Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 4 из 5   « Первая страница< 1  2  3 4 5 >Последняя страница » 
RocK05.05.12 18:21
Старик, вообще то объясняет, и достаточно полно, если прочитать результат исследований по ссылке. Возможно я слишком кратко пересказал его своими словами, но если вам будет проще - сделаю это подробней.

Для начала мне вам придётся дать краткий курс молекулярной биологии. Разьяснить на пальцах значение словосочетания - неполная генетическая идентичность - она же соматическая мозаичность. Показать несколько картинок с модельными объектами. В принципе я готов. Но вы можете не усложнять мне задачу и просто прочитать ссылку. Там достаточно простым языком и с простыми картинками дано пояснение по вашему вопросу.

Старик, В общем можете удовлетворять своё любопытство по разному. Можно искать ответы на вопросы с помощью науки. А можно и в религиозных догмах того или иного толка. Для вашего сознания может стать истиной в полседней инстанции и то и другое.

Наше сознание очень адаптивно, и это прекрасно!

Каждый выбирает свой путь. Слепой веры в догмы или в проверяемый результат исследований. Я лишь хочу надеяться, что не всем будет достаточно ответов в догматах.

Nekto, для вас ваш ответ истина, я с ней не спорю. Это что бы пустого спора не разводить.

RocK05.05.12 18:30
Старик, Пожалуйста не меняйте по возможности ваши комментарии. Сначала вы мне написали что я ответа не дал.

Надеюсь это связано только с тем, что сначала вы отписались и только потом начали читать ссылку. И скорректировали свой ответ по мере ознакомления с результатами в ней.

Хотя в принципе специалисту было бы достаточно словосочетания "соматическая мозаичность".

Ril05.05.12 18:39
> Старик

А вот почему ПОСТОЯННО, ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ воспроизводятся такие диаметрально разные психологические типы (патриоты-демократы) и именно в России? Ваш комментарий не объясняет.

Не думаю что дихотомия патриты-демократы верна.

В том смысле, что еще Достоевский писал о негативном взгляде европейцев на русских ввиду их либерализма.

"нас обвиняют в Европе, всех русских, почти поголовно, что мы страшные либералы" Ссылка

Вернее будет вернуться к противопоставлению русофилы - западники.

(называть можно по разному: националисты - русофобы и т.д. смысл один)

1) Началу этому расколу положил Петр I, попавший в детстве под влияние немецких переселенцев.

Начало его преобразований России, введение иностранных заимствований в русский язык и т.д. лежит именно в этом.

Бояре и общество в целом были настроены достаточно националистично, но Петр ломал через колено.

2) После смерти Петра лет 150 главенствующие позиции занимали при дворе и в науке немцы. И с подачи Екатерины и Елизаветы. А немцы в те времена были большими расистами к слову. Закладывалась теория о неравенстве человеческих рас (габино и др). Все это создавало у дворян серьезный комплекс неполноценности, что вылилось в предпочтение в разговоре иностранных языков, подражание в искусстве и архитектуре и пр. То есть едва не возникла так называемая ХИМЕРА, как это называл гумилев.

Националисты вели с этим борьбу. Вспомнить хотя бы Ломоносова и его кулачные бои с приснопамятным немецким историком Миллером. Да и истории с избиением немцев отказывавшихся пускать Ломоносова работать в физическую лабораторию. Или громогласные сетования Ломоносова что русскую историю пишут русофобы-немцы.

3) Понимание всей бредовости этой ситуации пришло к середине 19 века. Когда и разгорелись баталии между Достоевским и др. националистами с откровенными русофобами.

4) Но крест на этом национальном возрождении поставили коммунисты, опять же не без помощи немцев (Ленин ими оказывается спонсировался). Ну и не нужно забывать, что народная ненависть к правящему классу была вызвана в немалой степени его правящего класса укоренившимся презрением к собственному народу, языку и культуре.

Ну а большевистская пропаганда была исключительно русфобская и весьма прозападная. Народ-раб и т.д. Примерно до 60-х. Когда стало возникать некое подобие русского национализма.

5) В 90-х просто вал русофобской грязи со стороны бывших "друзей" - в основном с Украины.

Вот мы и имеем, то что имеем. То есть вопрос о трехсотлетнем воспроизводстве двух своего рода психотипов лежит в плоскости социальной психологии. Любое общественное внимание к человеку выражающему русофобские взгляды неминуемо повлияет на выбор этим человеком этого пути для обретения большего социального статуса и уважения.

Вспомним как бесновалась новодворская в начале 90, да и не только она. Это просто жуть.

А вот общественное порицание искоренит русофобию. Это без вариантов. Вывод один. Патриотам нужно искать значимые медиаканалы для выражения своего неприятия и борьбы с русофобией. Это прервет порочный круг противостояния.

Только так. Большая надежда на пассионарных русских, кому не безразлична судьба своего народа.

Старик05.05.12 18:44

>RocK

Хотя в принципе специалисту было бы достаточно словосочетания "соматическая мозаичность".

Это крайне далеко от моих нескольких специальностей. Но в самой статье чётко сформулировано несколько положений:

"Схема, показывающая, каким образом благодаря новооткрытому явлению — активности ретротранспозона L1 в клетках развивающегося мозга — даже у идентичных близнецов мозги (а значит, и личности) получаются разными. "

"Ретротранспозоны размножаются и встраиваются в различные участки генома будущих нейронов. В результате клетки мозга одного и того же человека оказываются генетически разнородными. Перемещения ретротранспозонов влияют на активность генов, что ведет к изменениям свойств нейронов и в конечном счете может повлиять на работу всего мозга. Возможно, этот механизм отчасти объясняет уникальность и разнообразие человеческих личностей".

"Хотя полученные результаты выглядят весьма убедительно, авторы не утверждают, что активность L1 в клетках развивающегося мозга доказана ими окончательно и неопровержимо".

И какой вывод из этого можно сделать? Только тот, что все люди разные. А почему постоянно именно в России воспроизводятся патриоты и демократы - не ясно.

Чикатумба05.05.12 19:00

Надеюсь, комментарии особо редактировать не будут, очень много любопытных, Старику, Rilу, RocKу, Сметке, Аббе - спасибо.

