтобы она могучим ударом пятки разбила голову здоровенному мужлану. Но слово "Нет" она должна сказать твердо, громко и отчетливо. И только произнесение этого слова переводит её из категории подлежащей наказанию "прелюбодейки" в заслуживающую сочувствия и помощи жертву изнасилования.

Но Порошенко не сказал "Нет". Он сказал: "Да, Володя, но не так быстро". ОК. Владимир Владимирович согласился действовать медленно и печально..."
ссылка
mag23515.02.15 17:38
Страшное украинское понятие Руина ссылка
Иван дурак16.02.15 11:03
> Аяврик
2 Иван дурак, RU

Все расклады изменились 7 лет назад

Я наблюдаю дальнейшее изменение раскладов:
1. передача от Франции Польше бронетехники (была такая новость);
2. увеличение сил реагирования НАТО с 13 до 30 тыс.чел.;
3. размещение какой-то дополнительной американской дивизии в Германии;
4. проведение в Прибалтике учений по наступлению.
Все эти новости были на ВиМе в течение последних 30 дней, можно поискать в архивах.
Судя по новостям - НАТО готовится к войне, какое бы оно не было слабое или сильное, нужно учитывать движения НАТО. Я предполагаю, что войска НАТО вполне реально могут оккупировать Украину, типа "она наша". И вот в этом случае наступающие ополченцы могут упереться в оккупационные войска НАТО, и что будет в этом случае - очень интересный вопрос. Ополченцы с тылом в виде России против войск НАТО. Достаточно вероятный сценарий, с учетом последних действий НАТО.
Устав НАТО всё-таки позволяет трактовать нападение на оккупационные войска страны НАТО "в другом районе Европы" - как нападение на "Договаривающуюся сторону". Согласно их Уставу, все страны НАТО обязаны как минимум на словах поддержать атакованного союзника, а конкретное содержание реальной помощи атакованному союзнику страны НАТО определяют самостоятельно. Кто-то памперсы будет поставлять, кто-то танки, а кто-то и солдат пошлёт повоевать.
В войне 08.08.08 просто не успели разместить войска НАТО в Грузии. На Украине - могут успеть разместить, т.к. ополченцы наступают медленно, их постоянно останавливают высшие командиры. Страны НАТО вполне могут соблазниться повоевать с новоросским ополчением.
ti-robot16.02.15 13:15
Данное интервью вброс и провокация. Длинный текст, сводимый к "путинслил".
ti-robot16.02.15 13:37
2 Иван дурак.
В Грузии официально находились войска США
В 2008 году во время операции по принуждению к миру были задержаны американские спецназовцы с транспортом и вскрыты опломбированные американцами склады в порту Поти.
Что сделали США?
Госсекретарь публично попросила вернуть персонал и технику, добавив, что в складах была туалетная бумага.
Россия вернула джипы с формулировкой "покатались мальчики, ничего страшного" и подтвердила, что "склады были с туалетной бумагой, когда мы ушли, местные растаскали".
Что сделала вторая по силе армия НАТО?
Задержала проход в Черное море судов США.
Что сделали остальные страны НАТО?
Выразили глубокую озабоченность.
Что сделала Россия?
За 5 дней, используя один туннель в горном массиве, разгромила 4 бригады грузинской армии из пяти (пятая была в Афганистане), уничтожила все боевые катера, рассеяла ополчения ударами тактических ракет малой дальности "Точка", вывезла подчистую запасы вооружений Грузии в Абхазию и Южную Осетию (патроны вывозили самосвалами), и остановила наступление перед Тбилиси, не взяв на себя проблемы восстановления страны после войны.

Берем глубус Украины, сравниваем начальные условия и убеждаемся - текст "путинслил"
mag23516.02.15 17:36
Кремль: Ситуация на Украине меняется в лучшую сторону ссылка
Иван дурак16.02.15 17:45
> ti-robot
В Грузии официально находились войска США
Можно ссылку на любое официальное объявление об этом? В старых новостях я нашел такое сообщение ссылка где говорится, что США только ещё обсуждают ввод войск в Грузию. Эта новость от 14.08.08, когда война с грузинами закончилась.
Во время войны в Грузии находились спецназовцы США, может быть - несколько сот человек, в качестве инструкторов. Но это не армия, видимо поэтому не стали поднимать шум-гам.
А вот если на Украине будут не 300-1000, а 30000 человек НАТО, да ещё они начнут погибать - вот тут может начаться вой о правах человека и прочей демократии, применение ст. 5 Устава НАТО.

Самый главный вопрос в том, хочет ли НАТО устроить себе маленькую победоносную войну с ополченцами. Я лишь говорю о том, что события указывают на явную подготовку НАТО к войне.

ЗЫ: Сегодняшняя новость: Ополченцы пригрозили разорвать взаимодействие с Украиной и отказаться от минских договоренностей, если Киев пойдет на сближение с НАТО ссылка Это значит, что вероятность вторжения НАТО рассматривается, иначе бы молчали на эту тему.

ЗЗЫ: Сегодня даже появились такие вбросы: ссылка ссылка Наверное, для изучения общественной реакции.

camrad17.02.15 06:58
Подумалось: еслиб сейчас у власти в Руине были действителхно украинцы, то Залужанск уже был бы послан нах. и война бы прекратилась.

(Да и дошло бы до нее еще вопрос). Однако ребята из Залужанска умные и потому у власти сидят "свои" кошерные, потому как хохлам такое дело доверять нельзя.

О! Где-то так: ссылка

Почему грузины, литовцы,евреи и прочие, но не родные хохлы сидят там?

Да потому что им есть куда сбежать и поэтому они готовы творить невообразимое.

Потому что им славян не жалко ни капли. Ни детей, ни женщин, ни стариков, НИКОГО.

Убьют миллионами и не поморщаться.

Привет братьям хохлам!

_STRANNIK17.02.15 10:54
В продолжение темы - ссылка
Как говорят - "вести с полей и на счет урожая".
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: Бельгия не признала силу указа Путина об обмене активами
» Asia Times: натовскими «советниками» затыкают дыры на украинском фронте
» Война близко: Китай избавляется от гособлигаций США, тайно скупая золото
» В Белоруссии утверждена новая концепция национальной безопасности
» Хуснуллин: к 2030 году в России будет 40 млн "квадратов" аварийного жилья
» На Украине американцы испытывают психотропные препараты, пишут СМИ
» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 16 процентов годовых
» В КНДР пошли испытания новых РСЗО

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"