Кто-то в начале предложил в шутку способ выявления русофобов-комментаторов по именам. На самом деле, есть критерий попроще - у них слюна изо рта летит во все стороны, до того они любят свою страну. Кстати, на мой взгляд, комментарии нейрокода - это 1) очень завуалированная попытка затроллить тему и/или 2) изложение этакой позитивистко-утопической точки зрения которая плавно перетекает в антиутопию. Всех загнать в светлое будущее не получится, уже пробовали. Это не неизбежный вариант. Пока что, единственное, что объединяет всех людей, что реально может объединить все народы - это какая-то угроза планетарного масштаба (только не парниковые газы, ради всего святого). Кроме того: трансгуманизм идет рука об руку с планомерной работой над стиранием национального самосознания у людей - это и есть новый мировой порядок (ЕС как наглядный пример этой работы - в смысле стирания нац. сознания, не трансгуманизма, конечно:). Трансгуманизм в приципе, имхо, надо было назвать постгуманизмом - это обещания такой катастрофы, что мне лично страшно об этом думать. Гуманизм как таковой - это суть человека, суть человечности в нас. Попытки шагнуть дальше, так и не осмыслив этой сути - мол, рванем в сингулярность, попробуем видоизменить себя, модифицировать гены, тело, мозг и так далее, а там глядишь - и все проблемы будут решены - это мягко говоря, опасно и неумно - и что самое главное - бесчеловечно.

Большое спасибо ruarbeiter за ссылку на sdelanounih - "Хроника мутаций золотого миллиарда", любопытный сайт :)

Если кому интересно, на тему трансгуманизма в СМИ (правда на английском):

Ссылка

Attente05.05.12 19:01
RocK, насквозь городским этого не понять. И поэтому я недоумеваю, зачем люди отваливают миллионы баксов за пентхаус в Москве, чтобы сидеть с кондиционерами? Торфяники горят - сиди в своём элитном пентхаусе чисто как зек. Тогда как на эти бабосы можно посреди лесов хоромы забабахать и белок с рук кормить. Мдя, элитного ночного клуба в лесах нема.

RocK05.05.12 19:07
> Старик


..И какой вывод из этого можно сделать? Только тот, что все люди разные. А почему постоянно именно в России воспроизводятся патриоты и демократы - не ясно.
Просто изначально ваш вопрос был почему из двух одинаковых младенцев получаются такие разные люди. Я ответил, кратко описав механизм. Вы сначала сказали что я не ответил, а потом изменили комментарий, согласились и перефразировали вопрос. Я не упрекаю. Просто констатирую.

Теперь идём дальше. А резве только в России имеет место быть периодическое отсутствие консенсуса у управляющих наследственных групп, которые принято называть "элитами"? Разве только Россия сталкивается с феноменами смены структуры государственного устройства? А как же тогда Франция со своей буржуазной революцией? А как же Череда смены форматов организации управления в Китае? как же тогда в конце концов войны англов и саксов против пиктов на одном острове?

Почему вы считаете здесь нашу Родину в чём то уникальной? Подобные процессы, если отмотать несколько столетий назад, мы как на киноплёнке увидим практически повсеместно. Другое дело что не всем такое абстрагирование доступно. Но это лишь вопрос тренировки логического интерпретатора под черепом. Это может каждый. Была бы мотивация.

И мы опять возвращаемся к тому, что все формируются разными, какой общественный строй, влияющий на формирование каждого ты не организуй. Хоть фаашизм, хоть демократию. Хоть что угодно. Хоть по Пол Поту.

Другое дело что устойчивость управления, осуществляемого той или иной наследственной группой, как показала практика, отличается от места к месту весьма значительно.

Соответственно, если не хотим революций и метаний из стороны в сторону, нужно обеспечить соответствие интересов управляющией группы интересам всего управляемого ими населения и закрепить это обеспечением их максимальной устойчивости. Как физической так и психической. Потому что эта их устойчивость - залог благополучия вверенной им случаем территории.

Так выглядит ответ на ваш вопрос в рамках до сих пор существующей парадигмы.

Но. Сейчас, если внимательно присмотреться к происходящем процессам вне России, то несложно увидеть, что многие из субъектов геополитики именно сейчас подходят к перепутью, когда некоторым из них предстоит пройти то, что что уже многие из субъектов проходили неоднократно. Смену структуры управления. Так в чём же вы видите уникальность именно Российских метаний?

Attente, у меня к вам есть личная просьба. Давайте мы к этому вернёмся чуть позже. Пожалуйста.

Старик05.05.12 19:08

>Ril

Не думаю что дихотомия патриты-демократы верна. ...(называть можно по разному: националисты - русофобы и т.д. смысл один).

А националисты и русофобы - не дихотомия? Но я готов согласиться с любыми терминами, которые для вас являются синонимами патриотов и не патриотов.

Вы всё подробно исторически объяснили. А скажите: почему, если конкретно ваших предков нехорошие правители на протяжении столетий гнобили, уничтожая русское самосознание. у вас (и не только у вас) оно всё равно появилось? Плохо гнобили? Не кажет ся ли вам, что пропорция патриотов и не патриотов не меняется со временем. Просто в зависимости от флага, под которым живёт страна, на передний план выходят то одни, то другие?

Ril05.05.12 19:24
> Старик

>Ril

Вы всё подробно исторически объяснили. А скажите: почему, если конкретно ваших предков нехорошие правители на протяжении столетий гнобили, уничтожая русское самосознание. у вас (и не только у вас) оно всё равно появилось? Плохо гнобили? Не кажет ся ли вам, что пропорция патриотов и не патриотов не меняется со временем. Просто в зависимости от флага, под которым живёт страна, на передний план выходят то одни, то другие?
1) Я не думаю, что было какое-то преднамеренное гнобление национального самосознания, скорее чрезмерная увлеченность западом со стороны Петра, что послужило своего рода воротами для проникновения иностранцев в науку и культуру. А дальше элементарные эффекты социальной психологии в частности связанные с ЛИДЕРАМИ МНЕНИЙ воздействующие на элиту, отрывая ее от собсвтенного народа.

2) Нет, я не думаю, что есть какое-то постоянное соотношение патриотов и русофбов. Я объясню.

Вполне естесственно, что

1) Человек любит себя

2) Человек любит своих родственников, так как они с ним одной крови - следовательно ЧАСТЬ ТЕБЯ САМОГО.

3) Человек любит свой этнос, так как в историческом плане у него с соплеменниками общая кровь, следовательно с оговорками, ЭТНОС ЭТО ЧАСТЬ ТЕБЯ.

Люди, которые не любят себя - страдают каким то психическим растройством.

То же самое, если человек не любит родителей или своих детей. Что-то не в порядке.

Опять же с некоторыми оговорками это можно перенести и на ненависть к своему этносу.

Следовательно, русфобия у русского - это явное нездоровое отклонение шизофреничного типа.

А патритизм вполне нормальное явление. То есть если русофобия по своему генезису сходна с психотическим заболеванием, то в данном случае нельзя определенно сказать о каком-то постоянном соотношении, которое постоянно менятеся местами с нормой. Это было бы в двойне странно.

RocK05.05.12 19:34
"..Не кажет ся ли вам, что пропорция патриотов и не патриотов не меняется со временем. Просто в зависимости от флага, под которым живёт страна, на передний план выходят то одни, то другие?" (с)

"..Следовательно, русфобия у русского - это явное нездоровое отклонение шизофреничного типа. А патритизм вполне нормальное явление." (с)

Вот так вместе мы и находим истину ::) Только это ко всем (странам) относится.

И надо признать, что когда тучи вокруг сгущаются - демократам (непатриотам) у руля не место. И либералам (непатриотам) то же. Сдадут нах всех и сами сгинут.. А тучи сейчас, кстати, сгущаются очень тёмные. В очередной раз. Нам бы надо консолидировать наше общество побыстрее. Перевооружение форсировать. И в демократию оставшееся время играть убедительнее. А может уже можно и не играть.

Что касается враждебных нам групп влияния... Ну тут всё ясно.

Nekto05.05.12 19:50
Дело не в патриотизме и демократизме. А в том что они подразумевают. Патриотизм это отречение от частных интересов ради общих. Это альтруизм, ну а ему соответсвенно противоположен эгоизм, когда частное всегда превыше общего. Демократия это наилучший способ достижения своих частных интересов, при пренебрежении общими. Т.е. противостоят альтруизм и эгоизм, а не патриоты и демократы.
Ril05.05.12 19:56
> Nekto


Дело не в патриотизме и демократизме. А в том что они подразумевают. Патриотизм это отречение от частных интересов ради общих. Это альтруизм, ну а ему соответсвенно противоположен эгоизм, когда частное всегда превыше общего. Демократия это наилучший способ достижения своих частных интересов, при пренебрежении общими. Т.е. противостоят альтруизм и эгоизм, а не патриоты и демократы.
Не думаю что это верно.

Коллективизм - это отречение от частных интересов в пользу общих.

Индивидуализм - ровно наоборот.

Демократия как раз предполагает постоянно участие в общих делах. Вспомним новгородские вече.

Мне честно говоря не совсем понятно, почему демократ и даже либерал не может быть патриотом или националистом.

Это странно, но в России те кто себя так называет очень часто являются русофобами. Вот это действительно не понятно.

Старик05.05.12 20:08

>Ril

Следовательно, русфобия у русского - это явное нездоровое отклонение шизофреничного типа.

Как простому человеку мне очень нравится этот вывод. Однако, надо признать, что русофобы то же самое могут сказать про русофилов. А неискоренимость русофобов наводит на мысль, что они тоже для чего то нужны. И ещё вопрос: а если русофил и патриот России не русский по национальности? Я знаю много таких. Т.е., похоже не всё так просто.

>RocK

Посмотрите внимательно мои посты. Я нигде не интересовался простым разнообразием личностей. Мои воросы всегда касались только постоянного воспроизводства патриотов и иных. Разделяя ваши геополитические оценки и роль элит, обращаю внимание, что я и этих вопросов нигде не касался.

Завершая обсуждение, замечу, что есть два автора, которые очень глубоко копнули эту тему. Это БА Диденко и А. Меняйлов с его "теорией стаи". Они интересно дополняют друг друга.

Кстати, Меняйлов (споря с RocKом:)) ) объясняет, почему именно для России обсуждаемый нами вопрос стоит особенно остро .

Старик05.05.12 20:14

> Nekto

Дело не в патриотизме и демократизме. А в том что они подразумевают. Патриотизм это отречение от частных интересов ради общих. Это альтруизм, ну а ему соответсвенно противоположен эгоизм, когда частное всегда превыше общего. Демократия это наилучший способ достижения своих частных интересов, при пренебрежении общими. Т.е. противостоят альтруизм и эгоизм, а не патриоты и демократы.

Абсолютно с вами согласен. Но альтруизм и эгоизм - только видимая часть психологического айсберга. А чтобы увидеть его основу - читайте Меняйлова и Диденко. Откроете массу интереснейших мыслей.

RocK05.05.12 20:23
> Старик


... Я нигде не интересовался простым разнообразием личностей. Мои воросы всегда касались только постоянного воспроизводства патриотов и иных. ..
А разве факт вопроизводства патриотов и "иных" не следует из самого факта наличия биологического механизма, обеспечивающего разнообразие личностей? Что не будут все одинаковыми. Как ты не изгаляйся с общественным строем, личности формирующим.

Старик05.05.12 20:32

>RocK

А разве факт вопроизводства патриотов и "иных" не следует из самого факта наличия биологического механизма, обеспечивающего разнообразие личностей? Что не будут все одинаковыми. Как ты не изгаляйся с общественным строем, личности формирующим.

Генетическая изменчивость обеспечивает разнообразие, но чтобы сохранить признаки в потомстве - нужен отбор. Иначе явно выраженные качества размываются. А здесь отбора нет. И самое главное, никто ещё не смог скрестить генетику с психологией, т.е. объяснить, как при генетической изменчивости постоянно воспроизводятся психологические особенности личности..

RocK05.05.12 20:50
> Старик


Генетическая изменчивость обеспечивает разнообразие, но чтобы сохранить признаки в потомстве - нужен отбор. Иначе явно выраженные качества размываются. А здесь отбора нет. И самое главное, никто ещё не смог скрестить генетику с психологией, т.е. объяснить, как при генетической изменчивости постоянно воспроизводятся психологические особенности личности..
Почему отбора нет? Что бы это утверждать надо иметь на руках очень широку выборку как по количеству поколений так и по количеству особей. Так категорично утверждать не стоит. Вопрос открыт.

Для нас исторический период в сто лет может казаться большим. Столько достижения и изменений.. несколько технологических укладов успело смениться.. А много ли поколений успело смениться? Если вы про естественный эволюционный отбор, то его работа проявляется на гораздо больших масштабах, чем скромные несколько поколений за эти сто лет. Имеет смысл считать период одного поколения - периодом трудоспособного возраста. От окончания обучения до пенсии. Сейчас он достигает 40 лет и уже более. Для чёткого закрепления каких либо особых признаков несколько поколений - это слишком мало.

Михаил05.05.12 20:53

По случаю выходных добавлю ещё 5 копеек. У Эрика Бёрна (американского, кстати, психолога) в книге "Люди которые играют в игры" был составлен список причин по которым всё плохо, скомпилированный из того что ему говорили пациенты:

1) Эта страна плохая (прим.: речь идёт об Америке)

2) У власти стоят плохие люди.

3) Во всех бедах виновата вредная нация. Не наша, разумеется.

4) Заговорщики во всём виноваты

В лёгких случаях всё разговором и кончается; в сложных ситуациях больному приходится выписывать лекарство и проводить дополнительное расследование.

Там ещё был ряд причин. Советую прочитать: книга была написана где-то в 60-х, но список причин по которым всё плохо остался бессмертным. На эти удочки могут попадаться и вполне здоровые люди - так что прочтение вполне может просветить, искренне ли гонит человек волну на страну или нет; преследует ли он какие-то вполне осознанные прагматические цели - или поступает во вред не только другим но и самому себе. Также можно вывести рекомендации о том что делать с клиентом в зависимости от ситуации - просто расслабленно поговорить, или отослать к врачу, а самому держаться подальше.

И если человек говорит о том что на Руси плохо, то дальше нужно смотреть на дела. Коррупция не нравится? А помог ли критик поймать с поличным хоть одного коррупционера? Человек утверждает что На Руси плого работают? - Так пусть работает как на Западе... Или теперь уже на Востоке... Хорошо, то есть. Ну и так далее.

Что касается дискуссий о будущем страны, то мне много лет назад попался учебник по истории Америки написанный американцами для американцев. Я читал - и у меня глаза лезли на лоб: впечатление было таким будто американская редакция обратилась в ЦК КПСС с просьбой написать этот самый учебник - и получила соответствующий текст. Были, впрочем, и ньюансы: так, после Гражданской войны, когда страна лежала в разрухе, в печати проходили ожесточённые дискуссии: стать ли Америке преимущественно аграрной или промышленной страной? Что строить на месте разрухи? Продавать сельхозпродукцию Англии за ширпотреб - или попытаться самим потеснить Англию? Дискуссии шли лет десять - с середины 1860-х до середины 1870-х. Решили в основном строить промышленную страну. Ввели огромадные пошлины на загрантовары, стали защищать собственных производителей - которые в условиях открытости просто не смогли бы конкурировать с англичанами. Своя промышленность получила толчок.

В том же учебнике красочно описывался период засилия чиновничества, бюрократии и взяточничества, которые расцвели пышным цветом при президенте Гранте (бывшем главнокомандующим Севера). То есть: страна в руинах, зализывает раны, калек полно - а всех ещё и давят чиновники при хорошем генерале, который оказался никудышним президентом.

Так что нет ничего особенного в русских проблемах и в русских дискуссиях. Все через это проходили.

Anthrax05.05.12 23:15

2Чикатумба

>Кстати, на мой взгляд, комментарии нейрокода

Гуманизм - синоним термина "сатанизм". Соответственно трансгуманизм...

Цэ мое личное мнение на личном опыте и изучении вопроса.

2Старик

>И самое главное, никто ещё не смог скрестить генетику с психологией, т.е. объяснить, как при генетической изменчивости постоянно воспроизводятся психологические особенности личности..

Ну во-первых, худо бедно смогли, причем давно. Та же т.н. генетическая изменчивость у отцов-детей не на столько уж и изменчива: Ссылка

И во вторых, и самое главное, учитывать только генетику с психологией не правильно - этого крайне мало. Есть еще несколько наиважнейших параметров, с первого взгляда вроде бы как бы второстепенных. Например, перенесенные человеком (в детстве) инфекционные заболевания, их характер, стадия перенесенной инфекции и прочее прочее прочее с этим малоизученным параметром связанное.

Как пример: Ссылка

Это не говоря о таких параметрах, как воспитание и питание человека. Опять же, есть вещи, которые одномоментно могут изменить человека на генетическом уровне. Такие, как например, пулевое ранение, неожиданная потеря близкого человека. Отсидка в местах не столь отдаленных, кстати, тоже меняет человека не только вообще, а именно на генетическом уровне. Что подразумевается под изменениями на генетическом уровне? Это прежде всего изменение генетической карты, "калейдоскопической генной мозаики", когда гены все остались те же, а вот общая мозаика генетической карты изменилась. Не могу сейчас ссылки найти на это дело, но очень близко об этом сказано здесь например: Ссылка

"До сих пор исследования индивидуальных и популяционных различий в геноме человека были направлены на однонуклеотидный полиморфизм (SNP) – точечные мутации, выражающиеся в замене одного нуклеотида другим. Международная команда ученых ... впервые составила карту крупных вариаций в человеческой ДНК."

иван12405.05.12 23:16

> Старику

продолжу Ваши мысли и пробую дать ответ:

1. Количество патриотически настроенного населения статистически определяется главенствующими в обществе ценностями, традицией, воспитанием и даже пропагандой.

2. Само по себе наличие патриотов и в противоположность им людей, не имеющих стойкой патриотической ориентации, которые под влиянием неких обстоятельств способны сознательно и бессознательно лить воду на мельницу врага, думаю не является особенностью России. Особенность ситуации в России – противостояние двух ценностных основ, с одной стороны это собственные ценности, тесно связанные, если не полностью идентичные, истинному Христианству, а с другой стороны это внешне весьма похожие, при этом более блестящие и соблазнительные (если смотреть со стороны, что собственно и делают русские), но исказившие истину западные ценности.

3. Западные ценности со времен Петра внедрялись сверху, распространялись сначала в правящем классе, а теперь и в прочих неопытных умах и сердцах. Критика западных ценностей это особая тема, квинтэссенцией её является то, что подобно древним фарисеям, хранившим внешний обряд, но утратившим содержание, Запад потерял истину и все дальше увязает во лжи. Закономерным следствием этого является патологическая ненависть Запада к России, особенно проявляющаяся при ослаблении России. То же самое имеет место в самой России: люди, ориентированные на западные ценности, противостоят людям, сохранившим традиционные для России ценности. Ложь противостоит Истине.

4. Наши традиционные (православные!) ценности: мы зачастую даже не понимаем какое духовное богатство нам досталось, ведь большинство русских все еще несет в себе зачатки истинных христианских ценностей, не возносится над ближними, имеет истинную терпимость к их недостаткам, не то западное лицемерие и терпимость ко злу, терпимо мы относимся даже ко врагам если они сами не поднимают меч. Как это отличает нас от многих восточных и западных народов, которые понимают и уважают только силу, а если дать им слабину, то со всем их гнилым нутром познакомишься! А к примеру, какому бы русскому пришло в голову столетиями устраивать заговоры, убийства, войны против другого народа, живущего от него за тысячи километров, как это веками делают англосаксы против России!

5. Есть ли такое специфическое внутреннее противостояние в других странах? В странах Запада очевидно нет, Запад пребывает в "прелести" и упорствует на своем порочном пути. В странах Востока очевидно тоже нет, там западные ценности не в чести, их подавляет традиция, воспитание, религия. Латинская Америка?

нейрокод05.05.12 23:45

>Чикатумба

>на мой взгляд, комментарии нейрокода - это 1) очень завуалированная попытка затроллить тему и/или 2) изложение этакой позитивистко-утопической точки зрения которая плавно перетекает в антиутопию.

Если исследование крайних вариантов - так сразу троллинг? Тогда высказывайте свою точку зрения - например "со временем люди остановят более глубокую интеграцию, нельзя допускать, чтобы общество состояло сплошь из крайних альтруистов, надо остановить отбор, при котором страны с большим количеством альтруистов будут получать преимущества". А назвать троллингом легче всего.

>Всех загнать в светлое будущее не получится, уже пробовали.

Пробовали и не вышло, так как не была доступна генная терапия, не были доступны цифровые нейроимплантанты с интернетом. Второе - для кого это будущее будет светлым. Ясно, что не для отдельных людей в теперешнем понимаии - потому что люди будут тесно интегрированы. Будущее будет светлым для государства - для того, ради чего сейчас патриоты кладут свои жизни. Эгоисты не захотят дальнейшего усиления государства, скажут "плевать на гены, которые последовательно в течении столетий повышали уровень альтруизма и объединения, от многоклеточных до стай и людей - хотим оставаться самостоятельными". Кстати, это подход Чубайса - он против усиления государства, за частную инициативу.

>Кроме того: трансгуманизм идет рука об руку с планомерной работой над стиранием национального самосознания у людей - это и есть новый мировой порядок

Порядок в любом случае будет новым. Или на сколько тысячелетий вы собираетесь законсервировать старый порядок? Да и как его законсервировать? Захватить весь мир и принуждать к православию? Так и скажите - например "хотим поставить весь мир под контроль, чтобы продвигать наше понимание правильного мирового порядка, потому что мир сам по себе не остановится".

Национальное сознание сущестовало не всегда, и не всегда будет существовать. Сейчас оно заменяется на другие виды взаимодействия - например на выдачу зарплаты и корпоративное самосознание. Если это чем-то не устраивает, то говорите, чем именно.

>Трансгуманизм в приципе, имхо, надо было назвать постгуманизмом - это обещания такой катастрофы, что мне лично страшно об этом думать.

Обезьянам было бы страшно представить появление человека - из уютного леса в города без бананов. Собираетесь остановить эволюцию? На какое время? После остановки можно запросто застрать и на миллион лет, и того больше. А там прилетит какой-нибудь астероид, или произойдет взрыв сверхновой или любая другая причина из списка ("Структура глобальной катастрофы" Ссылка ), и привет. И потом очередная цивилизация будет удивлятья - а почему Космос молчит? (парадокс Ферми Ссылка ).

>попробуем видоизменить себя, модифицировать гены, тело, мозг и так далее, а там глядишь - и все проблемы будут решены

я не думаю, что все проблемы будут решены. суть эволюции - в борьбе и решении проблем. развитие технологий ускорит эволюцию, и постчеловечество сможет быстрее воевать, конкурировать, вести научные исследования. проблемы будут стоять более интересные и масштабные - от "как защититься от атаки излучением со стороны аж половины сферы Дайсона" до "как захватывать звездные системы быстрее американцев" и "кто первый выйдет в соседнюю галактику".

>Попытки шагнуть дальше, так и не осмыслив этой сути

мне кажется что я неплохо осмыслил суть - даже смог оторваться от текущей биологической формы и текущих биологических интересов, и увидеть, что должно быть по логике дальше. но еще лучшее осмысление даст познание работы мозга, а еще лучшее - только полномасштабный натурный эксперимент типа "какая организация более устойчива в конкуренции и лучше всех переживет сингулярность".

нейрокод05.05.12 23:54

>Anthrax

>Гуманизм - синоним термина "сатанизм". Соответственно трансгуманизм...

Есть два понимания трансгуманизма - 1) как дальнейшее развитие гуманизма и 2) как выход за рамки гуманизма и его ограничений. Так что мало того, что тг не является синонимом гуманизма, и сатанизма, так еще и с сатанизмом вопросы - это множество мировоззрений, на какое конкретно похож гуманизм?

Anthrax06.05.12 00:05
Гуманизм - это тоже множество мировозрений, а суть одна. Трансгуманизм - просто одна из граней гуманизма. И никаких ограничений, и рамок соответствено, в гуманизме нет.
нейрокод06.05.12 01:42

>Anthrax

>никаких ограничений, и рамок соответствено, в гуманизме нет.

Есть по определению. "Гуманизм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности". Соответственно, если тг провозглашает, что существо умнее человека - не человек - более ценно, чем человек, то выходит за рамки гуманизма.

>Чикатумба

>очень завуалированная попытка затроллить тему

дело в том, что эти проблемы почти не обсуждаются. Примерно в 2007 году проскочило, что в правительстве РФ приняли концепцию - через 10-20 лет у населения будут нейроимплантанты, а для этого будем развивать нанотехнологии. и на том замолчали, и осталась лишь практика - типа внедрения единой электронной карты, глонасс на каждый автомобиль и танк, и т. п. Тем более мой сценарий становится все более правдоподобным - правительство без особого афиширования будет двигать общество в этом направлении. какой глава спецслужбы откажется от таких возможностей?

а общество такие проблемы вообще не обсуждает. так как горизонт планирования общества даже на десятилетие вперед не простирается. Ну, продолжить линейные демографические тенденции - на это еще сил хватает, а продолжить экспоненциальную тенденцию типа закона Мура и усложнения цифровых моделей нейросетей от моделей нематоды до человека - это уже недоступно, разрыв шаблона и боязнь от слишком сложных вопросов. те же трансгуманисты, с которыми я общался, в большинстве случаев совсем уж божьи одуванчики, которые воспринимают трансгуманизм именно как сверх-гуманизм и построение утопии - словно прекратятся войны. они думают, что войны ведут неразумные люди, не интересуются войнами и спецслужбами, высмеивают "теорию заговора" и могущество всяких рокфеллеров или цру, и ходят на Болотную. вот и выходит - либо мозгов и времени хватает на регулярное чтение сайтов типа Ссылка , или на сайты типа ВиМ. настолько ограничено мышление человека по скорости и охвату тем. и после этого еще говорить, что работу мозга совершенствовать не надо...

arthur06.05.12 05:09
Комментаторы увлеклись цивилизацией Репликаторов (н-ф к-ф "Звёздные врата SG-1"), у которых галактическая экспансия и есть любовь к Отечеству. С их биологической и машинной репродукцией. Кстати биологическая ДНК уже может быть искусственной. А как же душа жИва? Отдадим её попам?

В статье перечислены примерно 5 догоняющих модернизаций, включая нынешнюю. При этом само понятие догоняющей модернизации принимается как аксиоматическая данность, без попытки понять и объяснить эту, уже ставшую статистикой, тенденцию. Что, так и в будущем будем обречены только догонять, никогда не встав во главе цивилизационного прогресса человечества? Ведь вроде уже вырывались вперёд на одном или двух локальных направлениях при запуске спутника и Гагарина, при взрыве мегатонной бомбы (*)? И в Америке была национальная истерия по этому поводу: в СССР молодёжь идёт в физики и математики, а в США - в сервис и менеджеры. Тогда они наряду с перекупкой учёных и даже школьных учителей предприняли масштабное социологическое исследование долженствующее ответить на вопрос: Почему в США несмотря на гораздо бОльшие затраты отдача учёных ниже, чем в Европе. Ответ гласил: в научных городках типа Гейдельберг и др. в течение многих десятилетий или даже столетия создалась особая творческая атмосфера, способствующая творчеству в гораздо бОльшей степени, чем денежные вливания или другое силовое "стимулирование", например, угроза сталинских расстрелов или принудиловка бериевских шарашек. Эту тонкую научную ткань легко порвать, а затем она будет очень долго восстанавливаться, если восстановится вообще. Управленец должен быть осторожен и мудр, ведь, ломать – не строить.

Может быть прав Бисмарк: Русские медленно запрягают, но быстро гонят? Или это специальная стратегия такая: отстать, а потом догонять? Ведь по проторённому пути идти легче. А ещё всё начать с нуля, как в 90-е. Эдакая бесшабашность, которой мы кичимся.

_________

(*) Отечественную генетику (с расстрелом Вавилова) и кибернетику, правда, остановили ограниченные КГБ-шные умы. Те, которые сейчас хотят себе забрать пальму первенства в отечественной атомной науке, замалчивая роль Нильса Бора со товарищи и забыв процесс Сакко и Ванцетти.

wano06.05.12 10:21
Наверно лучше определиться с постановкой вопроса:

русофоб - русофил, патриот России - не патриот России, Альтруист - Эгоист.

В нашем контексте наверно важны только первые два, да и то весьма условно. Ведь каждый считает себя патриотом и каждый считает себя русофилом, но только по своему (варианты с продажностью рассматривать не стоит, там всё ясно). Последнее не совсем верно, ведь альтруизм не предполагает национального признака, равно как и эгоизм, а значит в чистом виде нет смысла о них говорить.

Условно можно считать так:

1. крайний вариант русофильства - "Я люблю родину, а власть ненавижу, надо срочно всех предателей во власти пересажать, выгнать всех ненужных и страны, отдать народу всё и тогда заживём".

2. русофилы считают так - "Я люблю родину во всех её проявлениях у неё свой путь".

3. умеренные русофилы - "я люблю родину, но у неё есть проблемы, свойственные всем другим странам и их надо решать в рамках той власти, которая есть".

4. умеренные русофобы - "я люблю Россию, но у неё есть проблемы свойственные всем другим странам, но в больших масштабах. Проблему надо решить путём смены власти на выборах".

5. русофобы - "Мне нравится Россия, но у неё есть проблемы не свойственные другим странам. Решить их в существующих рамках не возможно, поэтому нужно срочно сменить власть".

6. крайний вариант русофобства - "Я ненавижу эту страну, ненавижу этих людей, отсюда надо уезжать, а страну разделить на всех кто хочет".

Исходя из этого можно сказать что патриотами страны себя будут считать 5 групп из 6, причём 6 группа будет считать патриотами всех остальных, а группа 1 будет считать всех остальных пораженцами.

Откуда же все эти мнения берутся.

250746 высказал мнение что основной источник это семья, но семья это хоть и очень важная, но лишь часть информационнго пространства(если так можно сказать), в которое родившийся человек попадает. Человека можно перековать и переучить (любая религия в этом плане даёт фору любой семье).

Вероятнее всего всё это уже не раз и не два было рассмотрено психологами и психиатрами, которые занимаются исселодваниями в области развития личности человека, наверно стоит почитать их и там будут ответы.

А в плане эволюции мнений, то наверно её особо и нет. Как эти мнения сложились, зафиксировались философами или проповедниками, так они и существуют сейчас. Только в зависимости от ситуации то одни, то другие мнения имеют главенствующие положение.

И пока существуют письменные, каменные и любые другие носители этих мнений/знаний, разные мнения будут существовать и всегда смогут вернуться. Ещё я бы рассмотрел вопрос целей, по существу именно они формируют мнения, если своей обдуманной цели нет, значит, неосознавая этого, человек возьмёт чью-то чужую цель и будет к ней стремится. Возможно в будущем, когда человек будет чем-то другим, тогда и цели будут другие, а пока что цели не особо изменились за всё существование человечества. Разве что глобальность этих целей изменилась.

Мне думается что по любым вопросам можно договориться, если цели совпадают, но даже в случае если цели совпадают, то всё равно есть тысячи человеческих психологических препятствий: наверно главное - максимализм, когда только всё белое и черное. Второе - отсутствие психологической возможности признать свои ошибки (этому не учат и не воспитывают). Третье по важности - отсутствие желания идти на компромисс (расценивается как слабость).

PS. тут была ссылка на видео, где мелкий подросток рассказывает о впечатлениях о Нью Йорке. У меня лишь один комметарий "не путайте туризм и эмиграцию".

нейрокод06.05.12 10:54

>arthur

>А как же душа жИва? Отдадим её попам?

как угодно. если исходить из концепции, что душа - это квантовые запутанности Ссылка Квантовая_запутанность между земным телом и нелокальной душой, тогда душа может управлять не только биологическим телом. с другой стороны, некоторые религиозные концепции говорят, что назначение души - получение опыта. тогда получение опыта полета к звездам - неплохой опыт, надо продолжать, а не вечно играться в песочнице под названием Земля.

Sibtek06.05.12 11:13

>>Отечественную генетику (с расстрелом Вавилова) и кибернетику, правда, остановили ограниченные КГБ-шные умы.

Генетику в СССР никто не останавливал. Генетикой успешно занимался Лысенко.

2 wano

Русофилия - это любовь к русскому народу. А любовь к родине суть патриотизм.

К тому же есть еще 7 группа: те кто любит россию, за то что в ней унижают русских

arthur06.05.12 12:22
> Sibtek


>>Отечественную генетику (с расстрелом Вавилова) и кибернетику, правда, остановили ограниченные КГБ-шные умы.

Генетику в СССР никто не останавливал. Генетикой успешно занимался Лысенко.

Примерно так же, как Сталин занимался языкознанием. Даже есть знаменитая песня Юза Алешковского:

Товарищ Сталин - Вы большой ученый,

В языкознаньи знаете вы толк,

А я простой советский заключенный

И мне товарищ - серый брянский волк.

Алешковский исправно отмотал срок в сибирских лагерях. Судьбу Марра не знаю.

До сих пор, спустя столько то десятилетий на каждом международном генетическом конгрессе память Вавилова отмечают минутой молчания. Заметьте, не Лысенко или Мичурина, о котором Вы, уважаемый, повидимому просто забыли:=)

arthur06.05.12 12:46
> нейрокод


>arthur

>А как же душа жИва? Отдадим её попам?

как угодно. если исходить из концепции, что душа - это квантовые запутанности Ссылка Квантовая_запутанность между земным телом и нелокальной душой, тогда душа может управлять не только биологическим телом. с другой стороны, некоторые религиозные концепции говорят, что назначение души - получение опыта. тогда получение опыта полета к звездам - неплохой опыт, надо продолжать, а не вечно играться в песочнице под названием Земля.

Нет, лучше наделим ею репликаторов, как наделили их любовью к Отечеству и биологической и машинной репродукцией, как сурогатом любви:=)

нейрокод06.05.12 13:06

>как сурогатом любви

"Любовь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии". Привязанность робота к управляющему будет больше, чем любовь человека к человеку. Станок работает 100% своего времени, не требует ни грамма больше необходимого для работы. Человек на такую преданность не способен - даже японец. Планирующих бомб больше, чем героев, которые кидались на амбразуру - даже героев времен ВОВ. Поэтому любовь - это суррогат той преданности, которая будет у кибернетических организмов будущего. За счет этой сверхлюбви они и победят - за счет любви робота к своей стране или матрице, за счет геройства и самопожертвования, эффективности и изобретательности.

"Новосибирские школьники получили первые электронные браслеты" Ссылка А ведь еще и 100 лет с изобретения ЭВМ не прошло.

Nekto06.05.12 14:48
2нейрокод

Новосибирские школьники могут себе хоть штрихкод на лоб нанести, это проблемы их родителей и воспитателей. Вы лично можете себе плату в голову вставить и шнур воткнуть и провести себе генетическую терапию и многое другое с собой сделать. Перед каждым человеком абсолютная свобода выбора, он всегда поступает так как считает нужным. Но зачем вы это пропагандируете, заведите себе детей и экспериментируйте с ними как хотите, потом они вам это припомнят. С чего вы взяли, что путь к дальнейшей механизации и автоматизации принесет человечеству счастье? На мой взгляд это принесет человечеству страдания и вы меня не переубедите в обратном. Я вполне допускаю это все в хозяйственной деятельности, но к человеку это зачем примеривать? Желаете всем три известные цифры прилепить? А может они только вам впору.

нейрокод06.05.12 15:15

>Nekto

>Новосибирские школьники могут себе хоть штрихкод на лоб нанести

это пилотный проект. по идее со временем он должен быть по всей РФ. потому что это выгодно всем - и производителям браслетов, и дирекции школы, и родителям, и правоохранительным органам.

>Перед каждым человеком абсолютная свобода выбора

сейчас нет выбора - получать паспорт или нет. ну можно и без паспорта, если бомжевать или жить в лесу. кроме того, абсолютной свободы нету - есть ментальные ограничения. с очками дополненной реальности эта мнимая свобода станут еще меньшей - выработается привычка, что если очки не выдали информацию о предмете, то его почти и нету. но зато повысится контролируемость населения со стороны "концептуальной полиции". государство сможет проводить более масштабные проекты.

>Я вполне допускаю это все в хозяйственной деятельности, но к человеку это зачем примеривать?

Потому что такова цель развития со времен "взять в руки палку". Даже раньше - со времен "а если отрастить зубы, то можно будет кусаться лучше конкурентов". Даже раньше - "а если объединиться в колонию клеток, то можно побеждать других". Только одни люди осознают эти цели, а другие решили, что пусть эти изменения за них будет производить эволюция.

>С чего вы взяли, что путь к дальнейшей механизации и автоматизации принесет человечеству счастье?

Как долго должно просуществовать человечество? Трансгуманисты считают, что не долго - уже можно переходить на следующую ступень. Тогда чего заботится о счастье людей? О счастье обезьян люди сильно заботятся?

Ну и кроме того, новые технологии принесут счастье по определению. "Счастье — субъективное состояние человека, находящегося в полной гармонии с внешним и внутренним миром". Субъективным состоянием можно будет управлять электроникой. Постчеловек будет хорошо интегрирован в общество - как клеточка тела на своем месте. Лишних потребностей не будет, он будет на своем месте, а потому будет счастлив даже без специальных нейроимплантантов. Вот например этот русский ученый Ссылка уже сейчас заявляет, что у него есть великая цель, кроме расшифровки работы разума - сделать всех людей счастливыми. И что это будет не сложно при понимании того как работает мозг. С их новым проектом Россия может даже вырваться вперед в этой области, обогнать всякие BlueBrain.

Nekto06.05.12 16:00
> нейрокод


>Nekto

>Новосибирские школьники могут себе хоть штрихкод на лоб нанести

это пилотный проект. по идее со временем он должен быть по всей РФ. потому что это выгодно всем - и производителям браслетов, и дирекции школы, и родителям, и правоохранительным органам.

>Перед каждым человеком абсолютная свобода выбора

сейчас нет выбора - получать паспорт или нет. ну можно и без паспорта, если бомжевать или жить в лесу. кроме того, абсолютной свободы нету - есть ментальные ограничения. с очками дополненной реальности эта мнимая свобода станут еще меньшей - выработается привычка, что если очки не выдали информацию о предмете, то его почти и нету. но зато повысится контролируемость населения со стороны "концептуальной полиции". государство сможет проводить более масштабные проекты.

>Я вполне допускаю это все в хозяйственной деятельности, но к человеку это зачем примеривать?

Потому что такова цель развития со времен "взять в руки палку". Даже раньше - со времен "а если отрастить зубы, то можно будет кусаться лучше конкурентов". Даже раньше - "а если объединиться в колонию клеток, то можно побеждать других". Только одни люди осознают эти цели, а другие решили, что пусть эти изменения за них будет производить эволюция.

>С чего вы взяли, что путь к дальнейшей механизации и автоматизации принесет человечеству счастье?

Как долго должно просуществовать человечество? Трансгуманисты считают, что не долго - уже можно переходить на следующую ступень. Тогда чего заботится о счастье людей? О счастье обезьян люди сильно заботятся?

Ну и кроме того, новые технологии принесут счастье по определению. "Счастье — субъективное состояние человека, находящегося в полной гармонии с внешним и внутренним миром". Субъективным состоянием можно будет управлять электроникой. Постчеловек будет хорошо интегрирован в общество - как клеточка тела на своем месте. Лишних потребностей не будет, он будет на своем месте, а потому будет счастлив даже без специальных нейроимплантантов. Вот например этот русский ученый Ссылка уже сейчас заявляет, что у него есть великая цель, кроме расшифровки работы разума - сделать всех людей счастливыми. И что это будет не сложно при понимании того как работает мозг. С их новым проектом Россия может даже вырваться вперед в этой области, обогнать всякие BlueBrain.

Да уж, ваши перспективы вобщем то понятны, благими намерениями известно куда дорога выложена. Превратится в компьюторизированное счастливое стадо, аля дядюшка Оруэлл со своими утопиями отдыхает. Деградацию называют модернизацией, да еще так пафосно, типо от души. Зачем вам это не пойму. Но это ваше дело и с собой можете делать что хотите, но если вы это будете проводить на уровне паспортизации, что является моим личным ограничением своей свободы, ради блага общества, то вы сталкнетесь с оппозицией, причем не опереточной, а реальной и очень серьезной.

arthur06.05.12 16:14
> нейрокод


>как сурогатом любви

"Любовь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии". Привязанность робота к управляющему будет больше, чем любовь человека к человеку. Станок работает 100% своего времени, не требует ни грамма больше необходимого для работы. Человек на такую преданность не способен - даже японец. Планирующих бомб больше, чем героев, которые кидались на амбразуру - даже героев времен ВОВ. Поэтому любовь - это суррогат той преданности, которая будет у кибернетических организмов будущего. За счет этой сверхлюбви они и победят - за счет любви робота к своей стране или матрице, за счет геройства и самопожертвования, эффективности и изобретательности.

"Новосибирские школьники получили первые электронные браслеты" Ссылка А ведь еще и 100 лет с изобретения ЭВМ не прошло.

Эдисон, будучи ещё в подростковом возрасте, сказал лучше: Мадонна Рафаэля - это 300 грамм краски размазанной по текстилю.

 Страница 4 из 5   « Первая страница< 1  2  3 4 5 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен

 Новостивсе статьи rss

» Трамп определился с кандидатурой нового помощника по нацбезопасности
» Киев готовит отвод сил вдоль всей линии соприкосновения?
» Предварительные итоги выборов в Израиле
» В России разработали новую гравитационную модель элементарных частиц
» Huawei инвестирует 1,5 миллиарда долларов в разработчиков по всему миру
» США решили применить против властей Венесуэлы «Пакт Рио»
» Заявки на создание научно-образовательных центров подали уже 26 регионов
» В России рассказали о ракете с "недостижимой дальностью" действия

 Репортаживсе статьи rss

» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?
» Лесника заменит спутник
» Скорость реакции
» Ливия сегодня: как Берлин поможет урегулировать конфликт
» Посол РФ в Албании поставил на место своего польского коллегу

 Комментариивсе статьи rss

» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность
» Украине нужен мир а не оружие
» Западные технологии ПВО провалили важнейший экзамен
» В Польше партия власти опасается провала
» Отразится ли возможный запрет Libra на криптовалюте Telegram?
» Почему Китай не Европа

 Аналитикавсе статьи rss

» Выйти в нейтральные воды
» Королевский рынок: продаст ли Россия системы ПВО в Саудовскую Аравию
» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
» Как Россия собирается сбивать истребители-невидимки F-35 и F-22
» Александр Роджерс: стратегии Китая и США
» Аграрный экспорт в Китай: успехи есть - головокружение преждевременно
» Сланцевая Фата-Моргана тает на глазах американских элит
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"